Przyczyny korupci

[Gość: X]

Zastanawia mnie mentalnosc ludzi prezentujacych posty w tym temacie. Znakomita wiekrzosc pomstuje na ta
korupcje i bylaby gotowa linczowac lekarzy. Nikt natomiast nie probuje sie zastanowic nad sposobem usuniecia
jej przyczyn. Proponowalbym wiec postawic pytanie co nalezy zrobic aby ta korupcje zlikwidowac. Kazdy
pewnie krzyknie: podniesc pensje lekarzom i personelowi pomocniczemu. Jest to niewatpliwie jeden z czynnikow
Pytanie pozostaje, jak to zrobc? Czy podniesienie np. podatkow rozwiazuje sprawe? Z jakich wydatkow
budzetowych zrezygnowac? Co zrobic, aby zebrane lub zaoszczedzone w ten sposob pieniadze trafily do
kieszeni tych, dla ktorych zostaly przeznaczone? Przyznam sie, ze sam nie potrafie na te pytania odpowiedziec.
A dopuki sie na nie nie odpowie, pisanie o korupcji w szpitalach (i nie tylko) jest strata czasu.
Przypomina mi sie stary kawal.
- Panie, jak pan moze przezyc za taka pensje do pierwszego.
- No coz, musze dokladac.
- A od kiedy pan "r" nie wymawia

[Gość: uczeń]

> A dopuki sie na nie nie odpowie, pisanie o korupcji w szpitalach (i nie tylko)
> jest strata czasu.

"Dopóki" się pisze przez "ó"!

[Gość: X]

Zaprezentowales typowa reakcje spoleczenstwa polskiego. Zamiast skoncentrowac sie na istocie tematu,
probujesz blysnac nieistotnymi detalami.
Powodzenia

[Gość: Pacjent]

Istotą problemu jest fakt , że polscy lekarze są zdeprawowani , pazerni , mają
zbyt wysokie mniemanie o sobie i swej pracy. Lekarze w tym kraju zawsze byli
sprzedajni i trudno bedzie takie nawyki wykorzenić . Wymuszanie opłat za
przyjęcia do szpitali , zlecenie badań , zabiegi itp. , to codzienność .
Lecząc się odnoszę wrażenie , że służbę zdrowia już dawno opanowała jakaś mafia
której jedynym posłannictwem jest ściąganie haraczy z chorych , bez względu na
ich stan posiadania . Jedyną radą na rozbicie tej złodziejskiej bandy jest
wywalenie na zbitą mordę przynajmniej połowy zatrudnionych w "służbie zdrowia".
Można z czystym sumieniem ciąć jak leci , gdyż niewielkie jest
prawdopodobieństwo trafienia na uczciwego . Jedynie realna wizja bezrobocia
może sprawić , że to środowisko kiedyś się oczyści.

[Gość: Serafino]

Gość portalu: Pacjent napisał(a):

> Istotą problemu jest fakt , że polscy lekarze są zdeprawowani , pazerni , mają
>
> zbyt wysokie mniemanie o sobie i swej pracy. Lekarze w tym kraju zawsze byli
> sprzedajni i trudno bedzie takie nawyki wykorzenić .

Znowu dochodzimy do uogolniania. Nawet artykul przedstawial, ze tylko (az?)czesc
lekarzy bierze a tak naprawde czesc z czesci cokolwiek wymusza. Szczerze mowiac
sa to osoby ktore kalaja spoleczenstwo lekarskie.

> Jedyną radą na rozbicie tej złodziejskiej bandy jest
> wywalenie na zbitą mordę przynajmniej połowy zatrudnionych w "służbie zdrowia".
> Można z czystym sumieniem ciąć jak leci , gdyż niewielkie jest
> prawdopodobieństwo trafienia na uczciwego .

Jestem lekarzem, wlasciwie obraza mnie w/w tekst. Wsrod moich znajomych lekarzy
wiekszosc sa to osoby na wskros uczciwe i wiazace tak jak ja ledwie koniec z
koncem, zyjace na koszt banku. Naprawde osoby skorumpowane to czubek gory
lodowej, ktory zanieczyszcza cale srodowisko. Pacjenci widza tylko tych, ktorzy
jezdza wysokiej klasy samochodami. Lapowki najczesciej biora wysoko postawione
osoby, glownie lekarze zabiegowcy, ktorzy najczesciej i tak zlecaja pozniej
operacje swoim asystentom.

>Jedynie realna wizja bezrobocia
> może sprawić , że to środowisko kiedyś się oczyści.

Nie jest to zadnym rozwiazaniem. Jesli zmniejszy sie liczba etatow lekarskich to
i tak nie zmniejszy sie liczba chorujacych ludzi. Kto na tym skorzysta? Na pewno
nie pacjent! Wydluza sie kolejki do lekarzy "sluzby zdrowia" i coraz wiecej osob
zacznie leczyc sie prywatnie. Bogaci lekarze beda coraz bogatsi a ci biedni coraz
biedniejsi. Natomiast biedni pacjenci wszyscy poumieraja. To chyba nie jest dobry
pomysl.

[Gość: Rn]

Gość portalu: Pacjent napisał(a):


> wywalenie na zbitą mordę przynajmniej połowy zatrudnionych w "służbie zdrowia".
> Można z czystym sumieniem ciąć jak leci
A w trakcie tej czystki umrze tak ze 30000 moze 40000 chorych ludzi?
Ale jak reformowac to reformowac
Szanowny Pacjencie Potrzebna jest madra reforma. tylko poco wzorowac sie na
krajach gdzie to jest glupio urzadzone. A moze by tak na USA?
Tam madycyna stoi najwyzej na swiecie.
Rn

[Gość: gosha]

ja jestem tylko pośrednio związana ze środowiskiem lekarskim. W każdym ze
srodowisk znależć można elementy podejrzane, biorące łapówki itp. W środowisku
lekarskim również. W grę bowiem wchodzi ludzkie życie ,a na tym jak i na
związanymi z nimi uzuciach można najwięcej zarobić. ja jednak myślę, że sedno
problemu nie leży w korupcji natomiast w źle zaplanowanej i przeprowadzonej
reformie zdrowia. Jednak w takiej sytuaji się znaleźliśmy i nie ma co
dyskutować o przyczynach tego błedu o tym, że na zachodzie odchodzi sie po
złych doświadczeniach od systemu kas chorych ( to samo dotyczyło w 1993 reformy
prawa karnego- liberalizacja- przy czym nikt nie czerpał z doświadzeń zachodu-
radykalizacji po latach liberalizacji) itp. Nie wgłębiając się jedynym
rozsądnym wyjściem wydaje się być w naszej sytuacji umożliwienie powstania
konkurencji między publiczną kasą chorych a innymi sprywatyzowanym kasami,
które należy wprowadzić. Podniósłby się poziom usług, podejście do pacjenta
jako klienta i wkońcu umożliwionoby leczenie każdego, także tych , którzy nie
byliby w stanie zapłacić prywatnym kasom. Przecież zgodnie z zasadami wolnego
rynku konkurencja powoduje wzrost jakości usług. Także tych publicznych, które
będą musiały konkurować z resztą. Problemem wydaje się być tylko chęć naszego
rządu do przeprowadzenia takiej re-reformy. Wkońu lubujemy się w monopoliźmie-
cukrownie ,TPSA itd. no i stołki w kasach chorych obsadzone zgodnie z zasadami
nepotyzmu, a nie kwalifikacji.
pozdrawiam
ps. czy uważacie też, że obecna polityka zdrowotna prowadzi do eksterminacji
starych ludzi. Pytanie czy ta eksterminaja jest planowa? - eksterminacja to
bardzo mocne słowo, ale innego nie użyję

[Gość: Maria]

Gość portalu: Rn napisał(a):

> Gość portalu: Pacjent napisał(a):
>
>
> > wywalenie na zbitą mordę przynajmniej połowy zatrudnionych w "służbie zdro
> wia".
> > Można z czystym sumieniem ciąć jak leci
> A w trakcie tej czystki umrze tak ze 30000 moze 40000 chorych ludzi?
> Ale jak reformowac to reformowac
> Szanowny Pacjencie Potrzebna jest madra reforma. tylko poco wzorowac sie na
> krajach gdzie to jest glupio urzadzone. A moze by tak na USA?
> Tam madycyna stoi najwyzej na swiecie.
> Rn
W USA nakłady na opieke zdrowotną w przeliczeniu na obywatela są kilkadziesiąt
razy większe niż u nas, a obiektywne wyniki (wspólczynniki umieralności
niemowląt, wyleczalności w poszczególnych jednostkach chorobowych itp.) nie są
najwyższe w świecie (nakłady-tak), a wręcz są niewspółmierne do nakładów. Na
Zachodzie polska medycyna uchodzi za cud ekonomiczny, bo przy nakładach rzędu 200
$ na osobę istnieje leczenie onkologiczne, transplantologia, hematologia itp.
Jest to możliwe głównie dzięki zarobkom pracowników (sprzęt kupowany jest za
porónywalne ceny jak na Zachodzie, bo od renomowanych firm międzynarodowych, inny
się nie nadaje). Natomiast płace są absolutnie nieporównywalne. Tak więc,
Szanowny Obywatelu, swoją płacą umożliwiam Twoje ewentualne leczenie! Jest Ci
lżej?

[Gość: Pacjent]

Szanowna Mario , nie jestem idiotą , więc potrafię zrozumieć , że zarobki
(oficjalne) lekarzy nie spełniają ich oczekiwań . Stwierdzenie jednak , że
leczenie moje , czy też kogokolwiek innego jest finansowane z zarobków służby
zdrowia , to już oznaka tępoty umysłowej .
Przez ponad 30 lat płacę ogromne kwoty na różnego typu ubezpieczenia ,podatki ,
składki emerytalne itp. Gdybym miał jedynie połowę tej kwoty na koncie , to
mógłbym sobie opłacić prywatne leczenie , utrzymać się z tego i jeszcze godnie
żyć. Gdyby zdrowie jakiegokolwiek pacjenta było zależne od osobistych dochodów
lekarzy , to w Polsce ludzie umierali by nawet na katar.
W USA lekarze zarabiają sporo , ale nie jest to taka sielanka jak się niektórym
gościom tego forum wydaje . Tam też sie płaci podatki , wysokie ubezpieczenia ,
a przede wszystkim odpowiada się za skutki swojej pracy . Każdy ma dziś wolną
drogę do Stanów , jedźcie śmiało zdobywać intratne posadki i gruby szmal.
Aż dziw bierze , że jeszcze tu jesteście . Problem polega na tym , iż większość
naszych lekarzy mogłaby w amerykańskich szpitalach jedynie kible szorować ,
i to nie jest takie pewne .
Oburzacie się Szanowni Państwo lekarze , gdy słyszycie niepochlebne opinie
o swoim środowisku . Twierdzicie , że łapówkarze to wyjątki , większość lekarzy
jest uczciwa , a już z pewnością Wy sami. To czemu nic nie robicie aby
wyeliminować ze swego środowiska czarne owce ?
Czemu nie pozbywacie się bydlaków psujących opinię całego środowiska ?
A może ta uczciwa reszta jest po prostu w zdecydowanej mniejszości , bezsilna ,
tchórzliwa , nie posiadająca ani możliwości decyzyjnych ani siły przebicia ?
Tak to przynajmniej wygląda z perspektywy szpitalnego łóżka .

[Gość: slav_]

Szanowny Pacjencie !
Jestem w stanie zrozumieć twoją złość jeśli masz jakieś złe doświadczenia.
Jednak mieszasz niektore pojęcia. Wymienione przez ciebie ciężary podatkowe nie
mają nic wspólnego z twoim leczeniem, Od 1999 roku 7,5% twojego podatku jest,
poprzez Kasy Chorych przeznaczane na leczenie (i nie tylko, na siedziby Kas
Chorych również)Przy płacy minimalnej to ok 95 zł miesięcznie. W poprzednich
latach żadna ze składek nie była na to bezpośrednio przeznaczana. Do dziś wielu
ludzi mówi "płaciłem na ZUS" sądząc że jakaś z tych kwot była przeznaczana na
leczenie.
Ciężary te są zdecydowanie za wysokie ale spożywa je (niestety :-)) nie służba
zdrowia. Człowiek młody, zdrowy, dobrze zarabiający, móglby, myślę odkładać
składkę i płacić za wykonywane usługi. Ale wierz mi nie takich pacjentów leczę.
Niejednokrotnie barierą w leczeniu jest np. zapłacenie za autobus żeby jeździć
na zabiegi rehabilitacyjne (te "za darmo"). A jest to zupełna podstawa.
Medycyna jest cholernie droga a ta na najwyższym poziomie jeszcze droższa. Nie
zapominajmy że "prywatne" instytucje nie będą świadczyć żadnych usług jeśli nie
będą one dochodowe. Musiałaby zarobić i prywatna Kasa jak i świadczeniodawcy.
Ze składki. Nie będą funkcjonować w "księżycowych" realiach gdzie "wszystko się
należy" ale mówi się "mamy tylko tyle pieniędzy". Jeśli nie dostaną tych
pieniędzy, nie kupią dla Ciebie drogiego zabiegu (popatrz na list "polonusa").
Zarobki są jedynym elementem systemu na którym się obecnie oszczędza - albo
pośredno, po prostu ich nie pdwyższając (inflacja) albo bezposrednio -
zwalniając personel. To z resztą bardzo popularny argument przy różnych
niepokojach - jakie podwyżki, cieszcie się ze was nie zwalniją tu zamknęli, tam
zwolnili itp. Jest to bardzo skuteczne. Stąd rozgoryczenie i odczucie że
reforma jest finansowana z zarobków.
Myślę że nie wszyscy nadają się tylko do szorowania kibli w Stanach. Nie wierzę
że wszystkim musiałeś dawać łapówki, nikt nie opiekował się Tobą choćby z
odrobiną serca. Nie spotkałeś choćby jednego przyzwoitego ?

[Gość: maksio]

jestem jak najbardziej za wzorowaniem sie na USA. Medycyna rzeczywiscie na
super poziomie!!! Caly proces diagnostyczno - leczniczy opiera sie na
standardach i algorytmach, ktore leczacy po prostu musi spelnic i wykonac.
Tylko ze jesli zaczne zlecac pacjentom chociaz polowe z wymaganych tam badan to
puszcze z torbami kazdy polski szpital. A super-wysokich pensjach lekarzy nie
wspomne :)) jako chirurg poprosze o amerykanskie 300-500 tys USD rocznie! Bo
tyle placa przecietnie w USA. Wybitni specjalisci maja kontrakty przekraczajace
milon dolarow. I co pan na to???

[Gość: polonus]

nie radze wzorowac sie na USA, sa tu dwa typy ubezpieczen HMO, cos jak nasze
kasy chorych i lepsze drogie PPO itd.
Otoz amerykanskie ubzepieczenia dzialaja tak, mam powazne problemy z kolanem,
ale moj lekarz mowi ze przezyje i nie da mi skierowania do ortopedy, a bez
skierowania mnie nie przyjma bo mam za tanie ubezpieczenie. W wielu przypadkach
33% osbom w USA zostaja podane tansze srodki medyczne prowadzace do o 75%
wiekszej ilosci zgonow niz wsrod tych nie nalezacych do tych wszawych kas
chorych.
Wogole nie wiem co za kretyn w Polsce postanowil to w praowadzic, w USA juz
Regan probowal to zrefomowac be zskutku potem walczyl z tym Clinton oczywiscie
tylko w czasie kampanii wyborczej, ci co bowiem pracuja u szczytu kas dobrze
finansuja zeby to zostawic. Ogolnie 46mln amerykanow nie ma wogole dostepu do
lekarza bo niestac ich na zaplacenie skladki, duza czesc tzw klasa srednia ma
dostep do tych najgorszych najtanszych , zlewajacych wszystko i wszystkich
lekarzy, agwiazdy rocka i bogaci lecza sie prywatnie i maja dostep do takiej
medycyny ktora sie nie snila przecietnemu amerykaninowi, potworny strach mnie
ogrania ze chcemy to w Polsce wprowadzic, malo tego wprowadzamy podobno,
wyjechalem w momencie jak ten pomysl zaczal kielowac. Ludzie w uSA od 20lat
walcza bezskutecznie zeby to zmienic ale pewnej grupie ludzi za dobrze sie
powodzi i to wplywowej grupie wiec, nic z tego nie bedzie.

[ptwo]

Gość portalu: Pacjent napisał(a):

> Istotą problemu jest fakt , że polscy lekarze są zdeprawowani , pazerni , mają
>
> zbyt wysokie mniemanie o sobie i swej pracy. Lekarze w tym kraju zawsze byli
> sprzedajni i trudno bedzie takie nawyki wykorzenić . Wymuszanie opłat za
> przyjęcia do szpitali , zlecenie badań , zabiegi itp. , to codzienność .
> Lecząc się odnoszę wrażenie , że służbę zdrowia już dawno opanowała jakaś mafia
> której jedynym posłannictwem jest ściąganie haraczy z chorych , bez względu na
> ich stan posiadania . Jedyną radą na rozbicie tej złodziejskiej bandy jest
> wywalenie na zbitą mordę przynajmniej połowy zatrudnionych w "służbie zdrowia".
> Można z czystym sumieniem ciąć jak leci , gdyż niewielkie jest
> prawdopodobieństwo trafienia na uczciwego . Jedynie realna wizja bezrobocia
> może sprawić , że to środowisko kiedyś się oczyści.

Przyczyny korupcji tkwią w samym systemie ("okazja czyni złodzieja"). Dopóki się
tego nie wyeliminuje, dopóty ona będzie