Fukushima - sytuacja opanowana

[qfiz]

Amerykańscy eksperci zapewniają, że elektrownia w Fukushimie
nie wyrwie się już spod kontroli (w takim stopniu jak ta w Czarnobylu) i zapewne nie doszło i już nie dojdzie do stopienia obudów reaktorów (there is no evidence that overheating during the last month has resulted in any melting of the reactor vessels or their containment structures, Obama administration officials said)



pewien niepokój budził jeszcze reaktor nr 3 , który wychlapał trochę plutonu,
co świadczy o pewnym bliżej nieokreślonym uszkodzeniu (częściowym stopieniu - jak podaje BBC: Small amounts of plutonium have been found in soil at the plant indicating this reactor may have suffered a partial meltdown.)

Jeśli jest tak dobrze

[bonobo44]

to dlaczego jest tak źle?



<<Residents evacuated from areas near from the crippled nuclear plant in Fukushima Prefecture have shown mixed reactions to the national government's plan to allow them to temporarily return home.>>

to dlaczego jest tak źle?

[bonobo44]

Na tym zdjęciu widoczny jest transport ze słodką wodę do gaszenia reaktorów, dostarczony przez tych samych (?) amerykańskich ekspertów:

"In this photo taken on Thursday, March 31, 2011 by Japan Maritime Self-Defense Force and released by Japan Defense Ministry Friday, April 1, JMSDF personnel all in protective suits are aboard a tugboat towing a U.S. military barge carrying pure water towards the quay of the tsunami-stricken Fukushima Dai-ichi nuclear complex in Okumamachi, Fukushima Prefecture, northeastern Japan. (AP Photo/Japan Defense Ministry)"



"There is no other option but to inject water. We want the fuel to stop melting"
[Chcemy powstrzymać topienie się paliwa]

Byle do lata

[bonobo44]

Browary w prefekturze Fukushima zapowiedziały podjęcie produkcji:



<<Asahi's Fukushima brewery supplies beer products to six prefectures in the disaster-stricken northeastern Tohoku region. Output there accounts for about 14% of the company's total. Such services as water and power have been restored and repair work on production lines and warehouses is expected to finish by summer.

"We're shooting for a restart in the peak season," says an executive.

Kirin Brewery Co., a unit of Kirin Holdings Co. (2503), intends to resume operations at its Sendai facility in Miyagi Prefecture in September.

Sapporo Breweries Ltd. is not sure when it can bring its Sendai site back online. The Sapporo Holdings Ltd. (2501) unit will put production of three brands on hold, including its Yebisu The Black premium beer, in order to focus on Black Label and other main products.>>



ktoś w końcu musi wypić to piwo

YebiSU

[bonobo44]

ciekaw jestem jaki jest oryginalny "źródłosłów" tej nazwy?

jeśli zważyć, co znaczy SU ...

YebiSU - rozważania na marginesie

[bonobo44]

Zadałem sobie trochę trudu myślowego w tych swoich dociekaniach naukowo-lingwistycznych
na marginesie obecnego wątku i... zostałem sprowadzony na manowce nie tylko geograficznej ale i histortycznej natury.
Zacznijmy od tego, że Sapporo Biru Kabushiki-gaisha ma fajne logo



znaną na świecie markę



i wiąże się oczywiście z onegdajszą stolicą sportów zimowych:





ale... i to jest wg mnie najciekawsze powiązanie historycznio-geograficzne,
wyspa ta graniczy z... Kuriru Retto albo Chishima Retto (a przecież obecnie to... Kurilskije Ostrova - to te po prawej stronie powyższej mapki i w całej krasie - poniżej)



i wszystko jasne, a raczej ciemne jak samo JEBISU ale

właściwie piwo to w naturalny sposób powinno szturmem zdobyć sobie nasz rynek,
zwłaszcza teraz, gdy zapewnić nam może odrobinę więcej tej tak polubionej przez wielu naszych rodaków hormezy radiacyjnej

Sapporo

[bonobo44]

Sapporo wiąże się oczywiście z onegdajszą stolicą sportów zimowych:

Siergiej Ivanov z wizytą na Etorofu i Kunashiri

[bonobo44]

Siergiej Ivanov z wizytą na Kurylach na wyspie Etorofu i Kunashiri

(Mainichi Japan) May 15, 2011

VLADIVOSTOK, Russia (Kyodo)

[stefan4]

qfiz:
> Amerykańscy eksperci zapewniają
[...]
> Obama administration officials said

No to eksperci czy urzędnicy prezydenta?

Wolałbym, żeby o braku zagrożenia mówili eksperci japońscy, a nie politycy amerykańscy.

- Stefan

Jakoś ostatnio wychodzi na to, że amerykańscy

[bogumilka]

politycy lepiej wiedzą niż Japończycy. Japoński rząd ma pretensje do elektrowni, ale sam też ukrywa zagrożenie.

Sytuację opanują słoneczniki

[bonobo44]

[kala.fior]

poza tym do No 2 wypompowywany jest azot, ma to ponoć zapobiec wybuchowi wodory, ma to trwać jeszcze 6 dni, mówi się rowniez ze 1 i 4 tez może jeszcze (jaszcz raz?) wybuchnąć.

[bonobo44]

wg The New York Times

<<WASHINGTON--The U.S. Nuclear Regulatory Commission has said nuclear fuel probably leaked from the pressure vessel of the Fukushima No. 1 nuclear power plant's No. 2 reactor into the bottom of the containment structure, implying that the damage was worse than previously thought, The New York Times reported Thursday.
(...)
The commission "does not believe that the reactor vessel has given way, and...believes practically all of the core remains in the vessel," according to the Times.
Commission spokesman Scott Burnell said in an e-mail that a flow of core material out of the reactor vessel to the drywell did not necessarily indicate that the vessel had melted, the Times said. The vessel, he was quoted as saying, is penetrated by pipes, and a seal around one might have failed.
(...)
Hidehiko Nishiyama, spokesman for the [Japan] government's Nuclear and Industrial Safety Agency, denied the U.S. Nuclear Regulatory Commission's view that fuel had probably leaked from the reactor core pressure containment vessel at the No. 2 reactor at the Fukushima No. 1 nuclear power plant and collected at the bottom of the containment structure.>>

--
najciekawsze są zawsze wiadomości dementowane

[qfiz]

Wbrew powszechnie panującej obecnie opinii rośnie nacisk na zwiększanie bezpieczeństwa
elektrowni atomowych, a Fukushima i Czarnobyl prowadzą do podejmowania aktywnych działań w tym kierunku. Przykładem jest dyskusja w rosyjskich mediach. Ważna dla nas z uwagi na plany budowy rosyjskiej elektrowni atomowej w rejonie Kaliningradu tuż przy naszej granicy.

Prognoza z 2001: co 25 lat Czarnobyl

[bonobo44]

Były z-ca ministra FR ds. energii atomowej (w latach 1998-2002) Бyлaт Нигмaтyлин:

В 2001 гoдy нa вoпрoc, мoжет ли пoвтoритьcя трaгедия aнaлoгичнaя тoй, чтo cлyчилocь в Чернoбыле, член – кoрреcпoндент РАН Никoлaй Мaхyтoв oтветил тaк. Верoятнocть пoвтoрения вoзмoжнa в пределaх 25 лет. Не кaжетcя ли вaм, чтo aвaрия в Фyкycиме не былa cлyчaйнoй, и этo дoкaзывaет, чтo cлoвa yченoгo - этo yже не прoгнoз, a зaкoнoмернocть?

Prognoza na 2036: elektrownia atomowa Pomerania?

[bonobo44]

Jeśli trafi to na nas, tak może wyglądać możliwy scenariusz na najbliższy wiek:

Polska w wyniku połączonego z uprzednią infiltracją zamachu terrorystycznego i wybuchu wszystkich trzech bloków elekrowni atomowej Pomerania (w 10 lat po jej uruchomieniu), nieodwołalnie traci woj. pomorskie wraz z cały ujścim Wisły i trójmiastem.

Jest środek lata. Ludność regionu ewakuowana w głąb kraju zostaje rozlokowana na koszt państwa we wszystkich hotelach Rze czypospolitej. Kosztem około 200 miliardów złotych dopiero wiosną rusza budowa osiedli zstaępczych na ścianie wschodniej. Na ten cel każdy obywatel zostaje dodatkowo opodatkowany do wysokości 25% jego dochodów przez kolejne 5 lat.

W wyniku poważnego skażenia terytorium całego kraju (niekorzystne wiatry północne) trzeba zrezygnowac z całości zbiorów. Przez najbliższe trzy lata rolnicza Polska z głównego unijnego producenta żywności staje się jej głównym importerem. Po czterech latach dochód narodoway spada do poziomu 50% stanu sprzed katastrofy. Przez kolejne 20 lat kraj dochodzi na powrót do poziomu z roku 2036. Do końca stulecia Polska pozostaje najuboższym krajem UE w przeliczeniu dochodu narodowego na głowę mnieszkańca.

[dawwwkins2]

Fajna fantastyka. Szkoda, że liczby ci się nie zgadzają, poczynając od skażonej powierzchni, po tych 200 miliardów na budowę osiedli :)

[bonobo44]

mój błąd - powinno być nie 200 a 333 miliardy zł tytułem odszkodowań:

Compensation payments to people affected by the ongoing nuclear crisis, triggered by the March 11 earthquake and tsunami, are expected to reach as much as 10 trillion yen.



to w tłumaczeniu na polski oznacza 10 bilionów jenów odszkodowań dla przesiedleńców z tytułu
katastrofy elektrowni atomowej w Fukushimie
10 000 000 000 000 jenów

równowartość 3,33 zł za 100 jenów,
tzn. 333 000 000 000 zł
tzn. 333 miliardy zł

[asteroida2]

> Polska w wyniku połączonego z uprzednią infiltracją zamachu terrorystycznego i
> wybuchu wszystkich trzech bloków elekrowni atomowej Pomerania (w 10 lat po jej
> uruchomieniu), nieodwołalnie traci woj. pomorskie wraz z cały ujścim Wisły i
> trójmiastem.

A jaki to będzie zamach terrorystyczny? Odpalą bombę wodorową?
Bo w inny sposób skażenia raczej nie wywołają.

Przypomnijmy, że w ostatnim trzęsieniu ziemi w Japonii, o sile 9 stopni w skali Richtera, nie uległa awarii ani jedna elektrownia wybudowana po 1986 roku.

en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power_in_Japan#2011_accidents

[bonobo44]

paradoksalnie wystarczy uszkodzić... zasilanie elektrowni

[asteroida2]

Nie, nie wystarczy.

Najwyraźniej nie masz pojęcia jak działają współczesne elektrownie atomowe.

[bonobo44]

w Fukushimie jakoś wystarczyło

mam aż nadto - nie istnieje pojęcie "nowoczesna elektrownia atomowa"
to dokładnie ta sama technologia grzebania pogrzebaczem w stosie atomowym,
jak przed pół wiekiem

[asteroida2]

> w Fukushimie jakoś wystarczyło

Ano właśnie, to jest dowód twojego rozeznania. Fukushima to reaktory 2 generacji. Od czasów Czarnobyla już się ich nie buduje.

Poszukaj w sieci jaka jest różnica między drugą a trzecią generacją i potem napisz jeszcze raz, czy wystarczy "odłączyć im zasilanie".

...juz III+

[kala.fior]

Exhibit Passive



--

"nowoczesna elektrownia atomowa"

[bonobo44]

przykład:

Intensywny rozwój energetyki jądrowej pociąga za sobą szybkie nagromadzenie znacznych ilości plutonu. Naturalnym sposobem pozbycia się plutonu jest jego dalsze wykorzystywanie jako paliwa jądrowego w reaktorach prędkich powielających. W tym też celu zbudowano nowoczesny reaktor powielający Monju, oddany do eksploatacji w kwietniu 1994r. W sierpniu 1995 r. rozpoczął produkcję energii elektrycznej, ale już w grudniu tegoż roku doszło do awarii z powodu wycieku sodu z obiegu wtórnego (640 kg). Od tego momentu reaktor Monju jakkolwiek nie został wycofany z eksploatacji, to jednak nadal nie pracuje.

Wszystkomający acz działający rok tylko nowoczesny raktor prędki Monju
(pracował od iv 1994 do grudnia 1995)

"nowoczesne elektrownie atomowe" Europy

[bonobo44]

11,6 miliardów euro przeznaczono na budowę nowoczesnego reaktora prędkiego powielającego Superphenix we Francji, który pracował tylko przez kilka miesięcy, po czym został zamknięty;


Ciekawostka z nim związana: on the night of January 18, 1982 an RPG-7 rocket-propelled grenade attack was launched against the unfinished plant, allegedly by Carlos the Jackal and his wife Magdalena Kopp. Five rockets were fired across the Rhone River at the incomplete containment building, and two hit and caused minor damage to the reinforced concrete outer shell, missing the reactor's empty core.

5 miliardów euro wydano na nowoczesny reaktor prędki powielający Kalkar w Niemczech, który nigdy nie został oddany do użytku;

Ciekawe, czy rachunki za nie dopisano użytkownikom do rachunków za energię elektryczną z atomu we Francji, w Niemczech i w Japonii?

Energia atomowa jest jedną z najdroższych form energii. Przyczyną są koszty związane z zapewnieniem bezpieczeństwa, koszty ubezpieczenia na wypadek awarii, bądź ataku terrorystycznego, koszty zagospodarowania odpadów, wreszcie koszty budowy samej elektrowni i jej likwidacji. Elektrownie atomowe w przeszłości stwarzały jedynie pozory ekonomicznej wydajności, a to z powodu uzależnienia od znacznych państwowych dotacji. Co ważne, energia atomowa jest znacznie droższa od energii wiatru.

Rząd Wielkiej Brytanii musiał przeznaczyć 6 miliardów euro, aby uchronić Grupę British Energy - (największego producenta energii elektrycznej w Wielkiej Brytanii, właściciela 8 elektrownii jądrowych) od likwidacji. Następne 120 miliardów euro z pieniędzy angielskich podatników będzie przeznaczone na pokrycie kosztów programu likwidacji odpadów radioaktywnych, chociaż koszty te będą stale rosły.

[asteroida2]

Argumentujesz, że elektrownie atomowe są nieopłacalne, bo są zamykane zanim ich koszty się zwrócą, właśnie z powodu takich fanatyków jak ty?

[bonobo44]

chcesz może powiedzieć, że to ja jestem winien ich awaryjności?

Jedyny problem z energetyką jądrową to protesty

[asteroida2]

Popatrzmy na przytoczone przez ciebie przykłady:

> "Wszystkomający acz działający rok tylko nowoczesny raktor prędki Monju
> (pracował od iv 1994 do grudnia 1995) "
Budowę rozpoczęto w 1986. Działał od 1994 do 1995 roku, po czym został zamknięty po awarii, przy której nie było żadnego wycieku radioaktywnego. Jego ponowne uruchomienie uniemożliwiały kolejne procesy sądowe. Obecnie reaktor znów działa.
en.wikipedia.org/wiki/Monju_Nuclear_Power_Plant
> "11,6 miliardów euro przeznaczono na budowę nowoczesnego reaktora prędkiego
> powielającego Superphenix we Francji, który pracował tylko przez kilka miesięcy, po
> czym został zamknięty; "

Zwykłe kłamstwo. Superphenix pracował od 1985 roku, tyle że nie podłączony do sieci. Jako reaktor powielający najprawdopodobniej produkował pluton dla wojska.
Nie doszło w nim do żadnej awarii. Po wykryciu usterek w 1996 roku został wyłączony w celu przeprowadzenia napraw. Jednak z powodu procesów wytaczanych przez ekologów, do ponownego uruchomienia nigdy nie doszło.
en.wikipedia.org/wiki/Superph%C3%A9nix
> "5 miliardów euro wydano na nowoczesny reaktor prędki powielający Kalkar w
> Niemczech, który nigdy nie został oddany do użytku; "

A czemu nie został? Ponieważ nastąpiła katastrofa w Czarnobylu i niemieccy ekolodzy postanowili go zamknąć. Znów - nie doszło do żadnej awarii, bo reaktor nigdy nie został uruchomiony.
en.wikipedia.org/wiki/SNR-300
Innymi słowy, nawet przykłady przytaczane przez ciebie pokazują, że największym problemem z energetyką jądrową są protesty nieuków, którzy uważają, że najlepiej podejmować decyzje pod wpływem emocji i najlepszym argumentem są katastrofy.

Z drugiej strony mamy ponad 400 działających na świecie reaktorów, wytwarzających 380 GW mocy. Awarii żadnych, a ceny energii najniższe - patrz Francja. Ale to oczywiście nie przekona fanatyków, bo oni swoje zdanie mają już wyrobione.

Łżesz jak... homo sapiens, asteroido2

[bonobo44]

reaktor prędki powielający Monju. Oddany do eksploatacji w 1994r. już w sierpniu 1995 r. rozpoczął produkcję energii elektrycznej, ale w grudniu tegoż roku doszło do awarii z powodu wycieku sodu z obiegu wtórnego (640 kg).

tona sodu to też nie przelewki - nawet jeśli nie jest on radioaktywny...
(w LHC wystarczył... kawałek bagietki)

> Jedyny problem z energetyką jądrową to protesty

znaczy się, co? ten sód wzburzył się, zagotował w sobie i... zaprotestował przeciwko jego nadużywaniu? dlatego wykipiał?

Monju

[bonobo44]

W wyniku uszkodzenia termopary w rurociągu z ciekłym sodem, około 2-3 ton ciekłego metalu wypłynęło na podłogę jednego z pomieszczeń bloku elektrowni. Niegroźna awaria, sklasyfikowana jako anomalia wg skali INES, spowodowała jednak poważne konsekwencje dla japońskiego programu budowy reaktorów prędkich i wyłączenie elektrowni Monju na 15 lat. Było to spowodowane szeroko zakrojonymi działaniami na rzecz zwiększenia bezpieczeństwa elektrowni, m. in. sprawdzeniem wszystkich jej elementów, wdrożeniem nowych przepisów dotyczących zagrożeń sejsmicznych, ale przede wszystkim koniecznością odzyskania nadwyrężonego zaufania okolicznych mieszkańców, zagrażającym rozwojowi reaktorów powielających w Japonii. Zaufanie to zostało podważone poprzez zatajanie informacji przez producenta reaktora, firmę Power Reactor and Nuclear Fuel Development, oraz celową dezinformację i niedoinformowanie o sytuacji w elektrowni.

Dostawca reaktora, PNC, wraz z Biurem Bezpieczeństwa Jądrowego (NSB) Agencji Nauki i Technologii (STA) powołał grupę roboczą mającą ustalić przyczyny wypadku, oraz ustalić środki i działania zapobiegające jego powtórzeniu się. Druga komisja wypadkowa powstała z ramienia Komisji Bezpieczeństwa Jądrowego (NSC), z ramienia Podkomitetu Badań i Rozwoju Reaktorów Komitetu Rewizji Bezpieczeństwa Reaktorów. Miał się on zając nie tylko technicznymi aspektami awarii, ale także rewizją dokumentacji i zarządzania informacją.

Od 26 stycznia szukano w instalacjach reaktora urwanej osłony termopary. Na początku przebadano 185 metrów rurociągu wtórnego obiegu chłodzenia i jego układu napełniania-opróżniania. 28 marca kamera CCD włożona przez wlot sodu głowicy przegrzewacza pokazał zagubioną osłonę w rozdzielniku, na szczycie przegrzewacza. Wydobyty został specjalnie skonstruowanym uchwytem 24 kwietnia.

9 lutego 1996 Biuro Bezpieczeństwa Jądrowego opublikowało raport wskazujący 14 punktów pod kątem których należałoby zrewidować bezpieczeństwo zakładów jądrowych. Firma PNC ustosunkowała się do niego 27 lutego. 23 maja 1996 swój raport wydała Agencja Nauki i Technologii.

Dopiero po 5 latach:

24 listopada 2000 roku Japońska Agencja Energii Atomowej ogłosiła zamiar ponownego włączenia reaktora Monju. Decyzja spotkała się z dużym sprzeciwem opinii publicznej, skończonej serią spraw sądowych. Filia Kanazwa sądu miasta Nagoja wydał decyzję o cofnięciu decyzji na budowę reaktora z 1983 roku. Ostatecznie głos zabrał japoński sąd najwyższy, który 30 maja 2005 pozwolił na wznowienie pracy elektrowni.

Restart reaktora zaplanowana na październik 2008, ale z przyczyn technicznych opóźniono go o 5 miesięcy[2]. W lutym 2009 operację ponownie przełożono z powodu znalezienia dziur w jednym z budynków pomocniczych reaktora. Jako kolejną datę wyznaczono luty 2010[3]. Ostatecznie, w marcu 2010, po zgodzie wyrażonej prze władze prefektury Fukui i miasta Tsuruga, o co poprosiła JAEA, przystąpiono do ponownego uruchomienia elektrowni tak, jakby była nowym obiektem.

Dopiero po kolejnych 5 latach od decyzji sądu:

6 maja 2010 operatorzy zaczęli wycofywać z rdzenia reaktora pręty bezpieczeństwa, hamujące reakcje jądrowe. Reaktor osiągnął stan krytyczny 8 maja o godzinie 10:36 czasu lokalnego. Pełną moc nominalną powinien osiągnąć w 2013 roku.

[bonobo44]

rok temu, wkrótce po ponownym uruchomieniu na ponad 5 godzin zawiódł miernik tlenu
w pomieszczeniach tego reaktora, w których utrzymywana jest atmosfera azotowa (dlatego te parę ton sodu się nie zapaliło po wycieku na podłogę 15 lat wcześniej, nie mówiąc o całej reszcie z rozszczelnionego obiegu)...

[bonobo44]

Since 1995, two seismic fault lines near Monju have been discovered, while the plant was built to earthquake standards established three decades ago.

[bonobo44]

A LEAK of sodium at a Japanese prototype fast breeder reactor last December [1995] came perilously close to causing an explosion that might have caused a leak of radiation.

Japan's Power Reactor and Nuclear Fuel Development Corporation (DONEN), which operates the Monju reactor, 300 kilometres west of Tokyo, has completed an experiment recreating the accident. They set up a room matching the one in which sodium leaked from cooling pipes last year (This Week, 16 December 1995, p 7). The pipes, ducts and flooring were all made from identical material, and liquid sodium was allowed to flow for the same amount of time?3 hours 42 minutes.

The molten sodium in the experiment reached a temperature of 820 °C. This was 20 °C higher than the maximum anticipated by DONEN engineers, and meant the sodium was able to melt through the room's steel floor.

Superphenix

[bonobo44]

asteroida2 napisał:

> Superphenix pracował od 1985 roku, tyle że nie podłączony do sieci.

dobre 8-)


In July 1992, the government had decided not to restart the Superphenix fast breeder because of a very negative report on the reactor's safety by DSIN (the French authority on nuclear plants' safety). At that point the plant had already been closed for two years because of a leak, and by law needed to apply for a new permit. In this context, Minister for Research Curien was asked to make a report on the last stages in the nuclear fuel cycle and the possible contribution that Superphenix could make to the solving of this problem. The outcome of the Curien report has led to renewed efforts by the French government and the pro-nuclear lobby to restart the plant.
more

[pr0fes0r]

> Wszystkomający acz działający rok tylko nowoczesny raktor prędki
> Monju

Po pierwsze, naprawdę poczytaj sobie o typach reaktorów, to wcale nie jest nowoczesny reaktor. A po drugie, znajdź sobie świeższe źródła informacji, Monju został ponownie uruchomiony 6 maja 2010.

[bonobo44]

Nadal nie ma się czym chwalić:
Ów wszystkomający acz działający 2 lata od czasu zbudowania w 1994 r. nowoczesny raktor (ciekaw jestem, kiedy następny wyciek, który unieruchomi go na kolejne 15 lat?)
kosztował dotąd: 926,5 miliardów jenów 1980-2010

tzn. jakieś 30 miliardów złotych za 280 MWe

przy tych nakładach wypada 120 miliardów zł za 1 GWe
co czyni jakieś 700 miliardów za elektrownię 6 GWE
(pracującą być może rok z przerwami co 15 lat na zazegnanie skutków kolejnego wycieku sodu za cenę kolejnych dziesiątek miliardów złotych, a więc z efektywnością na poziomie 7% mocy znamionowej)

Jesteś kłamcą i krętaczem, bonobo.

[asteroida2]

> Ów wszystkomający acz działający 2 lata od czasu zbudowania w 1994 r.
> nowoczesny raktor (ciekaw jestem, kiedy następny wyciek, który unieruchomi
> go na kolejne 15 lat?)

1. Nie było żadnego wycieku radioaktywnego z tego reaktora.
2. To nie awaria go unieruchomiła na 15 lat, tylko procesy sądowe.
3. Coś co było nowoczesne w 1994 roku, nie jest nowoczesne dzisiaj.

> kosztował dotąd: 926,5 miliardów jenów 1980-2010
> tzn. jakieś 30 miliardów złotych za 280 MWe
> przy tych nakładach wypada 120 miliardów zł za 1 GWe

1. To jest reaktor eksperymentalny, więc produkcja energii nie jest jego głównym celem.
2. To jest reaktor powielający, który produkuje paliwo jądrowe. Zapomniałeś policzyć jego wartość.

Jesteś kłamcą i krętaczem, asteroida2

[bonobo44]

napisałem (zacytowałem):
z powodu wycieku sodu z obiegu wtórnego (640 kg)


słowem nie pisałem o żadnym wycieku radioaktywnym
- jak śmiesz mnie oczerniać, kłamco, potwarco i krętaczu ?!

"nowoczesna elektrownia atomowa" IV generacji

[bonobo44]

> to wcale nie jest nowoczesny reaktor

jak to? Japończycy nazywają go reaktorem IV generacji
a piętro wyżej ktoś tu zachwalał jakieś wodne starocie na III z plusem
(za to ponoć samogasnące bez pogrzebacza)

[kala.fior]

...może chodziło o reaktor No. 4 ?

sprawność "nowoczesnej elektrowni atomowej"

[bonobo44]

Współczesna elektrownia jądrowa



gross wytwarzanego ciepła ogrzewa... atmosferę

elektrownia Hamaoka zamknięta na 2-3 lata

[bonobo44]

Premier Kan zwrócił się do Chubu Electric Power, by "wstrzymała działanie wszystkich reaktorów elektrowni nuklearnej Hamaoka", która znajduje się w mieście Omaezaki, w prefekturze Shizuoka.

W odpowiedzi na apel premiera Japonii Naoto Kana operator elektrowni atomowej Hamaoka, firma Chubu Electric Power, wstrzyma na około dwa lub trzy lata pracę wszystkich reaktorów w tej siłowni, znajdującej się u wschodnich wybrzeży Japonii.

W związku z decyzją rządu wyłączone zostaną reaktory nr 4 i nr 5, czyli jedyne wykorzystywane obecnie w elektrowni Hamaoka. Reaktor nr 3 przechodzi teraz rutynową kontrolę i miał być uruchomiony na początku lipca. W siłowni znajduje się łącznie pięć reaktorów. Reaktory nr 1 i nr 2 mają być zlikwidowane.

więcej

Tokai 2

[bonobo44]

Tokai No.2 nuke plant - 120 km na północ od Tokio też mało nie wymknęła się spod kontroli
(wystarczyło, żeby zawiódł i ten 3-ci zapasowy generator, wykorzystany do jej schłodzenia po awaryjnym wyłączeniu 11 marca )



TOKYO | Sun Mar 13, 2011 1:03pm EDT

(Reuters) - Japan Atomic Power said Monday that the cooling process was working at its Tokai No.2 nuclear power plant's reactor although two of the three diesel power generators used for cooling were out of order.

The reactor at the plant, about 120 km (75 miles) north of Tokyo in Ibaraki prefecture, was automatically shut after Friday's massive earthquake and tsunami.

Onagawa i Higashidori

[bonobo44]

na północ od Fukushimy - to samo:
forum.gazeta.pl/forum/w,32,124067727,,Onagawa_dzis_o_krok_od_powtorki_z_Fukushimy.html?v=2

Wyciek radioaktywny w elektrowni Tsuruga

[bonobo44]

Wyciek radioaktywny w elektrowni Tsuruga po drugiej stronie wyspy

Leaks of radioactive substances from fuel rods are suspected to have occurred at a nuclear power plant in Tsuruga, the Fukui prefectural government said Monday, citing a rise in the level of radioactive substances in coolant water.

The operator, Japan Atomic Power Co., will manually shut down the No. 2 reactor of the plant on the Sea of Japan coast and examine the primary cooling system for it. The local government denied that the levels of radioactive substances could threaten the nearby environment.

According to Japan Atomic, 4.2 becquerels of iodine-133 and 3,900 becquerels of xenon gas were detected per cubic centimeter Monday, up from 2.1 and 5.2 becquerels, respectively, during previous measurements conducted last Tuesday.

more

Czarnobylska trauma

[kornel-1]

Patrząc na działalność bonobo na forum, ubolewam, że ówczesne władze w Polsce nie podały jodu WSZYSTKIM DZIECIOM.

Kornel

[bonobo44]

dotyczy całego naszego narodu... z wyjątkiem ludzi bardzo młodych, bardzo głupich lub... pokroju jaworowskiego...

a w tamtym czasie... miałem zapewne więcej lat niż masz dzisiaj, synu...

[bonobo44]

PS. cieszy mnie, że jako 5-latkowi akurat Tobie podano wówczas płyn Lugola...

być może tylko temu zawdzięczasz swoje, w co nie wątpię, ciekawe życie - pomyśl o tym przez chwilę...

[0ffka]

Bonobo robisz kawał dobrej roboty na forach walcząc o prawdę, podając fakty.
Nie przejmuj się aroganckim ignorantami atakującymi Ciebie. Nie warto sobie głowy zawracać takimi osobnikami.

[kornel-1]

0ffka napisała:

> Bonobo robisz kawał dobrej roboty na forach walcząc o prawdę, podając fakty.

Fakty o 10 tysiącach górników z Tuły?
ROTFL

Kornel

[bonobo44]

Skoro odwołujemy się do opinii uczestników tamtych wydarzeń:

W tych wszystkich akcjach brało udział łącznie ok. 800 tysięcy ludzi. Nie istnieje żadna oficjalna statystyka, ale według mojej oceny jakieś 30 procent spośród nich już nie żyje. Obrzydzenie budzi we mnie fakt, że nasz kraj nie traktuje po ludzku tych, którzy jeszcze pozostali przy życiu. To przecież ludzie, którzy własnymi rękami uratowali tyle narodów.
Autor: Igor Kostin, rozmowa Eugena Maiera, Powinienem już dawno nie żyć, „Süddeutsche Zeitung”, tłum. „Forum”, 26 kwietnia 2011.

Większość radioaktywnych szczątków wylądowała po eksplozji na dachu bloku III. Ponieważ roboty się nie sprawdziły wysłano tam ludzi. Uprzątali radioaktywny gruz po prostu łopatami. Nabierało się tego na łopatę, biegło do bloku IV, sypało gruz w czeluść na dole – i pędziło z powrotem. Z powodu bardzo silnego promieniowania taka szychta trwała zaledwie 20–40 sekund. Przez ten czas dało się zrobić tylko jedną rundę z łopatą, potem trzeba było zbiegać w dół, i szedł następny.(...) Ten dach miał jakieś 50 na 50 metrów, a w sumie w akcji tam na górze brało udział 3500 żołnierzy.
Autor: Igor Kostin, rozmowa Eugena Maiera, Powinienem już dawno nie żyć, „Süddeutsche Zeitung”, tłum. „Forum”, 26 kwietnia 2011.

Pięć lat temu Ukraina, gdy prezydentem był Juszczenko, podjęła decyzje o budowie elektrowni atomowych: 22 nowe bloki. Zignorowano wszystko, czego ten kraj doświadczył i czego nadal doświadcza. Umieścili Ukrainę niejako na głowicy jądrowej. Czarnobyl ich niczego nie nauczył. No i widzimy co się teraz dzieje w Japonii – jednym z krajów dysponujących najlepszą technologią.
Autor: Igor Kostin, rozmowa Eugena Maiera, Powinienem już dawno nie żyć, „Süddeutsche Zeitung”, tłum. „Forum”, 26 kwietnia 2011.

[bonobo44]

Człowiek, który został napromieniowany czuje się osłabiony, wymiotuje. Pojawiają się też zaburzenia układu nerwowego. Dużo zależy od organizmu. Jeśli człowiek jest silny i zdrowy, wytrzyma to.
Opis: autor do dzisiaj walczy z chorobą popromienną.
Źródło: rozmowa Eugena Maiera, Powinienem już dawno nie żyć, „Süddeutsche Zeitung”, tłum. „Forum”, 26 kwietnia 2011.


a tak to ripostuje jaworowski profesor, który z 28/29 kwietnia 1986 poszedł spokojnie spać, gdy nie udało mu się wywiązać ze swoich obowiązków:

Raport UNSCEAR jasno mówi, że nie ma żadnych naukowych dowodów, by wśród ludności Ukrainy, Rosji i Białorusi zwiększyła się liczba zachorowań na raka lub wystąpiły inne choroby mogące mieć związek z promieniowaniem. Stwierdzono natomiast ogromny wzrost chorób psychosomatycznych – zaburzeń układów oddechowego, trawiennego i nerwowego. Co to oznacza? Że ludzie panicznie bali się i nadal boją zagrożenia, które nie istniało.(...) Jedynie 134 pracowników elektrowni było narażonych na bardzo wysokie dawki promieniowania, po których rozwinęła się ostra choroba popromienna. W ciągu kilku miesięcy od katastrofy 31 osób zmarło i są to jedyne śmiertelne ofiary Czarnobyla.
Autor: zbigniew jaworowski, Zabójczy mit Czarnobyla, polityka.pl, 15 kwietnia 2006

[qfiz]

> Ten dach miał jakieś 50 na 50 metrów, a w sumie w akcji tam na górze brało udział 3500 żołnierzy.


Podczas pracy w sprzątaniu na terenie elektrowni w Fukushimie TEPCO będzie zabezpieczać przejścia dla ludzi metalowym tunelem z osłonami z ołowiu.
Górników w Czarnobylu rzeczywiście zabezpieczał tylko wykopany przez nich tunel, do którego musieli jakoś dotrzeć przez otwartą przestrzeń.

As for ways to shield against radiation, the utility known as TEPCO is considering making a metal tunnel for people to walk through, or using some lead sheeting, according to Nishiyama.

Wykorzystane też zostaną w tym celu szwedzkie roboty przemysłowe.

The unified command headquarters in charge of dealing with the Fukushima plant crisis has decided to use robots produced by Brokk AB, a manufacturer of remote-controlled demolition machines.

Te środki ostrożności powinny radykalnie ograniczyć straty ludzkie
w porównaniu z Czarnobylem, gdzie władze szafowały życiem ludzi
z braku należytego sprzętu. Roboty wysłane do sprzątania dachu elektrowni
zostały unieruchomione przez wysokie dawki promieniowania.
Wtedy wysłano tam poborowych.

[bonobo44]

dzięki 0ffka za wsparcie... duchowe



jak widzisz refleksja wielu moim przeciwnikom, ślepo
zapatrzonym w różanolicą jutrzenkę promieniowania Czerenkowa,
jest najzupełniej obca... powoli się z tym próbuję pogodzić...
młodzi dostaną w końcu to, za czym tak bardzo tęsknią...

nie jest dla nich ważne, że zmarły tysiące - ważne jest, zeby udowodnić bonobu,
że się mylił co do liczby górników biorących udział w akcji...
to przeciez - w ich oczach - dyskredytuje wszystko inne, co przytacza z innych źródeł...

Fukushima im też nie przeszkadza... w końcu to po drugiej stronie globu...

i groźba zawarta w wizji Pomeranii 2036 jest również (o dziwo) do przełknięcia...
w końcu to tak odległa przyszłość... kto by się tym przejmował...

[s-orbona]

Wychlapał xD

Fukushima - zaczynamy zliczanie ofiar

[bonobo44]

TOKYO (Kyodo)

Pierwsze z 400 stutonowych zbiorników w drodze

[qfiz]

TEPCO rozpoczęło operację dostarczania 370 zbiorników (długość 15 m, średnica 3,7 m)
do Fukushimy; do połowy sierpnia ciężko skażona woda z terenu elektrowni ma zostać właśnie do nich przepompowana; w ten sposób problem ewentualnego silnie radioaktywnego wycieku, jaki mogą spowodować np. obfite deszcze, radykalnie zniknie:



TEPCO plans to deliver a total of 370 tanks--170 units with a storage capacity of 120 tons and 200 units with a capacity of 100 tons. The operation is expected to continue until mid-August, according to the utility.
(Jun. 6, 2011)

Jest to bardzo istotne, ponieważ ogłoszono właśnie, że całkowita dotychczasowa emisja z Fukushimy nie wyniosła - jak to dotychczas oceniano - 370,000 terabekereli, lecz 850,000 terabekereli:

The Nuclear and Industrial Safety Agency (NISA) on June 6 revised the level of radioactivity of materials emitted from the crisis hit Fukushima No. 1 Nuclear Power Plant from 370,000 terabecquerels to 850,000 terabecquerels.

Haruki Murakami krytykuje swój kraj za el.at.

[bonobo44]

<<Last month, NHK rebroadcast the striking documentary "Into Eternity," about a spent fuel disposal facility currently being built in Finland. The first of its kind, the plan for the facility is to bury nuclear waste 500 meters underground, and isolate it from human life for the 100,000 years stipulated by EU safety rules.>>

<<Spent fuel is much more dangerous than nuclear fuel that has not yet been used, and has the potential of reaching recriticality unless its temperatures are continually kept cool. Because spent fuel continues to emit radiation even after the rate at which it releases heat diminishes, it must be isolated from human life for hundreds of thousands of years.>>

<<scientist Keiko Yanagisawa argues that nuclear power plants must not be operated as long as we do not know how to dispose of highly radioactive nuclear waste>>

<<We don't know what sort of civilization will exist in Finland or the rest of the world tens of thousands of years from now. Advanced civilizations may have fallen by then. At any event, how can we help our descendants understand that they must not dig into the ground? There's no really good way to go about it.>>


<<When talks between Japan and the U.S to establish a waste disposal facility in Mongolia came to light, some people said that it was acceptable as long as Mongolia was all right with it. >>

(Mainichi Japan) June 13, 2011



Novelist Murakami raps Japan's nuke policy during award speech

<<BARCELONA, Spain (Kyodo)

Kłamstwa amerykańskich lekarzy

[kornel-1]

Zanim na durnej Gazecie pojawi się informacja:
"W USA lekarka Janette Sherman i epidemiolog Joseph Mangano opublikowali pracę, gdzie pokazują że zanotowano 35-procentowy wzrost umieralności niemowląt w miastach USA leżących na północny-zachód, od elektrowni w Fukushimi"
zaczerpnięta niby z pracy Sherman i Mangana tak jak to miało miejsce w artykule Najgorsza katastrofa w historii. Rząd Japonii ukrywał prawdę? na durnym Onecie, to wyjaśnię, że autorzy "publikacji" zwyczajnie nakłamali wybierając odpowiednio wąski przedział czasowy, by uzasadnić swą tezę.
Omówienie manipulacji amerykańskich lekarzy znajduje się tutaj: Shame on you, Janette Sherman and Joseph Mangano!.

Kornel

Czyżby ?

[bonobo44]

kornel-1 napisał:

> wyjaśnię, że autorzy "publikacji" zwyczajnie nakł
> amali wybierając odpowiednio wąski przedział czasowy, by uzasadnić swą tezę.

czyżby?

<<W USA lekarka Janette Sherman i epidemiolog Joseph Mangano opublikowali pracę, gdzie pokazują że zanotowano 35-procentowy wzrost umieralności niemowląt w miastach USA leżących na północny-zachód, od elektrowni w Fukushimie.

W badaniach analizowano osiem miast San Jose, Berkeley, San Francisco, Sacramento, Santa Cruz, Portland, Seattle i Boise, ramy czasowe raportu to dziesięć tygodni bezpośrednio po katastrofie.>>

Tzn. uwzględniono cały okres (od wybuchu do końca maja br., kiedy to opracowano wyniki)...

A co powiesz, gdy dalsze badania i wyniki rok do roku dla całego roku to potwierdzą?

[bonobo44]

wg tego bardziej rzetelnego opracowania krytycznego dla całości Stanów:



7 weeks ending February 19, 2011 - 1343 infant deaths (average 191.9 per week)
4 weeks ending March 19, 2011 - 776 infant deaths (average 194 per week)
10 weeks ending May 28, 2011 - 2005 infant deaths (average 200.5 per week)

[bonobo44]

a na to, że badania dla całych Stanów są nawet bardziej miarodajne, wskazuje ta mapka skażeń:

[kornel-1]

Zapoznaj się z metodologią badań naukowych a przynajmniej przeczytaj wyjaśnienia na blogu. do którego link podałem.

Nie zawracaj głowy.

Kornel

[bonobo44]

tak, wiemy tu, ze jesteś specjalistą od "selektywnego nie zawracania sobie głowy":
forum.gazeta.pl/forum/w,32,125020876,125174954,Radio_Erewan_nadaje_.html
jakoś "selektywnie" zmilczałeś odpowiedź:

Japanease reactors (...)
Their core-melt probabilities are estimated to lie in the range of 0.000001 to 0.0000001 per rector year.
[Bulletin of the Atomic Scientists Sie-Wrz 1986 Rocznik 43, nr 1 - strona 58]


podobnie jak teraz usiłujesz nie dostrzec 2 poprzednich postów...
zdajesz się być wprost miszczem w selektywnym dobieraniu tego, co ci odpowiada z morza faktów, półfaktów i arte-faktów...

nie mogę się nadziwić, że masz tak krytyczny stosunek do tej akurat dwójki lekarzy...

[pomruk]

bonobo44 napisał:
>
> nie mogę się nadziwić, że masz tak krytyczny stosunek do tej akurat dwójki leka
> rzy...
>

Słuchaj, ta dwójka lekarzy dokonała ordynarnej manipulacji danymi i została na tym przyłapana.

[bonobo44]

istotnie, to wygląda na ewidentną manipulację, ale...
najzupełniej zbędną, bo no bo opartą na fałszywym założeniu, że najbliższe m-cu katastrofy stany są najbardziej dotknięte... w efekcie każe zwrócić uwagę na stan faktyczny...

i to właśnie dzięki niej widać, że sprawy nie mają się
najlepiej i pojawiła się tendencja nie malejąca, ale wzrostowa (większa dla całych Stanów, niż szukający w statystyce poparcia swej z góry przyjętej tezy skłonni byli przyznać jej autorzy), a zatem skorelowana z tą katastrofą,
na co w ferworze argumentacji niedwuznacznie (i zapewne nieintencjonalnie, tzn. przyjmując pkt widzenia osławionej pary) wskazali sami krytycy:
forum.gazeta.pl/forum/w,32,124112044,126253367,Re_Czyzby_.html
należy ją nadal obserwować i dokonać zestawienia z porówywalnymi okresami z lat poprzednich... jakoś ani jedni ani drudzy (czemuś 8-) na to nie wpadli...

[kornel-1]

To chore jakieś...
Forumowicz 8t8t podał w tamtym wątku prawdopodobieństwo stopienia rdzenia reaktora określając je "na 0.000..1 procent, dokładnie nie pamiętam ile było tych zer po przecinku". Uznałem, że tego typu określenie nie pasuje do naukowego forum i poprosiłem o konkretną liczbę; Wyręczyłeś go podając link do publikacji.

No i?

Kornel

[bonobo44]

nie, to nie jest chore...

(czemuś 8-) zawsze dobierasz i prezentujesz argumenty przemawiające na korzyść własnych przekonań, nie stroniąc przy tym od manipulacji faktami (gdy przemawiają p-ko - tym gorzej dla nich), a krytykujesz analogiczne podejście innych osób, analogicznie z góry przekonanych do czegoś przeciwnego...

jesteś osobą święcie przekonaną o wyższosci technologii jądrowych nad innymi i nic, nawet kolejna i kolejna Fukushima czy Czarnobyl nie jest w stanie zachwiać tą twoją żarliwą wiarą w świetlaną perzyszłość, jaką energetyka ta niesie...

pocieszasz się przy tym i utwierdzasz różnego kalibru potknięciami o pomniejszym znaczeniu,
starając się w ten sposób pomniejszyć wymowę tych rażąco kardynalnych faktów...

nie patrzysz w słońce (teraz już w dwa albo raczej cztery takie słoneczka), żeby zwyczajnie nie oślepnąć...jak nasi włodarze z PO-PiSu i z każdej innej - niestety - strony...
zgoła niepotrzebnie - zarówno ty, jak i oni są już przecież zupełnie ślepi na inne poza jądrowymi kolory... niereformowalni... smutny to kraj i te święte przekonania większości jego zakompleksiałych synów na tle tendencji obswerwowanych (po objawieniu się tych kolejnych trzech słoneczek) w krajach rozwiniętych...

[kornel-1]

bonobo44 napisał:
> jesteś osobą święcie przekonaną o wyższosci technologii jądrowych nad innymi i
> nic, nawet kolejna i kolejna Fukushima czy Czarnobyl nie jest w stanie zachwiać
> tą twoją żarliwą wiarą w świetlaną perzyszłość, jaką energetyka ta niesie...


Jednostki zaangażowane emocjonalnie w jakąś sprawę (zacietrzewione, nawiedzone) mają zawężone pole widzenia problemów i ograniczoną zdolność do interpretacji rzeczywistości. Dodatkowo czują się zagrożone ("atakowane"), co stwarza u nich konieczność klasyfikowania innych jako "przyjaciół" i "wrogów".

Ja w ogóle nie wypowiadałem się na temat mojego stosunku do energetyki jądrowej. Nie pisałem, czy ją popieram, czy zwalczam. Mylisz mnie z inną osoba, co dowodzi, że jesteś w gronie osób opisanych przeze mnie powyżej.

Dla mnie nie jesteś partnerem do rozmów o energetyce jądrowej czy na inne tematy. Raczej interesujesz mnie jako szczególnego typu dyskutant. Czasem więc poddam cię swojej analizie, ale zasadniczo cię olewam. Jeśli zaś piszę w wątkach na temat energetyki jądrowej, to tylko gdy moja potrzeba prostowania faktów wymaga zaspokojenia.

Kornel

Sytuacja w Fukushimie powoli wraca do normy

[qfiz]

W Iitate w prowincji Fukushima na 800 m2 eksperymentalnym poletku usunięto wierzchnią ok. 4 cm warstwę gleby uzyskując zmniejszenie promieniotwórczosci cezu z 10 do zaledwie 2,6 megabekereli na tonę gleby.



A worker plants rice at a paddy in Iitate on an experimental basis on June 20 after the surface soil contaminated with radiation was removed.

A co się robi z tą "warstwą wierzchnią"?

[bonobo44]

Minister środowiska Japonii własnie zatwierdził spalanie radioaktywnych śmieci
A problem w tej prefekturze jest niewąski:


Tymczasowe hałdy śmieci w Iwaki w Prefekturze Fukushima.

525 miliardów zł za decomissioning Fukushimy

[bonobo44]

czyli 15 trylionów (polskich bilionów) jenów - tyle ma kosztować zamknięcie (decomissioning) elektrowni atomowej Fukushima

ktoś ma pomysł, skąd wziąć tyle, gdy przyjdzie nam likwidować skutki podobnej katastrofy w kraju?