ANTY-AGING-CLUB

Gość: Natural Terapia genowa leczy cukrzyce. IP: *.dip.t-dialin.net 04.03.02, 17:56

Sygnały - MEDYCYNA - Geny leczą cukrzycę

Artykuł pochodzi z "Wiedzy i Życia" nr 05/2001

Czy terapia genowa sprawi, że strzykawki z insuliną pójdą w zapomnienie?

Cukrzyca typu I jest wynikiem zniszczenia komórek trzustki, które wydzielają
insulinę - hormon kontrolujący spalanie cukrów w organizmie. Pacjenci chorzy na
ten typ cukrzycy muszą przez całe życie kilka razy dziennie wstrzykiwać sobie
brakujący hormon i stosować ścisłą dietę, żeby uniknąć ciężkich powikłań. Czy
cukrzycę można wyleczyć za pomocą terapii genowej? Wygląda na to, że tak.

Naukowcy stworzyli ostatnio sztuczną insulinę (SIA) o budowie prostszej niż
naturalny hormon, a następnie wprowadzili gen kodujący SIA do wątroby szczurów
i myszy chorych na cukrzycę. Zwierzęta poddane takiej terapii genowej
wyzdrowiały poziom glukozy w ich krwi wrócił do prawidłowych wartości i nie
przekroczył normy przez pięć miesięcy od chwili wszczepienia leczniczego genu.
Terapia nie była związana z żadnymi niekorzystnymi efektami ubocznymi.

Na razie nie wiadomo, czy podobna metoda leczenia będzie skuteczna u ludzi -
nikt nie sprawdził, jak organizm człowieka zareaguje na podanie sztucznej
insuliny - ale doświadczenie przeprowadzone przez naukowców z Korei i Kanady
jest źródłem nadziei dla milionów chorych na cukrzycę.

Nature nr 6811/2001

Kopja ze strony:
www.wiedzaizycie.pl/2001/2001_05_23.html

Gość: Natural Klonowanie odmladza? IP: *.dip.t-dialin.net 04.03.02, 19:31

Sygnały - Genetyka - Klonowanie odmładza?

Artykuł pochodzi z "Wiedzy i Życia" nr 08/2000

Czy sklonowany człowiek mógłby dożyć 200 lat? Najnowsze wyniki zdają się to
potwierdzać...

Trzy lata temu przyszła na świat słynna owieczka Dolly pierwszy sklonowany
ssak. Przypomnijmy: klonowanie polega na tworzeniu nowego organizmu na
podstawie informacji zakodowanej w materiale genetycznym pojedynczej komórki
innego, dorosłego organizmu, a biologiczny wiek komórki w dużym stopniu zależy
od stanu DNA. Wkrótce potem pojawiły się wątpliwości, czy komórki Dolly są
pełnowartościowe pod względem genetycznym i czy sklonowane zwierzęta nie będą
starzeć się w przyśpieszonym tempie albo częściej chorować.

Między innymi dlatego trudno w tej chwili myśleć o zastosowaniu klonowania w
medycynie. Nawet gdyby można było wyhodować zastępczą nerkę z jednej komórki
chorego człowieka, to w tej chwili żaden lekarz nie odważyłby się jej wszczepić
swojemu pacjentowi. Bo jeśli sklonowane komórki naprawdę są biologicznie
niepełnowartościowe, sklonowana nerka mogłaby przedwcześnie się zestarzeć i
przestać działać. Okazałoby się wtedy, że w takich sklonowanych narządach
łatwiej powstają nowotwory.

Zbyt szybkie starzenie się sklonowanych zwierząt uniemożliwiłoby też
wykorzystanie klonowania w hodowli. Kto chciałby klonować nawet najcenniejsze
pod względem genetycznym zwierzęta, gdyby okazało się, że takie owce, świnie
czy krowy przedwcześnie starzeją się i schodzą z tego świata? Właśnie dlatego
naukowcy tak skrupulatnie przyglądają się Dolly i innym sklonowanym zwierzętom.
Dolly do tej pory rozwija się prawidłowo, ale w zeszłym roku stwierdzono, że
jej telomery są krótsze, niż być powinny.

Telomery - zakończenia chromosomów - są molekularnym zegarem, który mierzy
biologiczny wiek komórek. Po każdym podziale telomery troszkę się skracają, a
kiedy ich długość za bardzo się zmniejszy, komórka przestaje się dzielić i
zaczyna starzeć. Wprawdzie telomery nie są jedynym wskaźnikiem wieku komórek, a
telomery Dolly były krótsze od telomerów innych owiec tylko o 20%, ale i tak
wszyscy potraktowali tę wiadomość jako pierwsze poważne ostrzeżenie dla
entuzjastów klonowania.

Wyniki najnowszych badań sugerują, że nie zawsze tak być musi. Amerykańscy
naukowcy zmierzyli telomery sklonowanych przez siebie cieląt i stwierdzili, że
są dłuższe niż telomery innych krów w tym samym wieku! Jest to tym większa
niespodzianka, że Amerykanie wykorzystali do klonowania komórki, które już
weszły w okres starości i przestały się dzielić. Ich telomery były bardzo
krótkie. Jednak klonowanie w jakiś sposób odmłodziło komórki, i to tak bardzo,
że - sądząc po długości telomerów - komórki sklonowanych cielaków są
biologicznie młodsze od komórek zwykłych cieląt.

Skąd wzięła się taka różnica pomiędzy Dolly a sklonowanymi krowami? Nie
wiadomo. Może z powodu różnic międzygatunkowych, może większe znaczenie miała
inna technika klonowania? A może nadmierne skrócenie telomerów w starych
komórkach, które zostały użyte do sklonowania krów, pobudziło komórki
rozwijającego się zarodka do szybszego wydłużania zakończeń chromosomów?

Naukowcy jeszcze w inny sposób potwierdzili, że sklonowane komórki rzeczywiście
zostały odmłodzone. Każda komórka jest zaprogramowana na określoną liczbę
podziałów; potem, gdy jej telomery za bardzo się skrócą, przestaje się dzielić.
W warunkach laboratoryjnych komórki klonów potrafiły podzielić się średnio 93
razy, a zwykłych cieląt - tylko 61 razy. Oczywiście, biologiczny wiek organizmu
nie zależy tylko od biologicznego wieku komórek, ale naukowcy twierdzą, że
sklonowane krowy mogą żyć o połowę dłużej niż ich zwykłe koleżanki. Puśćmy
wodze fantazji: gdyby podobne wyniki udało się osiągnąć u ludzi, nasze klony
żyłyby około 180-200 lat...

Na razie musimy się jednak dowiedzieć, jak długie będzie życie sklonowanych
krów. Z punktu widzenia praktyka rzeczywista długość życia organizmu jest o
wiele ważniejsza niż liczba podziałów jego komórek czy długość telomerów. Ale
już teraz wiemy, że kwestia biologicznego wieku sklonowanych organizmów jest
bardziej skomplikowana, niż wydawało się wcześniej. Wiemy też, iż klonowanie
nie zawsze prowadzi do biologicznego postarzania komórek. Między innymi dlatego
tworzenie zastępczych narządów ludzkich poprzez klonowanie staje się coraz
bardziej realne...

Science nr 5466/2000

Gość: Natural Naturalny sposob na zachowanie zdrowia i mlodosci. IP: *.dip.t-dialin.net 04.03.02, 21:33

OBIETNICA SUPERHORMONÓW
Naturalny sposób na zachowanie zdrowia i młodości

Dalszy ciąg rewelacyjnych odkryć autorów bestsellera Cud melatoniny

Do Polski już docierają najnowsze zdobycze medycyny naturalnej, które na
Zachodzie cieszą się ogromnym uznaniem i z coraz większym powodzeniem stosowane
są przez lekarzy medycyny konwencjonalnej. Stwierdzono, że każdy z ośmiu
superhormonów - DHEA, pregnenolon, testosteron, estrogen, progesteron, hormony
tarczycy, hormon wzrostu, melatonina - pełni określoną rolę w zapobieganiu i
leczeniu wielu chorób. Autorzy bestsellera Cud melatoniny relacjonują dalsze
zaskakujące wyniki najnowszych badań dotyczących wpływu naturalnych hormonów na
funkcjonowanie ludzkiego organizmu.

Potwierdzone rewelacyjne działanie superhormonów

Wydłużenie i poprawa jakości życia
Przywracanie sprawności fizycznej i umysłowej
Wspomaganie leczenia wielu chorób

Szczegółowe informacje o mechanizmach działania
Praktyczne aspekty stosowania i dawkowania

Można skutecznie zapobiegać pogarszaniu się stanu zdrowia, do jakiego dochodzi
w miarę upływu lat. Na tym właśnie polega obietnica superhormonów!
"USA Today"

Doktor William Regelson - wykładowca Medical College Virginia Commonwealth
University w Richmond, specjalista w dziedzinie onkologii, mikrobiologii i
geriatrii, odkrywca rewelacyjnego działania melatoniny.

Carol Colman - pisarka specjalizująca się w problematyce medycznej,
współautorka Cudu melatoniny.

Gość: Natural Jak dlugo moze chodzic zegar ludzkiego zycia? IP: *.dip.t-dialin.net 05.03.02, 09:19

Jak dlugo moze chodzic zegar ludzkiego zycia?
Szukanie eliksiru mlodosci

Na tym zdjeciu inny pracownik Zakladu - Monika Pernak, biolog, demonstruje to,
co zostaje zapisane w badaniach nad genami.

Czy mozna w zdrowiu i mlodosci dozyc 120 lat? Naukowcy intensywnie pracuja nad
recepta, która pozwoli osiagnac odwieczne marzenie czlowieka.

Greccy herosi dla opóznienia starosci i wydluzenia zycia sypiali z mlodymi i
pieknymi dziewicami (i chlopcami). Czlowiek próbowal sie ukladac nawet z samym
diablem. Wszystko na nic. Tajemnice wiecznej mlodosci i niesmiertelnosci
posiedli jedynie bogowie zamieszkujacy swieta góre Olimp. Smierc jest
nieuchronna. Oszukac jej nie mozna, ale kto wie, co przyniesie rozszyfrowanie
mechanizmów nia rzadzacych? Niektórzy skromnie licza i obiecuja nam 120 lat w
zdrowiu i bez siwych wlosów. Odwazniejsi przesuwaja granice zycia nawet o dwa
wieki dalej. Jakie wtedy pojawilyby sie problemy spoleczne przy takim
nagromadzeniu emerytów? Moze gra z natura jest zbyt ryzykowna? Jedno jest
dzisiaj pewne: nic nie powstrzyma naukowców przed dociekaniem, jak powstrzymac
wskazówki zegara zycia. Jezeli zainteresowanie starzeniem sie jest tak duze, to
nie tylko po to, aby przekraczac bariery dlugowiecznosci. Badacze chca przede
wszystkim odpowiedziec na jedno zasadnicze pytanie: jak skutecznie zwalczac
objawy starzenia sie organizmu? Jednym z ludzi spedzajacych zycie nad
rozwiazaniem takiego problemu jest prof. Tom Kirkwood, gerontolog na
Uniwersytecie w Manchesterze (Wielka Brytania). Opracowal on teorie ciala
jednorazowego uzytku, która zdobywa uznanie coraz wiekszej rzeszy mlodych i
starych. Cialem nazwal pojedyncze komórki organizmu, wylaczyl jednak z niego
te, z ktorych tworza sie komórki jajowe i plemniki. Komórki naszego ciala juz z
pierwszym krzykiem nowo narodzonego ulegaja pewnym uszkodzeniom. To trwa az do
smierci. Aby temu zapobiec, trzeba wiedziec, co je nieodwracalnie uszkadza.
Zabójcze rodniki Naukowcy badajacy zjawisko starzenia mówia o podwójnej roli
tlenu. Z jednej strony jest niezbedny do zycia. Oddychamy nim. Gdyby nie bylo
go w ziemskiej atmosferze, skazani bylibysmy na chodzenie z butlami tlenowymi
na plecach. Jak astronauci spacerujacy po Ksiezycu! Ale ten sam tlen podstepnie
dziala na nasza niekorzysc i przyspiesza smierc. Wdychamy go, bo jest potrzebny
do spalania tego, co zjemy. Dzieki niemu organizm zyskuje niezbedna energie.
Niestety, gaz ten nie utlenia wybiórczo, lecz wszystko ,,jak leci??. Biolodzy
maja na to ten prosty przyklad: im mniejsze zwierze, tym krócej zyje. Maly
organizm potrzebuje proporcjonalnie wiecej energii do ogrzania ciala, wiec
intensywniej oddycha, wtlaczajac wieksze ilosci tlenu. Najbardziej szkodliwe sa
atomy lub cale czasteczki tlenu, którym brakuje jednego elektronu. Nazwano je
wolnymi rodnikami. Zachowuja sie tak, jak kawalerowie, którzy szukaja partnerki
wsród mezatek i ,,wyrywaja?? kobiety bedace w zwiazkach. Wolny rodnik porywa
sobie elektron z tego, co ma pod bokiem. Powstala w ten sposób wyrwa to gwódz
do trumny. Mozna go uniknac, gdy dostarczy sie tym szkodnikom elektrony na
tacy. Takim sposobem jest na przyklad podrzucenie organizmowi antyutleniaczy -
witamin C, A i E. Naukowcy udowodnili, ze unieszkodliwienie wolnych rodników
rzeczywiscie opóznia proces starzenia. Pierwszym gerontologiem, który tego
dokonal byl Rajindar Sohal, amerykanski gerontolog. Udalo mu sie przedluzyc
zycie muszki owocowej o jedna trzecia. Wszczepil owadom geny, które nie
unieszkodliwialy wolnych rodników. Zbawienny post Naukowcy obserwujacy szczury
juz dawno zauwazyli, ze hinduskie gryzonie mimo chudej postury i glodowania
przezywaja syte amerykanskie zwierzaki. To dalo im do myslenia, iz organizm
lepiej znosi postne dni od obzarstwa. Dowiedziono tego juz bardzo dawno, bo
przed wojna. Ale musialo uplynac jeszcze wiele lat, aby naukowcy podeszli do
tego z wiekszym warsztatem badawczym. Prof. Stefan Ball, polski biochemik,
który obecnie pracuje w USA, uwaza wrecz, ze kontrolowane ograniczenie
pozywienia jest obecnie jedyna skuteczna i sprawdzona metoda przedluzania
zycia. Bynajmniej nie prowadzi do tego prosta droga niedojadania. Zmniejszenie
kalorii na talerzu do minimum bez uwzglednienia wszystkich potrzeb organizmu
moze sie okazac zabójcze. Dzisiaj coraz czesciej powtarza sie rade prof. Balla:
nie przejadaj sie! Mniej kalorii, to jednoczesnie mniej tlenu, a wiec i mniej
szkodliwych wolnych rodników. Do tego nalezy pamietac o tluszczach roslinnych,
warzywach, owocach... Póki nie pojawia sie na rynku tabletki niszczace wolne
rodniki. Naukowcy obiecuja je nie wczesniej, niz za 40-50 lat. Nie wszyscy z
nas zdaza. . Hormony mlodosci Ale kto ma cierpliwosc czekania na cudowne
eliksiry? Popyt na nie pobudza naukowców do intensywnego szukania takich
specyfików na calym swiecie. Pamietamy, jakie nadzieje budzil testosteron,
hormon wzrostu, melatonina. Dzisiaj syntetyczna melatonina sprzedawana jest w
amerykanskich supermarketach tak jak mietowe dropsy. Porcja kosztuje kilka
dolarów. Ale nikt juz tak naprawde nie wierzy, ze moze ona odwrócic bieg
zegara. Nie tak dawno podobne nadzieje zostaly rozbudzone przez tabletki
hormonalne DHEA. Ich twórcy, w tym jeden 70-latek, przechwalal sie, ze znów
wrócila mu erekcja. Podobno stare myszy po takiej kuracji odzyskuja druga
mlodosc. Podobno poprawia sie system odpornosciowy. Podobno... Jeszcze inny
sposób na przedluzenie zycia znalazl Siegfried Hekimi z uczelni w Montrealu.
Krzyzowal ze soba tylko te nicienie (malenkie robaczki), które zyly najdluzej.
Dzieki temu laboratoryjne krzyzowki zamiast 10 dni dozywaly 50 dni. No tak, ale
jak to przeprowadzic u ludzi, których dlugowiecznosc wychodzi na jaw dopiero po
stu latach? Wiek zaprogramowany? Juz kanadyjski naukowiec krzyzujacy nicienie
wykryl u nich geny odpowiedzialne za dlugowiecznosc. Podobny gen znalazl potem
równiez u czlowieka. Slusznie wiec przypuszczal, ze ,,zegar zycia?? ma
identyczny mechanizm u wszystkich zywych istot. Okazalo sie, ze natura
rzeczywiscie zabezpieczyla sie przed niesmiertelnoscia. Kazdy podzial komórki
powoduje, ze ulega skróceniu tzw. telomer, który jest niezbedny do powtórzenia
tej operacji. Po 60-80 podzialach ,,zamek?? sie zuzywa i... zycie sie konczy.
Nastepuje smierc komórek. Biolodzy zmierzyli telomery i obliczyli, ze starczy
ich na 120 lat. Tyle pozwalaja zyc czlowiekowi. W probówce udalo sie juz
sztucznie przedluzyc telomery i wydluzyc czas podzialu komórkowego. Na tej
podstawie dokonano kolejnego wyliczenia i wyszlo na to, ze mozna
bedzie ,,przasc nic zycia ?? przez 200 lat. Ale jak to sprawdzic? Danuta
Pawlicka Chorobliwa starosc Jedna z bardzo rzadkich chorób genetycznych jest
schorzenie zwane zespolem Wernera. Dzieci urodzone z ta wada juz we wczesnym
dziecinstwie przezywaja proces blyskawiczego starzenia organizmu. W wieku 20
lat zaczynaja siwiec, a po skonczeniu 30 lat zapadaja na nowotwory, choroby
serca i cukrzyce. Jezeli dozywaja 40 lat, ich wyglad przypomina zgrzybialych 80-
latków. Wiekszosc z nich nie dozywa piecdziesiatki. Niestety, jak dotad nie
doniesiono o genetycznej mutacji powodujacej odwrotny proces - zatrzymanie
starzenia. Zludne nadzieje Naukowcy skupiaja dzisiaj swoja uwage na ,,enzymie
niesmiertelnosci??. Tak niektórzy nazywaja telomeraze. Jest to enzym , który u
doroslego czlowieka znajduje sie m. in. w komórkach rozrodczych i w szpiku.
Zapewnia zdolnosc do regeneracji. Wedlug prof. Jerzego Nowaka, poznanskiego
genetyka (patrz obok rozmowa) duzo sobie po nim obiecywano w leczeniu
nowotworów. Rak jest tworem niesmiertelnym, jego komórki dziela sie w sposób
niekontrolowany. Kilka lat temu wydawalo sie, ze zablokowanie doprowadzi do
zdrowia. Niestety, droga wcale nie jest taka prosta. Szalone sa równiez
marzenia o niesmiertelnosci, dzieki telomerazie. Taka manipu

Gość: Natural Re: Jak dlugo moze chodzic zegar ludzkiego zycia? IP: *.dip.t-dialin.net 05.03.02, 09:25

Dokaczenie do "Jak dlugo moze chodzic zegar ludzkiego zycia?"

Taka manipulacja moglaby doprowadzic do samozaglady. W hodowli udaje sie przez
dlugi czas utrzymac komórki, ale nie te, które sa wyspecjalizowane. Za
specjalizacje placa wlasna smiercia. W zgodzie ze sloncem Jeden z profesorów
Wydzialu Fizjologii uniwersytetu w Manchesterze twierdzi, ze ten zachowuje
dluga mlodosc, kto zyje zgodnie z biologicznym zegarem. Naszym przodkom rytm
dnia wyznaczalo slonce. Wiosna i latem mozemy byc bardziej aktywni. Za to zima
i jesienia nalezy obnizyc tempo zycia. Pospiech to stres, a wiec nie spieszmy
sie i nie zrywajmy jak poparzeni z lózka. Organizm potrzebuje trzech godzin na
osiagniecie pelnej sprawnosci. Zmarla niedawno najstarsza mieszkanka Ziemi,
Jeanne Calment z Francji, przekroczyla zaczarowana granice 120 lat, jaka
stawiaja dzisiaj powazni naukowcy. Goni ja Polka, Irena Izykowska urodzona w
1882 r. A jednak to nie sa jeszcze rekordy dlugowiecznosci w czasach nam
bliskich. The New York Times doniósl o Li Ching-Yun, Chinczyku, który zmarl w
1933 r. w wieku... 256 lat. Ten prawdziwy, nie biblijny matuzalem mial
nastepujaca recepte na dlugowiecznosc: ,,Miej spokojne serce, spiesz sie jak
zólw i spij jak pies??. W jednym z chinskich departamentów znaleziono tez
dokumenty, w których pisano o gratulacjach z okazji 150. i 200. urodzin.
Adresowane byly do innego Chinczyka - Wu-Chung-Chien (ur. 1677). Na swiecie
znane sa oazy dlugowiecznosci, gdzie 100 lat zycia i wiecej nie jest zadnym
wyjatkiem. Jest to Vilcabamba w Ekwadorze, czesto nazywana Tajemnicza Dolina.
Naukowcy zbadali, ze zyje tam wiele osób, którzy przekroczyli 120 lat zycia.
Wszyscy sa bardzo aktywni, maja zdrowe serca, choruja rzadko, a kiedy pojawia
sie u nich jakas choroba, lecza sie ziolami. Kazdy z nich prowadzi proste
zycie, odzywia sie glównie warzywami i owocami, ziarnami zbóz, jajkami, czasami
miesem drobiowym, ale bardzo rzadko siegaja po inne miesa. Badacze sekretów
dlugowiecznosci wymieniaja tez Armenie, Azerbejdzan i Gruzje, gdzie natkneli
sie na szczesliwych stulatków. Na przyklad Gruzin Shirin Gasanov w wieku 153
lat ciagle zachowywal nadzwyczajna rzeskosc, a chociaz mial pomarszczona skóre,
mial witalnosc mlodzienca.

www.gp.pl/prasa/gp/dokpub/00-01-24/publicystyka/020.html

bird_man Re: ANTY-AGING-CLUB 05.03.02, 13:02

halo forumowicze,
aby nie bylo niejasnosci trocze o mnie: mezczyzna po czterdziestce od 2 lat
bioracy DHEA, Melatonine i Pregnenelon.
Zanim zaczalem to stosowac, dlugo informowalem sie przez internet na te tematy
Oczywiscie nie mozna wykluczyc srodkow ubocznych, ale z drugiej strony to co
mozemy uzyskac w zamian to niewspolmiernie wiecej.
Szyle przewazyla rozmowa z pewnym profesorem medycyny pracujacym w firmie
Bayer - jego wypowiedz byla nastepujaca: brac gdyz w europie firmy
farmaceutyczne z powodow politycznych nie chca tych produktow rzucic na rynek.
Dzieki wstrzymywaniu sie od tego maja od swoich rzadow rozne finansowe i
podatkowe udogodnienia.. On ujal to dosc dramatycznie, mianowicie tak:
co by bylo nagle w Europie gdzie praktycznie w kazdym kraju jest ujemny
przyrost naturalny i spoleczenstwa sie dramatycznie starzeja, co by bylo gdyby
kazdy mogl zyc dluzej o 10 czy 15 lat ? Jak wytrzymaly by to systemy emerytalne
robiace bokami juz teraz ?
Ludzie inteligentni i majacy na to srodki i tak sie w te produkty zaopatrza,
nie bez powodu stosoanie tych srodkow NIE JEST ZABRONIONE, zabronione jest
tylko rozproadzanie i sprzedaz. Poza tym wszyscy wiemy jakie astronomiczne
odszkodowania placi sie w USA za byle co, a tam te produkty dostepne sa w
kazdym miejscu dla kazdego.. Czy to nie daje nikomu nic do myslenia?
Co do mnie to sa nastepujace efekty: duzy przyrost masy miesniowej (dodam ze
rozpoczalem rownolegle cwiczenia fitness), spadek wagi ciala w ciagu 2 lat
o 26 kg, poziom tluszczu w organizmie mierzony w klinice uniwersyteckiej
tzw. "metoda wodna" 9% (!) tzn. silne i zdefiniowane miesnie, zdecydowany
wzrost energii zyciowej (tryskam nia) zdecydowana poprawa pamieci..
Czy bede zyl dluzej ? Nie wiem, ale jezeli bede zyl w takiej kondycji
fizycznej jak teraz to juz mi wystarcza.
Zyje w niemczech i jak sie tu widzi niektorych prominentnych ludzi (zwlaszcza
kobiety) ktorzy sie publicznie przyznaja do brania np. DHEA to oczy sie polakom
robia jak kola. Jest np. taka aktorka Iris Berben majaca po 60-ce, a wyglada
jak dobrze zadbana Polka w wieku lat 40....
Niech kazdy robi co chce, niektorzy wola wydawac pieniadze na wodke...
best regards

Gość: Natural endokrynologia i anty-aging IP: *.dip.t-dialin.net 05.03.02, 16:52

Dzieki za bardzo interesujace wlasne doswiadczenia.
Pozostaje ci tyko pogratulowac swietnych wynikow - tak tzymac :)
Ja nie mam jeszcze czterdziestki, ale pomalu zaczynam juz tez o tym myslec aby
zrobic badania endokrynologie.
Jak ci sie udalo dostac na niemiecka endokrynologie w klinice uniwersyteckiej?
Bo wiem ze one niechca niestety wziac kazdego kto chce zrobic badania, (miedzy
innymi z powodow ktore slusznie wyzej opisales), a jak juz to czeka sie srednio
3 miesiace. Uzyles jakichs trikow? Wiesz jak obejsc te betonowe glowy tej
przestarzalej niemieckiej medycyny szkolnej?

Z gory dziekuje za rady i pozdrawiam.

Gość: Natural Re: ANTY-AGING-CLUB IP: *.dip.t-dialin.net 24.03.02, 07:57

Dla zainteresowanych tematami przedluzajacymi ludzkie zycie i chamujacymi
starzenie angielska dyskusja w newsgroups:

groups.google.com/groups?hl=en&group=sci.life-extension

Najnowsze z forum Nauka

Zaloguj się