Swiadoma zgoda

[cccykoria]

Moze ktos poda mi na czym polega i jak wyglada standartowy
druk ? Czy sama mam napisac ,jak " wyglada" .? i co pisze w
niej.?Czy nie podpisanie swiadomej zgody wiaze sie z
tym ,ze operacji nie bedzie?

[cccykoria]

Historia choroby

Oddzial.......

oddzial intensywnej terapiii

Dane osobowe

Wyrazam zgode na proponowana opieke szpitalna badania oraz
leczenie podpis

Wyrazam zgode na poinformowanie o stanie zdrowia (podanie nr
tel adresu danych) podpis

Upowazniam nie upowazniam(niepotrzebne skreslic) w przypadku
mojej smierci do dokumentacji medycznej-podpis

Zostalem poinformowany o mozliwosci deponowania kosztownosci -
podpis

Tak w skrocie 1 strona
Na 2 dr opisuje przebieg choroby ,leczenie itp

Ankieta anestezjologiczna

Wywiad z pacjentem dr wpisuje choroby (niekiedy tak bywa
takie choroby o ktorych pacjent nie wie to sa wyjatki)

Dalej podaje w skrocie badanie anestez. itp

Ryzyko Grupa krwi (dla niektorych jest niepotrzebna) bo
zabieg tego nie wymaga a czesto to mylne pojecie

Zlecona premedykacja ,lub bez(ciekawe to bo wczesniej nie
wiedzialam co to oznacza) itd

Zgoda na znieczulenie

Przewaznie w wielkim skrocie -narkoza tak dr mowia

Wyrazenie zgody przez pacjenta

Niniejszym wyrazam zgode na znieczulenie regionalne ogolne
(zaznnaczyc jakie do zabiegu
rowniez na towarzyszace temu postepowanie(influzje tranfuzje
leczenie krazeniowe oddechowe) w czasie zabiegu zgadzam sie
na uzasadnione medyczne zmiany ,lub rozszerzeni postepowania
anestezj..(w tym zmiane rodzaju znieczulenia)
Oswiadczenie o niejedzeniu przez 6 godz

Podpis pacjenta i dr


Ciekawe ,czy dr tlumacza i mowia o powiklaniach nie ma
mowy o tym.Czy mozna to dopisac? i tak teg sie nie dowiem .

To jest zgoda na WSZYSTKO jednym slowem ujmujac ...

Jest chetny do komenta? ODWAGI

[slav_]

> Ciekawe ,czy dr tlumacza i mowia o powiklaniach nie ma
> mowy o tym.Czy mozna to dopisac? i tak teg sie nie dowiem .

Pacjent POWINIEN być poinformowany o powikłaniach i zagrożeniach. Teoretycznie nie musi być to napisane w samej zgodzie, wystarczy informacja ustna.
Zapisy dotyczące powikłań zawarte w "zgodzie na zabieg" tak na prawdę nie służą poinformowaniu pacjenta (choć niosą informację) ale... zabezpieczeniu lekarza(!) przed zarzutem nieprzekazania tych informacji lub przekazania ich w niezrozumiałej lub niepełnej formie. Tak więc taka "zgoda" powinna być możliwie obszerna i wyczerpująca i nie pozostawiać wątpliwości co do zakresu przekazanych informacji.

[slav_]

> niej.?Czy nie podpisanie swiadomej zgody wiaze sie z
> tym ,ze operacji nie bedzie?

OCZYWIŚCIE że jeśli się nie podpisze "zgody" to operacji nie będzie. Wyjątkiem są sytuacje gdy pacjent nie jest w stanie takowej podpisać (np. jest nieprzytomny) a operacja jest niezbędna do ratowania życia lub zabezpiecza przed ciężkim uszczerbkiem zdrowia.

Tak na marginesie.

Zwróć uwagę na absurdalność określenia "zgoda na operację". Z takiego określenia wynika że to "lekarz chce leczyć" a pacjent "się na to zgadza". A przecież jest dokładnie odwrotnie - to PACJENT chce być leczony (!) a lekarz podejmuje się leczenia.

Tak więc pacjent powinien podpisywać nie "zgodę na zabieg" tylko "zlecenie na jego przeprowadzenie" (tak samo znieczulenie - pacjent nie powinien "zgadzać się na znieczulenie" tylko "zlecić znieczulenie niezbędne do przeprowadzenie zabiegu operacyjnego). Oczywiście nadal mamy obowiązek poinformowania o ryzyku powikłań (z wyszczególnieniem tych najczęściej występujących), uzgodnienia zakresu i celu operacji i zakresu ewentualnego jego rozszerzenie w razie nieprzewidzianych zdarzeń - to oczywisty obowiązek chirurga który PODEJMUJE się operacji.

Ale pacjenci podpisują "zgodę na zabieg" i mówią "chirurdzy chcą mnie operować"(?). Absurd.

[radeberger]

slav_ napisał:

>> "zlecić znieczulenie niezbędne do przeprowadzenie zabiegu operacyjnego"

zaraz tam niezbędnego.. ;)

[cccykoria]

Dziekuje slav

Potocznie takiego terminu sie uzywa.Kiedys dr mnie
tlumaczyl ,ze zabieg t nie operacja ,nie wiem czy mial
racje czy nie.Barabara w watku nieladnie napisal i mnie to
sie nie spodobalo.Wynika z jego wypowiedzi ze wiekszosc
pacjentow jest dziwakami ,bo swiadomie podpisuja.Niestety ja
tez nie wiedzialam i podpisalam jak wiekszosc z
pacjentow .O powiklaniach nie zostalam poinformowana.Moja wina
bo trzeba czytac co sie podpisuje i rozumiec to znaczenie
kazdego slowa ,ale czy to cos by zmienilo? Nic

[cccykoria]

Potocznie znow uzyto "zgoda na zabieg",taakiego terminu
rowniez uzywaja rzecznicy..

Dr nie informuja o powiklaniach itp
Draze ten temat ,aby pokazac ,ze to dr narazaja szpitale
na wyplacanie odszkodowan .My pacjenci ,nie wiemy nie mamy
takiej wiedzy.Oczywiscie tak jak slav wytlumaczyl zrozumialam
to i to dr teraz musza udowodnic ,ze przekazali mi
niezbedne informacje na temat zabiegu i zwiazanym z nim
powiklaniach itp ,a ja musze udowodnic ,ze takiej informacji
nie przekazano mi.

Ponadto dr musi mi udowodnic na jakiej podstawie wpisal
pewna chorobe i jezeli tego nie zrobi ,a nie ma zadnych
przeslanek ,aby tak twierdzil musi mnie przeprosic.Naruszyl
moja godnosc itp
Motywacja to sprawa Rozyczki i jej mamy i nasmiewanie sie z
pacjentow ze nie wiedzieli..

www.poradnikmedyczny.pl/mod/archiwum/6899_informacja_udzielana_pacjentowi.html

[barabara6]

Niedawno kupowałem telewizor. Najpierw wybrałem wielkość. Potem
przeglądałem wątki, fora internetowe nt telewizorów (plazma czy
LCD?) Potem na podstawie przeczytanych informacji wybrałem 3 firmy
(Sony, Samsung, LG). Potem wiele razy odwiedzałem sklepy o różnych
porach dnia, aby zobaczyć różnice tych 3 marek (dręcząc przy okazji
sprzedawców i porównując ich odpowiedzi). Potem dokonałem wyboru - i
kupiłem TV
Te zabiegi zajęły mi prawie 2 miesiące. A przecież nie dotyczyło to
decyzji która mogłaby zaważyć na moim dalszym życiu
Pewnie 90% czytających mój post więcej uwagi poświęciło nowej
pralce, kuchence mikrofalowej czy odkurzaczowi niz swojemu zdrowiu.
Ale czy to znaczy, że mam im wspólczuć? Pochylać sie z troską nad
ich niewiedzą?
Skoro ich to nie interesuje i podpisują co się im podsunie - to ich
wybór (i wina). Są biali, wolni, dorośli. Tak samo jak w banku, na
poczcie, u notariusza. Podpisałas - i nie ma tłumaczenia, że "nie
wiedziałam". Skoro nie wiesz, nie rozumiesz - to sie zapytaj. A
skoro sie nie pytasz, to znaczy że wiesz

[cccykoria]

Masz racje barabara ,zle zrobilam ,moglam tak jak Ty lazic
i pytac sie o opinie dr ,ktorzy sa najlepsi i jakie
szpitale -moj blad:)

To jaki model telewizora wybrales?:)stawiam na sony:)

model TV

[barabara6]

Samsunga
Sony ma dłuższą gwarancję i w ogóle sie nie psuje. Ale mój poprzedni
telewizor (Sony) zmieniłem na nowszy tylko dlatego, że mi go
zrzuciło dziecko (dzięki mu za to, bo telewizor juz chyba 15 lat,
nie mogłem juz patrzeć na niego, a wyrzucić sprawnego - żal...)
Mam nadzieję, że samsung padnie za 5 lat i będę mógł go z czystym
sumieniem wywalić i kupić następny
Jeśli chodzi o jakośc obrazu to nie widziałem różnicy między LG,
Sony i Samsungiem. LG ma takie jakieś dziwne wzornictwo - po prostu
mi sie nie podoba. Samsung wydawał mi się najładniejszy
No i nie widziałem żadnej różnicy między odświeżaniem 100mHz i
200MHz. Tylko wybrałem model z czasem reakcji 5 ms, bo może kiedys
kupię PS3 i (albo XBoxa) podłączę. Podobno ludzkie oko nie ma szans
rozróżnic czasu reakcji mniejszego od 5 ms (tzn dla nas nie ma
różnicy między TV z czasem 2 ms a TV z czasem 5 ms), a gdy jest
dłuższy czas reakcji, to w dynamicznych grach czasem smuży.
No i wybrałem LCD - niby plazma ma głębszą czerń, ale ja nie
widziałem różnicy. A LCD był tańszy, i podobno zuzywa mniej prądu

[barabara6]

Piszę tu wszędzie "podobno" - bo jest to wiedza zdobyta od
sprzedawców i wyczytana na rozmaitych forach internetowych

[cccykoria]

barabara6 napisał:

> Piszę tu wszędzie "podobno" - bo jest to wiedza zdobyta od
> sprzedawców i wyczytana na rozmaitych forach internetowych

Zycze milego ogladania i aby nie psul sie i sluzyl jak
najdluzej:)

[snajper55]

cccykoria napisała:

> Zycze milego ogladania i aby nie psul sie i sluzyl jak
> najdluzej:)

A toś mu pożyczyła... Toż właśnie ma nie służyć jak najdłużej.

S.

[cccykoria]

snajper55 napisał:

> cccykoria napisała:
>
> > Zycze milego ogladania i aby nie psul sie i sluzyl jak
> > najdluzej:)
>
> A toś mu pożyczyła... Toż właśnie ma nie służyć jak
najdłużej.
>
> S.

To teraz tak sie "zyczy" nie wiedzialam:)

[snajper55]

cccykoria napisała:

> snajper55 napisał:
>
> > cccykoria napisała:
> >
> > > Zycze milego ogladania i aby nie psul sie i sluzyl jak
> > > najdluzej:)
> >
> > A toś mu pożyczyła... Toż właśnie ma nie służyć jak
> najdłużej.
>
> To teraz tak sie "zyczy" nie wiedzialam:)

Cytuję:

"Sony ma dłuższą gwarancję i w ogóle sie nie psuje. Ale mój poprzedni
telewizor (Sony) zmieniłem na nowszy tylko dlatego, że mi go
zrzuciło dziecko (dzięki mu za to, bo telewizor juz chyba 15 lat,
nie mogłem juz patrzeć na niego, a wyrzucić sprawnego - żal...)
Mam nadzieję, że samsung padnie za 5 lat i będę mógł go z czystym
sumieniem wywalić i kupić następny"

S.

[extorris]

to doskonaly przyklad na niezrozumienie tresci zawartej w kliku linijkach
prostego tekstu

[extorris]

1. nie zgadzam sie z tym, ze slowo "zgoda" nie jest wlasciwe
pacjent nie "zleca" wykonania zabiegu, czy podjecia sie leczenia - juz sam fakt
przyjscia do lekarza jest takim "zleceniem"
to lekarz przedstawia pacjentowi mozliwe opcje (najczesciej tylko jedna opcje),
a pacjent zgadza sie na proponowane postepowanie lub nie (i wtedy zazwyczaj
szuka szczescia gdzie indziej)

2. rzadko w polsce pacjent otrzymuje pisemna informacje o przebiegu leczenia i
ryzyku (ale to sie zmienia)
w typowych warunkach (tlok, malo czasu, koniecznosc szybkich decyzji) nie ma
szans na zapoznanie sie i zrozumienie pisemnej informacji - pacjent musi polegac
na informacji ustnej i najczesciej podpisuje w ciemno

3. pisemna informacja sluzy wylacznie zabezpieczeniu lekarza przed ewentualnym
przegranym procesem i jest dowodem na poinformowanie pacjenta (niezaleznie, czy
pacjent faktycznie to przeczytal, czy nie i czy zrozumial)

4. nie ma szans na przekazanie (w zadnej formie) informacji, ktora jest zarowno
zrozumiala, jak i szczegolowa
nie ma mozliwosci poinformowania chorego o kazdym mozliwym scenariuszu i wyniku
i kazdym mozliwym ryzyku

5. w badaniach klinicznych, gdzie formularze zgody traktuje sie w szczegolny
sposob i sa one bardzo szczegolowe, typowy formularz ma kilkadziesiat stron i
praktycznie zaden pacjent nie jest w stanie go przeczytac, a zdolnosc pojmowania
czytanego tekstu u przecietnego czlowieka konczy sie na 2-3 stronach
nadal, przy dokladnej analizie, okazuje sie, ze praktycznie wszystkie formularze
zgod w badaniach klinicznych pomijaja pewne elementy (jest wiele publikacji na
ten temat)

6. istotne jest, aby informacja przekazana pacjentowi przed zabiegiem nie
zniechecila go do poddania sie leczeniu, ktore jest konieczne
skutki rezygnacji z leczenia pod wplywem informacj o powiklaniach sa zawsze
gorsze niz brak leczenia (inaczej leczenie nie jest leczeniem)
kazdy standardowy formularz o powiklaniach traktuje dosc skrotowo (w stopniu
koniecznym, aby przekonac prawnikow, ze pacjent byl poinformowany),
pozostawiajac wiekszosc szczegolow do indywidualnego wyjasnienia w rozmowie
lekarza z pacjentem

6. sprawa opisana w linku o operacji i reoperacji, ktora zakonczyla sie wyrokiem
korzystnym dla pacjenta wskazuje, ze ciezar dowodu w sprawach o swiadoma zgode
spoczywa glownie na lekarzu, i ze lekarze powinni sie lepiej zabezpieczac
to, ze po operacji (jakiejkolwiek) mozna odczuwac bol i ze czasem trzeba
reoperowac nalezy raczej do pewnej wiedzy ogolnej i potocznej, i pacjent nie
powinien byc taka sytuacja zaskoczony
pacjent poszedl do sadu nie po to, aby uzyskac rekompensate szkody (ktorej w
istocie nie bylo - niezaleznie od uzyskanej informacji operacja by sie odbyla -
z kontekstu wynika, ze nie byla elektywna, a reoperacja nie byla wynikiem
bledu), ale dlatego, ze mogl wygrac, co tez uczynil
wprowadzenie pisemnych informacji dla pacjentow jest koniecznoscia, ale
zabezpieczy wylacznie lekarzy, obawiam sie, ze wiekszosc pacjentow wcale nie
bedzie lepiej poinformowanych

7. w przypadku wiekszosci zabiegow elektywnych, lub takich, ktore nie wymagaja
natychmiastowej interwencji pacjenci powinni szukac informacji u lekarzy podczas
kwalifikacji i kierowania na zabiegi
dobre bylyby odpowiednio przygotowane ulotki, strony w internecie, czy FAQ -
tyle, ze przy obecnej mizerii finansowej i braku ludzi do pracy nie ma jak tego
porzadnie przygotowac

[cccykoria]

> 2. rzadko w polsce pacjent otrzymuje pisemna informacje o
przebiegu leczenia i
> ryzyku (ale to sie zmienia)


Mylisz sie ,czytalam o stomatologach ,maja przygotowane
takie "zgody" i jest wypisane czarno na bialym i tu jakbym
podpisala to ,oki ,dr sa "kryci"

Lekarze przedstawiaja opcje w skrocie
Laparoskopowo wrazie przejdziemy na klasyczna -to jest
czesto taka gadka..

Oczywiscie ,ze moge sie zgodzic ,ze jak pacjent dowie sie
co mu ewentualnie zagraza ,moze ze strachu zrezygnowac ,bo sa
rozni ,ja wole wiedziec co mnie czeka ,ale to na bledach
czlowiek sie uczy nie zapytalam ,moja wina..

Powinny byc proste "zgody" z wyszczegolnieniem powiklan a
nie na kilka stron i czas o tym pomyslec..

Przeciez usuniecie pecherzyka zolciowego to nie powazna
operacja to prosty zabieg ,a guzik prawda ,oj
przepraszam ,prosty dla dr ,ktorzy potrafia to zrobic ...

[szlachcic]

Znajac tok rozumowania lekarzy na tym forum "zgoda pacjenta" to
kretynstwo bo to lekarz wie co jest dla pacjenta najlepsze, bo to
lekarz sie uczyl a nie pacjent.
wiec to ze zdarza sie ze nikt nie pyta o zgode pacjenta njie jest
niczym zlym

...po raz pierwszy w zyciu napisales cos madrego..

[practicant]

szlachcic napisał:

> Znajac tok rozumowania lekarzy na tym forum "zgoda pacjenta" to
> kretynstwo bo to lekarz wie co jest dla pacjenta najlepsze, bo to
> lekarz sie uczyl a nie pacjent.
> wiec to ze zdarza sie ze nikt nie pyta o zgode pacjenta njie jest
> niczym zlym

Nie zdarza sie,bo kazdy chce kryc swoja dupe przed prokuratorem-zgoda wg.relacji
dziennikarzy jest nawet w TYM przypadku.
A co do glownej tresci-o to to to!!Swiadoma zgoda to moim zdaniem taki wymysl
dla co glupszych pacjentow,zeby mieli falszywe poczucie,ze moga o czyms
decydowac-zdarza sie,ze lekarz,posiadajacy badz co badz ku temu kwalifikacje-nie
jest pewien,ktory zabieg,czy postepowanie lecznicze bedzie dla pacjenta
najlepsze-wiec,jak u diabla ma decydowac sam pacjent,nie posiadajacy wiedzy
medycznej...?Moim zdaniem samo przyjecie do szpitala powinno byc rownoznaczne ze
zgoda-pacjent przyszedl,czy wezwal karetke-ergo,chce sie leczyc.A o reszcie
niech decyduja ludzie,ktorzy sie na tym znaja-proste,prawda...?

[snajper55]

practicant napisał:

> lekarz,posiadajacy badz co badz ku temu kwalifikacje-nie
> jest pewien,ktory zabieg,czy postepowanie lecznicze bedzie dla pacjenta
> najlepsze-wiec,jak u diabla ma decydowac sam pacjent,nie posiadajacy wiedzy
> medycznej...?

Ale pacjent nie decyduje co ma lekarz robić, tylko czy ma to cos robić. Do tej decyzji żadna fachowa wiedza pacjentowi nie jest potrzebna. Podobnie gdy decyduje czy mechanik ma jego samochód naprawiać, czy ma go nie naprawiać.

S.