Polscy lekarze przepisują leki na potęgę -dlaczego

[szlachcic]

Pomijam juz sprawe ze nie interesuje ich co aktualnie pacjent bierze
dlaczego lekarze przepisuja pacjentom tony lekow?
Przemysl farmaceutyczny w Polsce ma sie najlepiej ze wszystkich
krajow europejskich
Prosze lekarzy o komentarze

[radeberger]

przypominam, że do psychiatry można bez skierowania..

Polscy lekarze przepisują leki na potencję...

[citocrescit]

...bo taka jest nasza Polska, Szlachetna, kondycja...

[pszczolaasia]

:-O no teraz to mnie zatkalo...czasem napiszesz cos do rzeczy nawet, ale teraz
to mnie zatkalo. a co..nie maja przepisywac?

[szlachcic]

pszczolaasia napisała:

> :-O no teraz to mnie zatkalo...czasem napiszesz cos do rzeczy
>nawet,

i nawet wtedy mnie nie popierasz

[obs2]

między innymi dlatego, że nauczyli się, że gdy w przeziębieniu
zalecą przede wszystskim odpoczynek, a poza tym polopirynę i
rutinoscorbin bez recepty, to będą słyszeli liczne komentarze
typu "co za doktor, nawet recepty nie umie przepisać".

Nie mówię że lekarze mają ulegać presji.
Ale ta presja jest niebotyczna.

Szlachcic, oto odpowiedź. Polacy uwielbiają żreć leki.
Tonami. Przy całej asertywności lekarzy, presja jest tak ogromna że
i tak jest wypisywanych leków za dużo.
To też odpowiedź do powyższych postów, polemicznych do tezy
Szlachcica. Tu ma on niestety rację - leków i wypisuje się i spożywa
w Polsce za dużo.

[radeberger]

niestety on swoich nie zażywa

[maga_luisa]

Eeee, nawet nie umiecie dobrze odpowiedzieć na proste pytanie.
Przecież WIADOMO - polscy lekarze wypisują dużo leków, bo mają płacone przez
firmy farmaceutyczne od każdego sprzedanego opakowania.

Wygrałam quiz? Jakie nagrody?

[snajper55]

maga_luisa napisała:

> Wygrałam quiz? Jakie nagrody?

Opakowanie Biovitalu.

S.

[sybi.lla]

W nagrode za wygranie quizu...wycieczka na Karaiby zafundowana przez firme
farmaceutyczną.

[poloznik-gin]

Betonowi lekarze, przepisują leki z betonu ,(drobno mielone umocnienia z betonu)
,ludziom mieszkającym w domach z betonu,proste pytanie ,prosta
odpowiedz.Przeczytaj uważnie ze zrozumieniem,jak nie idzie ,zażyj kawełek betonu.

[maga_luisa]

Do miasta wicekrólów...

Sybillo

[maga_luisa]

Akurat na Karaiby? A cóż tam takiego interesującego?

[snajper55]

maga_luisa napisała:

> Akurat na Karaiby? A cóż tam takiego interesującego?

Pewnie byś chciała do Grecji ? ;)

S.

[sybi.lla]

Może zupełnie NIC,ale darowanemu koniowi nie zagląda sie w zęby.

[szlachcic]

> Przecież WIADOMO - polscy lekarze wypisują dużo leków, bo mają
>płacone przez firmy farmaceutyczne od każdego sprzedanego
>opakowania.

Bingo
ale to nie wszystkie powiody
powod nr2
= mala wiedza polskich lekarzy i najprostsze przez to zalatwienie
sprawy wypisanie recepty
= tumiwisizm polskich lekarzy i najprostsze odwalenie pacjenta
poprzez wypisanie mu recepty

[maretina]

maga_luisa napisała:


> Wygrałam quiz? Jakie nagrody?

werbunek przez ABWere:)

[wadera3]

Poza tym, nie można nie iść do pracy bez wizyty u lekarza, nie ma możliwości
zadzwonienia do pracy i poinformowania, że przez tydzień jestem przeziębiona,
więc nie przyjdę.
W takim układzie idzie się do lekarza, i prosi o leki , która postawią
delikwenta na nogi.

[snajper55]

wadera3 napisała:

> Poza tym, nie można nie iść do pracy bez wizyty u lekarza, nie ma możliwości
> zadzwonienia do pracy i poinformowania, że przez tydzień jestem przeziębiona,
> więc nie przyjdę.
> W takim układzie idzie się do lekarza, i prosi o leki , która postawią
> delikwenta na nogi.

Albo się idzie do apteki i kupuje leki bez recepty. To zdaje się w konsumowaniu
takich specyfików osiągamy całkiem niezłe wyniki
S.

[szlachcic]

> Szlachcic, oto odpowiedź. Polacy uwielbiają żreć leki.

tak samo sie to wzielo? tak/nie

[obs2]

> tak samo sie to wzielo? tak/nie

jak zwykle doskonałe pytanie Szlachcic (mówię serio).
Tyle że z gatunku "co było pierwsze, jajo czy kura"?

Szlachcic. Co było pierwsze?
Jajo? Tak/nie
Kura? Tak/nie.

[szlachcic]

> jak zwykle doskonałe pytanie Szlachcic (mówię serio).
> Tyle że z gatunku "co było pierwsze, jajo czy kura"?

Oczywiscie ze doskonale pytanie obs2 bo powinienes wiedziec ze to
lekarze ksztaltuja nazwe to kulture tabletkowa spoleczenstwa.

[obs2]

> to lekarze ksztaltuja nazwe to kulture tabletkowa spoleczenstwa.

jedynie w części.

[szlachcic]

> jedynie w części.

i dlatego ze tylko w czesci to sa niewinni? tak/nie

[aelithe]

obs , czasem nawet szl uda się napisać coś sensownego; podejrzewam jednak, że
przesłanki jego posły nie były oparte na racjonalnej dedukcji.
Ma rację, w Polsce wypisuje się zbyt wiele leków. Jedno na pewno wymuszanie
przez pacjentów. 2-3 skargi do kierownika przychodni i wypiszesz pieniaczowi
wszystko co chce z cyjankiem włącznie ( najchętniej).
Druga strona to ogromna presja firm farmaceutycznych; nie mówię o płaceniu za
wypisywanie leków, ale choćby wpływanie na rekomendacje towarzystw. W przypadku
kiedy słyszę od profesora piszącego opinie sądowe, że lekarza nie wypisującego
statyn pacjentowi po 60 należy pozbawić prawa wykonywania zawodu, to oczywistym
jest, że wypiszę 97 latkowi statynę, ponieważ statycznie wydłuży jego życie o 7%
czyli około 4 dni.
Trzecią sprawa jest brak kontrasygnaty providera usług. W większości krajów
zanim się zgodzi na nową terapię wymaga wieloletnich badań potwierdzających
celowość zastosowania leku w sensie ekonomicznym.

[obs2]

> 2-3 skargi do kierownika przychodni i wypiszesz pieniaczowi
> wszystko co chce z cyjankiem włącznie ( najchętniej).

nie pisz tak. ABW nie śpi.

> Druga strona to ogromna presja firm farmaceutycznych; nie mówię o
> płaceniu za wypisywanie leków

używając retoryki Szlachcica, wprost sikam na siedząco z radości na
komentarze które po tym nastąpią.

> ale choćby wpływanie na rekomendacje towarzystw.

póki co rekomendacje, nie standardy. Więc na razie wspomniany
profesor nie odbierze Ci prawa wykowywania zawodu, o ile 97 latek
bez statyny umrze. RACZEJ nie odbierze.

> wypiszę 97 latkowi statynę, ponieważ statycznie wydłuży jego życie
> o 7 % czyli około 4 dni.

ja i Ty wiemy o co chodzi, ale zaraz odezwie się tu chór domorosłych
matematyków, zobaczysz.

>wymaga wieloletnich badań potwierdzających
> celowość zastosowania leku w sensie ekonomicznym.

Tak, ale mam szczere wątpliwości co do jakości tych wyników nawet po
najlepszych badaniach.
EBM to jest jednak puszka Pandory. Nikt teraz nie wie co począć z
nieodrwacalnym już procesem PRÓBY udowodnienia iż medycyna jest-
może być - bywa - nauką.
Procesem, który jedynie pokazał, że nic nie wiemy, niewiele możemy
udowodnić itd.
Że zacytuję słowa czołowego polskiego specjalisty od zatorowości
płucnej, po półtoragodzinnym wykładzie (w duchu EBM) na temat
zatorowości płucnej: "niewątpliwe jest, że zatorowość płucną NALEŻY
LECZYĆ. Ale nie wiemy jak".
To "nie wiemy jak", dotyczyło oczywiście nie braku jakichkolwiek
pomysłów, tylko kompletnego braku weryfikowalności jakiegokolwiek
pomysłu.
Z życzeniami miłych snów po wieczornej aspirynce (dobra na wszystko
o ile nie wywoła wrzoda) - obs.

[aelithe]

obs2 napisał:

> > 2-3 skargi do kierownika przychodni i wypiszesz pieniaczowi
> > wszystko co chce z cyjankiem włącznie ( najchętniej).
>
> nie pisz tak. ABW nie śpi.
nie wypisuję

> używając retoryki Szlachcica, wprost sikam na siedząco z radości na
> komentarze które po tym nastąpią.
nie nastąpiły

> póki co rekomendacje, nie standardy. Więc na razie wspomniany
> profesor nie odbierze Ci prawa wykowywania zawodu, o ile 97 latek
> bez statyny umrze. RACZEJ nie odbierze.
standardu ustala ten kto płaci, NFZ udaje, że płaci, więc tez udaje, że ma
standardy

> ja i Ty wiemy o co chodzi, ale zaraz odezwie się tu chór domorosłych
> matematyków, zobaczysz.
chodzi o zasadę celowości, a nie szczegółowe wyleczenia; stosowanie pewnych
leków u osób w podeszłym wieku, gdzie ich korzystne medyczne działanie
obserwowane jest po 5 czy 10 latach jest lekko nielogiczne

> Tak, ale mam szczere wątpliwości co do jakości tych wyników nawet po
> najlepszych badaniach.
> EBM to jest jednak puszka Pandory. Nikt teraz nie wie co począć z
> nieodrwacalnym już procesem PRÓBY udowodnienia iż medycyna jest-
> może być - bywa - nauką.
> Procesem, który jedynie pokazał, że nic nie wiemy, niewiele możemy
> udowodnić itd.
> Że zacytuję słowa czołowego polskiego specjalisty od zatorowości
> płucnej, po półtoragodzinnym wykładzie (w duchu EBM) na temat
> zatorowości płucnej: "niewątpliwe jest, że zatorowość płucną NALEŻY
> LECZYĆ. Ale nie wiemy jak".
> To "nie wiemy jak", dotyczyło oczywiście nie braku jakichkolwiek
> pomysłów, tylko kompletnego braku weryfikowalności jakiegokolwiek
> pomysłu.
> Z życzeniami miłych snów po wieczornej aspirynce (dobra na wszystko
> o ile nie wywoła wrzoda) - obs.
obs aspiryna jest trucizną - dzisiaj nie przeszłaby badań 1 fazy.

Bo polscy lekarze kochaja polipragnazje

[arek103]

szlachcic napisał:

> Pomijam juz sprawe ze nie interesuje ich co aktualnie pacjent bierze
> dlaczego lekarze przepisuja pacjentom tony lekow?
> Przemysl farmaceutyczny w Polsce ma sie najlepiej ze wszystkich
> krajow europejskich
> Prosze lekarzy o komentarze

Bo polscy lekarze kochaja polipragnazje. Kochaja ja tez zreszta i pacjenci, a
firmy farmaceutyczne zacieraja tylko rece ;)

[maga_luisa]

Ładne słowo, ale sprawdź jak dokladnie brzmi, zanim go zaczniesz używać.

od pacjenta-lekofoba

[claratrueba]

Poleciłam kiedyś kuzynce alergologa, którego uważam za ideał lekarza głównie
dlatego, że on lekarstw przepisywać nie lubi a ja nie lubię brać. Zastosowałam
się do jego zaleceń i od lat nie mam żadnych dolegliwości- leki niepotrzebne.
Skutki uboczne też. Wróciła z wizyty oburzona. Właśnie tym, że dostała
zalecenia, a więc coś co będzie wymagało pewnego wysiłku czy poświęcenia (no jak
można nie mieć welurowych mebli i dywanów w domu alergika!) zamiast leków- żaden
wysiłek. No to teraz ma lekarza jakiego chciała z porządna liczba recept
wychodzi (na leki na chorobę i na leki leczące skutki tamtych leków), potężna
kasę wydaje, ale może sobie mieć te swoje szmaty na podłogach i w oknach, nie
musi zmieniać żadnych nawyków. I może sobie ponarzekać jak to jej źle i jacy to
źli sa lekarze. jej małżonek analogicznie- leki na nadciśnienie i cholesterol+
papieroski, tłuste jedzonko i 15 kg nadwagi.

[szlachcic]

> Bo polscy lekarze kochaja polipragnazje. Kochaja ja tez zreszta i
pacjenci, afirmy farmaceutyczne zacieraja tylko rece ;)

zle wnioski od strony lekarza
lekarzy nie interesuje co lyka juz pacjent - wina lekarza
lekarze chca sie pozbyc pacjenta szybko a wypisanie recepty jest
najlepsza metoda - wina lekarza
lekarze sa powiazani z firmami farmaceutycznymi - wina lekarza

zle wnioski od strony pacjenta
- lekarz mimo wszystko ufa lekarzowi ktory przypisuje leki i nie
pyta czy juz cos bierze bo pewnie mozna brac - nie ma winy pacjenta
wiec, pacjent nie musi wiedziec co mozna laczyc a czego nie, co jest
niezbedne a co nie

Wnioski
Tak jak juz pisalem, kulture tabletkowa danego spoleczenstwa tworzy
dane srodowisko lekarskie bo ma na pewno ogromny na to wplyw

[sybi.lla]

Nooo! I wszyscy są szcześliwi.
Pacjenci kochaja,lekarze kochaja ,a firmy farmaceutyczne zacieraja rece.Ze
szczescia!

[snajper55]

sybi.lla napisała:

> Nooo! I wszyscy są szcześliwi.
> Pacjenci kochaja,lekarze kochaja ,a firmy farmaceutyczne zacieraja rece.Ze
> szczescia!

A Ty byś chciała, aby ktoś był nieszczęśliwy ?

S.

Polscy lekarze przepisują leki na potencję -dlacze

[reszka2]

I oto jest pytanie.

[sybi.lla]

Odpowiedz brzmi "żeby wszyscy byli szcześliwi"

[slav_]

>lekarzy nie interesuje co lyka juz pacjent - wina lekarza
>lekarze chca sie pozbyc pacjenta szybko a wypisanie recepty jest najlepsza metoda - wina lekarza
>lekarze sa powiazani z firmami farmaceutycznymi - wina lekarza

Należało to napisać w pierwszym poście.
Po co ciągnąć taki kobylasty wątek skoro wnioski są od dawna znane?

[szlachcic]

> Należało to napisać w pierwszym poście.
> Po co ciągnąć taki kobylasty wątek skoro wnioski są od dawna
>znane?

szczerze? chcialem sie posmiac z Waszych argumentow
Jak zwykle mnie nie zawiedliscie

[maretina]

mam kolezanki w pracy, ktore same kupuja leki na potege ( maja obcykane gdzie
jest najtansza witamina c i jaka firma ja produkuje)-glownie dla dzieci, jak
maluchy sa zdrowe, to podaja im jakies swinstwa "profilaktycznie", zeby mialy
"lepsza odpornosc", jak dzieciaki im kichna lub prychna to od reki maja w domu
arsenal dziwactw od ziol poprzez syropy domowej produkcji z cebuli i cukru ( a
fuj!!!)do homeopatii. nigdy nie kupowalam tyle lekow podczas chorob dziecka co
one "profilaktycznie"w okresie dobrego stanu zdrowia. w zyciu nie wciskalabym w
kogokolwiek bez potrzeby caly rok na okraglo witaminy c, tranu, bioaronu c czy
jak tam sie ta mikstura nazywa...
ja w aptece najczesciej kosmetyki kupuje.

[szlachcic]

maretina napisała:

> mam kolezanki w pracy, ktore same kupuja leki na potege

a dlaczego? bo jak chodza same przez lata do lekarza to on im
przepisuje tony prochow i tym samych ksztaltuje jej swiadomosc
lekowa na taka w ktorej lekiem mozna zalatwic zawsze kazdy problem
Zapewne nigdy nie uslyszaly od lekarza "z lekami sie wstrzymamy"
A jak mozna zalatwic ten problem zawsze i tylko lekami i sa leki bez
recepty wiec je kupuja
To ile bierzemy lekow i czy je wogole bierzemy to efekt podejscia do
pacjenta polskiego lekarza
Wiec czy to jest tylko wina kolezanek? Nie, glowna wine ponosza
lekarze