Brak znieczulenia przy porodzie

[rumpa]

Pani Kopacz bredzi
nic nie musimy znosić
może zacznie od obcięcia kasy na leczenie swojego kolegi po fachu
kopcącego pety po nowotworze płuc
i tych wszystkich z nadciśnieniem i nadwagą - lecznie bezpłatne
dostepne po odchudzeniu
w tych wypadakch - bardzo licznych - pacjenci mają wpływ na stan
swojego zdrowia a mimo to radośnie dalej je rujnują i marnotrawią
ciężką forsę
na ból nie mamy wpływu i zdanie pani kopacz co jest naturalne a co
nie i jak sobie z tym radzić jest kuriozum
naturalny to jest zawał przy 30 kg nadwagi
likwidujemy oddziały kardiologiczne?

[rumpa]

żeby było jasne - przy pierwszym porodzie wystarczyły mi siły natury,
przy drugim, o dziwo - bez znieczulenia nie dałabym rady
siły natury są czasem bardzo okrutne

a skad anestezjolodzy?

[qulqa]

Znieczulanie porodu jako standard - to dodatkowy minimum jeden
anstezjolog + pielegniarka anestezjologiczna w kazdym szpitalu.
Skad ich wezmiesz ?
Pozwolilismy, zeby wyjechali, teraz znieczulaja porody Angielek,
Irlandek i Hiszpanek ...
Zeby wrocili, musimy im zaplacic tyle, ile maja tam. I zapewnic tak
sama dobra organizacje pracy, dostep do lekow itp itd.
Jak to zrobisz ?

[mike_]

z pustego to ... tu masz racje. Ale to co Kopacz mówi to skandal -
skoro tak natura stworzyła to po co od razu szpital - rodzić na polu
trzeba - tak jest jeszcze bardziej naturalnie. Ale Kopacz to zwisa
bo ta sucz już nie będzie rodzić.

[todeskult]

Baaaardzo prosto - trzeba odciąć od publicznego cyca największego pasożyta: zlikwidować/rozpirzyć na cztery strony świata
1. Fundusz kościelny będący reliktem minionej epoki
2. Komisję majątkową przy MSWiA rozdającą za darmo grunty i budynki szarlatanom w sukienkach
3. Zerwać konkordat jako dający korzyści tylko jednej stronie i naruszający polską rację stanu (precz z religią w szkołach - niech kler swoje owieczki indoktrynuje za swoje, koniec z finansowaniem kościelnych "uczelni" z budżetu, itd.).
4. Opodatkować kościelne biznesy na takich samych zasadach jak dla wszystkich przedsiębiorców.
5. Skończyć z przekazywaniem samorządowego majątku wszelakim kościelnym inicjatywom za symboliczną złotówkę.

oraz:
6. Zlikwidować IPN, ten pseudo-instytut, swoiste państwo w państwie.
7. Rozwiązać Senat jako zbyteczny i niewspólmiernie kosztowny.
8. Zmniejszyć liczbę posłów do ok. 100, niech zajmą się uchwlaniem i poprawieniem prawa a nie wojenkami na górze i darmowym piarem dla swoich partii.

Kasy będzie z tego setki miliardów złotych: starczy na służbę zdrowia, drogi, stadiony i co tam sobie jeszcze można wymarzyć...

Tylko że w tym katolskim bantustanie nie ma aż tak odważnej siły politycznej aby te postulaty wprowadzić w życie.

[barabara6]

a co z KRUS-em??

[aelithe]

qulpa 1 poród = 1 anestezjolog ; tak więc 12 rodzących to 12
anestezjologów ( czasem pród trwa powyżej 8 godzin więc odpowiednio
więcej)

przy obecnej organizacji ochrny zdrowia i jeje finansowania to
niemożliwe.

W europie znieczulenie do porodu to przeciętnie 400 euro ekstra dla
spzitala ; poza tym w niekorych krajach znieczulenie przeprowadzac
może samodzielnie pielęgniarka ( np. Szwecja).

[marcinoit]

> qulpa 1 poród = 1 anestezjolog ; tak więc 12 rodzących to 12
> anestezjologów
rozumiem ze to zart?

[aelithe]

nie takie są wymogi prawne ; wywalczone wieloletnią walką o swoje prawa
anestezjologów. Za prowadzenie 3 czy 4 znieczuleń i powikłania przy jednym z
nich odpowiadał anestezjolog.

Anestezjolog może znieczulać więcej niż 1 osobę pod warunkiem, że zlikwidujesz
jego odpowiedzialność za powikłania pryz drugim znieczuleniu. Tzn., że może
umrzeć z powodu zaburzeń rytmu przy ogólnym, jeśli anestezjolog właśnie intubuje
rodzącą z powodu z powodu porażenia oddychania.

[marcinoit]

hmm ciekawa kwestia.
wlasciwie oczywiste jest ze nie nalezy prowadzic 2 znieczulen
jednoczesnie jak w podanym przez Ciebie przykladzie.nie mniej
nadzorowanie kilku znieczulen porodu wydaje sie byc troche inna
kwestia. choc moze sie myle :) napewno niedopuszczalne jest
zalozenie cewnika zo do porodu a nastepnie udanie sie na blok w celu
znieczulenia np. hemicolectomii... ale zalozenie kilku cewnikow na
porodowce i ich bezposrednie nadzorowanie ....? hmmm
w kazdym razie 1 anestezjolog 1 porod silami natury ( ciecie to juz
inna sprawa ) jest po prostu nierealne nie tylko w polsce . w
miejscu w ktorym teraz pracuje normalna praktyka jest ze jest
oddzielny anestezjolog oddelegowany do znieczulania porodow np. ja
wlasnie zalozylem 2 cewniki :) ciekawe jak sprawa wyglñada np w GB??

[young_doc]

Nawet jeśli założyc że jeden anestezjolog może prowadzic zo we wszystkich
porodach sn, to i tak w niemal żadnym znanym mi szpitalu w PL nie ma na dyżurze
możliwości oddelegowanie w praktyce jednego dodatkowego dyżuranta tylko na
porodówkę. W tym znaczebiu wypowiedz minister Kopacz uważam za w pewnej mierze
pożyteczną - jasno powiedziała że NFZ nie moze3 zapewnic znieczulenia wszystkim
rodzącym, co jest najszczerszą prawdą. I cieszę się że wzięła na siebie
wytłumaczenie tego publicznie pacjentom, podobnie jak cieszę się nagłośnieniu
tego w mediach. Uprości mi to tłumaczenie tego pacjentkom.

A że z właściwą sobie zręcznością dorzuciła do tego nie najwłaściwszy komentarz
to już zupełnie inna historia.

[barabaraa]

mamy depresję demograficzną, tego rodzaju wypowiedzi jak Kopacz i
pseudooszczędności raczj problemu małodzietnosci nie rozwiążą
w tym samym czasie budujemy stadion narodowy

[marcinoit]

myslisz young ze to tlumaczenie dotrze do kogokolwiek???
jak na razie to slychac tylko glozy obuzenia na niezbyt szczesliwa ,
przyznaje, wypowiedz Kopacz. ale nie zauwazylem zeby szcowni
specjalisci od "rodzenia po ludzku" zechcieli przeanalizowac w czym
tak na prawde tkwi problem - czyli w braku kasy.

[young_doc]

Brak pieniędzy swoją drogą - wiele problemów można nimi w sposób cudowny
rozwiązac, dla mnie jednak problem ten ma również nieco inny aspekt: te trzy
tysiące praktykujący anestezjologów w POlsce to fizycznie zbyt mała ilośc by
mogli obstawic całodobowo te trzysta czy czterysta porodówek w kraju na osobnym
dyżurze. W moim szpitalu po prostu nie ma możliwości bym zaproponował kobiecie
rodzącej znieczulenie zo gdyż po prostu nie mam kiedy do niej podejśc, nawet
gdyby było refundowane. Odbudowanie zaś utraconej kadry anestezjologów to
zadanie na całe pokolenie - biorąc pod uwagę że co roku medycynę kończy nieco
ponad dwa tysiące absolwentów więcej niż dwustu (a i to bardzo optymistycznie
licząc) specjalizacji z anestezjologii nie rozpocznie. To zaledwie wystarcza na
zastąpienie odchodzących na emeryturę. Żeby zwiększyc ich liczbę o tysiąc czy
dwa potrzebne byłoby kształecenie przez kilkanascie lat trzystu - czterystu
rocznie, zaś żeby tylu zarekrutowac na specjalizację konieczne jest siedem lat
wcześniej zwiekszenie limitów przyjęc na medycynę do trzech - czterech
tysięcy... i poczekanie na efekt jakieś dwadzieścia lat. Długo, ale innego
sposobu nie ma. Jeśłi brac pod uwagę możliwośc zatrudnienia emigrantów to z
Niemcami czy Skandynawią konkurencji o nich nie wygramy, a oni już są gotowi
przyjąc w każdego zdecydowanego i kompetentnego chętnego.


Innymi słowy wbrew obecnym tu na forum apokaliptycznym przepowiedniom jak to
wkrótce zaczniemy bic się o każde miejsce pracy moje obawy dotyczą raczej czego
innego: że za mojego życia w Polsce nawet jeśli będę kiedyś pracował na
odpowiednio obsadzonym oddziale, to będzie on stanowił raczej wyjątek niż
regułę. Pozostaje miec tylko nadzieję że jesli będzie nas z =byt mało, to
chociaż nie będziemy jeszcze na dodatek tragicznie niedofinansowani. Ale o
stworzeniu systemu opieki zdrowotnej mogącego równac się z niemieckim czy
skandynawskim (mimo że jestem świadomy wielu ich wad) nie mam prawa nawet marzyc.

"Hodowla" kadry medycznej ma chyba coś wspólnego z leśnictwem - wiele lat
oczekiwania na efekty, a straci można wszystko wskutek nagłego ataku głupoty
jednej osoby będącej w nieodpowiednim miejscu w nieodpowiednim czasie.

Oczywiście - nawet olbrzymia ilośc lekarzy nie pokryje niedofinansowania -
kiedyś zdaje się ZSRR (a obecnie Kuba) bił rekordy w ilości lekarzy na 1000
mieszkańców, acz wiele to nie pomogło. Wydaje mi się jednak że znacznie łatwiej
w Polsce będzie znaleźc pieniądze niż ludzi, przynajmniej za życia mojego pokolenia.

[lapolla]

hmmmcos w tym jest ale.. nie bierzesz pod uwage parcia na kase :)
jesli kasa by byla znalezli by sie chetni oczywiscie nie w
wystarczajacej liczbie ale...
zreszta dam Ci przyklad w Polsce pracowalem w pewnym szpitaliku
poczatkowo bylo nas 6 osob... potem 4 ...potem 3.. teraz sa 2 (blok
+ 5 lozek na oit) i co? ano chlopcy podzielili sie kasa przypadajaca
kiedys na 6 osob i teraz patrza niechetnym okiem na takich ktorzy
chcieli by wziasc jakis dyzur :) a ze zdarza sie znieczulac na 2
stoly.. to juz inna sprawa
ps
pracuej z kilkoma Kubanczykami, moge popytac czy by nie wpadli do
Polski poznieczulac :)

[marcinoit]

uprzaszam o wybaczenie sie mnie nicki pomylily :)
lapolla=marcinoit

[young_doc]

Słodki Jezu... dwie osoby na OIT i blok? Bez dyżurantów zewnętrznych??? To
medycyną już trudno nazwac...

A znalazłyby się może jakieś Kubanki?

[marcinoit]

> A znalazłyby się może jakieś Kubanki?
osobiscie nie znam ale moge popytac specjalnie dla Ciebie :)

[maretina]

da sie to zrobic. w olsztynie kazdy szpital oferuje zzo na zyczenie
pacjentki pod warunkiem, ze nie ma przeciwwskazan. zzo jest darmowe.
sa anestezjolodzy, ktorzy obstawiaja trakt porodowy.maja z tego
dodatkowe uposazenie.w ogole zycze wszystkim kobietom w ciazy takiej
opieki nad ciezarna jak w moim miescie.

[aelithe]

nie ma pojęcie nadzorować znieczulenie jest prowadzenie znieczulenia. Samo
znieczulenie nie jest żadną filozofią, może je przeprowadzić nawet młody lekarz,
po krótkim przeszkoleniu. Problemem są powikłania po znieczuleniu. To wymaga
znajomości sztuki i potrzebny jest dobrej klasy anestezjolog.
Kiedyś anestezjolodzy prowadzili po kilka znieczuleń na raz. Czego efektem była
zgony, a odpowiedzialność przerzucano na anestezjologa.
Nie bez powodu odpowiedzialność za operację jest podzielona na chirurga i
anestezjologa. Chirurg ma się skupić na wykonaniu zabiegu, a anestezjolog
nadzorować resztę. Trudno przyszywać mikrochirurgicznie naczynie tętnicze i
nadzorować zaburzenia rytmu. :)

[marcinoit]

aelithe niezwlocznie powiadomie moich hiszpanskich kolegow ze popelniaja straszny blad znieczulajac 2-3 porody jednoczesnie. mysle ze szybko cos z tym zrobia bo na punkcie bezpieczenstwa i odpowiedzialnosci maja prawdziwego hopla :)
dziekuje rowniez z cenne uwagi o pracy anestezjologa , szczegolnie te o leczeniu powiklan znieczulenia.
a tak na powaznie ciekaw jestem jak to wyglada w innych krajach europy i za oceane. bede wdzieczny z informacje.

[aelithe]

nie wiem jak wygląda praca anestezjologa, sam nie jestem nim, i nie mam zbyt
wielu kolegów, którzy nie wyjechali.
W Szwecji znieczulają samodzielnie pielęgniarki, podobnie samodzielnie prowadzą
reanimację. Anestezjolog jest wzywany w 1 przypadku do powikłań znieczulenia, w
2 zawsze, ale musi dotrzeć w ciągu 45 minut. W praktyce więc, aby podjąć decyzję
o przerwaniu resuscytacji lub do złożenia zleceniem co do postępowania
poreanimacyjnego. ( uprawnienia pielęgniarek !!)

Anestezjolog jest w stanie prowadzić kilka znieczuleń, jednak wszystko zależy od
zakresu uprawnień i wyszkolenia pielęgniarek oraz szczegółach prawodawstwa. Przy
obecnym polskim prawodawstwie nie jest to możliwe.

[marcinoit]

a ja wiem jak wyglada praca anestezjologa bo nim jestem :) i mam wielu kolegow ktorzy nie wyjechali oraz kilku ktorzy wyjechali :)
poruszyles ciekawa kwestie bo z jednej strony standardy o ktore walczylismy zapewniaja bezpieczenstwo chorym a z 2 ograniczaja w jakis sposob dostepnosc znieczulenia porodu. bo jak pewno zdajesz sobie sprawe nie ma takiego panstwa ktore zdolalo by zapewnic poziom 1 anestezjolog -jedna rodzaca

[seniorita15]

Owszem zaklada sie ZOP do porodu ,jak sie ma czas ,a potem sie idzie kontynuowac
swoja prace gdzie indziej.Wszystko zalezy od standartow w danym kraju.Normalnie
prowadzi sie sie kilka sal operacyjnych( w dzien),a w nocy 2 i jeszcze izba
przyjec (wypadki, trutki,zatrzymania krazenia i.t.p.)i oddzial intensywnej
terapii oraz porody(znieczulenia) i ew.ciecia.To wszystko przypada na jednego
anestezjologa i zespol wyszkolonych pielegniarek i poloznych.He,he.Skandynawia
sie klania.

[young_doc]

A można zapytac jaki system (szwedzki czy polski: jeden anestezjolog - jedno
znieczulenie) uważasz za właściwszy?

[seniorita15]

Ja uwazam ,z perspektywy skandynawskiej,ze siedzenie specjalisty anestezjologa,
przy jednym prostym zabiegu,jest po prostu strasznym marnowaniem jego
umiejetnosci.Skandynawowie zostali zmuszeni do przebudowania swojego modelu, z
powodu braku lekarzy.I dlatego wyszkolili pielegniarki.Taniej im wyszlo.Podobnie
jak z ratownikami w karetkach.Dla mnie zalozenie 2 cewnikow ZOP jednego po
drugim na porodowce to jest banalne, aczkolwiek niekoniecznie ulubione
zajecie(120-150kg "kochanego"ciala), w stosunku do tego co jeszcze mam zrobic na
tym dyzurze.Wiesz ,co to szpital wojewodzki z jednym anestezjologiem na dyzurze
,a drugim pod telefonem?Ale to jeszcze bylo do przezycia.Zmienilam prace jak na
dyzur stacjonarny(braki specjalistow)zaczeli wsadzac "szczypiorki" ,czyli
mlodych gniewnych po 7-miesiecznym przeszkoleniu i nalezalo ich z domu
obstawiac.Nie potrafili zalozyc ZOP,nie potrafili znieczulic dziecka,nie
potrafili prawie nic- poza checia do brania kasy za dyzury.A nam
"starszym"wprowadzono szablon za dyzur pod telefonem,ktory byl
niewspolmierny do wkladu pracy.No to dwoch anestezjologow podziekowalo za
wspolprace na wejsciu.Pensje nie sa najgorsze,ale nie powalaja.Jak ktos gdzies
napisal o wiekszej odpowiedzialnosci w Polsce to mi sie chce
smiac.Odpowiedzialnosc jest wszedzie taka sama,ale rozny wklad pracy i roznie ta
praca zoragnizowana. A wracajac do tematu.Nie siedzialabym przy zadnym porodzie
nawet za 1000zl.Przy podwojeniu tej kwoty moglabym sie zaczac
zastanawiac.Wolalabym wziac chyba dyzur za te pieniadze.A z mojego wlasnego
podworka-bliska mi osoba zaczela rodzic na moim dyzurze i obeszlo sie bez ZOP
,mimo,ze wstepnie byl juz umowiony kolega anestezjolog.Jesli porod postepuje
dobrze,to nie nalezy przeszkadzac.W wyjatkowych wypadkach ZOP rzeczywiscie
poprawia proces rodzenia i pozwala uniknac ciecia.

[marcinoit]

senirita15 gdzie Ty pracujesz???
takie zeczy to ja odstawialem w Polsce i miedzy innymi dla tego sie wynioslem .
co do siedzenia dusiciela przy banalnym znieczuleniu to sie z Toba zgadzam. wystarczy zeby byl pod reka w razie gdy cos idzie nie tak.
przesada w kazda strone jest bezsensowna. w swoim zyciu zawodowym widzialem rozne modele postepowania
1. znieczulanie na 2-3 stoly ( jakis pecherzyk na 2 sali kostki uklote w plecy i w miedzyczasie citowe ciecie)
2. jeden zabieg jeden doktor ( np. nadgarstek do amputacji 2 palcow )
3. 2 anestezjologow do usuniecia feohromocytoma
ktory jest najlepszy??

[aelithe]

seniorita - wszystko zależy od wynagrodzenia i odpowiedzialności
w Polsce jest ona jedną z wyższych w Europie.
2. wyszkolenie i kompetencje pielęgniarek
w standarcie ERC jest możliwość wykonania ostrej kardiowersji, stymulacje
zewnętrznej przez pielęgniarkę w razie braku lekarza ; w Polsce w niektórych
szpitalach niech to spróbuje zrobić internista; intubacja wykonana przez
nieanestezjologa, to prawie zbrodnia.

Są sytuacje normalne, są sytuacje patologiczne. Jeśli w Polsce przy drastycznym
niedoborze pielęgniarek wprowadzisz jednego anestezjologa na kilkanaście sal
operacyjnych będzie cyrk.

[maretina]

a tak w ogole ktos widzial 12 porodow w jednym czasie? nie
przesadzacie z tymi kwiatkami?

aelithe,nie wiem, skad te informacje

[zzz12]

ale nie slyszalam, zeby w Szwecji pielegniarka mogla znieczulac do
porodu. Moze podtlenek azotu? Moze dolargan? ale na pewno nie
zewnatrzoponowo. Porodowka nie ma swoich "wlasnych" anestezjologow
(moze Danderyd, nie prowincjonalne szpitale), tylko korzysta z "mocy
przerobowych" dyzurnych anestezjologow. Rodzaca moze zglosic chec
otrzymania znieczulania,a anestezjolog przyjdzie, albo i nie. Jesli
ma czas- przyjdzie i znieczuli. Jesli nie ma wolnego lekarza (zajeci
na bloku lub OIOMie), porodowka spada na koniec kolejki i nie tak
rzadko zdarza sie, ze rodzaca moze zapomniec o znieczuleniu.

[marcinoit]

zzz a jesli jest dusiciel na porodowce to znieczula tylko jeden porod jednoczesnie??

[zzz12]

a skad ja mam to wiedziec? Moge spytac.

[aelithe]

Informacje na temat uprawnień pielęgniarek uzyskałem w czasie pobytu w szpitalu
w Szwecji ( rozmowy o pracy) od pracującej w szpitalu anestezjolog.
Szczegółowego zakresu zabiegów jakie mogą wykonywać nie znam. Na pewno musi być
w szpitalu anestezjolog; na dyżurze w małych szpitalach jest w domu i dojeżdża
na wezwanie. Pielęgniarka ma prawo rozpocząć znieczulenie pod nieobecność lekarza.

Nie jestem anestezjologiem, więc nie interesowałem się szczegółami.

[zzz12]

Brzmi nieprawdopodobnie. Pielegniarka moze nadzorowac pacjenta
znieczulonego, ale nie slyszalam, zeby samodzielnie mogla zakladac
znieczulenie. O ile wiem zreszta, do znieczulen ciezarnych startuja
raczej doswiadczeni anestezjolodzy, a nie poczatkujacy. Mozna
wywolac do tablicy wladka47 lub seniorite, jako anestezjologow
pracujacych w Szwecji. Zreszta po przemysleniu, nie wierze, zeby
anestezjolog znieczulajacy rodzaca do psn koczowal przy pacjentce
przez caly porod. Znajac tutejsze warunki, zalozy znieczulenie,
przekaze paleczke pielegniarce i wraca do dalszych zajec (np.
zalozyc kolejny cewnik zewnatrzoponowy).

[seniorita15]

>aelithe:przesadziles.Mowa o znieczuleniu do porodu ,a tego nie robi
pielegniarka nawet w Szwecji.Polozna moze monitorowac to co wpisze i zalozy
anestezjolog.

[maretina]

nieprawda. rodzilam dwa razy i jeden anestezjolog obcykal kilka
pacjentek zopem.

[maretina]

niech pani kppacz zapyta ministra zdrowia we: francji, niemczech,
holandii itd, tam sobie poradzili.
a w ogole co to za pytanie! jak ktos ma operacje to nie proponuja mu
na zywca!bol jest bolem i juz. osiagniecia medycyny sa po to, zeby
ulzyc pacjentom a nie zeby tkwily opisane w opaslych tomach.

[blacktea]

Co ciekawe, Wielka Brytania ma podobny problem - z braku
anestezjologów kobiety muszą rodzić w bólu. Ale nie nazywa się tego
fizjologią, tylko "Third World NHS"...

Idąc tropem myślenia minister Kopacz powinniśmy zaprzestać
jakiegokolwiek leczenia, bo wszelka lekarska/farmakologiczna
intwerwencja jest niefizjologiczna. Przeciez to fizjologia, że
musimy cierpieć gdy chorujemy...

sam zapłać za znieczulenie

[republika.republika]

na wszystko z publicznych pieniędzy nie starczy, trzeba wybierać

[ladne_sny]

ja wybieram, zeby polowe urzednikow grzejacych tylki w
ministerstwach wywalic na bruk. wybieram tez palac prezydencki bez
potrojnej swity i bez podgrzewanych chodnikow. wybieram rowniez
sensowne programy dla bezrobotnych i ludzi nie potrafiacych sie
przystosowac, bo draznia mnie wielodzietne rodziny, gdzie mlodzi w
pelni sil rodzice siedza przed swoimi dvd i przezeraja lub
przepijaja zasilki z moich podatkow. i wybieram to za moje skladki,
ktore place miesiac w miesiac. rzadko bywam u lekarza, ze o szpitalu
nie wspomne, ale jak juz trafie to nie chce slyszec, ze mam zdychac,
bo tak mnie stworzyla natura.

[aelithe]

ostaw francuz tego nie pojmiot

jak w sławnym dowcipie o carskich oficerach w Paryżu

polskie społeczeństwo tkwi świadomością w głębokim komuniźmie z
poprzedniej epoki. Dalej wydaje się im, że wystarczy dodrukowac
pieniedzy i wszytsko da się kupić; a wszelkim niedociągnięciom są
winni wrogowie rewolucji. ( lekarze, pielegniarki, poniżej dużo
epitetu wystarczy zacytować)

Zdrowie jest towarem jak każdy inny i podlega takim samym prawom
ekonomii. Oczywiście Pan Prezydent Kaczyński może mówić, że na
służbie zdrowia nie można zarabić; ale tym samym jednoznacznie
wskazuje, że nikt nie zainwestuje w niedoinwestowany sektor medyczny
( przynajmniej publiczny). Praw rynku Pan Prezydent orędziem nie
zmieni!!

[maretina]

przeginasz. nikt tak nie napisal. nikt tez nam, spoleczenstwu nie
daje wyboru w jakim systemie ochrony zdrowia chcemy funkcjonowac.
mowi sie nam, ze na razie wsio jest w ramach nfz, dlatego nie miej
pretensji o to, ze cierpiaca z bolu kobieta chce rodzic godnie, bez
bolu. dlaczego za znieczulenie do operacji sie nie placi? albo za
znieczulenie do zszycia rozbitego kolana? przeciez taki bol jest
mniejszy i trwa zaledwie chwilke!

[loraphenus]

republika.republika napisała:

>
> na wszystko z publicznych pieniędzy nie starczy, trzeba wybierać
>


owszem, natomiast na tego typu cele zawsze pieniędzy starczy i nie zabraknie....

wiadomosci.onet.pl/2699,1842481,pomnik_papieza_na_centralnym_trakcie,wydarzenie_lokalne.html

[barabaraa]

i to jest niestey nasze polskie odczucie nauk JP2,
sam papież nie cierpiał odsłaniania jego pomników

proponuje przed każdą porodówką

[loraphenus]

pomnik jp2 na znieczulenie bólów porodowych...

i niech to posłuży za komentarz

[maretina]

republika.republika napisała:

>
> na wszystko z publicznych pieniędzy nie starczy, trzeba wybierać
>

uwazam, ze walka z bolem jest podstawa. to niehuma nitarne zmuszac
kogos do cierpienia, kiedy sa leki znoszace bol. znieczulenie
porodowe nie jest drogie. dlaczego znieczula sie drogimi lekami
alkoholikow z chora trzustka a rodzacym kobietom chcesz kazac za to
placic?

[sithicus]

Bo pijak to w Polsce to święta krowa a Polska jako kraj "katolicki" bierze na
poważnie słowa: "Kobieto, w bólach rodzić będziesz"
:D

Wykopać Kopacz, ta pani bredzi, nie

[todeskult]

Wykopać Kopacz, ta pani bredzi z bólu, nie dostała chyba środków znieczulających
po ostatnim porodzie i boli ją do tej pory.

PS: Złamana noga czy ręka też się sama zrośnie - tak zostaliśmy stworzeni,
nieprawdaż? Po co zużywać cenne środki opatrunkowe, znieczuląjące, itp.? Reformę
zacznijmy od zamknięcia oddziałów urazowych, zostawmy tylko hospicja prowadzone
przez siostry zakonne. No i NFZ, żeby było łatwo przerzucać się kasą między
kolesiami...

a czy można merytorycznie

[loraphenus]

jeden lekarz na forum napisał:

-----------------------------------

Fundusz płaci szpitalowi sume okolo 1800 zl za cały poród - bez względu na
"koszty rzeczywiste" szpitala.

Moja zona za 1,5 godzinny pobyt u fryzjera (pasemkowe farbowanie wlosow) placi
200 zl.

Porod naturalny laczy sie srednio z 2-3 dniowym pobytem szpitalnym (doba
hotelowa okolo 90 zl= 300 zl), kilkoma badaniami lekarskimi i wykorzystaniem
specjalistycznego sprzetu medycznego. Przy porodzie, ktory trwa od paru do
kilkunastu godzinbierze udzial 1-2 polozne, 1 lekarz-ginekolog,
1-lekarz-neonatolog, oraz 2 pielegniarki. Pobyt dziecka na oddziale noworodkow
kosztuje okolo 700 zl dziennie.
Jak polozna przychodzi do domu na prywatny, prosty (bez zadnych komplikacji-
dziecko sie rodzi jak sliwka w kompot!) domowy porod to bierze okolo 700-1000 zl
i jest spedzone kilkanascie godzin z rodzaca.


Podsumowujac - oszczedzajac na placach personelu, szpital jest w stanie pokryc
swoje surowe koszty. Nie ma mowy o zarabianiu i modernizacji.
Ten sam prosty porod w prywatnej klinice kosztuje okolo 3,500 zl.
W Niemczech od 2,000 do 3,500 euro. Ten sam prosty porod w USA kosztuje od 7,500
dolarow do 15, 000 dolarow.

Godzina znieczulenia kosztuje prywatnie około 200 zl. Sam koszt cewników do
znieczulenia epiduralnego to kilkaset złotych. Anestezjolog przy prywatnym
porodzie bierze ok. 800 do 1200 zl.

Pozdrawiam przed wyjazdem do Anglii, gdzie lekarzom za wiedzę płacą znacznie
lepiej niz w Polsce płaci hydraulikom!

---------

pozostawię bez komentarza

[aron2004]

to skoro NFZ płaci tak mało za porody to czemu lekarze nie zwolnią
się z pracy w ramach protestu?

rumpa-off topic

[zzz12]

wiesz, co twoj nick znaczy po szwedzku?






d.upa. serio.

[seniorita15]

>zza-masz jak najbardziej racje .Aelithe powtarza nieprawdziwe informacje,sorry
,ktos Cie wpuscil w maliny.Znieczuleniem do porodu i ciecia- zajmuja sie
wylacznie doswiadczeni anestezjolodzy.Jak juz napisalam powyzej-wszelkie
znieczulenia przewodowe, zaklada zawsze anestezjolog.Pielegniarki w niektorych
szpitalach, maja upowaznienie do samodzielnego znieczulania ogolnego pacjentow
zdrowych(wlacznie z intubacja) ,pod warunkiem poinformowania lekarza i uzyskania
jego aprobaty.Co do porodu-to anestozjolog przychodzi lub nie -w miare wolnego
czasu.Sa pewne priorytety.Jesli na dyzurze w szpitalu wojewodzkim jest jeden
anestezjolog(to nie zart) to przeciez (jak w dowcipie o zabie)sie nie
rozerwie.Ma na glowie pelnolozkowy OIT,izbe przyjec ze wszelkimi naglymi
przypadkami,wszelkie interwencje w szpitalu,blok operacyjny i pare innych
rozrywek zwanych przez naszego bylego Min.Zdrowia -przygoda
dyzurowa.Porody(znieczulenie) sa zaliczane odo ostatniej grupy reagowania.Ale
jak ma chwile to zalozy ZOP ,poda dawke testowa i bolus,a potem monitoruje to
polozna.Jak jest reczne wydobycie lozyska ,to anestezjolog musi znalezc czas.W
razie nawalu ma pod telefonem innego kolege,w praktyce rzadko wykorzystywane
przez doswiadczonych anestezjologow ,a bez przerwy przez mlodych.

[aelithe]

1. nie podałem informacji, że prowadzą znieczulenie przewodowe,
2. ale sama potwierdzasz, że mają prawo do samodzielnego prowadzenia
znieczulenia ogólnego.
3. potwierdzasz fakty, które podawałem wcześniej

Poza tym porównaj procesów sądowych lekarz - pacjent w Szwecji i Polsce.
Dodatkowo postępujesz według pewnych uznanych procedur.

[seniorita15]

>aelithe:Zlales to w jedna calosc:
"W europie znieczulenie do porodu to przeciętnie 400 euro ekstra dla
spzitala ; poza tym w niekorych krajach znieczulenie przeprowadzac
może samodzielnie pielęgniarka ( np. Szwecja)"
Piszesz nieprecyzyjnie wiec niestey sam jestes sobie winien.

[seniorita15]

>aelithe:Twoje posty sa bardzo ogolne i wprowadzaja w blad:
"W Szwecji znieczulają samodzielnie pielęgniarki, podobnie samodzielnie prowadzą
reanimację. Anestezjolog jest wzywany w 1 przypadku do powikłań znieczulenia, w
2 zawsze, ale musi dotrzeć w ciągu 45 minut."
To jest nieprawda.Pielegniarki w niektorych szpitalach moga samodzielnie
wprowadzac do znieczulenia ogolnego ASA1 i ASA2 pacjentow oraz prowdzic
znieczulenie tych pacjentow pod warunkiem akceptacji anestezjologa ,ktory w
danej chwili odpowiada za dany odcinek.Maj obowiazek zawsze powiadomic
odpowiedzialnego w danym dniu za ten odcinek -anestezjologa.Do reanimacji w
szpitalu zawsze jest wzywany anestezjolog i ma przybyc natychmiast, jesli jest
obecny w szpitalu.Poza szpitalem obowiazuja inne reguly.Inny jest tez
model,jesli jest dyzur tylko pod telefonem.Pacjentow ASA3 zazwyczaj wprowadza do
znieczulenia anestezjolog,a pielegniarka nadzoruje przebieg.Tetniak aorty ,nawet
jak jest ASA2 to tez robota dla anestezjologa.Wyjatkow jest duzo.Generalnie
pielegniarki tu maja wieksza samodzielnosc ,ale i odpowiedzialnosc.

[seniorita15]

>zza-masz jak najbardziej racje .Aelithe powtarza nieprawdziwe informacje,sorry
,ktos Cie wpuscil w maliny.Znieczuleniem do porodu i ciecia- zajmuja sie
wylacznie doswiadczeni anestezjolodzy.Jak juz napisalam powyzej-wszelkie
znieczulenia przewodowe, zaklada zawsze anestezjolog.Pielegniarki w niektorych
szpitalach, maja upowaznienie do samodzielnego znieczulania ogolnego pacjentow
zdrowych(wlacznie z intubacja) ,pod warunkiem poinformowania lekarza i uzyskania
jego aprobaty.Co do porodu-to anestozjolog przychodzi lub nie -w miare wolnego
czasu.Sa pewne priorytety.Jesli na dyzurze w szpitalu wojewodzkim jest jeden
anestezjolog(to nie zart) to przeciez (jak w dowcipie o zabie)sie nie
rozerwie.Ma na glowie pelnolozkowy OIT,izbe przyjec ze wszelkimi naglymi
przypadkami,wszelkie interwencje w szpitalu,blok operacyjny i pare innych
rozrywek zwanych przez naszego bylego Min.Zdrowia -przygoda
dyzurowa.Porody(znieczulenie) sa zaliczane odo ostatniej grupy reagowania.Ale
jak ma chwile to zalozy ZOP ,poda dawke testowa i bolus,a potem monitoruje to
polozna.Jak jest reczne wydobycie lozyska ,to anestezjolog musi znalezc czas.W
razie nawalu ma pod telefonem innego kolege,w praktyce rzadko wykorzystywane
przez doswiadczonych anestezjologow ,a stale przez mlodych.

a moze by tak tradycyjnie ?

[dradam121]

Czyli w domu, na lozku meza,pod nadzorem poloznej ?

W szeregu prowincji Kanady jest to normalne zjawisko.

Ostatnio w prwincji Albercie :

www.cbc.ca/health/story/2008/10/16/alberta-midwives-costs.html
Prowincja jest przygotowana zaplacic poloznej circa $3500 za porod.

Niestety brakuje poloznych.

A tak na marginesie to z tymi bolami porodowymi to jest to chyba lekka przesada.
Bo boli gdy rodzaca jest napieta.

W wielu kulturach porod jest wydarzeniem towarzyskim, kobiety sobie siedza,
plotkuja, a jedna z nich rodzi, zrelaksowana.


Nie twierdze, ze jest to zawsze mozliwe.Ale w przewazajacej liczbie przypadkow -
i owszem. Tak jak to jest z porodami w wodzie.

[maretina]

chyba wieki w polandzie nie byles. tu na ulicach sie stoi a nie
jedzie. w razie czego odpowiednia ekipa na czas nie dojedzie. poza
tym w kanadzie ludzie nie zyja w mrowkowcach, w ktorych duze
mieszkanie to 40 metrow i sasiad na sasiedzie. nie ma warunkow do
porodow domowych, a poza tym kilka dni temu w tv krajowy konsultant
dembski powiedzial jasno, ze nie ma co ryzykowac i nie ma co sie
wydurniac we wspomnianym przez Ciebie temacie.

Nasza koleżanka pani dr Kopacz

[st.lucas]

już niejednokrotnie wykazywała niezdecydowanie i niekonsekwencję.
Właściwie trudno się dziwić jej ministerialnej impotencji. Tak
naprawdę ona o niczym nie decyduje i jest pionkiem. Inna sprawa, że
lekarz nie powinien robić ze siebie pionka w rękach polityków.
Pani Kopacz bywa szczera. I tym razem szczerze przyznała się do
braku w Polsce anestezjologów - wot i wsio!
Bredzenie o rodzeniu jak za króla ćwieczka nie zachęci Polki do
prokreacji, to pewne.
Podobnie głupio zachowała się "wierząca i parktykująca" pani
minister w sprawie tzw. legalnej aborcji.
Niestety, koleżanko, chrześćjaństwo to heroizm! Mówię oczywiście o
rzeczywistym realizowaniu przykazań a nie o obronie stołka.