Podróże w czasie. Stabilny tunel czasoprzestrzenny

[Gość: Alex]

Ale gdzie znajdowałby się taki tunel????
I jak by wyglądał?????

[Gość: Ayumi]

Tam gdzie bysmy go stworzyli, mysle ze zrobiąc odpowiednie pole magnetyczne
moze zakrzywic czasoprzestrzen a takowe wystepuje w czarnych dziurach, a na
naszym poziomie techniki jest nie mozliwe aby sie tam dostac :D

Powstale wczesniej cywilizacje, przed nami na powstałej wczesniej planecie w
innej odleglej galktyce sa na bardziej zaawansowanym poziomie niz my a jednak
jeszcze ich tu nie widziano chyba ze mowa o o Rooswel lub o czyms takim, ale
sadze ze nie chcialy by sie ujawniać, chroni ich odpowiednik systemu Stealth...

Pozdrawiam

Prof. Ayumi

GG: 2010081

[Gość: kpsting]

Dlaczego pole magnetyczne miałoby zakrzywiac czasoprzestrzeń? chyba pomyliło ci
się z materią

[stapac]

Podróże w czasie, czyli w jednym wymiarze CZASoprzestrzeni a co podCZAS takiej
podróży z innymi wymiarami?

W czasoprzestrzeni wszystkie wymiary są równoprawne dlatego takie wyróżnienie
czasu wydaje sie być zwykłą spekulacja.

[Gość: julek]

Tunel, między galaktykami, był już odkryty 60 lat temu w Rosji , ale rząd
trzymał to w tajemnicy, żeby naród nie uciekł

[arcykr]

stapac napisał:

> W czasoprzestrzeni wszystkie wymiary są równoprawne
To dlaczego mozemy poruszac sie do gory i w dol, do przodu i do tylu a czas nam
biegnie tyko w jedna strone?

[Gość: julek]

W czasoprzestrzeni wszystkie wymiary są równoprawne
To dlaczego mozemy poruszac sie do gory i w dol, do przodu i do tylu a czas nam
biegnie tyko w jedna strone?
W czasoprzestrzeni wszystkie wymiary są równoprawne
To dlaczego mozemy poruszac sie do gory i w dol, do przodu i do tylu a czas nam
biegnie tyko w jedna strone?

A w ktora to strone biegnie czas?

[arcykr]

Gość portalu: julek napisał(a):

> A w ktora to strone biegnie czas?
Od przeszlosci ku przyszlosci. Najpierw mamy 30 lat a potem 31.

[Gość: julek]

arcykr napisał:

> Gość portalu: julek napisał(a):
>
> > A w ktora to strone biegnie czas?
> Od przeszlosci ku przyszlosci. Najpierw mamy 30 lat a potem 31.


A cóż czas ma wspólnego z twoim starzeniem się? chyba że powiesz, że jesteś
nadgryziony zębem czasu.
Możesz równie powiedzieć, że czas biegnie, od początku do końca.
Może odpowiesz mi na inne, równie łatwe pytania. Np. Jaki ciężki jest ciężar?
Lub, jak długą, jest długość i gdzie się długość zaczyna i gdzie się długość
kończy?
Kilogram lub kilometr, są jedynie po to, aby można sobie było uzmysłowić i
porównać, co jest dłuższe lub co jest cięższe, ale gdzie się długość zaczyna?

[arcykr]

Gość portalu: julek napisał(a):

> A cóż czas ma wspólnego z twoim starzeniem się?
To, ze starzenie sie jest okreslone przez termodynamiczna strzalke czasu. Mozna o tym poczytac w "Krotkiej historii czasu Hawkinga".

chyba że powiesz, że jesteś
> nadgryziony zębem czasu.
No, moja skora nie wyglada juz tak mlodzienczo, jak kiedys. ;-)

> Możesz równie powiedzieć, że czas biegnie, od początku do końca.
No wlasnie. :-)

> Może odpowiesz mi na inne, równie łatwe pytania. Np. Jaki ciężki jest ciężar?
Rzecz w tym, ze rozna ciala w roznych warunkach maja rozne ciezary, a czas biegnie dla wszystkich cial w ta sama strone (przynajmniej wg. szczegolnej teorii wzglednosci).

[lolita10]

>> To dlaczego mozemy poruszac sie do gory i w dol, do przodu i do tylu a czas
nam
>> biegnie tyko w jedna strone?

> A w ktora to strone biegnie czas?

Oj! Czas naprawde biegnie tylko w jedna strone? A co sie dzieje z czasem drzew,
ktore rosna przy drodze, a ktore my mijamy podrozujac na przyklad samochodem
nad morze?

A moze czas jest spiralny?

A jesli bysmy zaryzykowali i sprobowali opisac czas na dwoch wspolrzednych
odpowiadajacych dwom wymiarom, nazwijmy je x i y, to czas wynikalby ze wzoru:
t^2 = x^2 + y^2. Wtedy uplyw czasu stanowilby wtedy wykres funkcji. Zalozmy, ze
czas porusza sie wtedy po okregu wzledem dwoch wymiarow. To jak czas poruszalby
sie wzgledem jednego wymiaru x lub y?

Caluski
Lola

[arcykr]

lolita10 napisała:

>
> >> To dlaczego mozemy poruszac sie do gory i w dol, do przodu i do tylu
> a czas
> nam
> >> biegnie tyko w jedna strone?
>
> > A w ktora to strone biegnie czas?
>
> Oj! Czas naprawde biegnie tylko w jedna strone? A co sie dzieje z czasem drzew,
>
> ktore rosna przy drodze, a ktore my mijamy podrozujac na przyklad samochodem
> nad morze?
Jest prawie taki sam jak, czas mierzony w samochodzie, poniewaz wchodzi tu w gre predkosc duzo mniejsza niz predkosc swiatla.
>
> A moze czas jest spiralny?
>
> A jesli bysmy zaryzykowali i sprobowali opisac czas na dwoch wspolrzednych
> odpowiadajacych dwom wymiarom, nazwijmy je x i y, to czas wynikalby ze wzoru:
> t^2 = x^2 + y^2. Wtedy uplyw czasu stanowilby wtedy wykres funkcji. Zalozmy, ze czas porusza sie wtedy po okregu wzledem dwoch wymiarow. To jak czas poruszalby sie wzgledem jednego wymiaru x lub y?
Sinusoidalnie.

[Gość: julek]

Takiego tunelu trza szukać, według p. SH. w czarnych dziurach. Według niego,
jeżeli są dziury czarne, które wchłaniają wszystko i nic z nich wydostać się
nie może, więc muszą również być dziury białe, które nie tylko że nic nie
przyciągają, ale na odwrót, wszystko z siebie wyrzucają i odpychają ( nie wiem
tylko, w jaki sposób, taka biała dziura, może się trzymać kupy, ale tego p. SH.
nie tłumaczy, bo, jak twierdzi, jeżeli są cząsteczki, z których składa się
wszechświat, to muszą też być anty - cząsteczki, jeżeli są elektrony, więc
muszą też być anty – elektrony (pozytrony) , które się nawzajem wchłaniają i
znikają (ciekawe)
Jeżeli ktoś miałby szczęście krążyć na pograniczu zasięgu przyciągania czarnej
dziury (event horyzon) i zostałby wciągnięty przez nią do środka, a tam
wpadły do białej dziury, która by go, lub jego cząsteczki, wypluła, ale już w
innym wszechświecie. Tak więc, odbyłaby się podróż tunelem (wormhole) z jednego
wszechświata do innego. Jasne?

[arcykr]

Gość portalu: julek napisał(a):

Jasne?
Odpowiem za siebie: Jasne i znane od dawna.

[Gość: julek]

arcykr napisał:

> Gość portalu: julek napisał(a):
>
> Jasne?
> Odpowiem za siebie: Jasne i znane od dawna


Że znane od dawna, to jasne, ale czy zrozumiałe? To jest pytanie.
Pisze p. SH. jeszcze coś innego, że właściwie, czarne dziury z czasem wyparują,
ale na to należy nieco poczekać, no, tak od 10 do20 bilionów lat , bardziej
sprecyzować tego się nie da, tylko jest jaszcze mały problem , cząsteczki,
które będą mogły oderwać się od czarnych dziur, będą musiały poruszać się
szybciej od światła, choć co prawda, tylko przez krótką chwilę, nie mniej
jednak, muszą poruszać się dość prędko, aby wyrwać się z czarnej dziury. A we
mnie wmawiają najwybitniejsi uczeni, że szybkość światła jest szybkością
absolutną i komu wierzy? Jasne?
Muszę przyznać że wolę czytać JW. Którego książki są bardziej zbliżone do
prawdy, a przy tym, nie porównalnie ciekawsze.

[arcykr]

Gość portalu: julek napisał(a):

> arcykr napisał:
>
> > Gość portalu: julek napisał(a):
> >
> Że znane od dawna, to jasne, ale czy zrozumiałe?
Dla mnie tak.

To jest pytanie.
> Pisze p. SH. jeszcze coś innego, że właściwie, czarne dziury z czasem wyparują,>
> ale na to należy nieco poczekać, no, tak od 10 do20 bilionów lat
Hawking ma rozne pomysly i przedstawia je za pomoca aparatu matematycznego.
Watpliwosc musi rozstrzygnac empiria (choc oczywiscie przysporzy nowych).

, bardziej
> sprecyzować tego się nie da, tylko jest jaszcze mały problem , cząsteczki,
> które będą mogły oderwać się od czarnych dziur, będą musiały poruszać się
> szybciej od światła,
Nie beda musialy - wczytaj sie dokladniej w "Krotka historie czasu".

[Gość: julek]

Pisze p. SH. jeszcze coś innego, że właściwie, czarne dziury z czasem
wyparują,>
> ale na to należy nieco poczekać, no, tak od 10 do20 bilionów lat
Hawking ma rozne pomysly i przedstawia je za pomoca aparatu matematycznego.
Watpliwosc musi rozstrzygnac empiria (choc oczywiscie przysporzy nowych).

, bardziej
> sprecyzować tego się nie da, tylko jest jaszcze mały problem , cząsteczki,
> które będą mogły oderwać się od czarnych dziur, będą musiały poruszać się
> szybciej od światła,
Nie beda musialy - wczytaj sie dokladniej w "Krotka historie czasu".

Cytuję, z książki pt. „Black holes and Baby Universes” str. 109. Wydanie w
języku angielskim.
“ How can radiation escape from the gravitational field of a black hole? There
number of ways one can understand how. Although thy seem very different, they
are really all equivalent. One way to realize that the uncertainty principle
allows particle to travel faster than light for a short distance. This enables
particles and radiation to get out through the event horizon and escape from
the black hole”.
Jasne i zrozumiałe ?

PS. Jeżeli masz trudności z językiem angielskim, chętnie przetłumaczę.

[arcykr]

Gość portalu: julek napisał(a):

> “ How can radiation escape from the gravitational field of a black hole?
> There
> number of ways one can understand how. Although thy seem very different, they
> are really all equivalent. One way to realize that the uncertainty principle
> allows particle to travel faster than light for a short distance. This enables
> particles and radiation to get out through the event horizon and escape from
> the black hole”.
> Jasne i zrozumiałe ?
W "Krotkiej historii czasu" Hawking wytlumaczyl zjawisko promieniowania czarnych
dziur bez odwolywania sie do predkosci nadswietlych. Jak juz pisalem, przychodza
mu do glowy rozne pomysly. A brak odwolywania sie do predkosci nadsiwetlnych
jest chyba bardziej zgodne z brzytwa Ockhama.

[Gość: julek]

W "Krotkiej historii czasu" Hawking wytlumaczyl zjawisko promieniowania czarnych
dziur bez odwolywania sie do predkosci nadswietlych. Jak juz pisalem, przychodza
mu do glowy rozne pomysly. A brak odwolywania sie do predkosci nadsiwetlnych
jest chyba bardziej zgodne z brzytwa Ockhama.

Prawie wszystko co SH. pisze, to są tylko jego spekulacje, domysły, zgadywania,
niczego SH, jeszcze nie udowodnił. Podobno robił jakieś matematyczne obliczenia
i coś mu wychodziło teoretycznie.
Nawet czarne dziury, o których pisze bardzo dużo, nie ma dowodów że istnieją i
że ich masa jest nieskończenie zgęszczona i w końcu znikają, nie zawsze przez
wyparowanie. Mnie się zdaje, że wypowiedzi SH. należy przyjmować z wielką
dawką sceptycyzmu. Nie wiem dlaczego SH. odnosi się często do Boga, przecież
uczony jego kalibru, przypuszczam, nie powinien posiadać wiary w Boga, bo to
mu przeszkadza w poszukiwaniu prawdy naukowej, z dowodami.

[lolita10]

arcykr napisał:

> lolita10 napisała:
>
> >
> > >> To dlaczego mozemy poruszac sie do gory i w dol, do przodu i d
> o tylu
> > a czas
> > nam
> > >> biegnie tyko w jedna strone?
> >
> > > A w ktora to strone biegnie czas?
> >
> > Oj! Czas naprawde biegnie tylko w jedna strone? A co sie dzieje z czasem
> drzew,
> >
> > ktore rosna przy drodze, a ktore my mijamy podrozujac na przyklad samocho
> dem
> > nad morze?
> Jest prawie taki sam jak, czas mierzony w samochodzie, poniewaz wchodzi tu w
gr
> e predkosc duzo mniejsza niz predkosc swiatla.

Jest prawie taki sam, nawet jesli drzewa stoja w miejscu i nie poruszaja sie???
Jest prawie taki sam, poniewaz ruch drzew mierzymy wzgledem naszego ruchu
jadacego samochodu? Ale taki ruch ma odwrotny KIERUNEK ;-)

[arcykr]

lolita10 napisała:

Jest prawie taki sam, nawet jesli drzewa stoja w miejscu i nie poruszaja sie???
>
> Jest prawie taki sam, poniewaz ruch drzew mierzymy wzgledem naszego ruchu
> jadacego samochodu? Ale taki ruch ma odwrotny KIERUNEK ;-)
Czy ty specjalnie udajesz taka glupia?

[lolita10]

arcykr napisał:

> lolita10 napisała:
>
> Jest prawie taki sam, nawet jesli drzewa stoja w miejscu i nie poruszaja
sie??
> ?
> >

> > Jest prawie taki sam, poniewaz ruch drzew mierzymy wzgledem naszego ruch
> u
> > jadacego samochodu? Ale taki ruch ma odwrotny KIERUNEK ;-)
> Czy ty specjalnie udajesz taka glupia?

No wiesz, Arcykrolu - od razu "taka glupia"?!
Chociaz... wlasciwie...
No, moze troszke ;-)

Chochliki mam w genach.
Przepraszam. Jak nie chcecie, to juz nie bede.
Zegnajcie moje Orly i Sokoly!

Wasza Lola

[arcykr]

lolita10 napisała:


> > Czy ty specjalnie udajesz taka glupia?
>
> No wiesz, Arcykrolu - od razu "taka glupia"?!
> Chociaz... wlasciwie...
> No, moze troszke ;-)
>
> Chochliki mam w genach.
> Przepraszam. Jak nie chcecie, to juz nie bede.
> Zegnajcie moje Orly i Sokoly!
Smiech to zdrowie, ale troche sie boje, ze komus twoje posty moga zamieszac w
glowie.

[lolita10]

arcykr napisał:

> lolita10 napisała:
>
> >
> > >> To dlaczego mozemy poruszac sie do gory i w dol, do przodu i d
> o tylu
> > a czas
> > nam
> > >> biegnie tyko w jedna strone?
> >
> > > A w ktora to strone biegnie czas?
> >
> > Oj! Czas naprawde biegnie tylko w jedna strone? A co sie dzieje z czasem
> drzew,
> >
> > ktore rosna przy drodze, a ktore my mijamy podrozujac na przyklad samocho
> dem
> > nad morze?
> Jest prawie taki sam jak, czas mierzony w samochodzie, poniewaz wchodzi tu w
gr
> e predkosc duzo mniejsza niz predkosc swiatla.
> >
> > A moze czas jest spiralny?
> >
> > A jesli bysmy zaryzykowali i sprobowali opisac czas na dwoch wspolrzednyc
> h
> > odpowiadajacych dwom wymiarom, nazwijmy je x i y, to czas wynikalby ze wz
> oru:
> > t^2 = x^2 + y^2. Wtedy uplyw czasu stanowilby wtedy wykres funkcji. Zaloz
> my, ze czas porusza sie wtedy po okregu wzledem dwoch wymiarow. To jak czas
por
> uszalby sie wzgledem jednego wymiaru x lub y?


> Sinusoidalnie.
No wlasnie! I oto mamy odpowiedz na pytanie: arcykr 13.08.2004 19:32
odpowiedz na list odpowiedz cytując


stapac napisał:

> W czasoprzestrzeni wszystkie wymiary są równoprawne
To dlaczego mozemy poruszac sie do gory i w dol, do przodu i do tylu a czas nam
biegnie tyko w jedna strone?

Caluski
Lola

[Gość: gosc]

lolita10 napisała:
> A jesli bysmy zaryzykowali i sprobowali opisac czas na dwoch wspolrzednych
> odpowiadajacych dwom wymiarom, nazwijmy je x i y, to czas wynikalby ze wzoru:
> t^2 = x^2 + y^2. Wtedy uplyw czasu stanowilby wtedy wykres funkcji. Zalozmy,
ze
>
> czas porusza sie wtedy po okregu wzledem dwoch wymiarow
lolita10 reprezentuje najwyższy poziom w swojej klasie.W internecie obowiązuje
reguła,że nie należy się żegnać,gdy ktoś się z nami żegna,tylko wtedy,gdy długo
nie ma dyskusji,chyba,że możemy to kontynuować pisząc do realnego adresata bez
sprzężenia zwrotnego.Co do opisywanego przypadku,gdy osie mają współrzędne
nieliniowe kwadratowe koniec strzałki czasu porusza się po brzegu kwadratu
obróconego o 45 stopni.Ale sądzę,że możesz wydedukować ciekawszy model
uwzględniający parzystość i strukturę świata.

Zakorzenienie mitologii jest glebokie

[al.1]

Gość portalu: julek napisał(a):

> W czasoprzestrzeni wszystkie wymiary są równoprawne
> To dlaczego mozemy poruszac sie do gory i w dol, do przodu i do tylu a czas
nam
> biegnie tyko w jedna strone?
> W czasoprzestrzeni wszystkie wymiary są równoprawne
> To dlaczego mozemy poruszac sie do gory i w dol, do przodu i do tylu a czas
> nam biegnie tyko w jedna strone?
>
> A w ktora to strone biegnie czas?

Uuuuu Ooooo Óóóóó... Czas nie biegnie! Czas to ruch czegokolwiek wzgledem
czegokolwiek! Czy to tak trudno pojac? Tak jak dlugosc mierzymy dlugoscia,
cisnienie mierzymy cisnieniem, temperature mierzymy temperatura, tak i czas
mierzymy ruchem (czy tez ruch mierzymy czasem).

al
andreaquarius.republika.pl

[lolita10]

Odpowiadasz na :

al.1 napisał:

> Gość portalu: julek napisał(a):
>
> > W czasoprzestrzeni wszystkie wymiary są równoprawne
> > To dlaczego mozemy poruszac sie do gory i w dol, do przodu i do tylu a cz
> as
> nam
> > biegnie tyko w jedna strone?
> > W czasoprzestrzeni wszystkie wymiary są równoprawne
> > To dlaczego mozemy poruszac sie do gory i w dol, do przodu i do tylu a cz
> as
> > nam biegnie tyko w jedna strone?
> >
> > A w ktora to strone biegnie czas?
>
> Uuuuu Ooooo Óóóóó... Czas nie biegnie! Czas to ruch czegokolwiek wzgledem
> czegokolwiek! Czy to tak trudno pojac? Tak jak dlugosc mierzymy dlugoscia,
> cisnienie mierzymy cisnieniem, temperature mierzymy temperatura, tak i czas
> mierzymy ruchem (czy tez ruch mierzymy czasem).
>
> al
> andreaquarius.republika.pl

Witam.
Odpowiedz bardzo prosta i piekna.
Dodalabym tylko małą modyfikację:
" Czas to RYTM CZYLI KOLEJNE FAZY ZMIANY ODLEGŁOSCI OKRESLANej JAKO ruch
czegokolwiek wzgledem czegokolwiek! "

Całuski
Lola

Nie jest mozliwy. Tunel zaklada stabilosc kwarkow.

[Gość: Stanislaw S.]

Takiej byc nie moze. Fantazja moze nam podpowiedziec, ze przelamanie przez
jedna cywilizacje tej bariery umozliwiloby bardzo szybkie opanowanie galaktyki.
Przy zalozeniu szybkosci rozprzestrzenianai sie takie cywilizacji z ukladu na
uklad w ciagu maksymalnego 5 tys. lat, galaktyka nasza (galaktyczny torus
zyciowy) bylaby zajeta w ciagu 5 milionow lat. Takie wyliczenia robil np. dr
Sagan. Z uwagi na to, ze nasza planeta nie jest pod kontrola takiej cywilizacji
(zakladam, ze nasze DNA odzwierciedla calkowicie ziemskie pochodzenie) sadze,
ze potwierdza to fizyczna bariere takich tuneli.

[transsybir]

Czytałem " Krótką historię czasu" Hawkinga i w rozdziale "Strzałka czasu"
całkiem logicznie ustosunkowuje się do tezy o dwukierunkowości czasu.
Czas ma charakter sakralny, mistyczny (przynajmniej według mnie) i dodatkowe
próby opisu poprzez teorię strzałki czasu czy tez próba opisu wszechświata
zasadzająca się na teorii superstrun mają jedynie znaczenie dodatkowe, wtórne.
No, ale to w końcu Forum Nauka, a nie Forum Religia więc nie będę wybrzydzał .





Poniższe dwa zdania zostały wypowiedziane przez Alberta Einsteina:

"Wszechświat jest nie tylko bardziej tajemniczy, niż sobie wyobrażamy, ale o
wiele dziwniejszy, niż będziemy mogli sobie wyobrazić kiedykolwiek"

"Różnica miedzy przeszłością , teraźniejszością i przyszłością jest jedynie
złudzeniem choćby nie wiem jak trudnym do zdemaskowania”

A może czas jest tylko naszym wymysłem ...

[mikronezja]

pozwalającym uszeregować zdarzenia względem siebie z zachowaniem relacji tych
następstw, że jedno zdarzenie jest bardziej po jakimś zdarzeniu a inne mniej
względnie umiejscowić zdarzenia w jakimś cyklu odniesienia (obrotu Ziemi wokół
osi, Słońca itp.
Mówimy o dobie ale to wielkość umowna wynikająca z obracania się Ziemi wokół
osi, zresztą ta doba zaczyna się w każdym miejscu świata w innym momencie (nie
ma tak, że na całej kuli ziemskiej jest jednocześnie godzina 11). itd

$

[kwiopas]

Czas to pieniądz.

A może czas nie jest tylko naszym wymysłem ...

[Gość: lajkonik52]

mikronezja napisał:

> [...]
> nie ma tak, że na całej kuli ziemskiej jest jednocześnie godzina 11. itd

Ale ma tak, ze na całej kuli ziemskiej jednocześnie minęło tyle samo czasu od
BB! (No, z dokladnością do stała*średnica_ziemi). itd
Pozdróweczki
lajkonik

[dev32]

A aby bardziej skomplikować sprawę, dorzucę jeszcze, że czas biegnie różnie w zależności of wysokoci nad ziemią - 5 minut na plaży nie jest równoznaczne 5 minutom na orbicie okołoplanetarnej (oczywiście w fizycznym i matematycznym znaczeniu - różnice są bardzo małe).

[Gość: El nino]

Większość expertów uwarza że takie tunela to nic innego jak czarne dziury które
przemierzają wszechświat.Więć wydawać się może że skoro grawitacja spowalnia
czas a czarna dziura to obiekt o gigantycznym polu grawitacyjnym możliwe by
były dzięki takiemu tunelowi podróżę w czasie lecz jeśli nie skoostruujemy
żadnych urządzeż ubrań itp zabezpieczających nas przed miarzdżącą grawitacją
nie mamy o czym marzyć by podróżować w jednym kawałku.