Hamalainen - precedens

[Gość: gość]

Przypadek karnego Hamalainena chyba będzie precedensem do zniesienia bezsensownej kary -5 pkt za niestrzelenie bramki. Ta kara wypaczyła totalnie wyniki 19 kolejki. Przy kapitanie różnica 1 niestrzelonej bramki spowodowała stratę ponad 20 pkt.
Prędzej można przewidzieć 5 w Lotto niż to , że gościu nie strzeli karnego.

[Gość: Adrian Kwiecień]

Abstrahując już od tego czy zdecyduje to o wynikach na szczycie, również uważam że to nieco za dużo. Spowodowanie rzutu karnego -2 pkt, a niewykorzystanie -5. Przystępując do gry, akceptowaliśmy regulamin więc specjalnych pretensji mieć nie można.

[Gość: gość]

Ale tu chodzi o przyszłą edycję.
Wytłumaczę na logikę redaktorom o co tu chodzi.
Jednoczesne karanie strzelca -5 pkt oraz nagradzanie bramkarza +5 pkt jet totalnie sprzeczne z zasadami logiki i zdrowego rozsądku a więc jest bezsensowne jak to już wspominałem.
Wyobraźmy sobie sytuację, że strzelec przestrzelił karnego. Na siłę i na logikę można jeszcze uznać, że należy go jakoś ukarać. Ale wtedy nagradzanie bramkarza za pudło strzelca jest po prostu czystą hipokryzją.
Podsumowując, od przyszłej edycji powinna być wprowadzona zmiana, że jeżeli strzelec przestrzeli karnego to powinien dostać jakąś symboliczną karę. A bramkarz powinien dostawać punkty wyłącznie w momencie rzeczywistej obrony karnego.
Obecne zasady punktowania są po prostu niemoralne.

[Gość: gość]

A żeby było już zupełnie jasno to określę wszystkie przypadki. Po nowym roku mogę nawet zaproponować jakąś logiczną nową punktację w przypadku karnych. A teraz tylko słownie:
1. Strzelec nie trafił w bramkę (nawet w słupki i poprzeczkę) = strzelec jakaś kara a bramkarz brak nagrody.
2. Strzelec trafił w słupek lub poprzeczkę = brak kary dla strzelca ale i brak nagrody dla bramkarza.
3. Bramkarz obronił karnego = brak kary dla strzelca i nagroda dla bramkarza.
4. Strzelec strzelił karnego = nagroda dla strzelca brak kary dla bramkarza.

Tylko wtedy jest logicznie i sprawiedliwie a dokładną punktację zaproponuję po nowym roku.

[Gość: miccc_21]

Gość nich zgadnę miałeś Hamalainena na kapitanie? Wcześniej przez 18 kolejek Ci nie przeszkadzała punktacja i nagle w 19 zmiana regulaminu. Przypomnę powiedzenie " Nie ma obronionych karnych, są tylko źle strzelone". Strzelec nie jest przez nikogo atakowany, ma czas żeby wybrać gdzie i jak strzelić i co może ma jeszcze dostać punkty dodatkowe za to, że nie wykorzystał karnego? Zawalił trudno taka kara jest w punktacji. Mógł nie podchodzić jak nie umie wykorzystać setki.

[Gość: gość]

Piszę o przyszłej edycji. Nie może być tak, że bramkarz jest nagradzany za pudło strzelca.
Po przespaniu się proponuję skróconą przejrzystą wersję.

1. Strzelec strzela karnego = nagroda dla strzelca i brak kary dla bramkarza
2. Bramkarz interwencją nie dopuszcza do utraty bramki = nagroda dla bramkarza i brak kary dla strzelca.
3. Pozostałe przypadki = brak kary dla strzelca i brak nagrody dla bramkarza

Tyle w temacie.

[Gość: Adrian Kwiecień]

Inną kwestią jest czy ma jakiekolwiek znaczenie czy strzelec karnego jest obrońcą, pomocnikiem czy napastnikiem

[sympathy64]

"Ta kara wypaczyła totalnie wyniki 19 kolejki"

Kazde zdarzenie z boiska "wypacza' wyniki kolejki. Takie życie

"Przy kapitanie różnica 1 niestrzelonej bramki spowodowała stratę ponad 20 pkt. "

Hm. Nieprawda.Byłaby taka różnica gdyby zawodnik wykorzystał karnego. A to już nie zależy od regulaminu. Gdyby nie przyznawać punktów ujemnych za niewykorzystanie karnego różnica wynosiłaby -5 x 2 czyli 10

"Prędzej można przewidzieć 5 w Lotto niż to , że gościu nie strzeli karnego. "

Nieprawda. Nie trzeba znać rachunku prawdopodobieństwa, żeby to udowodnić

"Jednoczesne karanie strzelca -5 pkt oraz nagradzanie bramkarza +5 pkt jet totalnie sprzeczne z zasadami logiki i zdrowego rozsądku a więc jest bezsensowne jak to już wspominałem"

Nie chciałbyś zostać politykiem?:)
Z powyzszego wpisu nie nie wynika. Jest niespójny logicznie.

'Obecne zasady punktowania są po prostu niemoralne."

Wpis niemerytoryczny

"Tylko wtedy jest logicznie i sprawiedliwie a dokładną punktację zaproponuję po nowym roku."

Hm. Słowo "tylko" nadaje Twojej wypowiedzi charakter groteskowy:)

"Nie może być tak, że bramkarz jest nagradzany za pudło strzelca"

Z regulaminu wynika, że nie jest. Tylko (sic!) żeby to wiedzieć należałoby go przeczytać.

"Tyle w temacie"

Trzeba było napisać "taka prawda" :). Taka retoryka byłaby mocniejsza i bardziej charakterystyczna

Aha. I zapomniałeś napisać.
Hamalainen nie strzelił karnego. Szkoda. Bo go miałem.

A kara -5 za niestrzelenie karnego jest rzeczywiście MOIM ZDANIEM za wysoka.

[Gość: miccc_21]

Nie byłoby tematu gdyby Hamalainen po:
1. Strzelił karnego
2. Wykorzystał 100 sam na sam z Bąkiem
Miałby jako kapitan 30 pkt i nikt by się nie przejął że -5 za spudłowany karny.

[wygrajlige_pomoc]

@gość: myślę, że sympathy64 bardzo dobrze wyjaśnił. Szczególnie polecam fragmenty o "wypaczaniu" oraz kiedy bramkarz otrzymuje bonus (regulamin).

@symathy64: dziękuję za pomoc :)

Co do karnych - traktujemy to wydarzenie specjalnie i co do samej jego zasady zmian nie będzie. Jak ładnie napisał @miccc_21 "nie ma karnych obronionych, są tylko źle strzelone" - stąd kara dla strzelca jest nieunikniona.

Jednak, na co zwracacie uwagę, wysokość kary za niestrzelenie (jak i za bramkę samobójczą) to elementy, nad którymi zastanawiamy się już od dłuższego czasu i to podlega dyskusji. Ta zasada obowiązuje od Euro2012 i dotąd były znikome zgłoszenia od graczy nt. jej wysokości (pierwszy raz jest nt. karania w ogóle). Aczkolwiek domyślam się, że dopóki nie trafi się przypadek jak Hamalainen (popularny piłkarz), niewielu graczy tak zwróci uwagę na ten element.
Zastanowimy się czy na przyszłą edycję nie zmniejszyć "kary" za zmarnowanie karnego i bramkę samobójczą z -5 do -3 punktów.

Co sądzicie?

[Bartek]

[Gość: Adrian Kwiecień]

Według Sławomira Stempniewskiego, eksperta sędziowskiego Canal+, Kasper Hamalainen powinien mieć drugą szansę na pokonanie Mateusz Bąka z rzutu karnego w meczu przeciwko Lechii Gdańsk.

- Ja wiem, że ten przepis jest często martwy, ale w tym wypadku to właśnie zawodnik Lechii, który przed strzałem wbiegł w pole karne, wybił piłkę po tym, jak obronił ją bramkarz - stwierdził Stempniewski w Lidze+ Extra.

Nawet niech mnie nie denerwują :)

[Gość: waldi]

Zgadzam się z przedmówcą, ale nie tylko zawodnik Lechii znalazł się w polu karnym - zawodnik Lecha też.

[Gość: gość]

Znowu by spudłował i kolejne -5pkt. To był by śmiech przez łzy :)

[Gość: smok545]

po co się denerwować kara - 5 jest OK,jak zawodnik strzela z niczego z 5 karnych w sezonie to jest dobrze,czasami tylko po to się kupuje zawodnika że strzela karne.
Sezon się skończył GRATULACJE dla Adriana.

[Gość: gościu]

Gole strzelone z karnych powinny mieć taką samą wartość punktową dla wszystkich, niezależnie od pozycji na jakiej występuje strzelec. Mogłoby to być 3 punkty, za obronę też 3 punkty, a za nie strzelenie -3 punkty. Taką zmianę proponuje wprowadzić od następnej edycji.