Choć zima, jest cieplej

[mozart]

Ciekawe, bo szykuje sie kolejna zima rekordow:
wattsupwiththat.com/2010/12/13/hundreds-of-new-cold-and-snow-records-set-in-the-usa/
iceagenow.com/Record_Lows_2010.htm

[timoszyk]

Przykro mi, ale wiarygodnosc takich doniesien jest praktycznie zerowa. Od kazdego studenta wymaga sie, by do wynikow laboratoryjnych pomiarow i wyliczen dolaczyl analize bledow. Nic takiego nie widze w tego rodzaju doniesieniach.
Temperatury mierzy sie obecnie inaczej, niz w roku 1950, czy nawet w roku 1980. Globalne temperatury nalezy porownywac, ale tez uwzgledniac bledy wynikajace z innej metodologii.
Krotko mowiac, jeli ktos twierdzi, ze ostatni rok byl cieplejszy od sredniej z lat 1950-1980, to powinien podac szacowana wielkosc bledu tych pomiarow i wyliczen. Nawet wtedy nalezy te wyliczenia sprawdzic, a nie wierzyc na slowo.
Wiec zonglowanie setnymi czesciami stopni Celsjusza i straszenie nimi niegrzecznych niedowiarkow niczym sie nie rozni od zwyklej politycznej, czy biznesowej propagandy.
Nigdy nie udalo mi sie uzyskac odpowiedzi na tak postawione pytynia. Co wiecej, propagatorzy globalnego ocieplenia nawet nie wykazuja zainteresowania obliczaniem bledow. Widocznie jest im to niepotrzebne, bo z gory znaja rezultat. Sa wiec typowymi propagandystami nie majacymi nic wspolnego z metodami naukowymi, na ktore tak lubia sie powolywac.

Waclaw Timoszyk

[jezdziec_apokalipsy]

Wacławie chyba nie sądzisz, że jakakolwiek praca naukowa została by opublikowana gdyby nie spełniała pewnych kryteriów? Ściągnij sobie jakąś starszą prace na jakikolwiek temat (bo te nowsze mogą nie być dostępne za darmo) odszukaj w nagłówku kiedy pracę otrzymano a kiedy zaakceptowano i opublikowano. Tak, tak. To się nie dzieje automatycznie jak w przypadku forumowych wpisów. Następnie zerknij na "methods". Tam będzie wszystko wyjaśnione: jakiego modelu matematycznego użyto do testowania jakiej hipotezy itp. Potem zajrzyj do "results" tam możesz znaleźć rzeczy typu "standard deviation" lub inne sposoby szacowania błędów i opisywania rozbieżności danych. Współczesna nauka to nie jakieś czary mary ani czyjeś pobożnie życzenia. Wszystko jest do sprawdzenia. Problem w tym, że czytać się chce niewielu. Łatwiej jest palnąć komentarz na forum.

NASA nie jest wiarygodna

[jazmig]

Tej agencji udowodniono już publicznie fałszowanie danych, dlatego jej wiarygodność nie istnieje.

Nie ma to zresztą znaczenia, bo ciepło nie jest szkodliwe dla życia na Ziemi, wręcz przeciwnie - jest dobroczynne.

[stefan4]

timoszyk:
> Od kazdego studenta wymaga sie, by do wynikow laboratoryjnych pomiarow i
> wyliczen dolaczyl analize bledow. Nic takiego nie widze w tego rodzaju
> doniesieniach.

A gdzie szukałeś? Czy chodzi Ci o takie wykresy z przedziałem ufności, jak ten z NOAA?


timoszyk:
> Temperatury mierzy sie obecnie inaczej, niz w roku 1950, czy nawet w roku
> 1980.

I jeszcze jest więcej zakłóceń. Zbieranie danych po całym świecie to jest wielkie przedsięwzięcie, zawsze coś nawali. Trzeba od razu wliczyć w koszty, że jakieś dane nie nadejdą, jakieś będą przekłamane, gdzieś zostanie zlikwidowane obserwatorium, a gdzie indziej zostanie założonych kilka innych na mniejszym terenie, gdzieś nowopowstały przemysł wytworzy lokalną plamę ciepła, gdzieś zepsuje się nowoczesne urządzenie pomiarowe i na miesiąc powrócą do metod z czasów króla Ćwieczka, a gdzieś indziej dyżurny meteorolog zachoruje na dysgrafię i napisze 12 zamiast 21. Wszystko jest w stałym ruchu, żadne dane surowe nie są bezpośrednio porównywalne.

I dlatego to, co dostajemy, jest wynikiem skomplikowanego przetwarzania, kompensowania itp. Ocena błędu względnego, której żądasz, jest tylko jednym z wielu zabiegów, mających na celu odtworzenie prawdziwych temperatur, a nie artefaktów pomiarowych.

timoszyk:
> Krotko mowiac, jeli ktos twierdzi, ze ostatni rok byl cieplejszy od sredniej z
> lat 1950-1980, to powinien podac szacowana wielkosc bledu tych pomiarow i
> wyliczen. Nawet wtedy nalezy te wyliczenia sprawdzic, a nie wierzyc na slowo.

Jasne. No to sprawdź. Dane i metody ich obróbki są fizycznie łatwo dostępne dla każdego; ale praktycznie znacznie mniej dostępne, bo ich czytanie wymaga dosyć specjalnej wiedzy z różnych dyscyplin.

timoszyk:
> Nigdy nie udalo mi sie uzyskac odpowiedzi na tak postawione pytynia.

A gdzie jej szukałeś?

- Stefan

[smalltownboy]

Przecież jest dużo samochodów, miasta są o wiele potężniejsze niż przed 50 laty, to i pomiary temperatury są wyższe. Przecież te termometry nie są w puszczy ani na pustyni, tylko w okolicach miast. A wiadomo, że więcej aut czy bliżej do budowli to może być cieplej i termometr tak pokaże o te setne części.

Choć zima, jest cieplej

[ariusspam]

Loooool, kogo oni chcą oszukać.

Choć zima, jest cieplej

[bimota]

"ostatnie 12 miesięcy pobiło globalną średnią z lat 1951-80 wynoszącą 14 st. C aż o 0,65 st. Tak ciepło nie było nawet w roku 2005, który NASA uważa za najgorętszy w historii pomiarów, ani w 1998, który trzyma rekord gorąca w wyliczeniach prowadzonych przez brytyjskie Centrum Hadleya"

Co to, do ku... nedzy, ma wspolnego z obecna "zima" ??

To srednia z 30 lat, czy 30 srednich kazdego z tych lat ? Moze kazdy rok mial ta sama srednia ? Tego mozna by sie spodziewac skoro 0,65 st. = "aż"... Dlaczego akurat te lata sa tak istotne ? Ile wynosily wspomniane srednie z 1998 i 2005 r. ? Ile wynosi obecna srednia i czy byla liczona przez NASA, Hadleya czy jeszcze kogos innego ?

??????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[stefan4]

bimota:
> Co to, do ku... nedzy, ma wspolnego z obecna "zima" ??
[...]
> ??????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Zamiast bluzgać, dziwić się i krzyczeć, lepiej poszukaj danych, o które pytasz. Odpowiedzi na większość Twoich pytań znajdziesz np. tutaj. Ale też w wielu innych miejscach

- Stefan

[bimota]

Na to pyt. tez ?

No i chyba nie po to sie pisze artykul by czytelnik co chwile latal i szukal tego, czego autor nie raczyl dopowiedziec albo o co w ogole chcial napisac tylko mu nie wyszlo...

Skad wiesz,z e krzycze ? :P

Jest lodowato cieplo....

[mozart]

jakie założenia, takie badania

[prawdziwy.nieuk]

Polak zapyta: Jakie mają być wyniki?
Polak przedstawi: Proszę tu są badania.

Ludzie uczą się od siebie nawzajem.
Na podobne pomysły ludzie wpadają w różnych częściach globu.
Dlaczego więc zakładacie, że obcokrajowiec nie wpadł na pomysł preparowania wyników?

Poza tym pominięto jeden mały drobiazg: ostatnio zwiększa się aktywność słońca.

[prawdziwy.nieuk]

i proszę pojawił się nowy artykuł Słoneczne tsunami wyborcza.pl/1,75476,8827516,Sloneczne_tsunami.html
... a takie tsunami to nie tylko fale elektromagnetyczne

Choć zima, jest cieplej

[ekofanka]

Mimo obaw, że negocjacje klimatyczne na szczycie ONZ w Cancun zakończą się fiaskiem, reprezentanci z 194 krajów doszli w ostatniej chwili do porozumienia w kluczowych kwestiach. Deputowani są zadowoleni z rezultatów negocjacji i widzą je jako duży krok do nowego porozumienia w sprawie walki z globalnym ociepleniem. Polecam tekst Cancun: Krok w dobrą stronę
Może ktoś spojrzy na to krytycznym okiem... i skomentuje.

[bimota]

Co tu komentowac ? Najwieksi truciciele - Chiny i USA maja to gdzies. My bedziemy placic za "zanieczyszczanie", oni beda zanieczysczac... Czy jest ocieplenie czy nie nie ma tu znaczenia.

Pyrrusowe zwyciestwo

[mozart]

oplacone niepotrzebnym kosztem. Co wiecej, porozumienie z Cancun nie wiaze prawnie nikogo do zadnych zobowiazan:
Cytat
Im Cancún-Beschluss ist auch die Begrenzung der Erderwärmung auf zwei Grad gegenüber vorindustriellen Zeiten enthalten - ein Ziel, das Wissenschaftler gefordert hatten, um die schlimmsten Folgen des Klimawandels abzuwenden. Rechtlich verbindlich wäre die Zielmarke allerdings nicht, weil sie von den Vertragsparteien lediglich "zur Kenntnis genommen" würde. Konkrete CO2-Einsparziele etwa bis zum Jahre 2050 sind aus dem neuen Papier wieder herausgeflogen. Das gleiche Schicksal haben auch Einsparmaßnahmen einzelner Wirtschaftszweige wie der Landwirtschaft, See- und Luftfahrt erlitten.

Kritik von Umweltverbänden, Lob von Röttgen

Umweltverbände kritisierten den Entwurf an dieser Stelle. Er ermögliche zwar die Fortsetzung der unter dem Dach der Vereinten Nationen begonnenen Bemühungen zum Klimaschutz, erklärte der Bund für Umwelt und Naturschutz Deutschland (BUND). Doch das Papier liefere "keinen akzeptablen Beitrag zur Minderung der Treibhausgase". "Das Ergebnis von Cancun hält die Erderwärmung nicht unter zwei Grad", sagte BUND-Chef Hubert Weiger. "Daran ändern sämtliche Lippenbekenntnisse der Regierungen nichts. Die genaue Ausgestaltung eines Kyoto-Anschluss-Abkommens ist ebenfalls völlig offen."

Auch Martin Kaiser, Leiter der Internationalen Klimapolitik von Greenpeace, kritisierte den Gipfel-Entwurf: "Zentrale Fragen für einen ambitionierten, gerechten und rechtlich verbindlichen Klimaschutzvertrag sind wieder einmal vertagt worden", so Kaiser. "Die Mineralöl-, Kohle- und Holzindustrie hat ein weiteres Jahr, um unkontrolliert die Atmosphäre mit Kohlendioxid zu verschmutzen."

Czyli sprawa zostaje odlozona na pozniej...

Choć zima, jest cieplej

[bimota]

Czyli od stu lat przemysl sie rozwijal tylko w latach 51-80 nastapila stagnacja, a potem to nadrabial ? 30 lat nam sie wojna czkawka odbijala ? :)

jest zimniej czyli cieplej

[antymroz]

wg. mafii od globalnego ocieplenia. Golfsztom zostal zatrzymany przez planowany wyciek ropy w zatoce meksykanskiej. I to spowoduje kolejna epoke lodowcowa w Europie, Azji i Ameryce pln.

[mozart]

Nie. To efekt silnej La Nini oraz slabej aktywnosci Slonca. Gdyby zlodowacenie mialoby byc wywolane wyciekiem, trzeba byloby zalozyc, ze w przeszlosci, gdy nie bylo ludzi na Ziemi, dochodzilo do podobnych wyciekow ropy. A tymczasem zlodowacenia nastepuja cyklicznie-sa zjawiskiem naturalnym.

[odarpi]

Plantatorzy z Florydy, którym właśnie wymarzły cytrusy, czują się w pełni usatysfakcjonowani!!!
;)

Globalne ocieplenie to oszustwo

[smalltownboy]

"Globalne ocieplenie to napędzany przez biliony dolarów przekręt, który skorumpował wielu naukowców" - napisał profesor Harold Lewis w liście do prezesa American Physical Society (APS), w uczony którym rezygnuje z członkostwa w tej organizacji.

"To największe i najbardziej udane, pseudonaukowe oszustwo, jakie widziałem w swoim długim życiu fizyka" - pisze w swoim liście badacz. "Moja wcześniejsza duma z przynależności do APS przez wszystkie lata, zamieniła się we wstyd" - kontynuuje prof. Lewis.


Emerytowany profesor fizyki na University of California w Santa Barbara prowadził badania nad obroną przeciwrakietową i energią atomową. W ostatnim czasie, podobnie jak wielu innych fizyków zaangażował się w badania klimatu. Uczony mówi otwarcie, że to, co w tym czasie odkrył, zaalarmowało go i oburzyło. Według niego motywowane korzyściami finansowymi oszustwo korumpuje wielu z jego kolegów naukowców. "APS zaakceptowała korupcję jako normę" - pisze profesor.

American Physical Society to druga, po Deutsche Physikalische Gesellschaft największa organizacja zrzeszająca fizyków, na świecie. Uczony należał do niej przez 67 lat.

Pełna treść listu została opublikowana przez Global Warming Policy Foundation, brytyjską organizację utrzymującą krytyczne stanowisko w kwestii spowodowanego przez człowieka ocieplenia klimatu. Tekst w języku angielskim dostępny jest pod adresem:

www.thegwpf.org/ipcc-news/1670-hal-lewis-my-resignation-from-the-american-physical-society.html.

strefatajemnic.onet.pl/newsy/globalne-ocieplenie-to-oszustwo-mowi-uznany-fizyk,1,3734649,artykul.html

Tytul w Independent z 2000 roku

[mozart]

www.independent.co.uk/environment/snowfalls-are-now-just-a-thing-of-the-past-724017.html
"Opady sniegu naleza juz do przeszlosci"
Buhahahahha. A wy chcecie modelowac klimat jaki bedzie za 50 lat....

Choć zima, jest cieplej

[rozpedowski]

Polecam:
globalneocieplenie.bloog.pl/?ticaid=6b6fa

Ten wielki kant z globalnym ociepleniemma wielkie przyłożenie na jakość naszego życia.
Na przykład w Sudetach może nie być miejsca z którego krajobraz nie zostałby zdewastowany przez turbiny wiatrowe. Polecam: www.farma-wiatrowa.info/ .

Całkiem niedawno mieliśmy przykład globalnego ogłupienia ze szczepionkami przeciw świńskiej grypie.

Jednak ogłupienie z ociepleniem klimatu to sprawa o wiele poważniejsza.

Zalezy od punktu widzenia

[mozart]