Znamy już tajemnicę przepięknych pierścieni Sat...

[Gość: red]

optymistyczne stwierdzenie, ale wydaje mi się, że wcześniej skończy się nasze
panowanie na Ziemi niż era pięknych pierścieni Saturna :/

???

[Gość: jf]

księżyc rozerwany siłami grawitacji??? To było ich kilka (sił)? Jesli tak to
chyba któraś z nich była największa i spowodowała ruch w kierunku jej działania

Niebezpieczenstwo na orbicie

[Gość: JoeT]

Kiedys w szkole mnie uczono, ze gdy Ksiezyc zblizy sie blisko do Ziemi to
rozpadnie sie na kawalki rozerwany silami grawitacji. Sa to te same sily, ktore
powoduja przyplywy i odplywy na morzu.

Natomiast nie rozumiem dlaczego odlamki z rozpadnietego ksiezyca mialyby
ustawic sie w jenej plaszczyznie? Faktem jest, ze pierscienie Saturna sa w
jednej plaszczyznie.

Wydaje mi sie blednym stwierdzenie w artykule o koniecznosci zakurzenia sie
pierscieni wokol Saturna. Pyl z kosmosu i meteoryty spadaja na powierzchnie
Ziemi wskutek sily grawitacji skierowanej prostopadle do powierzchni Ziemi.
Sila grawitacji w poblizu pierscieni Saturna jest skierowana w strone srodka
Saturna. Kawalki lodu z ktorego sa zbudowane pierscienie utrzymuja sie w stalej
odleglosci od Saturna, bo sila odsrodkowa rownowazy sile grawitacji. Natomiast
pyl z kosmosu spada na Saturna, ktorego sila grawitacji jest wiele razy wieksza
od malutkich sil grawitacji kawalkow lodu na orbicie. Czyli moim zdaniem
pierscienie beda blyszczec. Autor artykulu musi czyscic swoje lustro w
lazience, bo tam nie ma prozni ani poteznych sil grawitacji, ktore sa w poblizu
pierscieni.

[Gość: jast]

Jedno nie przeczy drugiemu. To ze sila grawitacja Saturna jest wieksza od sil
grawitacji kawalkow lodu wcale nie wyklucza osiadania sie pylu na tych
kawalkach lodu. Latwo sobie wyobrazic taki pyl lecacy w kierunku Saturna i
uderzajacy po drodze w te kawalki lotu gdzie moze osiasc wskutek normalnych sil
spojnosci materii. To tak samo jak idziesz po zakurzonej drodze i kurz brudzi
ci buty - jakos sila grawitacji Ziemi nie czysci butow z pylu !

[zb.wo]

Może nawet nie musi osiadać. Wystarczy, że przemiesza się wskutek fluktuacji,
różnic w pędzie i prędkości względnej elementów pierścienia oraz przybywających
z zewnątrz drobin wpływających na równowagę w stabilości ich orbit. To
przemieszanie zwiększy pochłanianie światła odbitego, które obserwujemy z Ziemi
i w sumie pierścienie zbledną.

[zb.wo]

Gość portalu: JoeT napisał(a):
> Kiedys w szkole mnie uczono, ze gdy Ksiezyc zblizy sie blisko do Ziemi to
> rozpadnie sie na kawalki rozerwany silami grawitacji. Sa to te same sily,
> ktore powoduja przyplywy i odplywy na morzu.
To prawda.
> Natomiast nie rozumiem dlaczego odlamki z rozpadnietego ksiezyca mialyby
> ustawic sie w jenej plaszczyznie? Faktem jest, ze pierscienie Saturna sa w
> jednej plaszczyznie.
Takie są prawa fizyki. Galaktyki bardzo rzadko mają kształt kulisty. Kuliste są
młode. Później siły grawitacji powodujące ściąganie masy do centrum rozpędzają
składniki do większych prędkości. Zaczyna odgrywać coraz większą rolę prawo
zachowania pędu związane z tą prędkością obrotową układu. Gwiazdy z biegunów
mające mały pęd są ściągane łatwo grawitacją do środka galaktyki, nie udaje się
to tym, które są położone równikowo i mają duże prędkości. Zasada zachowania
pędu stosowana dla całej galaktyki powoduje z czasem segregację jej elementów
przemieszczając je. Ukłąd się musi z czasek spłaszczyć. Przypomnij sobie, co
się dzieje z tancerzem w piruecie, gdy zbliża do korpusu rozciągnięte
początkowo ręce. Podobnie zachowuje się wirujący bąk. Dobrą ilustracją tego
zjawiska jest też szklanka herbaty "fusówki" zamieszanej łyżeczką.

Układy planetarne też początkowo są kuliste lub soczewkowate. Potem, jeśli nie
ma dodatkowych zaburzeń, ewoluują do płaskich (ekliptyka) układów.

> Wydaje mi sie blednym stwierdzenie w artykule o koniecznosci zakurzenia sie
> pierscieni wokol Saturna. Pyl z kosmosu i meteoryty spadaja na powierzchnie
> Ziemi wskutek sily grawitacji skierowanej prostopadle do powierzchni Ziemi.
Siła grawitacji jest prostopadła ale... spadanie jest po wypadkowej -
krzywa "balistyczna".
> Sila grawitacji w poblizu pierscieni Saturna jest skierowana w strone srodka
> Saturna. Kawalki lodu z ktorego sa zbudowane pierscienie utrzymuja sie w
> stalej odleglosci od Saturna, bo sila odsrodkowa rownowazy sile grawitacji.
> Natomiast pyl z kosmosu spada na Saturna, ktorego sila grawitacji jest
> wiele razy wieksza od malutkich sil grawitacji kawalkow lodu na orbicie.
Masa nie ma znaczenia dla systemów posiadających jakieś momenty pędu, to
znaczy, że nie ona decyduje, co się stanie. Pył z kosmosu, który już podąża w
kierunku Saturna spadnie na jego powierzchnię, jeśli nie wejdzie w kontakt z
pierścieniem. W pierścieniach też jest pył, który krąży po jakichś orbitach.
Podczas zderzeń zmienia się pęd kawałków lodu z pierścienia, potem one zderzają
się między sobą i dlatego część z nich traci stabilne orbity. Krążące odłamki
zderzając się, wytracają prędkość i w konsekwencji zbliżają się do powierzchni
Saturna, aż spadną kiedyś na nią. Trwałość orbity nie zależy od masy elementu
na tej orbicie lecz od energii dostarczonej w chwili zderzenia.

> Czyli moim zdaniem pierscienie beda blyszczec.
> Autor artykulu musi czyscic swoje lustro w lazience, bo tam nie ma prozni
> ani poteznych sil grawitacji, ktore sa w poblizu pierscieni.
Kurz na lustrze to jeszcze inny rodzaj sił, działających na bliskich
odległościach.

W kosmosie nie ma nic stałego. Jest to system dynamicznie oddziałujących na
siebie, nieustannie ewoluujących obiektów.

Wiecznie blyszczace pierscienie Saturna

[Gość: JoeT]

zb.wo napisał: Siła grawitacji jest prostopadła ale... spadanie jest po
wypadkowej - krzywa "balistyczna".

Dziekuje za obszerna odpowiedz. Niemal wszystko jest jasne i niekontrowersyjne.
Wyjatkiem jest implikowane poparcie autora artykulu, ze pierscienie sie
zakurza.

To prawda, ze pyl spada po wypadkowej. Ale sila grawitacji jest proporcjonalna
do masy cial, ktore przyciagaja sie. Masa Saturna jest okolo 6E26 kg, a masa
kawalka lodu w pierscieniu - z artykulu wynika miedzy 1 g i 1000 kg. Czyli
stosunek sily grawitacji ze strony kawalka lodu w pierscieniu do sily
grawitacji Saturna jest 1E-23. Przy takim stosunku sil - sila wypadkowa
dzialajaca na pyl spadajacy z kosmosu jest idealnie rownolegla do pierscienia.

Z wyjasnienia zb.wo wynika, ze starsze galaktyki lub uklady planetarne sa
bardziej plaskie. Mlodsze sa bardziej kuliste lub soczewkowate. Pierscienie
Saturna sa idealnie plaskie - czyli sa bardzo stare. Ciagle sie blyszcza czyli
proces kurzenia jest pomijalnie maly. W tytule napisalem "wiecznie blyszczace"
co jest przesada. Oczywiscie zgadzam sie z zb.wo, ze "W kosmosie nie ma nic
stałego.". Jesli nie ma nic stalego to i zadne cialo niebieskie nie jest
wieczne, ale moze byc bardzo stare, np. moze miec 1 mld lat i ciagle sie
blyszczec.

[Gość: kaka21]

Bardzo mi sie podoba ta fachowa odp. Oby takich bylo wiecej na forach gazety. Dorzycił bym jeszcze jedno sprostowanie. NIe ma czegos takiego jak siła odśrodkowa! Na ciała znajdujace sie na dowolnych orbitach działaja tylko siły grawitacji skierowane do środka i nadające cialą (pierścienią) przyśpieszenie dośrodkowe. Jak ktoś mówi ze dziła siła grawitacji i siła odśrodkowa która ja znosi to wynika z tego ze na ciła nie dziła zadna siła i ciło sie nie porusza, a jednak sie kreci ?!?! ;)

Nie ma siły odśrodkowej

[Gość: Janek]

Słusznie - nie ma czegoś takiego jak siła odśrodkowa. Żadko ktoś zwraca na to
uwage. Ale chyba nawet nie ma sensu o tym wspominać, bo większość tego łatwo
nie zrozumie, a umowne pojęcie siły odśrodkowej w prosty sposób tłumaczy
zachowanie się obiektów w ruchu.

[Gość: fizyk]

> NIe ma czegos takiego jak siła odśrodko
> wa! Na ciała znajdujace sie na dowolnych orbitach działaja tylko siły grawitacj

w przypadku cial na orbicie - zgoda, sily odsrodkowej nie ma. Ale jak zaczniesz
szybko krecic kulka zawieszona na sznurku to jaka sila powoduje naprezenie
sznurka - sila odsrodkowa.

[Gość: KR$]

Nie sila odsrodkowa tylko przyspieszenie odsrodkowe...

[Gość: jfizyk]

Przyspieszenie X masa = sila

Proporcje

[Gość: Australijczyk]

To chyba jedna z sympatyczniejszych dyskusji na tle czesto wulgarnych i
prostackich komentarzy czytelnikow "Wyborczej" (coz, tacy jestesmy naprawde).
Teraz o proporcjach. Ze zdjec nie wynika, i chyba tak nie jest, ze model
Saturna o srednicy 1 m mialby pierscienie blizej niz grubosc ostrza zyletki.
Czy ktos moze to wytlumaczyc?

[Gość: jast]

> Czy ktos moze to wytlumaczyc?

Pisza tam o grubosci pierscieni. Przeczytaj jeszcze raz. Nie wiem co w tym
trudnego do zrozumienia.

[Gość: JoeT]

Gość portalu: Australijczyk napisał(a):
> To chyba jedna z sympatyczniejszych dyskusji na tle czesto wulgarnych i
> prostackich komentarzy czytelnikow "Wyborczej" (coz, tacy jestesmy naprawde).
> Teraz o proporcjach. Ze zdjec nie wynika, i chyba tak nie jest, ze model
> Saturna o srednicy 1 m mialby pierscienie blizej niz grubosc ostrza zyletki.
> Czy ktos moze to wytlumaczyc?

Srednica Saturna wynosi d=119,000 km. Grubosci pierscieni kilkaset m, powedzmy
x=119 m. Stosunek d/x = 1,000,000. Jesli model Saturna ma 1 m to grubosc
pierscieni jest 1 mikrometr = 1E-6 m. Jest to klkaset razy mniej niz grubosc
zyletki.

Przypuszczam, ze zb.wo, ktory odpowiedzial na moj poprzedni list jest
nauczycielem akademickim. Nie przypominam abym slyszal kiedykolwiek
przeklinajacego profesora. Natomiast artykuly o wojnie w Iraku przyciagaja inny
typ ludzi. Przyciagaja ludzi typu Dick Cheney, ktory ostanio przeklinal w
Senacie USA na demokratycznego senatora, z ktorym nie zgadzal sie. Ale w mojej
lokalnej gazecie przeczytalem, ze wiceprezydent Cheney ma urok przejechanego
skunksa.

[Gość: znawca]

> Przypuszczam, ze zb.wo, ktory odpowiedzial na moj poprzedni list jest
> nauczycielem akademickim. Nie przypominam abym slyszal kiedykolwiek
> przeklinajacego profesora.

To mało jeszcze słyszałeś.

[Gość: ila]

Studiuje fizyke... niby zajmuje sie inna dziedzina, ale wiele slyszalam, co
by "znawca" (czego, jesli wolno zapytac??) nie mial watpliwosci. Jesli chodzi o
podejrzenia co do pana zb.wo, to powiem jedno: Boze chron moich mlodszych
kolegow przed takimi wykladowcami!! (Choc to raczej niesluszne przypuszczenie.)
Ktos mu o pierscienich Saturna, a ten mu chrzani o galaktykach

[Gość: Harry H.]

>>>Ale znając przepis, jak powstały, i mając odpowiednią technikę, będzie można
je odtworzyć, nawet wokół Ziemi!<<<

A może pomalujemy księżyc na czerwono i umieścimy na nim napis 'Coca Cola' ;)

[Gość: Andy]

tak było tylko w starym kawale - choć właściwie nikt coca-coli by tego nie
zabronił - księżyc nie podlega własności - ale znowu prawo kosmiczne zabrania
śmiecenia, a poza tym te koszty...

[Gość: r39]

Znowu ta obsesja wodna! A gdzie dowody,
czy chocby przeslanki? Zdjecia piekne,
ale niczego takiego nie przesadzaja jednoznacznie.
Nie wszystko zloto, co sie swieci ale i nie
wszystko woda, co sie blyszczy. W diamenty
pewnie nikt by nie uwierzyl, ale np. w metan?
Czemu nie?
Gdyby to byla rzeczywiscie woda, to czemu
Saturn nie ciagnie za soba wielkiego ogona
jak to robia komety, o ktorych wiemy z duzo
wieksza pewnoscia, ze skladaja sie glownie z wody?

[Gość: autor]

Racja. To nie musi być tylko woda - może tam być też zamrożony metan. Żeby nie
było wątpliwości, że nie chodzi tylko o lód z wody - wniosłem do tektu poprawkę.

pozdr.
pioc

[Gość: kaka21]

Komety maja "ogon" nie tylko lodowy ale i metanowy albo całkiem inny. Ogon pojawia sie u komety jak ta znajduje sie blisko słonca wtedy lud paróje, metan wrze itd... Bo przecież tak na prawde komety moja tylko ogony jak sa blikso słońca. A jak so dalej to ogonek znika i so zwykłymi metorytami bo nie maja gazowego ogonka. A jest tak dlatego ze komety poruszaja sie po orbicie eliptycznej czyli raz sa bardzo blisko i maja ogon a raz dalej i sa zamarznieta bryła. To ta odnosnie braków ogonków w pierścieniu saturna.

Ogon

[Gość: Janek]

Plus - komety z reguły mają tak małą masę że nie są w stanie utrzymać przy
sobie pary i dlatego ciśnienie promieniowania słonecznego odpycha ją od komety
tworząc ogon. Domniemywam, że grawitacja Saturna na coś podobnego nigdy by "nie
pozwoliła".

[Gość: TReneR]

Wystarczy zbadac widmo swiatla odbitego od pierscienia i juz bedzie wiadomo...

TReneR