Janusz Palikot o służbie zdrowia. Co Wy na to?

[andnow2]

Pozwalam sobie zacytować wypowiedź Janusza Palikota z wywiadu
udzielonego Piotrowi Najsztubowi dla "Przekroju":

"Drugi wymiar walki z kryzysem to są ogromne oszczędności w takich
sektorach jak służba zdrowia. Trzeba rzeczywiście niezależnie od
weta Kaczyńskiego doprowadzić do racjonalizacji w tym systemie.
Myśmy w ciągu kilku lat podnieśli z trzydziestu kilku miliardów do
50 miliardów przychody NFZ, a nie obserwujemy na takim poziomie
wzrostu jakości tych usług. I gdzieś te pieniądze,
najprawdopodobniej w firmach farmaceutycznych i innych biznesach
funkcjonujących wokół służby zdrowia, znikają."

A poniżej link co całego wywiadu:

wiadomosci.wp.pl/page,5,title,Palikot-przyjazny-panstwu,wid,10837724,wiadomosc_prasa.html

[extorris]

odpowiem palikotowi, bo odpowiedz jest bardzo prosta:

NFZ ustami swoich przedstawicieli glosi, ze nie bedzie zwiekszal finansowania poszczegolnych procedur, ale zamiast tego bedzie kupowal ich wieksza ilosc w tej samej lub nizszej cenie (czyli tak jakby kupowal ziemniaki w hurcie)

zatem miliardy ida w ilosc, czemu towarzyszy obnizenie jakosci

zastanawiam sie kiedy ochrona zdrowia zaczna zajmowac sie ludzie majacy o tym jakiekolwiek pojecie

[szlachcic]

> zatem miliardy ida w ilosc, czemu towarzyszy obnizenie jakosci

cos sie nie zgadza bo prawicie tu na forum ze pracujecie jak mrowy i
do tego tak dobrze ze minister od Krolowej przyjezdza

powiedziałbym, normalne zachowanie rynkowe

[andnow2]

extorris napisał:

> NFZ ustami swoich przedstawicieli glosi, ze nie bedzie zwiekszal
> finansowania poszczegolnych procedur, ale zamiast tego bedzie
> kupowal ich wieksza ilosc w tej samej lub nizszej cenie

[slav_]

>powiedziałbym, normalne zachowanie rynkowe

Owszem.
I pacjenci powinni mieć tego świadomość.

Reality adjustment

[mindflayer]

Im gorzej NFZ płaci za sprawy oczywiste, tym więcej zapłaci w ramach dziwnych
rozpoznań, grup itp. I się ku... wyrówna, a skontrolować to choćby się zesrał
nie skontroluje każdej hospitalizacji w Polsce.
Od wprowadzenia JGP (1.07.2008) system był po cichu zmieniany 5 razy, średnio
raz na miesiąc. Czy tak wygląda planowa reforma? Raczej tak wyglądają całe rządy
ostatnich 20 lat, włącznie z chaosem pod rządami Tuska.

Ależ poprawa jest :)

[mindflayer]

Ależ poprawa jest, wyszliśmy z 4. świata do 3. świata. To nierealne rojenia
ludzi, że oczekują za takie stawki medycyny nie przymierzając co najmniej z 2.
świata. Naprawdę, kilka lat temu nie mieliśmy szans kupić żadnego drogiego leku,
bo nie było za co. Teraz już możemy kupić, tylko nie możemy dać wszystkim
potrzebującym. Mamy koktajl nowoczesności i barbarzyństwa.

Dziś z jednej strony można zrobić w Polsce PET, każdy menel (rolnik/chroniczny
rencista) ze STEMI, co to się pracą nie kala i składek nie płaci będzie miał
zrobioną koronarografię, a z drugiej strony przeciętna kobieta rodzi w
barbarzyńskich warunkach, system ratowniczy oscyluje w strefie stanów dolnych,
mamy wyniki wyleczalności nowotworów o 25% niższe niż na Zachodzie, jedną z
najgorszych opiekę w cukrzycy, brak szybkiej diagnostyki, umieralność noworodków
podobną jak w Rumunii, zły dostęp do leków przeciwko HIV...

PET siłą naszą!

[radeberger]

mamy tyle co niemcy (kraj 2x bardziej mnogi w populację)
raduje zatem fakt, że maszyny stoją niewykorzystane nawet w połowie - czyli proporcja "potrzebności" PET jest stała
sens w tym, że państwo jakby uboższe..

[gamdan]

A ja zgadzam się z opinią Palikota. Zwłaszcza z drugim zdaniem w zacytowanej wypowiedzi:
> Trzeba rzeczywiście (...) doprowadzić do racjonalizacji w tym systemie.

Jak rozumiem racjonalizację?
Policzyć ile co kosztuje. Policzyć ile mamy pieniędzy. Wyliczyć ile za to możemy kupić.
Wyjdzie kiszka, ale wszyscy poznamy prawdę.

[szlachcic]

I wg gadmana zlozenie zlamanej reki kosztuje 6 tys
wizyta u lekarza rodzinnego 500zl
u specjalisty 800

Gadman jest w stanie w przeciagu 5 minut wypisac rynkowa liste cen
uslug

[dr01]

> I wg gadmana zlozenie zlamanej reki kosztuje 6 tys
> wizyta u lekarza rodzinnego 500zl
> u specjalisty 800
>
według notariusza prosty akt notarialny kosztuje kilkanaście tysięcy
według ASO przegląd samochodu bez jakiejkolwiek naprawy kosztuje 800 pln

co to ma do rzeczy?

[szlachcic]

> co to ma do rzeczy?

nic
dlacZego nic?
bo do notariusza nie chodze co tydzien i powiedz skad wziales
kilkanascie tysiecy a przeglad auta to zapewnienie ze nic sie nie
dzieje zlego - dla mnie wazne
nic poniewaz notariusze i warsztaty sa zorganizowane perfekcyjnie a
SZ to totalny syf
nic bo mechanik samochodowy nie dostaje mojej skladki i prawnik to
samo

Widzisz roznice?
Dr01, prowadz gabinet i kasuj 6tys za nastawienie reki
Nie, tego nie zrobisz bo kochasz opieprzanie sie na panstwowym i
prace na prywatnym jednoczesnie. Tacy jak ty chca aby ustanowic
lekarska cena 6 tys po to tylko aby poacjent mial alternatywe, place
6 tys albo chodze ze zlamana reka.
A prawda jest taka ze polowa szpitali jak nie wiecej dzisiaj zrobila
pewne restrukturyzacje i wychodzi na swoje a to oznacza ze o ile
stawki moze nie sa za wysokie to ogolnie pozwalaja na wychodzenie na
swoje. Ale ty oczywiscie chcesz rownac do tych najgorszych szpitali

[dr01]

dlacZego nic?
> bo do notariusza nie chodze co tydzien
ręki co tydzień też nie łamiesz
> nic poniewaz notariusze i warsztaty sa zorganizowane perfekcyjnie a
> SZ to totalny syf
jesteś pewien?

> Dr01, prowadz gabinet i kasuj 6tys za nastawienie reki
skąd wiesz że tak nie robię
> Nie, tego nie zrobisz bo kochasz opieprzanie sie na panstwowym i
> prace na prywatnym jednoczesnie.
skąd wiesz czy pracuję na etacie? a może jednak nie?

> Dr01, prowadz gabinet i kasuj 6tys za nastawienie reki
> Nie, tego nie zrobisz bo kochasz opieprzanie sie na panstwowym i
> prace na prywatnym jednoczesnie. Tacy jak ty chca aby ustanowic
> lekarska cena 6 tys po to tylko aby poacjent mial alternatywe, place
> 6 tys albo chodze ze zlamana reka.
kiedyś nie było ortopedii i ludzie żyli a jak coś złamali, to żyli nieco mniej
komfortowo. Nikt od kowala nie wymuszał nastawiania rąk za darmo. Teraz się
ludziom we łbach poprzewacało

Tacy jak ty chca aby ustanowic
> lekarska cena 6 tys po to tylko aby poacjent mial alternatywe, place
> 6 tys albo chodze ze zlamana reka.
jw - poza tym wprowadzenie wolnego rynku dałoby możliwość wyboru - zabieg u
fachowca za 6 tys, albo u młodego uczącego się za 4 tys

[cccykoria]

u mlodego uczacego a 6 tys u fachowca? Taka mala roznica?

Cos nie tak
Chyba ,ze mlody zaplaci chetnym na " kroliki doswiadczalne "
to tak.

[radeberger]

> u mlodego uczacego a 6 tys u fachowca? Taka mala roznica?
>
> Cos nie tak
> Chyba ,ze mlody zaplaci chetnym na " kroliki doswiadczalne "
> to tak.

tak, tak - a słynny warsztat samochodowy zapłaci właścicielowi za możliwość naprawy wozu..

jak głupio myślisz, tak głupio gadasz

[cccykoria]

radeberger napisał:

> > u mlodego uczacego a 6 tys u fachowca? Taka mala roznica?
> >
> > Cos nie tak
> > Chyba ,ze mlody zaplaci chetnym na " kroliki doswiadczalne "
> > to tak.
>
> tak, tak - a słynny warsztat samochodowy zapłaci właścicielowi za
możliwość nap
> rawy wozu..
>
> jak głupio myślisz, tak głupio gadasz

Nie porownuj czlowieka do auta. Kazda czesc mechaniczna
mozna wymienic ,u czlowieka jest inaczej . Ty glupio myslisz

Nie mam nic przeciwko mlodym lekarzom ,kazdy tak
zaczynal ,ale sa wyjatki od reguly.

Kazdy dr popelnia bledy to oczywiste ,ale jak nie umie sie
przyznac do tego to inna bajka.

Dlaczego mialabym np zaplacic 4 tys mlodemu ,ktory dopiero
sie uczy a 6tys fachowcowi i to mnie oburzylo.....

Majac wybor napewno skorzystalabym z fachowca ,ktory ma
duze doswiadczenie....

[slav_]

> Majac wybor napewno skorzystalabym z fachowca ,ktory ma
> duze doswiadczenie....

Chyba że nie byłoby Cię stać - wtedy musiałabyś skorzystać z porady "tańszego"
lekarza.

[cccykoria]

slav_ napisał:

> > Majac wybor napewno skorzystalabym z fachowca ,ktory ma
> > duze doswiadczenie....
>
> Chyba że nie byłoby Cię stać - wtedy musiałabyś skorzystać z
porady "tańszego"
> lekarza.

Oczywiscie ze moze byc taka opcja -nie zaprzeczam.

Nie ja podalam ceny ,ja tylko odp na sugestie.

Czlowiek sie uczy przez cale zycie -to prawda

Idac na zabieg nie myslalam tymi kategoriami ,kto bedzie
mnie operowal?
Teraz dzieki doswiadczeniu napewno najpierw zasiegnela bym opini
o dr....

[radeberger]

> Nie porownuj czlowieka do auta. Kazda czesc mechaniczna
> mozna wymienic ,u czlowieka jest inaczej . Ty glupio myslisz

alegoria [gr. allēgoría < allēgoreín ‘mówić w przenośni’, ‘obrazowo’], lit., szt. plast. w literaturze i sztuce obraz mający poza znaczeniem dosłownym określony sens przenośny;

pozdrawiam

[cccykoria]

radeberger napisał:

> > Nie porownuj czlowieka do auta. Kazda czesc mechaniczna
> > mozna wymienic ,u czlowieka jest inaczej . Ty glupio myslisz
>
> alegoria [gr. allēgoría < allēgoreín ‘mówić w przenośniR
> 17;, ‘obrazowo’], lit., szt. plast. w literaturze i sztuce obraz ma
> jący poza znaczeniem dosłownym określony sens przenośny;
>
> pozdrawiam

Wiesz co ? co zes sie mnie tak czepil:))))
Pozdro

[szlachcic]

dr01 napisał:

> ręki co tydzień też nie łamiesz

ale do specjalisty ludzie juz chdza co tydzien a do notariusza nadal
nie chodzisz co tydzien
Wygralem

> jesteś pewien?

zadnych watpliwosci
oczywiscie mozesz twiedzic ze jesr swietnie

> skąd wiesz że tak nie robię

nie robisz tak bo poki istnieje publiczna SZ nie macie takich
mozliwosci zawyzania cen za uslugi
Wygralem znowu

> kiedyś nie było ortopedii i ludzie żyli a jak coś złamali, to żyli
>nieco mniej

pezyznam ze argument godny forumowego lekarza
wiec ja powiem ze kiedys 200 lat temu nie mieli terenowek i nie
latali samolotami na Wyspy Kanaryjskie

> jw - poza tym wprowadzenie wolnego rynku dałoby możliwość wyboru

Dzis masz wolny rynek. Zakladaj szpital. Szczerze zycze ci powodzenia

[dr01]

dr01 napisał:
>
> > ręki co tydzień też nie łamiesz
>
> ale do specjalisty ludzie juz chdza co tydzien
może właśnie za często - to jest argument by wprowadzić współpłacenie
a do notariusza nadal
> nie
a może powinni - w końcu jak większość polaków, notariusz zapewne zna się na
medycynie lepiej od przeciętnego lekarza

chodzisz co tydzien
> Wygralem
ha ha ciesz się

>
> > jesteś pewien?
> zadnych watpliwosci
bomba

> > skąd wiesz że tak nie robię
>
> nie robisz tak bo poki istnieje publiczna SZ nie macie takich
> mozliwosci zawyzania cen za uslug
skąd wiesz że to nie zawyżanie cen, tylko normalne koszty - materiałów,
ubezpieczeń, kształcenia itd.. a z resztą - dlaczego mamy nie zawyżać, jak w
innych branżach to robią?


> > kiedyś nie było ortopedii i ludzie żyli a jak coś złamali, to żyli
> >nieco mniej
>
> pezyznam ze argument godny forumowego lekarza
> wiec ja powiem ze kiedys 200 lat temu nie mieli terenowek i nie
> latali samolotami na Wyspy Kanaryjskie

ja teraz też nie mam terenówki (nie jest mi potrzebna bo jeżdżę po asfalcie), na
kanary też nie latam bo mi się nie chce (Bieszczady ładniejsze)
>
> > jw - poza tym wprowadzenie wolnego rynku dałoby możliwość wyboru
>
> Dzis masz wolny rynek.
nie w ochronie zdrowia - tu mamy monopol NFZ

>Zakladaj szpital.
skąd wiesz że nie założę
>Szczerze zycze ci powodzenia
szczerze życzę ci zdrowia

[szlachcic]

> może właśnie za często

czasami za czesto a czasami juz nie

> a może powinni - w końcu jak większość polaków, notariusz zapewne
zna się na medycynie lepiej od przeciętnego lekarza

widze ze brakuje argumentow ktorych i tak nie miales nigdy

> skąd wiesz że to nie zawyżanie cen, tylko normalne koszty

bo juz dzisiaj zorganizowane placowki radza sobie z tak wycenianymi
uslugami dosc dobrze

> nie w ochronie zdrowia - tu mamy monopol NFZ

a po co chcesz podpisywac umowe z nfz?
dzialaj prywatnie
Juz dzisiaj grube miliardy ida z prywatnych kieszeni

> skąd wiesz że nie założę

po pierwsze naucz sie czytac ze zrozumieniem
zdanie "zaloz szpital" nie znaczy w zadnym wypadku "ze szpitala nie
zalozysz"
to po pierwsze
po drugie, nie zalozysz i teraz odpowiem dlaczego
bo mentalnie jestes w latach 70, tkwisz jak wiekszosc lekarzy w
glebokiej komunie
Wiec prawdziwie prywatnego szpitala nie jestescie w stanie
zrealizowac

> szczerze życzę ci zdrowia

szczerze zycze Wam peztstapienia aktywnie do burzenia tych
skostnialych struktur i obalenie ukladu co doprowadzi byc moze do
zmiany mentalnosci Waszego srodowiska

[marcinoit]

no i widzisz dr01 na co Ci to bylo :) szlachcic sprowadzil dyskusje do swojego poziomu i z latwoscia pokonal cie swoja glupota.

[slon.w.skladzie.porcelany]

wg szlachcica złożenie ręki 5 zł, wycięcie wyrostka 7,73zł + koszt nici (mogą być lniane), przeszczep szpiku 18,99 (czteropak - promocja!!!) itd. itp.

[dr01]

> wg szlachcica złożenie ręki 5 zł, wycięcie wyrostka 7,73zł + koszt nici (mogą b
> yć lniane), przeszczep szpiku 18,99 (czteropak - promocja!!!) itd. itp.
za tą cenę to można najwyżej stenty wsadzać... tylko że takie wyjmowane z
długopisów i nie w tętnice wieńcowe a w ... co innego -
ciekawe jaki by to miało wpływ na śmiertelność w zawale serca...

[radeberger]

w mej chorej wyobrażni pojawiła mi się przed oczyma scenka: "pani jadziu, pani zabierze anestezjologi długopis i natnie mi tutaj 2-3 stenty" :D

[dr01]

> w mej chorej wyobrażni pojawiła mi się przed oczyma scenka: "pani jadziu, pani
> zabierze anestezjologi długopis i natnie mi tutaj 2-3 stenty" :D

kiedyś nawet takie były - nacinało się stosownie do rozmiaru i nakładało się na
balon samemu ... i wcale nie były takie złe

[szlachcic]

Wiekszosc szpitali dzisiaj nie generuje dlugow!!!
Co to znaczy w kontekscie podpisywania umow z NFZ?
To ze uogolniajac ceny uslug nie sa nizsze niz rynkowe
Sa oczywiscie przypadki ze sa ale inne za to sa przeszacowane

[evitka03]

Szlachcic, podaj źródło tych sensacyjnych informacji.

[snajper55]

evitka03 napisała:

> Szlachcic, podaj źródło tych sensacyjnych informacji.

Chciałabyś. ;) Szlachcic nie odpowiada na pytania o źródła swoich niezgodnych z
rzeczywistością informacji. No bo co miałby napisać ? Przyznać się, że zmyśla ?

S.

[szlachcic]

Urzad Marszalkowski w Toruniu poinformowal ze dlugi wszystkich
podleglych mu szpitali w wojewodztwie wynosza 30 mln
Dla przypomnienia podam ze ostatnio media podawaly ze 1 szpital w
Gdansku ma 100mln dlugow.
Lekarze tu na forum wszyscy jak jeden maz chca rownac do tego
gdanskiego. Poki jego dyrektor nie powie "Mamy sosc pieniedzy"
nalezy rok po roku podnosic skladke na ubezpieczenie

[snajper55]

Pytanie brzmiało: Jakie jest źrósdło twoich rewelacji ?
Dla przypomnienia:
Napisałeś: "Wiekszosc szpitali dzisiaj nie generuje dlugow!!!"

S.

[snajper55]

szlachcic napisał:

> Wiekszosc szpitali dzisiaj nie generuje dlugow!!!
> Co to znaczy w kontekscie podpisywania umow z NFZ?
> To ze uogolniajac ceny uslug nie sa nizsze niz rynkowe

Nieprawda. Z tego, że niektóre szpitale nie generują długów niczego o cenach
płaconych przez NFZ wywnioskować się nie da. Szpital może zarabiać na opłatach
od firm prowadzących w tymże szpitalu szatnie, apteki, restauracje, sklepy czy
inne biznesy. Szpital może zarabiać na udostępnianiu sprzętu czy użyczaniu
pomieszczeń. I dzięki tym zarobkom może wychodzić na plus. Ceny procedur mogą
być całkowicie nieopłacalne.

Nawet jeśli ceny płacone przez NFZ są opłacalne, to wcale nie znaczy, że są one
identyczne z rynkowymi.

S.

[aelithe]

snajper w dużym stopniu dochodowość szpitala zależy od struktury oddziałów;
mając samą neurochirgię, kardiochurgię, chirurgię transplantacyjną oraz
kardiologię interwencyjną to się zarabia, na innych działkach generuje straty.
Poza tym szpitale publiczne często są obciążone obciążone ambulatoryjną
wysokokosztową specjalistyką. Gdy nikt nie chce otworzyć poradni, to zakłada się
poradnię przykliniczną lub przyoddziałową.

[snajper55]

aelithe napisał:

> snajper w dużym stopniu dochodowość szpitala zależy od struktury oddziałów;
> mając samą neurochirgię, kardiochurgię, chirurgię transplantacyjną oraz
> kardiologię interwencyjną to się zarabia, na innych działkach generuje straty.
> Poza tym szpitale publiczne często są obciążone obciążone ambulatoryjną
> wysokokosztową specjalistyką. Gdy nikt nie chce otworzyć poradni, to zakłada się
> poradnię przykliniczną lub przyoddziałową.

Wiem. Ja upraszczam do maksimum, aby być przez... niektórych zrozumiany. ;)

S.

[aelithe]

jak to w starym dowcipie "ostav, francus tevo nie pojmiot' "
nie którym trudno zrozumieć że za 2 tysiące złote bez względu jak będziesz
tasował gotówkę, nie kupisz antybiotyku za 5 tysięcy.

[aelithe]

według wyceny europejskiej wartość wizyty u GP wynosi ok. 35 euro, u specjalisty
ok 200 euro + koszty diagnostyki.

[aelithe]

w rzeczy samej androw, w rzeczy samej