Jak zadbać o zdrowe serce

[mamuska-z-jajami]

Witamine D wytwarza w wystarczajacej ilosci czlowiek - o ile wystawi sie na
dzialanie swiatla dziennego (slonca przede wszystkim). Nie trzeba jesc ryb.
Kwasy omega-3 sa najlepiej przyswajalne z olei roslinnych takich jak lniany
czy z ostropestu i znow... nie trzeba wspierac niszczacego srodowisko
przemyslu rybnego.

Cos jeszcze sponsorowani naukowcy maja do powiedzenia w sprawie zywienia?

[hamstaa]

Ryby są smaczne a olej lniany niekoniecznie.

Siedzieć lepiej niż ruszać się?

[pensioner63]

Pierwszy raz widzę kogoś piszącego, że siedzenie (medytacja) jest lepsze dla
zdrowia niż ruch. Jest mnóstwo publikacji medycznych wykazujących, że regularne
ćwiczenia fizyczne, 20 min dziennie lub więcej, poprawiają krążenie krwi, a w
efekcie zmniejszają ryzyko wielu chorób i zwalniają proces starzenia.

Może podczas tej medytacji dobrze jest wypić kilka piw i zapalić papierosa?
Pijący i palący mają zawsze argumenty na obronę swoich nałogów.

[kornel-1]

pensioner63 napisał:

> Pierwszy raz widzę kogoś piszącego, że siedzenie (medytacja) jest lepsze
dla zdrowia niż ruch.

Spoko, to tylko artykuł w GW...

Badania zostały przeprowadzone w Institute for Natural Medicine and Prevention
(Uniwersytet Maharishi, nie Maharashi jak w artykule) na grupie Murzynów i
obejmowały medytację transcendentalną. Już z tego opisu wynika, że wyników nie
da się łatwo przenieść na nasze szanowne emerytki i emerytów...
Ponadto: obie grupy dostały zalecenia co do profilaktyki chorób serca. A
z zalecaniami różnie bywa, jak wiadomo. Co prawda autorzy piszą, że po 9 latach
80% uczestników grupy medytacyjnej wciąż uprawiała medytację raz dziennie, ale w
drugiej grupie, której zalecono nie tyle ćwiczenia fizyczne, ile ćwiczenia
relaksujące, większa zmiana stylu życia nie nastąpiła
W grupie medytującej tylko część odniosła korzyść w postaci zmniejszenia stresu.
Obie grupy dostały zalecenia zmiany diety.

Wynik badań to 20:31 na korzyść medytujących w kategorii wydarzeń obejmujących
atak serca, udar i śmierć. Trudno mi powiedzieć, czy śmierci obejmowały wypadki
samochodowe ;-)
O 5 mm Hg zmniejszyło się ciśnienie krwi w grupie medytującej (niestety nie wiem
czy w stosunku do syt. wyjściowej, czy w stosunku do drugiej grupy).

Tak czy owak, interesujące badania, które kosztowały Amerykanów 10.000.000
złotych (3.8 mln USD).

Kornel

Głęboka wiara przedłuża życie

[pensioner63]

Słyszałem kiedyś w radiu NPR o wynikach badań mówiących, że wierzący i
praktykujący ludzie żyją o 7 lat dłużej. Sądzę, że regularne uprawianie
transcendentalnej medytacji Maharishi Mahesh Yogi można traktować jako praktyki
religijne i zaliczyć do tej samej grupy. Z tym, że gdy Uniwersytet Maharishi
publikuje wyniki, że medytacja Maharishi jest najlepsza to mam wątpliwości co do
obiektywizmu tej publikacji.

[kornel-1]

pensioner63 napisał:

> Słyszałem kiedyś w radiu NPR o wynikach badań mówiących, że wierzący i praktykujący ludzie żyją o 7 lat dłużej.


No... bez wątpienia chodzenie do kościoła oraz chodzenie na pielgrzymki sprzyja zachowaniu tężyzny fizycznej w starszym wieku :-p

Szacuje się, że regularne uczęszczanie na mszę niedzielną wydłuża życie o 2-3 lata [1]. Niestety część wiernych podjeżdża pod kościół samochodami, skutkiem czego wspomniane wydłużenie życia jest nieco mniejsze niż regularne ćwiczenia fizyczne, które wydłużają średnio życie o 3-5 lat. Tu koszty są porównywalne i wyraźnie niższe niż kuracja statynowa [1] ROTFL

Najlepiej łączyć przyjemne z pożytecznym i wybrać się na Camino lub zaliczyć hadżdż.

Kornel

[1] Religious Attendance: More Cost-Effective Than Lipitor?

[pensioner63]

Artykuł dr Hall brzmi przekonywująco. Streszczenie nie podaje mechanizmów
powodujących przedłużenie życia. Sądzę wiara i praktyki religijne przedłużają
życie, bo wiara, że Bóg nad człowiekiem czuwa i mu pomaga podnosi na duchu i
przeciwdziała depresji. Są dane mówiące, że ludzie głęboko wierzący szybciej
zdrowieją, a ludzie w depresji np. po śmierci małżonka szybciej umierają.

Wiara zmniejsza szansę, że człowiek wpadnie w szkodliwy nałóg typu alkoholizm
lub narkotyki. Wreszccie może wysiłek fizyczny i regularny tryb życia związany z
chodzeniem do kościoła też ma pozytywny wpływ.

[kornel-1]

pensioner63 napisał:

> Sądzę wiara i praktyki religijne przedłużają
> życie, bo wiara, że Bóg nad człowiekiem czuwa i mu
> pomaga podnosi na duchu i przeciwdziała depresji.
> Są dane mówiące, że ludzie głęboko wierzący szybciej
> zdrowieją, a ludzie w depresji np. po śmierci
> małżonka szybciej umierają.

Zgadza się; to dość powszechne obserwacje. Być może więcej ateistów-racjonalistów nawróciłoby się, gdyby były znane im rzetelne, ilościowe dane na ten temat.
Ale podkreślę: zgadzam się z tym, co piszesz. Wiara jest bardzo użyteczna.

> Wiara zmniejsza szansę, że człowiek wpadnie w
> szkodliwy nałóg typu alkoholizm lub narkotyki.

Tu już nie jestem tak pewien. Pewnie w niektórych wspólnotach religijnych (lub religiach), gdzie alkohol i narkotyki są absolutnie zakazane, nałogowców jest mniej. W życiu różnie bywa. Obserwacje wskazują raczej na użyteczność wiary podczas wychodzenia z nałogów.

Kornel

[madcio]

> > Sądzę wiara i praktyki religijne przedłużają
> > życie, bo wiara, że Bóg nad człowiekiem czuwa i mu
> > pomaga podnosi na duchu i przeciwdziała depresji.
> > Są dane mówiące, że ludzie głęboko wierzący szybciej
> > zdrowieją, a ludzie w depresji np. po śmierci
> > małżonka szybciej umierają.
> Zgadza się; to dość powszechne obserwacje. Być może więcej
> ateistów-racjonalistów nawróciłoby się, gdyby były znane im
> rzetelne, ilościowe dane na ten temat.
Obawiam się, że istnienie lub nieistnienie dobroczynnych czy złoczynnych skutków
wiary jest całkowicie niezależne od kwestii realności obiektu
tejże wiary. Wiec kogo chcesz tu nabierać? :>

Ale o co chodzi?

[kornel-1]

madcio napisał:
> Obawiam się, że istnienie lub nieistnienie dobroczynnych czy
>złoczynnych skutków wiary jest całkowicie niezależne od
> kwestii realności obiektu tejże wiary. Wiec kogo chcesz tu nabierać? :>


Nabierać? Pisz tak, aby cię inni zrozumieli!

Kornel

desperacja ?

[kala.fior]

....używanie spacerowania do kościoła jako argument za wiarą .-)))

można by to jakoś optymizować jakimiś przeszkodami, drabinkami, rzutami na
odległość na tace .-)))

[kornel-1]

kala.fior napisał:
> ....używanie spacerowania do kościoła jako argument za wiarą .-)))

Nie nie! To był przykład racjonalnego tłumaczenia związku wydłużenia życia z uczęszczaniem do kościoła.

Natomiast sensowne argumenty za wiarą podał pensioner63.

Kornel

[madcio]

O to, że się podniecacie psychiczną wersją placebo. :)

Może prościej. Człowiek wierzący statystycznie np. mniej choruje? Powiedzmy. I
co? Jak się ma to do istnienia Boga? Nijak.

Błądzisz. Ale nie szkodzi.

[kornel-1]

madcio napisał:

> O to, że się podniecacie psychiczną wersją placebo. :)

Podniecamy? Imaginacja.

Cóż. Nie każdy ateista jest w stanie zrozumieć korzyści płynące z wiary. Jeśli dla ciebie religia lub wiara to "psychiczna wersja placebo" to rozmowa będzie trudna.

> Może prościej. Człowiek wierzący statystycznie np. mniej choruje? Powiedzmy. I
> co? Jak się ma to do istnienia Boga? Nijak.


Niepotrzebnie próbujesz rozszerzyć dyskusję. Nie sądzę, by katar był mniej lub bardziej popularny wśród wierzących. Pensioner63 i ja mówiliśmy o pozytywnej roli wiary w stanach depresyjnych. O tym, że wiara podnosi na duchu, pomaga w walce ze stresem.

Jeśli chodzi o związki z istnieniem Boga, to coś ci się poplątało. Ta dyskusja nie ma na celu wykazywania istnienia lub nieistnienia Boga ani też wskazywania związków chorób z istnieniem lub nieistnieniem Boga.

Kornel

[madcio]

> Niepotrzebnie próbujesz rozszerzyć dyskusję.
To ty zacząłeś z stwierdzeniem, że ateiści powinni się nawracać z takiego powodu.

O la la!

[kornel-1]

madcio napisał:

> > Niepotrzebnie próbujesz rozszerzyć dyskusję.
> To ty zacząłeś z stwierdzeniem, że ateiści powinni się nawracać z takiego powodu.

O la la!

Po pierwsze: w którym miejscu napisałem, że ateiści coś powinni?
Po drugie: z jakiego powodu?

Kornel

Wiara a wiedza

[pensioner63]

madcio napisał:
> Obawiam się, że istnienie lub nieistnienie dobroczynnych
> czy złoczynnych skutków wiary jest całkowicie niezależne od
> kwestii realności obiektu tejże wiary.

Dyskutowaliśmy o wpływie wiary na zdrowie człowieka. Wiara różni się zasadniczo
od wiedzy. Ludzie wierzą w różnych bogów, w UFO, w duchy, w superstrings, czarne
dziury itp. Te ostatnie nie mają wpływu na nasze życie - aczkolwiek były
protesty przeciwko uruchamianiu akceleratora w Szwajcarii aby nie powstała
mikroskopijna czarna dziura, która połknęłaby Ziemię, a może i cały Wszechświat.
Wyjaśnienia fizyków niewiele tu pomagały, bo wiara bazuje na emocjach, a nie
rozsądku. Emocje są bardzo istotne w naszym życiu.

Wiedza (science) stwierdza, że antybiotyki zabijają pewne bakterie. Wiele ludzi
wierzy, że Matka Boska w Lourdes czasem uzdrawia. Wiemy od naukowców, którzy
niezależnie od siebie potwierdzili eksperymentalnie, że człowiek wytwarza
przeciwciała niszczące bakterie i wirusy. Czasem organizm człowieka potrafi
zniszczyć nawet raka. Wizyta w Lourdes też może uzdrowić ale tylko chorego,
który mocno wierzy w pozytywny skutek tej wizyty. Artykuł cytowany przez
kornela-1 podaje dane naukowe, że uczesticzenie w cotygodniowym nabożeństwie
przedłuża życie człowieka o 2 - 3 lata. Nie ma tu znaczenia do kogo czy do czego
ludzie się modlą. Istotne jest jedynie aby mocno wierzyli w skuteczność tych
modlitw.

Argumenty o pożytkach z wiary nie nawracają ateistów i agnostyków. Natomiast
demonstracja, że nasz Bóg jest silniejszy nawraca. Mieszko I przyjął
chrześcijaństwo, bo chrześcijańscy Germanie byli silniejszy. Indianie w Ameryce
Płd. i środkowej nawrócili się na chrześcijaństwo dzięki zwycięstwom militarnym
wojsk hiszpańskich. Mahomet militarnie rozpowszechnił islam.

[madcio]

> Po pierwsze: w którym miejscu napisałem, że ateiści coś
> powinni? Po drugie: z jakiego powodu?

Stąd:

"Zgadza się; to dość powszechne obserwacje [proponowanego dobroczynnego wpływu
wiary na zdrowie psychiczne i fizyczne - przypis madcia]. Być może więcej
ateistów-racjonalistów nawróciłoby się, gdyby były znane im rzetelne, ilościowe
dane na ten temat. Ale podkreślę: zgadzam się z tym, co piszesz. Wiara jest
bardzo użyteczna."

Tak zintepretowałem te zdania.

[aeromonas]

Tak jest. Tę prostą prawdę próbuję przekazać osobom, które unikają
słońca, jak diabeł święconej wody i nawet kiedy zimą idą do pracy,
smarują się kremem z SPF 50. Spotyka mnie za to najczęściej nagana,
że przecież słońce niszczy skórę. Trochę pewnie niszczy, ale bez
przesady - po to mądra przyroda wyposażyła nas w szlak metaboliczny
produkcji witaminy D z cholesterolu, zebyśmy z niego korzystali.

Stężenie witaminy D a ciśnienie krwi

[kornel-1]

"W eksperymencie udział wzięło ponad 27 tys. mężczyzn i kobiet w wieku 50 lat i więcej, którzy wcześniej nie mieli kłopotów z krążeniem."

Hm. Niskie stężenie witaminy D (D3) koreluje z wysokim ciśnieniem krwi. Jak więc to możliwe, by w tej grupie osób nikt nie miał problemów z krążeniem?

Kornel

[dala.tata]

dzizus, witaminy nie, szczepionki nie, ryby nie.... zostaje trawa? a jak slonca
nie ma to na drzewo kanarki doic?

[kornel-1]

dala.tata napisał:

> dzizus, witaminy nie, [...]

Hm. W artykule jest mowa tylko o jednej witaminie (D). Lekarze zachęcają do uzupełniania poziomu witaminy, także u dorosłych. Tak więc artykuł jest głosem "za" witaminami.
Ja tak to zrozumiałem. Ty inaczej?

Kornel

[dala.tata]

obawiam sie, ze ja sie odnosilem do postu mamuski-z-jajami. powienienem byl
zacytowac. co do artykulu, to mniej wiecej zrozumialem, jak ty.

Jak zadbać o zdrowe serce

[gdsta]

jaka pouczajaca dyskusja - jest problem! jak pędząc i nienawidząc innych nie
dostać wylewu?
Artykuł ciekawy i nie widzę zadnego problemu z przyjęciem do wiadomosci, ze
medytacje czynia nas zdrowszymi tak samo modlitwa - no chyba, ze ktos się
modli, zeby sasiadowi krowa zdechła - to ma problem! - moze go szlag wczesniej
trafić!
Nikt nie pisze, że spacerowanie jest bez sensu więc nie rezygnowałabym - moze
dzięki medytacjom siła woli sie wzmocni i wyprowadzimy siebie samych czasem na
łąkę nawet!
Co do ryb - super pomysł - mniej mi sie podoba przejscie do omega-3 bo to juz
widzę skok do apteki i reklamy;
Czyli troszkę tłustego pełnowartościowego mleka czy innego nabiału i trochę
umiarkowanego słońca i da się pożyć?
Jest trochę problemu - ze stresem , brakiem łąki, marnym mlekiem i siedzeniem
w robocie kiedy na dworze jest słoneczko.
Ktos kiedys walczył o ośmiogodzinny dzień pracy - chyba nie miał na mysli tego
czy zdąży do drugiej roboty ..... pomedytuje nad tym!

[kornel-1]

gdsta napisała:
> jaka pouczajaca dyskusja - jest problem! jak pędząc i nienawidząc innych nie dostać wylewu?

Medytacje sprzyjają wyciszeniu, stres jest mniejszy, stąd prosta droga do zmniejszenia ryzyka chorób serca. To jasne i klarowne. I dobre prawo zwolennika takich technik, by je promować w Instytucie Medycyny Naturalnej a nawet wskazywać w badaniach na terapeutyczne zalety medytacji w różnych chorobach (patrz spis publikacji autora na stronie instytutu).

Ale odnoszę wrażenie, że zarówno autorowi artykułu, jak i forumowiczom umknęła bardzo ważna okoliczność: grupa badanych niemedytujących - nie stosowała się do zaleceń lekarzy! Chociaż uczęszczali na zajęcia promujące zdrowy styl życia (health education) - nic nie zmieniali w swoich przyzwyczajeniach! To dopiero jest problem!
Lekarze przedstawiają nam mnóstwo zaleceń - my sobie na nie po prostu bimbamy! Nie pal, nie pij, ogranicz sól i kawę... ćwicz, ruszaj się i śpij... To wszystko wiemy i bez wizyty u lekarza. Ale i tak nic lub niewiele zmieniamy w swoim życiu. Kto z nas przejął się apelem, by mniej solić? Ja nie! Wysoki cholesterol? Ha ha ha! Mam to gdzieś - odpowiadamy - i co najwyżej ze zdenerwowania zapalamy za chwilę papierosa ;-)

Naprawdę nie wiem, jakim sposobem lekarze mogą wpływać na zachowanie pacjentów. Być może nie powinni.

Kornel

[jacaranda71]

No przecież właśnie medytacja jest stosowana po to, żeby zmienić
swoje złe przyzwyczajenia i nawyki. Medytacja to nie tylko siedzenie
i relaksowanie się.
Swoją drogą, uważam, że tego typu badania są bez sensu - ale TM lubi
wszystko udowadniać naukowo, więc niech sobie robią co chcą.

Jak zadbać o zdrowe serce

[pierre.dolin]

Spożywać estraggoon.