Dodaj do ulubionych

Dopalacze, narkomania, czy prof. Płatek ma rację ?

27.07.15, 14:15
Jak niejednokrotnie wspominałem - większość wątków zakładam z powodów praktycznych. Tym razem także ... chcę sprawdzić reakcję na ważną część artykułu, który piszę i który zamierzam wysłać do czasopisma fachowego.

Jak na razie .. tytuł planowanego artykułu to.: Przykłady trajektorii życiowych osób sięgających po tzw. „dopalacze” – podstawą do sformułowania opinii dotyczącej zapobieganiu masowym, ciężkim zatruciom i upowszechnionej narkomanii.

W rozdziale wstępnym jest fragment następujący.:

[".. Już na wstępie tych rozważań jest konieczna próba uściślenia terminologii. Przez potoczne określenie „dopalacze rozumie się substancje psychoaktywne, które nie znajdują się na liście środków kontrolowanych przez ustawę o przeciwdziałaniu narkomanii” [x]. Osoby sięgające do tych substancji mają na celu wywołanie efektu narkotycznego podobnego do znanych substancji narkotycznych, których zażywanie jest nielegalne.

Substancje te w krajach anglosaskich są znane pod nazwą designer drugs, zaś w krajach niemieckojęzycznych pod nazwą Designerdroge. Należy jednak zauważyć, że aby sprawnie poszukiwać publikacji na ten temat trzeba uwzględniać, że owe dopalacze są nazywane w literaturze medycznej często jako tzw. „new psychoactive substances (NPS)”, synthetic cathinones, synthetic cannabinoids”, a bardziej potocznie jako „legal hights. Jest mowa także o “illicit drug market” (nielegalnym rynku narkotyków).

Warto wiedzieć, że 2/3 wszystkich NPS to w/w syntetyczne kanabinoidy i syntetyczne kationy. Syntetyczne kationy zaś to pochodne beta-ketonowe amfetaminy, jednocześnie aktywnej substancji znajdowanej w roślinie khat rozpowszechnionej w Somalii i krajach sąsiednich. ..."]

Dla mnie osobiście najważniejszym jest rozdział przedostatni pt.: " Rozważania nad istotą problemu i próba określenia pożądanych zmian w ustawodawstwie, działaniach społecznych i procedurach służby zdrowia w Polsce "

Jak na dzisiaj treść tego rozdziału jest następująca.:

Rozważany tu problem społeczny, dotyczący także domeny „zdrowia publicznego” jest żywo i obszernie dyskutowany w środkach masowego przekazu oraz licznych czasopismach. Przedstawienie bardzo różnych zapatrywań na temat przyczyn zjawiska i sposobów przeciwdziałania wymagałoby sporządzenia bardzo obszernego opracowania.

W obrębie niniejszego artykułu zamiast takiej obszernej dyskusji przedstawiamy więc rodzaj odautorskiej syntezy . Została ona sporządzona przez odniesienie się do kilku znanych wypowiedzi w mediach, w szczególności do opinii autorów audycji pt.: „Sposób na dopalacze. Plaga zatruć jest coraz większa - Chęć znieczulenia się”, którą prowadziła Olga Mickiewicz i która została nadana w programie Polskiego Radia (podcast jest dostępny) [9]

Istotę problemu rozumiemy następująco. Od zarania wieków ludzie sięgali po substancje zmieniające, w jakimś zakresie, odczuwanie i samopoczucie. Były to często niektóre rośliny i grzyby. Już przed wiekami masowo stosowano w tym celu alkohol.
Wśród wypowiedzi na temat historii narkotyków znajdujemy przekonania, iż narkotyki towarzyszyły ludziom od zawsze - jako leki oraz środki stosowane przez różnych czarowników, szamanów, kapłanów i znachorów. Stosowano je na równi z przyprawami, afrodyzjakami, środkami podawanymi przed zawodami sportowymi i walką. Na przestrzeni wieków zażywano te substancje dla doznawania przeżyć mistycznych, „poprawiania kontaktu” z bogami lub zmarłymi przodkami, doraźnego zwiększenie sprawności umysłowej lub fizycznej, oderwania się od rzeczywistości, rozluźnienia ciała i umysłu, odreagowanie stresu po walce, lub w celu osłabienia bodźców, zmniejszenia strachu, bólu lub głodu.

Z substancjami uznawanymi dziś za narkotyki próbowano już walczyć wcześniej. Np. w Chinach już kilka wieków temu wydano dekrety cesarskie wymierzone w plagę palenia opium.
Jak wiadomo w Stanach Zjednoczonych, w okresie od 1919 do 1933 roku obowiązywała 18 -ta poprawka do konstytucji wprowadzająca prohibicję na alkohol. W okresie tym sprzedaż, produkcja oraz transport alkoholu były zakazane na terenie całego kraju. Po wprowadzeniu tych zakazów zakazu ilość spożywanego alkoholu zmalała, jednak prohibicja doprowadziła do rozprzestrzenienia się organizacji przestępczych i rozkwitu handlu nielegalnego.

Jak wiadomo alkohol jak i narkotyki są zakazane w niektórych systemach religijnych, w szczególności w Islamie.

Można jednak założyć, że wcześniej stosowanie substancji narkotyzujących w większości wypadków wypełniało jednak jakiś cel praktyczny związanych z pracą lub obrzędami. Można próbować więc prześledzić od jakiego czasu, w kulturze państw Zachodnich rozpoczęto stosowanie narkotyków w celu doznania przyjemności lub uzyskania odmiennego stanu świadomości. Wobec takiego założenia początek rozpowszechnienia się narkomani należy upatrywać w XIX wieku we Francji w środowisku artystycznej bohemy oraz w czasach kontestacji młodzieży w latach 60 XX wieku.

Większość państw kultury Zachodniej próbuje zwalczać zjawisko tak pojmowanej narkomanii. Od wczesnych lat 80- tych XX wieku zwalczanie i zapobieganie narkomani
utrudnia pojawienie się owych „nowych substancji psychoaktywnych”. Jak wynika z danych przytoczonych w rozdziałach wcześniejszych produkcja, rozpowszechnianie i używanie tych substancji nie jest traktowane tak samo rygorystycznie jak znanych wcześniej narkotyków.

Taki stan rzeczy jest sprzeczny z racjonalnym rozumowaniem wynikającym z toksykologii, tzn. między innymi wiedzy możliwościach leczenia zatruć. Skuteczność leczenia toksykologicznego jest mniejsza jeśli osoby starające się pomóc nie wiedzą jaką substancją toksyczną zastosowano.

Prof. Monika Płatek, podobnie jak wielu publicystów powołuje się na bardzo znane artykuły Davida Nutt’a i współpracowników dotyczące rankingu substancji szkodliwych opublikowane w znanych naukowych czasopismach medycznych [10,11,12,13]. Toksykolodzy ci określają ściśle sposób sporządzenia rankingu szkodliwości rozmaitych narkotyków, włączając do tych list jednak także alkohol i tytoń. W artykule Davida Nutt’a i współpracowników dostępnym pod www.sg.unimaas.nl/_old/oudelezingen/dddsd.pdf z przejrzystej ryciny nr 2 można odczytać, iż listę substancji najbardziej szkodliwych rozpoczynają: alkohol, heroina, kokaina – creck, metamfetamina, kokalina, tytoń, amfetamina, canabis (marihuana),
gamma- hydroxybutyric acid, , benzodiazepiny, ketamina, methadone. Na liście są jeszcze także: mephedrone, butane, khat, sterydy anaboliczne, ecstasy, LSD, buprenorphine, niektóre grzyby. Ranking ten uwzględnia szkodliwości zachodzące względem osób pobierających te substancja oraz niekorzystne następstwa społeczne. Inni badacze próbują optymalizować kryteria szkodliwości, jednak zgodnie włączają do oceny łącznie z narkotykami alkohol i tytoń [12].

Nie dziwi więc iż prof. Monika Płatek sądzi, iż właściwa, racjonalna reakcja w Polsce lub wręcz wszystkich społeczeństw krajów Zachodu powinna sprowadzać się do następujących 6-ciu etapów działania:

1. Porzucenie hipokryzyjnego udawania, iż alkohol i tytoń nie są narkotykami (innymi słowy substancjami psychoaktywnymi) i zastosowanie wobec tego jednakowych (podobnych) sposobów społecznego reagowania na sięganie po te substancje, co do których ustalono ich znaczną szkodliwość.

2. Uwzględniając dane o rozwoju stosowania substancji psychoaktywnych, a zwłaszcza alkoholu na przestrzeni wieków i zebrane doświadczenia ... cdn. ~ Andrew Wader
Obserwuj wątek
    • andrew.wader Ranking szkodliwości narkotyków - jest kluczowy ! 27.07.15, 14:22
      CD .. rozdziału pt.: Rozważania nad istotą problemu i próba określenia pożądanych zmian w ustawodawstwie, działaniach społecznych i procedurach służby zdrowia w Polsce.

      ["... Nie dziwi więc iż prof. Monika Płatek sądzi, iż właściwa, racjonalna reakcja w Polsce lub wręcz wszystkich społeczeństw krajów Zachodu powinna sprowadzać się do następujących 6-ciu etapów działania:

      1. Porzucenie hipokryzyjnego udawania, iż alkohol i tytoń nie są narkotykami (innymi słowy substancjami psychoaktywnymi) i zastosowanie wobec tego jednakowych (podobnych) sposobów społecznego reagowania na sięganie po te substancje, co do których ustalono ich znaczną szkodliwość.

      2. Uwzględniając dane o rozwoju stosowania substancji psychoaktywnych, a zwłaszcza alkoholu na przestrzeni wieków i zebrane doświadczenia o skuteczności prohibicji oraz rzeczywiste potrzeby (po części uzasadnione) sięgania po substancje odurzające i uwzględniając dane z przytoczonych badań szkodliwości toksykologicznej - należy jak najszybciej – w pierwszej kolejności dopuścić legalność medycznych zastosowań marihuany, a potem, po przeprowadzeniu akcji wyjaśniającej i edukacyjnej należy zalegalizować regulowane, powszechne spożywanie marihuany.

      3. Wspomniana w punkcie 2 akcja wyjaśniająca i edukacyjna powinna uświadamiać w sposób szczegółowy rzeczywistą szkodliwość i działaniach uzależniające poszczególnych substancji w tym także alkoholu i marihuany oraz tzw. „narkotyków twardych”.

      4. Wspomniana akcja edukacyjna powinna uświadamiać, że neurofizjologiczne funkcjonowanie człowieka odnosi się często do naturalnych, istniejących w mózgu tzw. „ ośrodków nagrody” i endogennych substancji modyfikujących samopoczucie (endorfiny). Należy więc wręcz promować wiedzę o naturalnych (nie farmakologicznych, czy chemicznych) sposobach na okresowe uzyskiwanie stanów satysfakcji (nagrody). Jest to związane oczywiście z trudną problematyką promowania zachowań nie aprobowanych przez poszczególne systemy ideologiczne oraz dostępnością sytuacji satysfakcjonujących od zachodzącej jakości życia i zamożności rozważanych osób. Na przeszkodzie promowaniu okresowego uzyskiwanie stanów satysfakcji stoją często także lansowane w danym kraju wzorce zachowań kulturowych i panujące w danym okresie przeważające emocje, uwarunkowane atmosferą społeczną.

      Dalszej dyskusji i optymalizacji wymaga sposób penalizowania osób posiadających niewielkie ilości „narkotyków twardych” (substancji znajdujących się na pierwszych miejscach listy rankingowej Dawida Nutt’a). Kary więzienia zwiększają prawdopodobieństwo podtrzymywania niekorzystnego stanu psychologicznego, predysponującego właśnie do sięgania po narkotyki. Konieczne jest rozważenie innych sposobów penalizacji stosowanych w tych sytuacjach (grzywny?, praca?)

      Penalizacja osób zajmujących się produkcją i rozprowadzaniem tzw. „nowych substancji psychoaktywnych” powinna być taka sama jak ta która jest stosowana wobec osób rozpowszechniających „narkotyki twarde”.

      Wydaje się ponadto, iż wspomniane dotychczasowe prace dotyczące realnej oceny szkodliwości wszelakich narkotyków w porównaniu do alkoholu, skłaniają do szerokiego rozwinięcie dalszych badań na ten temat, gdyż dotychczasowe, wymienione doniesienia
      skłaniają do eksperymentalnego zalegalizowania wszelakich narkotyków, początkowo na pewnym obszarze, w wybranym kraju.

      Piśmiennictwo

      1. Bogenschutz MP, Donovan DM, Mandler RN et. al. Brief intervention for patients with
      problematic drug use presenting in emergency departments: a randomized clinical trial.
      JAMA Intern Med. 2014;174(11):1736-45.

      2. Karila L, Megarbane B, Cottencin O, Lejoyeux M. Synthetic Cathinones: A new
      public health problem. Curr Neuropharmacol. 2015;13(1):12-20.

      3. Morawska-Siudak J1, Szkolnicka B, Gomółka E, Krawczyk-Pasławska E.
      [Designer drugs--diagnostic, psychological and low aspects of problem].[Article in Polish]
      Przegl Lek. 2010;67(8):598-601.

      4. Maciów-Głąb M, Rojek S, Kula K, Kłys M. "New designer drugs" in aspects of forensic
      toxicology. Arch Med Sadowej Kryminol. 2014 ;64(1):20-33.

      5. Biliński P, Hołownia P, Kapka-Skrzypczak L, Wojtyła A. Designer Drug (DD) abuse in
      Poland; a review of the psychoactive and toxic properties of substances found from seizures
      of illegal drug products and the legal consequences thereof. Part 1--cannabinoids and
      cathinones. Ann Agric Environ Med. 2012;19(4):857-70. Review.

      6. Biliński P, Kapka-Skrzypczak L, Jabłoński P. Determining the scale of designer drugs
      (DD) abuse and risk to public health in Poland through an epidemiological study in
      adolescents. Ann Agric Environ Med. 2012;19(3):357-64.

      7. Kapka-Skrzypczak L, Kulpa P, Sawicki K et al. Legal highs - legal aspects and legislative
      solutions. Ann Agric Environ Med. 2011;18(2):304-9. Review.

      8. Joanna Cieśla, Violetta Krasnowska, Olga Podgórska. Dopalacze zabijacze: jak z nimi
      walczyć - Mocarz umysłów - Przechrzczenie dopalaczy na narkotyki nie rozwiąże żadnego
      poważnego problemu. Każdy, kto to obiecuje, jest albo naiwny, albo kłamie.
      Polityka, lipiec 2015, nr 30 (3019) , 24-27

      9. Olga Mickiewicz i jej goście: prof. Monika Płatek (prawniczka z Zakładu
      Kryminologii Instytutu Prawa Karnego na Wydziale Prawa i Administracji Uniwersytetu
      Warszawskiego), dr Bohdan Woronowicz (psychiatra, specjalista terapii uzależnień).
      „Sposób na dopalacze. Plaga zatruć jest coraz większa - Chęć znieczulenia się”. Audycja
      Nadana w dniu 23.07.2015 o godz. 21.14 w programie I Polskiego Radia Radia.
      Podcast dostępny pod.:
      www.polskieradio.pl/7/4465/Artykul/1480217,Sposob-na-dopalacze-Plaga-zatruc- jest-coraz-wieksza


      10. Nutt D., King L. A., Saulsbury W., Blakemore C. Development of a rational scale
      to assess the harm of drugs of potential misuse. Lancet 2007; 369: 1047–53.6.

      11. Nutt D. J., King L. A., Phillips L. D. Drug harms in the UK: a multicriteria decision
      analysis. Lancet 2010; 376: 1558–65

      12. Obot IS. Improved ranking of drugs on harmfulness can bring sense and order to a failed
      system. Addiction. 2011;106(11):1894-5

      13. van Amsterdam J, Nutt D, Phillips L, van den Brink W. European rating of drug harms.
      J Psychopharmacol. 2015; 29(6):655-60.
      ...............................................................................................

      Zwracam uwagę, iż dla całości wywodu niesłychanie ważna jest wymowa prac. prof. Davida Nutt'a . Jego najważniejsza praca jest dostępna on-line pod.:

      www.sg.unimaas.nl/_old/oudelezingen/dddsd.pdf

      • al.1 Re: Ranking szkodliwości narkotyków - jest kluczo 28.07.15, 18:11
        Do tej listy powinien być dopisany cukier. On spełnia kryteria narkotyku i jest bardzo szkodliwy dla zdrowia. Są ludzie tak uzależnieni od słodkości, że mimo świadomości wyrządzania sobie krzywdy, nie są w stanie ograniczyć jego konsumpcji.
        scienceblogs.com/purepedantry/2008/12/11/sugar-is-an-addictive-drug-ehs/
        --
        Lek
        • maksimum Ranking szkodliwości narkotyków - Cukier. 28.07.15, 19:33
          www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20110413/ZDROWIE/451145587
          Cukier jest bardzo szkodliwy ale zabija powoli,wiec ludzie nie kumaja,ze popelniaja samobojstwa.

          Zaczyna sie od malych dzieci,ktorym sie daje cos slodkiego "na apetyt" a pozniej zeby mozna palcami wyjmowac.
          Dlaczego Polacy maja duzo wieksze problemy z zebami niz Bialorusini? Bo tamci nie jedza az tyle cukru co przecietny Polak.

          Pozniej wystepuje nadwaga,cukrzyca,wysokie cisnienie itd. No i zycie jest skrocone o co najmniej 10 lat.

          www.healthline.com/health/type-2-diabetes-life-expectancy#Ketones2
    • nikodem321 Dane liczbowe? 28.07.15, 19:20
      Masz może andrew.wader, dane liczbowe, w postaci tabelki, do tego wykresu słupkowego z The Lancet?

      Mnie się tam pewne rzeczy nie zgadzają. Mierzenie cyrklem grubości poszczególnych cegiełek w słupkach jest mało efektywne.

      Takie tabelki bywają w suplementach.
      • andrew.wader Re: Dane liczbowe? - poglądy prof. David Nutt'a 28.07.15, 20:16
        nikodem321 napisał:
        > Masz może andrew.wader, dane liczbowe, w postaci tabelki, do tego wykresu słupk
        > owego z The Lancet?
        >
        > Mnie się tam pewne rzeczy nie zgadzają. Mierzenie cyrklem grubości poszczególny
        > ch cegiełek w słupkach jest mało efektywne.
        >
        > Takie tabelki bywają w suplementach.

        Ciężka sprawa z dotarciem do dokładniejszych danych. Ale zwracam uwagę, że prof. David Nutt ma swoją stronę "homepage" dostępną pod www.imperial.ac.uk/people/d.nutt
        (nawiasem mówiąc niezwykle pracowity człowiek).

        Bardzo ciekawa jest jego praca.: David Nutt. Illegal Drugs Laws: Clearing a 50-Year-Old Obstacle to Research. PLoS Biol. 2015 Jan 27;13(1):e1002047. doi: 10.1371/journal.pbio.1002047 10.1371/journal.pbio.1002047

        Wydaje mi się że prof. David Nutt zapewne sądzi że jedyną racjonalną drogą do pokonania narkomanii ( w tym problemów "dopalaczy") jest zalegalizować wszystko ! ~ Andrew Wader
        • nikodem321 Re: Dane liczbowe? - poglądy prof. David Nutt'a 29.07.15, 01:17
          No to może od tyłu Twojej wypowiedzi.

          Ja też jestem zdania, że trzeba zalegalizować wszystko.
          Albo przymknąć oko na wszystko.

          Szwajcaria to kiedyś zrobiła.
          Byłem widziałem w Zurychu

          Park Narkomanów.
          500 metrów od tej słynnej Bahnhofstrasse (ulica Dworcowa), gdzie szmaragdy wielkości landrynek leżą na wystawach. Na tyłach, parku jakiegoś muzeum.
          Jak się dobrze przyjrzę mapie to wskażę, bo miejsce charakterystyczne. Tam Jezioro Zurychckie zamienia się w rzekę, albo się od niej rozpoczyna.

          Tam towar był wykładany na deskach opartych o kamienie.
          Można było chodzić, jak po jarmarku.

          NAJWAŻNIEJSZE!!!! Tam był punkty wymiany igieł.

          Ćpuny nie musieli się kłuć jakimiś "kojkami" ostrzonymi na drasce, lecz dostawali jałowe insulinówki z cienką igłą.

          Szok?!
          Insulinówki?
          A tak! A po co ćpun ma sobie psuć żyły?
          Zepsute żyły to tylko problem, gdy trafi do szpitala.

          Szok?!
          Komu wypadnie zostać ćpunem, czy alkoholikiem, czy NIKOTYNISTĄ, ten się uzależni.

          ANDRE.WADER zobacz jakie szkody przynosi obecna Ustawa w Polsce!

          Taki ćpun przychodzi ze strzykawką i kojką ostrzoną na drasce. I co? Jak pokaże, że w pompce ma kompot to ląduje we "więźniu". I HIV i HCV I HBV rozsiewa dalej. Wystarczyłoby mu dać pęczek insulinówek.

          andrew.wader!

          Jeśli chcesz zgłębić problem narkomanii, to studiowanie naukowych pism NIE WYSTARCZ

          Musisz zacząć studiować środowiska Na różne sposoby.
          Inaczej staniesz się "starym prykiem", który zna życie bo przeczytał o nim w książkach.

          Czy posłuchałeś o czym rymują chłopaki ze środowiska Hip-Hop?
          Mogę się założyć, że nawet nie wiesz, o czym ja mówię - co to jest Hip-Hop.

          Gdybyś posłuchał "W moich kręgach" to wiele Twoich zdziwień na temat narkomani stałoby się jasne.
          Tak trzeba słuchać blokersów.

          "W moich kręgach" - kto to wykonał?

          Nie powiem ci wprost. Jest naukowcem.
          Taka podpowiedź:

          "Jestem Bogiem
          Uświadom to sobie
          Ty też jesteś Bogiem
          Tylko wyobraź to sobie"

          Podpowiedź nember 2 ta kapela dostała Fryderyki.

          Jeśli nie znasz tych klimatów, to uzależnieniach
          • maksimum Re: Dane liczbowe? - poglądy prof. David Nutt'a 29.07.15, 03:52
            nikodem321 napisał:

            > Ja też jestem zdania, że trzeba zalegalizować wszystko.
            > Albo przymknąć oko na wszystko.

            No to na czym bedzie polegac przewodnia rola rzadu w panstwie?
            • nikodem321 Re: Dane liczbowe? - poglądy prof. David Nutt'a 29.07.15, 04:01
              maksimum napisał:


              > No to na czym bedzie polegac przewodnia rola rzadu w panstwie?

              na metylacji DNA
          • maksimum Re: Dane liczbowe? - poglądy prof. David Nutt'a 29.07.15, 06:47
            nikodem321 napisał:

            > Ja też jestem zdania, że trzeba zalegalizować wszystko.
            > Albo przymknąć oko na wszystko.

            Jestescie niedorozgarnieci umyslowo i jakos to wam w zyciu uchodzi.
            Zalozmy ,ze wasze dzieci zaczelyby cpac i wg waszego credo trzeba im na to pozwolic.
            A gdyby zaczely wpadac w alkoholizm,to tez trzeba im na to pozwolic.
            Niektore dzieci zaczynaja juz pic w wieku 12 lat.

            Dlatego tez takim niedorozgarnietym umyslowo ludziom jak wy nie wolno pozwolic na zajmowanie jakichkolwiek kierowniczych stanowisk,bo stworzylibyscie chlew nie do ogarniecia.

            Mlodzi ludzie latwo wpadaja w nalogi a pozbyc sie ich trudno,dlatego kazde panstwo ustala jakies standardy zachowan.
            Np. w wiekszosci stanow USA pic alkohol mozna dopiero od 21 roku zycia i moja 18 letnia corka moze byc barmanka ale nie moze pic.
            Papierosy mozna palic od 18 roku zycia,choc ja zaczelem w wieku 17 ale skonczylem w wieku 30 lat.
            Narkotyki to oczywiscie wieksze zlo i lepiej tego nigdy nie dotykac i dlatego sa wszedzie zakazane.

            > Szwajcaria to kiedyś zrobiła.
            > Byłem widziałem w Zurychu

            Szkoda,ze nie zrozumiales o co chodzilo.

            en.wikipedia.org/wiki/Drug_policy

            "Between 1987 and 1992, illegal drug use and sales were permitted in Platzspitz park, Zurich, in an attempt to counter the growing heroin problem. However as the situation grew increasingly out of control, authorities were forced to close the park."

            Byl eksperyment by dac cpunom czyste strzykawki,by nie zarazali sie AIDS i innymi chorobami.
            Eksperyment nie wypalil i sie z tego wycofali.
            W Szwajcarii nie ma przyzwolenia na uzywanie marijuany.
            W USA taki program istnieje caly czas.Rozdaje sie cpunom czyste strzykawki ale lagalizacji narkotykow nie ma.

            > ANDRE.WADER zobacz jakie szkody przynosi obecna Ustawa w Polsce!
            >
            > Taki ćpun przychodzi ze strzykawką i kojką ostrzoną na drasce. I co? Jak pokaże
            > , że w pompce ma kompot to ląduje we "więźniu".

            I tam go lecza.To jest najlepsza metoda.

            > I HIV i HCV I HBV rozsiewa dale
            > j. Wystarczyłoby mu dać pęczek insulinówek.

            Oni sa tak zamuleni,ze sprzedawaliby nowe insulinowki by kupic wiecej kompotu.

            > Jeśli chcesz zgłębić problem narkomanii, to studiowanie naukowych pism NIE W
            > YSTARCZ


            Decyzje musza podejmowac ludzie madrzejsi od cpunow.Nie ma innego wyjscia.
            • pomruk Re: Dane liczbowe? - poglądy prof. David Nutt'a 29.07.15, 15:15
              Może nie napadaj tak na dyskutantów?
              Choćby dlatego, ze wówczas merytoryczna zawartość postu umyka uwadze.
              A ludzie sądzą, że powodują Tobą już tylko emocje.
          • andrew.wader Rzeczowe argumenty za zalegalizowaniem narkotyków! 29.07.15, 11:18
            nikodem321 napisał:

            > No to może od tyłu Twojej wypowiedzi.
            >
            > Ja też jestem zdania, że trzeba zalegalizować wszystko.
            > Albo przymknąć oko na wszystko.

            Dziękuję za ciekawą wypowiedź .. Ponieważ poniżej są wypowiedzi o wymowie odwrotnej - i niestety, jak zwykle spisane w sposób niesłychanie nieuprzejmy, więc - myślę - trzeba tą ideę wyjaśniać spokojnie i rzeczowo.

            Globalna hipokryzja jest widoczna jak na dłoni po przestudiowaniu wykresów opublikowanych przez prof. David'a Nutt'a. Jak spojrzeć na ulice wszystkich miast na całym świecie .. co krok widać sklep z tzw. artykułami monopolowymi to znaczy z narkotykiem, który wyrządza najwięcej szkody.. (+ tobacco)

            Zalegalizowanie innych narkotyków oczywiście musiałoby się odbyć z jednoczesnym przejęciem przez państwo kontroli nad produkcją i sprzedażą innych narkotyków. Ograniczenia sprzedaży dla nieletnich powinny być podtrzymane ... zakaz stosowania przez kierowców ( i stosowania ich w godzinach pracy) powinien być utrzymany ..

            Bardzo użyteczne były by symulacje komputerowe (wyliczeniowe) łącznie z dyskusją prawników i służb typu: ministerstwa sprawiedliwości i policja - jak wyglądała globalna przemiana - np. w Meksyku, np. na granicy Meksyku i USA i na Dalekim Wschodzie, w wszelkich "trudnych dzielnicach" wielkich miast - po zalegalizowaniu wszystkich narkotyków. Ustałaby by bowiem wtedy bezustanna wojna z mafią narkotykową, dealerami..

            Oczywiście w takiej sytuacji wielu ludzi zatruło by się na śmierć .. ale wiele ludzi nie zgninęło by w utarczkach z mafią .. Należy zauważyć że pobieranie narkotyków jest :
            { "dokonywaniem powolnego samobójstwa" } . W żadnym kraju nie udało się zdelegalizować popełniania samobójstw .. a ich częstość jest większa niż ilość śmierci z powodu pobierania narkotyków ( niewątpliwe są potrzebne odpowiednie zestawienia - zapraszam do ich wykonania) ..

            Prof. Dawid NUt w pracy .:
            David Nutt. Illegal Drugs Laws: Clearing a 50-Year-Old Obstacle to Research. PLoS Biol. 2015 Jan 27;13(1):e1002047. doi: 10.1371/journal.pbio.1002047 10.1371/journal.pbio.1002047

            zwraca uwagę na jeszcze jeden ważny aspekt. Otóż tzw. "The United Nations drug control convention" z 1960 i 1971 and later additions have inadvertently resulted in perhaps the gratest restrictions of medical and life science research"

            . Autor w rozdziale ""what is the Solution" pisze.:
            "This is remarkably simple; all that needs to happen is for each national government to redefine UN Schedule 1 drugs as Schedule 2 in their country. The governments would still be complying with the UN conventions (i.e., the drugs would still be “illegal”), but the drugs could be held by research establishments and hospitals alongside drugs currently in Schedule 2, e.g., opioids and stimulants. "

            Sądzę że na początek należy przedstawiać władzom w naszym kraju dokonanie takiego kroku. ~ Andrew Wader
            • maksimum Re: Rzeczowe argumenty za zalegalizowaniem narkot 29.07.15, 15:21
              andrew.wader napisał:

              > Ponieważ poniżej są wypowiedzi o wymowie od
              > wrotnej - i niestety, jak zwykle spisane w sposób [b]niesłychanie nieuprzejmy[
              > /b], więc - myślę - trzeba tą ideę wyjaśniać spokojnie i rzeczowo.

              Problem w tym,ze wy nie umiecie myslec rzeczowo.
              Na maturze juz takie myslenie jest wymagane a wam jakos nie wychodzi,a domyslam sie,ze jakos przez te matury przebrneliscie.

              > Globalna hipokryzja jest widoczna jak na dłoni po przestudiowaniu wykresów
              > opublikowanych przez prof. David'a Nutt'a. Jak spojrzeć na ulice wszystkich m
              > iast na całym świecie .. co krok widać sklep z tzw. artykułami monopolowymi to
              > znaczy z narkotykiem, który wyrządza najwięcej szkody.. (+ tobacco)

              To nie sa naukowe opracowania lecz zwykle pierdy.

              > Zalegalizowanie innych narkotyków oczywiście musiałoby się odbyć z jednoczesn
              > ym przejęciem przez państwo kontroli nad produkcją i sprzedażą innych narkotykó
              > w. Ograniczenia sprzedaży dla nieletnich powinny być podtrzymane ... zakaz s
              > tosowania przez kierowców ( i stosowania ich w godzinach pracy) powinien być
              > utrzymany ..


              Widze,ze problem dla ciebie jest NIE-DO-OGARNIECIA,wiec musze ci pomoc.

              1-W jaki sposob powstrzymasz sprzedaz dla nieletnich? dorosli cpuny beda sprzedawaly nieletnim cpunom za prowizje
              2-W jaki sposob bedziesz badal kierowcow lub innych praciownikow na obecnosc narkotykow,skoro dla wiekszosci jest to nie do wykrycia golym okiem?
              Poza tym do kazdego narkotyku jest inny test,np. na mocz czy krew.
              Z alkoholem jest to proste-dmuchasz w balonik i jest po meczu.Test na alkohol kosztuje grosze,a test na narkotyki juz kilkadziesiat zlotych.

              > Bardzo użyteczne były by symulacje komputerowe (wyliczeniowe) łącznie z dyskus
              > ją prawników i służb typu: ministerstwa sprawiedliwości i policja - jak wygląd
              > ała globalna przemiana - np. w Meksyku, np. na granicy Meksyku i USA i na Dalek
              > im Wschodzie, w wszelkich "trudnych dzielnicach" wielkich miast - po zalegali
              > zowaniu wszystkich narkotyków. Ustałaby by bowiem wtedy bezustanna wojna z mafi
              > ą narkotykową, dealerami..

              Kompletnie nie ogarniasz tematu.
              To konkurencyjne mafie narkotykowe walcza miedzy soba.
              Zadna wojna by sie nie skonczyla,ale niestety by sie zaostrzyla.
              Nie umiesz sam do tego dojsc to ci wyjasnie.

              1-Gdy zalegalizujesz narkotyki,to oblozysz je podatkami i akcyzami jak alkohol i papierosy i wtedy w panstwowych sklepach beda one w dalszym ciagu 3x drozsze niz od nielegalnego dostawcy.

              > Oczywiście w takiej sytuacji wielu ludzi zatruło by się na śmierć .. ale wiele
              > ludzi nie zgninęło by w utarczkach z mafią ..

              1-To nie LUDZIE gina w utarczkach z mafia narkotykowa lecz inna mafia narkotykowa,ktora chce sprzedawac na tym samym terenie

              > Należy zauważyć że pobieranie narkotyków jest :
              > { "dokonywaniem powolnego samobójstwa" } . W żadnym kraju nie udało się zdelega
              > lizować popełniania samobójstw .. a ich częstość jest większa niż ilość śmier
              > ci z powodu pobierania narkotyków ( niewątpliwe są potrzebne odpowiednie zest
              > awienia - zapraszam do ich wykonania) ..

              Niestety nie ogarniasz,ze smierc z powodu przedawkowania jest oczywiscie samobojstwem.
              Tak zmarli Michael Jackson,Marilyn Monroe itd

              en.wikipedia.org/wiki/List_of_drug-related_deaths

              > Sądzę że na początek należy przedstawiać władzom w naszym kraju dokona
              > nie takiego kroku. ~ Andrew Wader

              A teraz rzeczy najwazniejsze o ktorych zupelnie nie masz pojecia:

              1-ILE KOSZTUJA NARKOTYKI W POROWNANIU Z ALKOHOLEM?
              Cpanie kosztuje okolo 100 dol. dziennie,podczas gdy upic sie mozesz za 5 dol. dziennie.

              claritydetox.com/how-much-is-your-drug-habit-costing-you/
              I co sie wiaze z kosztem cpania,to:

              2-PRZESTEPCZOSC-kradzieze i morderstwa by zdobyc pieniadze na narkotyki
              3-PROSTYTUCJA-by zdobyc pieniadze na narkotyki.

              Przecietnego czlowieka nie stac na podtrzymanie nalogu narkotykowego z wlasnych dochodow i dlatego musza krasc,zabijac i sie prostytuowac.
              Przecietny pijaczek posiedzi gdzies pod sklepem i bez problemu uzbiera na najtanszy alkohol.

              Domyslam sie ze nie przekonam was,bo wy poziom ogarniania tematu macie na poziomie niezbyt kumatego gimnazjalisty pod wplywem narkotykow.
            • maksimum Re: Rzeczowe argumenty za zalegalizowaniem narkot 29.07.15, 16:48
              andrew.wader napisał:

              > .. Ponieważ poniżej są wypowiedzi o wymowie od
              > wrotnej - i niestety, jak zwykle spisane w sposób [b]niesłychanie nieuprzejmy[
              > /b], więc - myślę - trzeba tą ideę wyjaśniać spokojnie i rzeczowo.
              -------------
              Dyskusja rzeczowa z toba nie ma najmniejszego sensu,bo ty podstaw problemu nie znasz.
              Delikatnie mowiac jestes jednowymiarowy,a do tego tematu trzeba ogarniac co najmniej 10 roznych zagadnien ,ktore sie zazebiaja.
              Zacznijmy od ceny narkotykow.
              Tutaj masz dyskusje narkomanow,ile to wydaja na narkotyki.Oczywiscie to sa cienkie bolki,bo powazni narkomani w takich dyskusjach nie biora udzialu.

              drugs-forum.com/forum/showthread.php?t=98919
              Srednio wychodzi im 300 doll lub euro tygodniowo,co jesli odliczysz oplaty za mieszkanie i skromne jedzenie to WSZYSTKO wydaja na narkotyki.
              Wiekszosc z nich siedzi w domu u mamusi i wszystko wydaje na cpunek,bo mamcia daje wikt i opierunek.

              "Prior to being in a situation where his desire for heroin outbalanced his finances, it varied between at least $700 and at the worst about $2500 a week. Average was over $1400 a week though. His steady use was $200 a day. This was over the first 3 year period of his addiction. His past year has been spent in the worst desperation, and probably averaged about $300 a week."

              Jedni wydaja 200 dol dziennie na narkotyki,co daje 1.400 dol tygodniowo,co daje 72.800 dol rocznie.I ciagnelo sie to przez 3 lata.Czyli w ciagu 3 lat na same narkotyki wydal 218.400 dol.

              Trzeba miec niezla prace by tyle wydawac na cpanie.

              A teraz porownaj to z cenami alkoholu.
              Jesli lubisz rzeczywiscie dobry alkohol,to wydasz 50 dol dziennie na alkohol i po 2 tygodniach picia 1-2 litry dziennie zejdziesz z tego swiata,czyli za 700 dol zapijesz sie na smierc w 2 tyg a wydajac 218.400 dol na cpunek w 3 lata w dalszym ciagu zyjesz i mozesz cpac.

              W zwiazku z tym ze cpanie jest tak drogie i nie zabija od razu,to trzeba znalezc gdzies pieniadze na ten cpunek.
              Zaczyna sie od wynoszenia z domu wszystkiego co sie rusza.Pozniej okrada sie rodzine,pozniej dalsza rodzine a pozniej trzeba trzeba okradac obcych a jak trzeba to ich zabic,bo narkotyki kosztuja.
              Mozna tez isc w prostytucje i tu akurat zarabia sie tyle dziennie ile wydaje sie na narkotyki,a po 10 latach jest sie wrakiem fizycznym i umyslowym.
              Raczej male szanse na wyjscie za bogatego faceta,no wiec moze samemu wziac sie za zorganizowanie burdelu lub/i rozprowadzania narkotykow.

              Na same narkotyki mozna wydac 2.500 dol tygodniowo,a do tego dochodza jeszcze koszty zabawy itd.
    • nikodem321 eS- ketamina 29.07.15, 12:15
      Dla mnie było zaskoczeniem, że ketamina (racemat) też służy do sztachania się.

      A teraz wielkie zdziwienie!
      Johnson&Johnson - firma troskliwa, prowadzi badania nad zastosowaniem S-ketaminy (lewoskrętnej ketaminy, pomruk nie prowadź mnie na stos, jako chemicznego heretyka).

      s-ketamina ma być podawana donosowo, jako antydepresant.
      Janssen (syn J&J) pokazał inwestorom wyniki badań.
      Esketamina wyciąga ludzi z depresji już po 5-7 dniach, gdy typowe antydepresanty po 4-6 tygodniach.

      Nie wiem, jak to ma wyglądać z praktycznego punktu widzenia.
      Co będzie stało na przeszkodzie, aby się nafilcować całą fiolką przeznaczoną na miesiąc?

      Moim zdaniem J&J wypuścił ściemę dla inwestorów. Segment ich leków psychiatrycznych się wali. Tam dziergali coś 4-5 mld $. Wypuścili, więc dla inwestorów taki balon pokazowy: patrzcie! Rynek antydepresantów jest warty ca. 20 mld $, A MY rozwijamy nowy lek. Nowy, bo żaden z dotychczasowych nie ingerował w receptor NMDA!

      W kontekście, że racemiczna ketamina jest uważana za narkotyk, jak oni chcą lewoskrętną ketaminę wprowadzić na powszechny rynek?! Nie wiem

      Jak to mówiła Alicja w Krainie czarów:
      - Robi się dziwnie, co raz bardziej dziwniej.
      • pomruk Re: eS- ketamina 29.07.15, 15:53
        nikodem321 napisał:

        >
        > Johnson&Johnson - firma troskliwa, prowadzi badania nad zastosowaniem S-ketamin
        > y (lewoskrętnej ketaminy, pomruk nie prowadź mnie na stos, jako chemicznego her
        > etyka).
        >

        Wybacz, muszę zabrać głos!
        Esketamina, (S)-ketamina jest akurat prawoskrętną, czyli jest S(+)-ketaminą!
        Tu troszkę wyjaśnień, może się przydadzą i innym:
        Jeśli cząsteczka występuje w dwóch formach, mających się do siebie tak jak odbicia zwierciadlane, trzeba je jakoś rozróżnić. Najstarszą metodą było określenie, w którą stronę roztwór wodny danej formy skręca płaszczyznę polaryzacji światła: jeśli w prawo, zgodnie z kierunkiem ruchu wskazówek zegara, określano go jako prawoskrętny i oznaczano (+), jeśli w lewo - jako lewoskrętny, (-). Niewiele to mówiło o budowie cząsteczki. Najczęściej z używanych obecnie sposobów określania takiej budowy (tzw. konfiguracji absolutnej) jest tzw. metoda Cahna-Ingolda-Preloga. Znając np. model cząsteczki na podstawie prostych zasad można mu przyporządkować jedną z dwóch konfiguracji: R albo S (patrz link ).
        Niestety, nie istnieje prosty związek między R, S z jednej strony a (+) i (-) z drugiej - skręcalność owszem można obliczyć z konfiguracji absolutnej ale jest to zazwyczaj niezwykle trudne i uciążliwe (obliczenia kwantowomechaniczne na dużych komputerach).
        I tyle. Esketamina jest akurat prawoskrętna...
        • pomruk errata 29.07.15, 16:00
          pomruk napisał:


          > Jeśli cząsteczka występuje w dwóch formach, mających się do siebie tak jak odbi
          > cia zwierciadlane,
          Powinno być: mających się do siebie tak jak odbicie zwierciadlane przedmiotu do tego przedmiotu...
        • nikodem321 Re: eS- ketamina 29.07.15, 18:46
          pomruk!

          Ostrzegałem, że jestem chemicznym heretykiem.
          Ciesze się, że nie powiozłeś mnie na stos, tylko wytłumaczyłeś mi, że błądzę.

          Na kolanach wdzięczności przyjmuję tę wiedzę: R nie równa się "+", a "S" nie oznacza "minus".

          We włosiennicy stoję. Posyp mą głowę popiołem.
          Ja przebaczyłem sobie. Ty przebaczysz mi może - JESTEM chemicznym HERETYKIEM!
          • pomruk Re: eS- ketamina 29.07.15, 18:57
            Iiii tam - troszkę pobłądziłeś w pewnej sprawie. Nie desperuj :-)
            • maksimum Bardzo dziwna dyskusja dobiegla konca. 29.07.15, 19:38
              Normalnie pomruk powycinalby moje posty i jak zwykle mielibyscie racje,bo moje zdanie by nie zaistnialo.
              Tym razem nie wiem dlaczego nie powycinal i udalo mnie sie wykazac mialkosc waszego myslenia.
              Jak zwykle dla mnie jest to problem prosty jak drut a dla was nie do ogarniecia.
              Mysle,ze niedlugo wszystko wroci do normy i pomruk zacznie mnie zwyczajowo wycinac a wy jako faworyci tego forum bedziecie mieli ustawowo racje.
              Slyszalem nawet ze w polskim parlamencie jest kilku cpunow i calkiem dobrze sie reklamuja.
              • pomruk Re: Bardzo dziwna dyskusja dobiegla konca. 29.07.15, 20:26
                Normą na tym forum nie jest trzymanie się takiego czy innego poglądu, ale szanowanie innych, utrzymywanie pewnego poziomu kultury, pisanie do rzeczy.
                Owszem, mogłem Cie wyciąć, ale za te odzywki w stylu "Jestescie niedorozgarnieci umyslowo i jakoś to wam w życiu uchodzi."
                • maksimum Re: Bardzo dziwna dyskusja dobiegla konca. 30.07.15, 01:41
                  Rzeczywiscie,powinno byc: Nie ogarniacie tematu i jakos to wam w zyciu uchodzi.
    • nikodem321 Dopalacze kradną życie 29.07.15, 14:48
      Pod takim tytułem ruszyła kampania.

      Nareszcie
      ktoś zrozumiał to wreszcie.

      ....Z wódką nie walczy się prohibicją
      Lecz mówiąc, wbijając do głowy:
      ....wątrobę będziesz mieć brzydką.
    • andrew.wader Wiadomo już o następstwach zmian prawa w Portugali 30.07.15, 14:37
      Pracując nad wspomnianym wyżej artykułem zmieniłem (uzupełniłem zakończenie rozdziału pt."Rozważania nad istotą problemu i próba określenia pożądanych zmian w ustawodawstwie, działaniach społecznych i procedurach służby zdrowia w Polsce".

      Obecnie rozdział ten kończy się akapitem.:

      ["..Penalizacja osób zajmujących się produkcją i rozprowadzaniem tzw. „nowych substancji psychoaktywnych” powinna być taka sama jak ta która jest stosowana wobec osób rozpowszechniających „narkotyki twarde”.
      Wydaje się ponadto, iż wspomniane dotychczasowe prace dotyczące realnej oceny szkodliwości wszelakich narkotyków w porównaniu do alkoholu, skłaniają do szerokiego rozwinięcie dalszych badań na ten temat, gdyż dotychczasowe, wymienione doniesienia skłaniają do eksperymentalnego zalegalizowania posiadania wszelakich narkotyków.
      Taki opinia jest już oparta na doświadczeniach wyniesionych z kilku krajów, które już przed kilku laty wprowadziła takie uregulowania prawne.
      Jak wiadomo Portugalia już w roku 2001 zaprzestała karania osób posiadających małe ilości marihuany, kokainy, heroiny i methamphetaminy. Wielu publicystów oceniło osobnicze i społeczne następstwa takich regulacji prawnych jako bardzo korzystne [15 - 20]. Doświadczenia z takich nowelizacji prawa zbiera obecnie jeszcze kilka krajów EU (Holandia, Czechy, Norwegia) i kilka krajów Ameryki Łacińskiej [15]. Istnieje wiele rozległych opracowań dotyczących zasadności dekryminalizacji narkotyków [16]. .."}

      ........................................

      No ale na użytek uczestników niniejszego forum podaję poniżej dodatkowe informacje. Pod

      en.wikipedia.org/wiki/Drug_liberalization

      - można znależć omówienie następstw zmian legislacyjnych wprowadzonych w Portugalii w roku 2001.:

      [".. Portugal abolished all criminal penalties for personal possession of drugs, including marijuana, cocaine, heroin, and methamphetamine. When it was passed, critics said it would open the country to drug tourists and make the drug problem worse. However, once the results were released from a report called "Drug Decriminalization in Portugal: Lessons for Creating Fair and Successful Drug Policies"[9] by Glenn Greenwald, released by the Cato Institute, came out, the impact of Portugal's new legislation became obvious.[10] The report found that in the 5 years after drugs were decriminalized, drug use among teens dropped, rates of new HIV infections from sharing dirty needles dropped, and the number of people seeking treatment for addiction more than doubled. Portugal boasted the lowest rate of lifetime marijuana use in people over 15 years of age at 10%. To put that into perspective, America lifetime marijuana use rate in people over 12 is 39.8%. Lifetime use of an illegal drug among 7th to 9th graders fell from 14.1% to 10.6%, drug use in older teens fell, lifetime heroin use in 16-18 year olds fell, new HIV infections in drug users fell 17%, deaths related to hard drugs were cut by more than half, treatment for drug addiction rose, as well as saved money on enforcement while increasing funding for treatment.[11] Portugal’s drug usage rates are now among the lowest in the EU for virtually every substance.[12] ..."]

      Zródła uzasadniajace te stwierdzenia są nastepujacxe.:

      16. www.cato.org/publications/white-paper/drug-decriminalization-portugal-lessons-creating-fair-successful-drug-policies

      17. object.cato.org/sites/cato.org/files/pubs/pdf/greenwald_whitepaper.pdf

      18. Szalavitz M. Drugs in Portugal: Did Decriminalization Work?, Time, 26 Apr, 2009

      19. www.businessinsider.com/portugal-drug-policy-decriminalization-works-2012-7

      20. www.scientificamerican.com/article/portugal-drug-decriminalizatio


      Dla osób zainteresowanych tematem - być może będą v interesujące jeszcze następujące pozycje.:

      21. en.wikipedia.org/wiki/Arguments_for_and_against_drug_prohibition

      pl.wikipedia.org/wiki/Polityka_narkotykowa
      pl.wikipedia.org/wiki/Holenderska_polityka_wobec_narkotyk%C3%B3w
      monde-diplomatique.pl/LMD99/index.php?id=1_5
      natemat.pl/20393,pierwsze-panstwo-diler-urugwaj-chce-sprzedawac-swoim-obywatelom-marihuane
      en.wikipedia.org/wiki/Legality_of_cannabis_by_country

      Zaznajomienie się z zagadnieniem dopalaczy i narkomanii - jak widać prowadzi do uświadomienia sobie, iż na świecie zachodzi ożywiona polemika i .. działania dwóch grup ludzi. Są osoby (1) które uważają, iż należy traktować ludzi jako istoty rozumne, wolne, i pozostawić im wybór i decyzję .. także odnośnie ich postępowania zdrowotnego ...oraz są ludzie, (2) którzy w sposób paternalistyczny chcą działać poprzez zakazy i uzależniać działania innych od podporządkowania się takim groźbom i zastosowanym karom. Jak wiadomo jest to określanie m.inn także jako prowadzenie tzw. "Drugs War" ~ Andrew Wader
      • maksimum Re: Wiadomo już o następstwach zmian prawa w Port 30.07.15, 15:54
        andrew.wader napisał:

        > "Drug Decriminalization in Portugal: Lessons for Creating Fair and Successful Dru
        > g Policies"[9] by Glenn Greenwald, released by the Cato Institute, came out, t
        > he impact of Portugal's new legislation became obvious.[10] The report found th
        > at in the 5 years after drugs were decriminalized, drug use among teens dropp
        > ed, rates of new HIV infections from sharing dirty needles dropped, and the num
        > ber of people seeking treatment for addiction more than doubled. Portugal boa
        > sted the lowest rate of lifetime marijuana use in people over 15 years of age at 10%.

        Oczywiscie to sa dane RZADOWE,ktore maja popierac Dobra polityke rzadu.
        Zauwaz tez ze dane z Portugalii nie sa tak dokladne jak dane amerykanskie,wiec wnioskowalbym,ze nie ma sie czym chwalic.

        A ponizej sa dane z USA gdzie narkotyki sa zakazane i nastepuje taki sam spadek zainteresowania narkotykami jak i w Portugalii.
        I jak to uzasadnisz?

        >To put that into perspective, America lifetime marijuana use rate in p
        > eople over 12 is 39.8%. Lifetime use of an illegal drug among 7th to 9th grader
        > s fell from 14.1% to 10.6%, drug use in older teens fell, lifetime heroin use
        > in 16-18 year olds fell, new HIV infections in drug users fell 17%, deaths rel
        > ated to hard drugs were cut by more than half, treatment for drug addiction r
        > ose, as well as saved money on enforcement while increasing funding for treatment.[11]

        A najwazniejsze w USA jest:" deaths related to hard drugs were cut by more than half,"
        I teraz mnie wytlumacz w jaki sposob mozna tego dokonac bez polityki takiej jak w Portugalii.

        > Portugal’s drug usage rates are now among the lowest in the EU fo
        > r virtually every substance.[12] ..."]

        Dane z Portugalii sa bardzo "NIESPECYFICZNE" i nie wiadomo w jaki sposob byly zbierane.
        Najpierw MUSISZ :
        1-zadawac te same pytanie w Portugalii i USA
        2-liczyc na to,ze odpowiedzi beda tak samo prawdziwe.
        3-zupelnie nie wziales pod uwage tego co najwazniejsze.Narkotyki sa DROGIE i w biednym kraju mniej ludzi je na nie stac niz w USA.

        Ad 2) Klamanie w krajach biedniejszych jest zwykla norma zyciowa a w krajach bogatych kompletnie zanika.
        Ad3) W krajach biedniejszych jak Portugalia czy Polska bierze sie substytuty narkotykow,ktore nie sa zaliczane do narkotykow,mimo ze sie od nich rowniez umiera,A sa to roznego rodzaju "kompoty" "dopalacze" itd.

        > Zaznajomienie się z zagadnieniem dopalaczy i narkomanii - jak widać pr
        > owadzi do uświadomienia sobie, iż na świecie zachodzi ożywiona polemika i .. d
        > ziałania dwóch grup ludzi. Są osoby (1) które uważają, iż należy traktować lud
        > zi jako istoty rozumne, wolne, i pozostawić im wybór i decyzję .. także odnośn
        > ie ich postępowania zdrowotnego ...oraz są ludzie, (2) którzy w sposób patern
        > alistyczny chcą działać poprzez zakazy i uzależniać działania innych od podporz
        > ądkowania się takim groźbom i zastosowanym karom. Jak wiadomo jest to określani
        > e m.inn także jako prowadzenie tzw. "Drugs War" ~ Andrew Wader

        Czym kraj jest biedniejszy jak Polska czy Portugalia to rozumowanie rzadzacych jest zblizone do rozumowania cpajacych a pozniej odtrabia sie "sukcesy".
        Policz najpierw ilosc parlamentarzystow w Polsce i Portugalii ktorzy cpaja i porownaj to z iloscia parlamentarzystow w USA ktorzy cpaja.

        www.huffingtonpost.com/2013/12/02/drug-testing-congress_n_4373472.html
        1-Najpierw musi byc niezalezna firma,ktora bedzie zadawac takie same pytania w Portugalii i USA w odstepie kilku lat.

        Mnie te badania w Portugalii zupelnie nie interesuja,bo wiadomo,ze czym nizszy poziom swiadomosci tym wieksze spozycie narkotykow.
        Mowiac jezykiem zrozumialym dla wiekszosci: Czym czlowiek wiecej "ogarnia" tym mniej uzywa narkotykow,cukru itd.

        • maksimum Co innego ludzie cpaja w roznych krajach. 30.07.15, 16:39
          www.therichest.com/rich-list/most-shocking/10-of-the-most-drug-addicted-countries/?view=all
          Oczywiscie alkoholizm jest duzo bardziej rozpowszechniony w Rosji niz UK ale to wlasnie efekt roznicy w przeprowadzaniu badan.
          • maksimum Zakazac czy nie zakazac? 31.07.15, 01:19
            en.wikipedia.org/wiki/Arguments_for_and_against_drug_prohibition
            " According to the National Institute on Drug Abuse, "Studies show that someone who smokes five joints per week may be taking in as many cancer-causing chemicals as someone who smokes a full pack of cigarettes every day." Marijuana contains more than 400 chemicals, including the most harmful substances found in tobacco smoke. For example, smoking one marijuana cigarette deposits about four times more tar into the lungs than a filtered tobacco cigarette. [...] The short-term effects are also harmful. They include: memory loss, distorted perception, trouble with thinking and problem solving, loss of motor skills, decrease in muscle strength, increased heart rate, and anxiety. Marijuana impacts young people's mental development, their ability to concentrate in school, and their motivation and initiative to reach goals. And marijuana affects people of all ages: Harvard University researchers report that the risk of a heart attack is five times higher than usual in the hour after smoking marijuana."
            --------------
            Marijuane jak wszyscy wiedza pali sie bez filtra a papierosy z filtrem.

            "smoking one marijuana cigarette deposits about four times more tar into the lungs than a filtered tobacco cigarette. "
    • andrew.wader Re: Pilne, niejasne obecnie dylematy prawne 01.08.15, 19:02
      Mój artykuł - w trakcie opracowywania został dzisiaj uzupełniony o następujące fragmenty, które wklejam w P.S. Ponieważ nie jestem ekspertem w zakresie walki z "dopalaczami" (tzw. "nowymi sytuacjami psychoaktywnymi") - a muszę zakończyć redagowanie tego tekstu, więc ponownie zwracam się z prośbą o wszelakie uwagi ..

      Oczywiście, dostrzegam, że wielokrotnie uwagi te są czynione bez zachowania reguł "netykiety" - na ale cóż - to jest grupa dyskusyjna "NAUKA" .. Powinno być: "noblesse oblige" .. a jeśli tak nie jest to osoba wydaje sobie za każdym razem "świadectwo o sobie".

      Oczekuję więc uwag poważnych, formułowanych na serio.

      Rozdział pt.: "Pilne, obecne dylematy prawne i organizacyjne wymagające pogłębionego rozeznania i rozwiązania" - jest ważny i kontrowersyjny ! ~ Andrew Wader

      P.S.
      Pierwszy problem to - kwestia równoważności ONZ-skiego, Amerykańskiego i Polskiego podziału na grupy substancji psychoaktywnych

      Dyskusja na temat optymalizacji ustawodawstwa wymaga znajomości definicji klasyfikacji substancji psychoaktywnych uznawanych przez SCND i CSA, dlatego je tutaj przytaczamy.

      Tzw. Schedule I obejmuje .:
      a. substancje o wysokim potencjale do zaistnienia ich nadużywania
      b. substancje, które nie mają zastosowań medycznych
      (- obecnie, - na terenie Stanów Zjednoczonych)
      c. substancje, dla których nie określono sposobów bezpiecznego użycia i nadzoru
      medycznego
      Prawo zabrania nie tylko produkcji, dystrybucji i rozpowszechniania ale i także posiadania substancji z listy „Schedule I”.

      Tzw. Schedule II obejmuje .:
      a. substancje o wysokim potencjale do zaistnienia ich nadużywania
      b. substancje, które mają zastosowania medyczne z określonymi ograniczeniami
      (- obecnie, - na terenie Stanów Zjednoczonych)
      c. substancje, dla których nadużywanie może prowadzić do uzależnienia psychologicznego
      lub fizycznego

      Tzw. Schedule III obejmuje .:
      a. substancje o istniejącym potencjale do ich nadużywania, jakkolwiek mniejszym
      niż substancje z listy I i II
      b. substancje, które są akceptowane dla zastosowań medycznych
      (- obecnie, - na terenie Stanów Zjednoczonych)
      c. substancje, które mogą prowadzić do umiarkowanego lub nieznacznego uzależnienia
      psychologicznego lub fizycznego`

      Tzw. Schedule IV obejmuje .:
      a. substancje o niskim potencjale do ich nadużywania, jakkolwiek mniejszym niż
      substancje z listy I i II
      b. substancje, które są akceptowane dla zastosowaań medycznych
      (- obecnie, - na terenie Stanów Zjednoczonych)
      c. substancje, które mogą prowadzić do nieznacznego uzależnienia psychologicznego
      lub fizycznego

      Obecne regulacje prawne w Polsce (początek rozdziału .. i jego zakończenie )

      Istotne jest aby znać relację wykazów Schedule I - IV do obowiązującego w naszym kraju "Wykazu środków odurzających i substancji psychotropowych", tzn. listy substancji kontrolowanych, których posiadanie, produkcja, przetwarzanie, przewóz i obrót są nielegalne w Polsce bez posiadania odpowiedniego zezwolenia regulowanego ustawą o przeciwdziałaniu narkomanii[1]. Wykaz jest podzielony na grupy w zależności od stopnia ryzyka powstania uzależnienia oraz zakresu ich stosowania w celach medycznych. W omawianej liście środków kontrolowanych wyróżniono wkazy I-N, II-N, III-N i IV-N. Są one wzorowane na wykazach "Jednolitej konwencji o środkach odurzających" z 1961 roku, oraz wykazy I-P, II-P, III-P i IV-P — wzorowane na "Konwencji o substancjach psychotropowych" z 1971 roku.

      Środki odurzające grupy I-N to substancje o dużym potencjale uzależniającym, które mogą być stosowane w celach medycznych, naukowych i przemysłowych.

      Środki odurzające grupy II-N to substancje o średnim potencjale uzależniającym, które mogą być stosowane w celach medycznych, naukowych i przemysłowych.

      Substancje psychotropowe grupy I-P to substancje o braku zastosowań medycznych i o dużym potencjale nadużywania, które są wyłączone z obrotu farmaceutycznego i mogą być używane jedynie w celu prowadzenia badań naukowych- za specjalnym zezwoleniem.

      Substancje psychotropowe grupy II-P to substancje o niewielkich zastosowaniach medycznych i o dużym potencjale nadużywania, które mogą być stosowane w celach medycznych, naukowych i przemysłowych – za specjalnym zezwoleniem

      Substancje psychotropowe grupy III-P to substancje o istotnych zastosowaniach medycznych i średnim potencjale nadużywania, które mogą być stosowane w celach medycznych, naukowych i przemysłowych.

      Rozdział pt.: Pilne, obecne dylematy prawne i organizacyjne wymagające pogłębionego rozeznania i rozwiązania.

      1. Dla szerokiego grona osób ważne jest, aby wiedzieć i uświadamiać sobie, które substancje można posiadać w małych ilościach, bez groźby kar przewidywanych dla osób posiadających narkotyki. Jest to istotnie nie tylko dla osób używających sytuacji psychoaktywnych, ale i wszystkich osób, którym ktoś może „podrzucić” takie substancje i spowodować groźbę niezawinionych sankcji. Należy uświadamiać w akcjach edukacyjnych to w sposób zrozumiały i wyrazisty. Jest problemem, czy dla określenia takiej grupy substancji można się posłużyć, omówionymi wyżej określeniami: Schedule I, II, „wykazem środków odurzających i substancji psychotropowych" z podziałem na grupy I-N, II-N, III-N i IV-N i I-P, II-P, III-P i IV-P.

      2. Dla grupy osób, które są związane z „wytwarzaniem i dystrybucją” substancji psychoaktywnych ważne jest aby aby uświadamiać sobie, że bez specjalnego zezwolenia (posiadana np. przez instytucje przemysłu farmaceutycznego, instytucje naukowe) syntetyzowanie (produkcja) substancji psychoaktywnych jest nielegalna. Firmy produkujące rożne chemikalia powinny być zainteresowane określeniami struktur chemicznych substancji już zidentyfikowanych i wprowadzonych na listy z „wykazu środków odurzających i substancji psychotropowych" z poszczególnych grup I-N, II-N, III-N i IV-N i I-P, II-P, III-P i IV-P. Należy jednak uświadamiać sobie, że zaistniał nowy sposób zdefiniowania takich substancji [23] , a mianowicie iż są to substancje „ używane zamiast środka odurzającego lub substancji psychotropowej (wykzy wg. grup) lub w takich samych celach jak środek odurzający lub substancję psychotropowa”. Wobec obowiązywania takiej definicji, produkcja i rozprowadzanie każdej substancji, która wykazuje cechy substancji psychoaktywnej jest nielegalna - zapewne z wyjątkiem substancji tradycyjnie dopuszczonych do sprzedaży w sklepach spożywczych takich jak kawa, herbata, itp. – co jest kontrolowane przez odpowiednie działy służby sanitarno – epidemiologicznej.

      3. Dla osób przeciwdziałających rozpowszechniania się narkomanii ważne jest aby aby uświadamiać sobie, że wobec treści w/w punktu nr 2 większość wysiłku koniecznego dla zwalczania narkomanii powinna polegać na kontrolowania punktów sprzedaży. Ponieważ współcześnie NSP są rozpowszechniane przez sklepy Internetowe, konieczny jest zapewne znaczny wysiłek organizacyjny odpowiednich służb skierowany na kontrolę (wydawanie zezwoleń) na prowadzenie sklepów Internetowych i rozprowadzanie przez nie jedynie produktów posiadających atest sanitarno-epidemiologiczny (analogiczny do produktów spożywczych).

      4. Bardzo sprawne realizowanie działań wymienionych w punkcie nr 4 doprowadzi do znacznych wysiłków osób uzależnionych na poszukiwanie nielegalnych punktów sprzedaży. Tak więc na tym polu będą toczyć się najbardziej intensywne zmagania.




      • speedyhawk Re: Pilne, niejasne obecnie dylematy prawne 01.08.15, 19:28
        andrew.wader napisał:

        > Oczekuję więc uwag poważnych, formułowanych na serio.

        Radzę samodzielnie pracować nad swoimi publikacjami, a nie opierać się na
        przeróżnych bzdurach wypisywanych na forum Nauka.
        • andrew.wader Re: ..niejasne dylematy .. reakcje FORUM 02.08.15, 13:22
          speedyhawk napisał:

          > Radzę samodzielnie pracować nad swoimi publikacjami, a nie opierać się na
          > przeróżnych bzdurach wypisywanych na forum Nauka.

          Oczywiste jest, że samodzielnie pracuję nad każdą moją następną publikację. Czasami niektóre fragmenty przedstawiam na tym Forum, aby sprawdzić reakcje pewnej populacji. Oczywiście nie jest jasne, czy uczestnicy niniejszego forum .. są próbką reprezentatywna z populacji ogólnej. W szczególności nie wiem czy ilość wypowiedzi formułowanych w sposób obraźliwy jest przeciętna, charakterystyczna dla populacji ogólnej ?

          Nawiasem mówiąc .. bardzo ciekawy tekst na ten temat, tzn. na temat tzw. "hejtu" (od hate) w Internecie jest dostępny pod.:

          wiadomosci.wp.pl/kat,1329,title,Fala-negatywnych-komentarzy-po-smierci-Jana-Kulczyka-Skad-sie-bierze-hejt-w-internecie,wid,17739608,wiadomosc.html

          Nie jest mi obojętna kondycja osób grupy dyskusyjnej "NAUKA" ! Dlatego utworzyłem wcześniej wątki .:

          forum.gazeta.pl/forum/w,32,158225209,158225209,Moc_obliczeniowa_komputerow_a_mental_capacity_.html ( - to dla zorientowania się o ogólnej wydajności myślowej grupy )


          forum.gazeta.pl/forum/w,32,157449285,157449285,Kapital_spoleczny_w_Polsce_i_Czechach_jak_mierzyc.html (- to dla umożliwienia samooceny swojej umiejętności do współpracy )


          forum.gazeta.pl/forum/w,32,158053539,158053539,Nauczyciel_akademicki_mentor_zyciowy_wg_L_C_W_.html ( - to dla oceny jakości zarządzania grupą osób współpracujących.

          Jak to wypadło !?! - każdy widzi !

          Tym nie mniej wracając do punktu w którym jestem, opracowując tekst o aktualnej pladze dopalaczy w Polsce poszukuję prawidłowych odpowiedzi na wątpliwości wysłowione wczoraj - w rozdziale spisywanego artykułu ["... Pilne, obecne dylematy prawne i organizacyjne wymagające pogłębionego rozeznania i rozwiązania.

          - a ściślej .:

          1. Dla szerokiego grona osób ...

          Uściślając pytanie dotyczące stanu prawnego ważne jest, aby wiedzieć, które NSP można – w małych ilościach legalnie posiadać?


          2. Dla grupy osób, które są związane z „wytwarzaniem i dystrybucją” substancji psychoaktywnych

          ... Należy jednak uświadamiać sobie, że zaistniał nowy sposób zdefiniowania takich substancji [23], a mianowicie, iż są to substancje „ używane zamiast środka odurzającego lub substancji psychotropowej (wykazy wg. grup) lub w takich samych celach jak środek odurzający lub substancję psychotropowa”. Wobec obowiązywania takiej definicji, produkcja i rozprowadzanie każdej substancji, która wykazuje cechy substancji psychoaktywnej jest nielegalna - zapewne z wyjątkiem substancji tradycyjnie dopuszczonych do sprzedaży w sklepach spożywczych takich jak kawa, herbata, itp. – co jest kontrolowane przez odpowiednie działy służby sanitarno – epidemiologicznej.

          Studiowanie
          [... 23. Dz. U. z 2015 r., poz. 875 - Dziennik Ustaw
          www.dziennikustaw.gov.pl/du/2015/875/D2015000087501.pdf ..]

          ....- niestety nie jest efektywne.

          Jeśli ktoś posiada konkretną wiedzę umozliwiającą odpowiedż na te tematy to proszę Szanownych Państwa o podpowiedzi ! ~ Andrew Wader
      • maksimum Re: Pilne, niejasne obecnie dylematy prawne 01.08.15, 20:10
        andrew.wader napisał:

        > Mój artykuł - w trakcie opracowywania został dzisiaj uzupełniony o następujące
        > fragmenty, które wklejam w P.S. Ponieważ nie jestem ekspertem w zakresie walki
        > z "dopalaczami" (tzw. "nowymi sytuacjami psychoaktywnymi") - a muszę zakończy
        > ć redagowanie tego tekstu, więc ponownie zwracam się z prośbą o wszelakie uwagi..

        WOW,co za refleks!
        Jak ja 2 dni temu napisalem,ze dopalacze tez zabijaja,to nagle "swoj" tekst uzupelniasz o dopalacze.
        Nie dosc ze jestes kompletnym laikiem w temacie to jeszcze masz skrzywienie w kierunku legalizacji substancji szkodliwych dla czlowieka.

        > Oczywiście, dostrzegam, że wielokrotnie uwagi te są czynione bez zachowania reg
        > uł "netykiety" - na ale cóż - to jest grupa dyskusyjna "NAUKA" .. Powinno być:
        > "noblesse oblige" .. a jeśli tak nie jest to osoba wydaje sobie za każdym raze
        > m "świadectwo o sobie".

        Swiadectwo o sobie to ty wydajesz brakiem wiedzy i dlatego nie mam zamiaru cie wiecej uswiadamiac o szkodliwosci narkotykow i dopalaczy.

        > Oczekuję więc uwag poważnych, formułowanych na serio.

        Powaznych uwag ty najnormalniej nie rozumiesz,wiec moze poszperaj jak to jest z dopalaczami w Portugalii lub popros o pomoc nikodema,ktory ma zrozumienie tematu na twoim poziomie.

        • maksimum W NYC w latach 1980-tych 02.08.15, 01:07
          polowa przestepczosci byla powiazana z narkotykami.

          macaulay.cuny.edu/eportfolios/berger2011/washington-heights/problems-of-washington-heights/drug-problems-of-the-1980s-and-1990s/
          W 2004r bylo to juz tylko 17-19%

          en.wikipedia.org/wiki/Drug-related_crime
          • maksimum Jak dzialaja narkotyki? 03.08.15, 01:26
            www.youtube.com/watch?v=uTA3TGnQuac
            To chyba lepsze niz najmadrzejsza dyskusja.
            Jak mozna zastanawiac sie nad tym czy zalegalizowac trujaca substancje?

            • maksimum Re: Jak dzialaja narkotyki? 03.08.15, 16:03
              Ta dwojka mlodych ludzi,ktora pod wplywem narkotykow wyszla z samochodu i zamarzla na drodze w USA zostala zakwalifikowana jako ofiara narkotykow a w Polsce,Portugalii i innych krajach EU powodem ich smierci byloby proste zamarzniecie.
              Przeciez trzeba jakos bronic swoich decyzji politycznych uznanych nieslusznie za sluszne.
    • maksimum Re: Dopalacze, narkomania, czy prof. Płatek ma ra 04.08.15, 13:58
      andrew.wader napisał:

      > Jak niejednokrotnie wspominałem - większość wątków zakładam z powodów praktycz
      > nych. Tym razem także ... chcę sprawdzić reakcję na ważną część artykułu, któr
      > y piszę i który zamierzam wysłać do czasopisma fachowego.

      Mam nadzieje,ze dobrnales do konca i doszedles do tych samych wnioskow co Profesor Platek oraz Profesor Nutt i kilku innych Profesorow,ktorzy powoluja sie na siebie nawzajem,co daje niezwykla moc naukowa takim pracom i potwierdza nieomylnosc ich wnioskow.

      > Prof. Monika Płatek, podobnie jak wielu publicystów powołuje się na bardzo znane >artykuły Davida Nutt’a i współpracowników

      Profesor Dyzma juz zwracal uwage na fakt powolywania sie na kogostam,kto jest Profesorem i ze ma to swiadczyc o wysokiej jakosci prac,choc ja twierdzilem ze swiadczy to tylko i wylacznie o popularnosci a z jakoscia nie ma nic do czynienia.
      W sumie chodzi o to by wziac pieniadze za tzw publikacje i jak najszybciej zaczac pisac nowa publikacje,bo przeciez tysiace zdezorientowanych musza sie na kogos powolywac.
      A niech jakis podwladny Profesora sprobuje sie nie powolac na profesora w jakiejs swojej pracy,to jego dni w swiadku "naukowym" sa policzone.
      • maksimum Re: Dopalacze, narkomania, czy prof. Płatek ma ra 07.08.15, 20:21
        www.casacolumbia.org/addiction/commonly-used-illegal-drugs
        Mamy dla przykladu 20 narkotykow,ktore sa nielegalne i szkodliwe oraz 3 inne substancje ktore sa rowniez szkodliwe choc legalne:alkohol,papierosy,cukier.

        Wiadomo,ze kazdemu rozsadnemu czlowiekowi chodzi o to by zminimalizowac ilosc szkodliwych substancji na rynku oraz ograniczyc ich ilosc.

        Oczywiscie kartele narkotykowe maja swoje odmienne zdanie i potrzebuja "autorytetow" ktore popra ich poglady i tu jak znalazl sa roznego rodzaju "Profesorowie" ,ktorzy wychodza z zalozenia,ze jesli juz niektore szkodliwe substancje sa legalne,to trzeba zalegalizowac wszystkie substancje szkodliwe i dac mozliwosc wyboru cpunom tego czego chca.
        Dla przypomnienia cpanie,podobnie jak palenie i picie zaczyna sie przecietnie w wieku 15 lat,ale niektorzy 12-latkowie juz cpaja i pija na calego.
        Bierne prawo wyborcze ma sie od 18 roku zycia ale juz by byc wybranym na wojta,burmistrza trzeba miec 25 lat.

        Profesorow nie obowiazuje logiczne podejscie do tematu,ze to co jest szkodliwe nie powinno byc legalne,bo oni dzialaja wg. schematu,ze jak juz jakis profesor cos wesolego napisal,to nawiazuje sie do jego pracy i ewentualnie modyfikuje co nieco i juz jest nowa samodzielna praca.Ich logika polega na pisaniu jak najwiekszej ilosci prac przy duzej ilosci cytowan,bo dzieki temu jest sie popularnym,a fakt ze nikt rozsadny na to splunac nie chce,nie ma juz znaczenia.

        Oczywiscie skutki uboczne uzywania narkotykow wykanczaja ich nie mniej niz picie ,palenie i nadmierne spozywanie cukru,ale te skutki wykanczaja ludzi duzo pozniej i odbywaja sie bez swiatel reflektorow w przeciwienstwie do wynurzen profesorow na temat legalizacji substancji szkodliwych.

        • maksimum Re: Dopalacze, narkomania, czy prof. Płatek ma ra 10.08.15, 04:37
          wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,18377323,dlaczego-azja-karze-smiercia-za-narkotyki-jestes-zagrozeniem.html#MT
          "Stosowanie kary śmierci ma podłoże kulturowe?

          - Gdy w Europie ktoś bierze narkotyki, to swoją postawą mówi: "To jest mój wybór, ja zdecydowałem o podjęciu tego ryzyka". Z azjatyckiego punktu widzenia to nie jest twój wybór, ponieważ twoje zażywanie narkotyków będzie miało skutki dla innych ludzi - możesz im zrujnować życie. Charakterystyczna dla społeczeństw w tym regionie jest kultura porządku społecznego: przekonanie, że ludzie mają wobec swoich dzieci, partnerów, rodziców, sąsiadów i w szerokim rozumieniu społeczeństwa pewne zobowiązania.

          Na przykład rodzinne?

          - Dokładnie. W rozumieniu wielu kultur tego regionu rodzina jest chyba najważniejszym zobowiązaniem, jakie może mieć człowiek. A zatem twoje osobiste pragnienia powinny zostać podporządkowane porządkowi społecznemu."
          -------------
          Pewno dziwicie sie dlaczego Chinczycy maja takie sukcesy w rozwoju gospodarczym,a wynika to z mentalnosci,ze podstawa spoleczenstwa jest zdrowa rodzina oraz odpowiedzialnosc wobec najblizszych i spoleczenstwa.
          W Polsce natomiast przed ekran wychodzi jakis cpun,ktory ma wszystkich w zadzie i mowi ze cpa i bedzie cpal bo to jego zycie i jego wybor.W domysle jest,ze nie ma rodziny lub rodzine tez ma w zadzie.
        • nikodem321 Brawo USA 12.08.15, 21:24
          maksimum napisał:

          > www.casacolumbia.org/addiction/commonly-used-illegal-drugs

          Jankesi na liście narkotyków umieścili już nawet szałwię lekarską!!!

          Przyprawę stosowaną do mięs garściami przez Brytoli.
          Powiedziałbym - to właśnie wyróżnia kuchnię brytyjską od europejskiej, że oni lubią do mięsa szałwię.

          Ja mam ugory w ogródku obsiane szałwią, bo się pleni, tłumi inne chwasty, a do tego ładnie pachnie.
          Według Jankesów uprawiam narkotyk!
          Takie rzeczy mogli wymyślić tylko w USA!

          O!
          I azotan izoamylu też wciągnęli na listę groźnych NARKOTYKÓW!
          Czyli tak zwany "poppers"?

          Budując tę listę musieli niuchać poppersa, ale jego działanie trwa tylko kilknaście sekund. No, ok - kilkadziesiąt. Do jednej minuty góra, a każda kolejna dawka już nie działa.

          Na takiej zasadzie powinni na czarną listę wciągnąć kaszubską tabakę.

          Jankesi na punkcie narkotyków dostali fioła!

          Mam nadzieję, że ich organizacja do zwalczania narkotyków DEA nie przyjedzie do Polski palić nam lasy i nieużytkowane łąki, bo tam rośnie muchomór czerwony, tańcuweczki i halusie. Szałwia już jest na ich czarnej liście.
          • pomruk Re: Brawo USA 12.08.15, 22:02
            No nie, bez przesady, na liście narkotyków Amerykanie (i nie tylko!) umieścili szałwię wieszczą (Salvia divinorum), która ma silne i dobrze znane działanie psychoaktywne. W Polsce ona nie występuje i jest zakazana również.
            Szałwia lekarska to Salvia officinalis.
            Natomiast ciekawym jest, że Polska jest jedynym krajem w UE, w którym zakazana jest kava kava (pieprz metystynowy), roślina łagodnie psychoaktywna (uspokaja, relaksuje), nie powodująca uzależnień.
            • nikodem321 Re: Brawo USA 13.08.15, 00:05
              A to przepraszam!

              Rzeczywiście nie każdej szałwii jest na imię burek.

              A ja już chciałem wcinać trawnik w poszukiwaniu wrażeń.

              Kava kava jest na liście zakazanej w Polsce?
              Oczy przecieram ze zdumienia!

              Przecież kava kava to... Kultury na wschód od Australii... od "zawsze" i "na co dzień".

              To się nazywa obsesja na punkcie narkotyków.

              Jeśli azotan izoamylu (poppers) też jest zakazany, to już pora umierać.

              • al.1 Re: Brawo USA 13.08.15, 22:10
                nikodem321 napisał:

                > A ja już chciałem wcinać trawnik w poszukiwaniu wrażeń.

                Tak jak oni? :)

                Ale wracając do tematu dopalaczy, to gdyby zalegalizowano marihuanę (jak w Stanach, których coraz więcej ją legalizuje), to ta ostatnia mogłaby zrobić im wielką konkurencję.

                > To się nazywa obsesja na punkcie narkotyków.

                Natomiast większej obsesji niż u nas trudno znaleźć w krajach UE. A dlaczego? Otóż dlatego: "Jak nie wiadomo o co chodzi, to wiadomo o co chodzi" - jak mawiał Andrzej Lepper. W nich bez problemu można kupić np. Elixinol.
                www.youtube.com/watch?v=FehuYGibUDU
            • maksimum Re: Brawo USA 13.08.15, 00:10
              pl.wikipedia.org/wiki/Sza%C5%82wia_wieszcza
              "Na mocy nowelizacji z dnia 20 marca 2009 r. ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii posiadanie roślin żywych, suszu, nasion, wyciągów oraz ekstraktów z szałwii wieszczej jest od 8 maja 2009 roku nielegalne w Polsce[8]."
              • nikodem321 Re: Brawo USA 13.08.15, 03:45
                A azotan izoamylu też jest w Polsce nielegalny?
                • maksimum Re: Brawo USA 14.08.15, 06:01
                  A jak sie juz najarasz to bedziesz chodzil po wodzie.

                  www.youtube.com/watch?v=3WyoenjZAZw
                  • nikodem321 Re: Brawo USA 14.08.15, 12:12
                    maksimum napisał:

                    > A jak sie juz najarasz to bedziesz chodzil po wodzie.
                    >
                    > www.youtube.com/watch?v=3WyoenjZAZw

                    To jest właśnie przykład histerii Jankensów wobec substancji, które potencjalnie są psychoaktywne.
    • andrew.wader Re: Czy "Mocarz" to rzeczywiście AB-Chminaca? 16.08.15, 13:52
      Jak się okazuje, nawet przedstawicielom szacownych, wyspecjalizowanych instyutucji medycznych nie jest łatwo dotrzeć do wiarygodnej, precyzyjnej informacji o składzie chemicznym substancji, które wywołały w lipcu 2015 falę zatruć. Jak na razie .. nie jestem w stanie dotrzeć do oficjalnych danych pochodzących z takich instytucji, więc prowadzę "własne śledztwo" :- )

      Jeśli wpisać do Google słowa kluczowe.: {skład chemiczny, Mocarz} to "wyskakuje" kilka artykułów wydrukowanych (i przedrukowanych) pod tytułem.: " Dopalacz Mocarz zawiera substancję zakazaną: syntetyczne kanabinoidy MOCARZ SKŁAD CHEMICZNY".

      Okazuje się, że zachodzi dziwna praktyka dziennikarska. Ten sam tytuł widnieje pod.:

      www.dziennikzachodni.pl/artykul/3933739,dopalacz-mocarz-zawiera-substancje-zakazana-syntetyczne-kanabinoidy-mocarz-sklad-chemiczny,2,id,t,sa.html
      oraz pod :

      www.dziennikbaltycki.pl/artykul/3933739,dopalacz-mocarz-zawiera-substancje-zakazana-syntetyczne-kanabinoidy-mocarz-sklad-chemiczny,id,t.html
      oraz pod:

      www.polskatimes.pl/artykul/3933739,dopalacz-mocarz-zawiera-substancje-zakazana-syntetyczne-kanabinoidy-mocarz-sklad-chemiczny,id,t.html

      Pod wszystkimi tymi zamieszczonymi artykułami jest ten sam wpis - post pt.: "merytoryka", dokonany przez niejakiego { gtfds (gość) } 04.08.15, 04:31:39

      P.T. gtfs napisał .:

      { brawo, 2 strony tekstu, niby zidentyfikowane jako nielegalne ale nazwa nie pada. kompromitujecie policję i prokuraturę? czy sanepid? z innych zrodel slyszalem ze chodzi o MA-22XX albo Chiminacę ale to "albo" sprawia że można źródło o kant d. potłuc, choc i tak lepsze od polskatimes :)) }.

      Jak wiadomo - pacjentów przyjmowano do szpitali z powodu występowania ciężkich zaburzeń takich jak utrata świadomości, zaburzenia oddychania i niewydolność oddechowa, wymagające sztucznego podtrzymywania wentylacji, skrajne pobudzenie psychiczne i ruchowe oraz zachowania agresywne, wymagające skrępowania.

      Chwała Panu "gtfs". Raczej wszystko się zgadza.. Idąc jego śladem można dotrzeć najpierw do informacji takich jak .:

      1. en.wikipedia.org/wiki/AB-CHMINACA

      2. www.independent.co.uk/news/uk/home-news/vertex-police-warn-of-ticking-time-bomb-of-potentially-lethal-cannabis-substitute-10301030.html

      a potem do poważnych publikacji takich jak.:

      6. Wurita A, Hasegawa K, Minakata K, Gonmori K, Nozawa H, Yamagishi I et al.
      Identification and quantification of metabolites of AB-CHMINACA in a urine specimen
      of an abuser. Leg Med (Tokyo). 2015 Jul 23. pii: S1344-6223(15)30011-0.

      7. Erratico C, Negreira N, Norouzizadeh H, Covaci A, Neels H, Maudens K et al.
      In vitro and in vivo human metabolism of the synthetic cannabinoid AB-CHMINACA.
      Drug Test Anal. 2015 Apr 12. [Epub ahead of print]

      8. Wiley JL, Marusich JA, Lefever TW, Antonazzo KR, Wallgren MT, Cortes RA et al.
      AB-CHMINACA, AB-PINACA, and FUBIMINA: Affinity and Potency of Novel
      Synthetic Cannabinoids in Producing Δ9-Tetrahydrocannabinol-Like Effects in Mice.
      J Pharmacol Exp Ther. 2015; 354:328-39.

      9. Uchiyama N, Shimokawa Y, Kikura-Hanajiri R, Demizu Y, Goda Y, Hakamatsuka T.
      A synthetic cannabinoid FDU-NNEI, two 2H-indazole isomers of synthetic cannabinoids
      AB-CHMINACA and NNEI indazole analog (MN-18), a phenethylamine derivative
      N-OH-EDMA, and a cathinone derivative dimethoxy-α-PHP, newly identified in illegal
      products. Forensic Toxicol. 2015;33:244-259.

      10. Trecki J, Gerona RR, Schwartz MD. Synthetic Cannabinoid-Related Illnesses and
      Deaths. N Engl J Med. 2015;373:103-7.

      Ciekawe czy w następnych dniach potwierdzi się, iż "Mocarz"(Strongmean") to AB-CHMINACA. Zdaję sobie sprawę, że pytanie to może się wydawać mało interesujące. Jest ono jednak ciekawe jeśli traktować je jako jeden tylko element znacznie większej, interdyscyplinarnej układanki. ~ Andrew Wader
      • maksimum Re: Czy "Mocarz" to rzeczywiście AB-Chminaca? 16.08.15, 16:38
        www.dziennikzachodni.pl/artykul/3933739,dopalacz-mocarz-zawiera-substancje-zakazana-syntetyczne-kanabinoidy-mocarz-sklad-chemiczny,2,id,t,sa.html?cookie=1
        "Przeprowadzone badania wykryły w nim syntetyczne kanabinoidy, po wypaleniu których występują efekty bardzo podobne do tych, jakie wywołuje marihuana i haszysz, tyle, że nawet kilkaset razy silniejsze. MOCARZ SKŁAD CHEMICZNY"

        "Nie brakuje również przypadków, gdy przyjęcie podejrzanych substancji zakończyło się śmiercią młodych osób. Producenci cały czas modyfikują skład chemiczny dopalaczy."

        To jest wlasnie powod dla ktorego zadne dopalacze nie powinny byc legalne,bo :
        "Producenci cały czas modyfikują skład chemiczny dopalaczy."

        To nie jest to samo co pumpernickel czy kielbasa krakowska ktore caly czas maja ten sam sklad.
        Marijuana ani zaden inny narkotyk nie jest taki sam jak kilka lat temu.
        One sa coraz mocniejsze i coraz lepiej zabijaja,co daje duzo emocji cpunom,bo sie chwala,ze brali i zyja,nie wspominajac o tych,ktorzy brali i umarli,bo tamci byli frajerami.
    • wladca_pierscienii dokument: "Życie na dopalaczach" 15.09.15, 13:06
      dzisiaj w TVP 2 będzie film dokumentalny
      "Życie na dopalaczach" ("How Safe Are My Drugs?", W. Brytania 2014)
      • wladca_pierscienii Re: dokument: "Życie na dopalaczach" 15.09.15, 13:06
        o 22:55

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka