GWIAZDY DZIWNE...?

[Gość: +++IGNOR]

Witam!

Okazuje się,że oprócz gwiazd neutronopwych istnieją jeszcze gwiazdy kwarkowe..?

I po cóż wymyślać odjechane teorie i modele...

Gdy sama przyroda okazuje sie jeszcze bardziej odjazdowa...

Pozdrawiam!

Ignorant
+++

PS Ciekawe co na ten temat sądzicie..?

[innppp]

Sadzimy na ten temat to, ze teoria zajmuje sie takimi
gwiazdami od kilku lat i to nie pobieznie,
ale z pelna anatomia. Tym razem -
wyglada, ze teoria gora :).

Pozdr

[Gość: margit]

a ja sądzę wybitnie jednoosobowo, że te gwizady są jeszcze dziwniejsze niż im się wydaje. Bo niby dlaczego
nie mają w ogóle kwarków powabnych, a dziwne są niesparowane?
Ech, dziwny jest ten Kosmos... :-)))

[innppp]

Gość portalu: margit napisał(a):

> a ja sądzę wybitnie jednoosobowo, że te gwizady są
jeszcze
> dziwniejsze niż im się wydaje.

A my jednakowoz sadzimy inaczej.


> Bo niby dlaczego nie mają w ogóle kwarków
> powabnych, a dziwne są niesparowane?


Powabnych nie ma, bo sa za ciezkie na to
by ich kreacja byla termodynamicznie oplacalna.

Dziwne sa niesparowane, ze wzgledu na
zachownie liczby barionowej.

mamy np. proces : u + e -> s + v_e
(kwark u + elektron -> kwark s + neutrino elektronowe)

idacy przez wymiane bozonu W,
ktory pozwala, w obecnosci materii,
produkowac kwarki dziwne.
Niesparowane, bo w naszej gwiezdzie nie
ma zbyt duzo antykwarkow.

Inna sprawa, ze stabilnosc dziwadelek
bez pola grawitacyjnego jest wysoce
dyskusyjna.


Pozdr
i.

> Ech, dziwny jest ten Kosmos... :-)))

[Gość: Stefan]

margit:
> te gwizady są jeszcze dziwniejsze niż im się wydaje.

Prosze, niech mi jakas dobra dusza wyjasni, co jest dziwnego w tym, ze gwiazda
sklada sie z kwarkow. Czy to przeczy jakims dawniejszym przypuszczeniom? Ja
nie podpuszczam, naprawde prawie nic nie wiem o kwarkach.

innppp:
> Inna sprawa, ze stabilnosc dziwadelek bez pola grawitacyjnego jest wysoce
> dyskusyjna.

Ale skoro one sa takie geste, to pole grawitacyjne jest i to dosyc silne, nie?

- Stefan

[Gość: +++IGNOR]

Gość portalu: Stefan napisał(a):

> margit:
> > te gwizady są jeszcze dziwniejsze niż im się wydaje.
>
> Prosze, niech mi jakas dobra dusza wyjasni, co jest dziwnego w tym, ze gwiazda
> sklada sie z kwarkow. Czy to przeczy jakims dawniejszym przypuszczeniom? Ja
> nie podpuszczam, naprawde prawie nic nie wiem o kwarkach.


+++Ignorant: Po pierwsze: sama dziwność od dziwnych kwarków...
Po drugie: istnienie materi kwarkowej...
Bo wcześniej nikt nie widział swobodnych kwarków...
Jeśli ktokolwiek widział jakies kwarki...


>
> innppp:
> > Inna sprawa, ze stabilnosc dziwadelek bez pola grawitacyjnego jest wysoce
> > dyskusyjna.
>
> Ale skoro one sa takie geste, to pole grawitacyjne jest i to dosyc silne, nie?
>
> - Stefan
>

[innppp]

Gość portalu: Stefan napisał(a):



> Czy to przeczy jakims dawniejszym przypuszczeniom?

Nie.
To pytanie bylo ilosciowe z dziedziny termodynamiki.
Moze skladac sie z neutronow a moze z kwarkow.
To jak rozne odmiany lodu.

>
> innppp:
> > Inna sprawa, ze stabilnosc dziwadelek bez pola
grawitacyjnego jest wysoce
> > dyskusyjna.
>
> Ale skoro one sa takie geste, to pole grawitacyjne
> jest i to dosyc silne, nie?
>

Tak, ale w artkule w GW (i nie tylko) sugerowano, ze
ten stan materii moze byc korzystniejszy energetycznie
niz neutrony nawet pod malymi cisnieniami.
Wtedy takie male, zarloczne dziwadelka moglyby
zjesc nasz mily, neutronowo-protonowy swiat.
To wydaje mi sie watpliwe.

Pozdr
i.

[Gość: Gucio.]

Panowie,że jakaś materia w kosmosie występuje w tkzw.stanach skupienia dla nas
ludzi dziwnych ale w stosunku do jakiego stanu dziwnych,czy wogóle w przyrodzie
jakiś stan materii można nazwać dziwnym moim zdaniem są to stany w,nasze zmysły
nie odbierają pewnych długości fal przyrodzie normalne tylko nam się wydaje,że
one takie są po prostu nasze zmysły tak mogą je odbierać

[Gość: +++IGNOR]

innppp napisał(a):

> Sadzimy na ten temat to, ze teoria zajmuje sie takimi
> gwiazdami od kilku lat i to nie pobieznie,
> ale z pelna anatomia. Tym razem -
> wyglada, ze teoria gora :).
>
> Pozdr

Witam!

Ależ to właśnie zwycięstwo doświadczenia!
Bo gdyby nie ono, to gwiazdy dziwne pozostałyby zabawką teoretyków...

Jak planety lub życie pozaziemskie

Pozdrawiam!

Ignorant
+++

[innppp]

Alez ja kocham eksperymenty!
Tylko, ze tym razem pierwsza byla
smiala teoria, a eksperyment drugi.

Pozdr
i.

[Gość: Alex]

Oczywiście zwariowana teoria była pierwsza, ale takich teorii równie
ekscytujących co dziwnych było spore, nie wszystkie zostały potwierdzone
eksperymenmtalnie (z dwóch gwiazd które mogą być dziwne, tylko jest nią pewnie
jedna) - górą więc eksperyment
Pozdrowienia

[innppp]

Nie lubie takich licytacji, ale skad wiecie, ze te
gwiazdy sa dziwne?

Pozdr
i.

[Gość: +++IGNOR]

innppp napisał(a):

> Alez ja kocham eksperymenty!
> Tylko, ze tym razem pierwsza byla
> smiala teoria, a eksperyment drugi.
>
> Pozdr
> i.

Witam!

Bo przcież wyliczenie czegoś tam tez jest experymentem...
Matematycznym...
Testem, co jeszcze dopuszcza teoria...

A spekulacja...
Experymentem myslowym..
Dokąd sięga nasza wyobraźnia...

Cieszy mnie, że nie należysz do "teoretyków" co mówią: " tym gorzej dla faktów..."
Gdy im rzeczywistość nie poddaje...

Pozdrawiam!

Ignorant
+++

[Gość: +++IGNOR]

Witam!

A co masz jeszcze takiego odjechanego.., co odkryjemy niebawem...?

Pozdrawiam!

Ignorant
+++

[innppp]

Co odkryjemy...

-moze supersymetrie
-moze dodatkowe wymiary o rozmiarach mikrometra
i male czarne dziury?
-moze WIMPy
-moze fazy materii kwarkowej (kolorowy nadprzewodnik
albo colur-flavour locked quark matter (nie ma jeszcze
przekladu!)
-moze bedzie niedlugo w gazetach o zaleznej od czasu
stalej struktury subtelnej?

Moze cos zupelnie innego?

Zobaczymy!
i.

[Gość: +++IGNOR]

innppp napisał(a):

> Co odkryjemy...
>
> -moze supersymetrie
> -moze dodatkowe wymiary o rozmiarach mikrometra
> i male czarne dziury?

+++IGNORANT: kto i dlaczego nazywa je małymi, przecież 1um to bardzo makroskopowe
rozmiary ciekawe ile mogłóby ich być...
Podobno planowano jakieś pomiary.., ale coś cicho...

> -moze WIMPy
> -moze fazy materii kwarkowej (kolorowy nadprzewodnik
> albo colur-flavour locked quark matter (nie ma jeszcze
> przekladu!)

+++IGNORANT: opowiedz coś o tym...
Bo to jeszcze ciekawsze niż "morskie opowieści"

> -moze bedzie niedlugo w gazetach o zaleznej od czasu
> stalej struktury subtelnej?

+++IGNORANT: No i co wtedy..?
>
> Moze cos zupelnie innego?

+++IGNORANT: Co Twoim zdaniem ma najwieksze szanse, nad czym teraz pracuje się
najintensywniej..?

A może nastapi rozbicie elektronu...

Albo i kwarków..?


>
> Zobaczymy!
> i.

[Gość: Alex]

Co do małych czarnych dziur istnieje podejrzenie, że rejestrujemy ich końcowe
istnienie - podejrzewa się, że część błysków gamma, które wydają się, że nie
odbywają się w kosmologicznych odległościach, ale znajdują się z w naszej
Galaktyce (rozkład)to włąśnie one. Jeżeli tak to hipoteza Hawkinga o parowaniu
czarnych dziur została potwierdzona.

[innppp]

Gość portalu: +++IGNOR napisał(a):


> > -moze dodatkowe wymiary o rozmiarach mikrometra
> > i male czarne dziury?
>
> +++IGNORANT: kto i dlaczego nazywa je małymi,
przecież
> 1um to bardzo makroskopowe
> rozmiary ciekawe ile mogłóby ich być...


Moga byc tez znacznie mniejsze.
Niezwykla mozliwoscia jest to, ze
te dziury o ktorych pisze, mialyby
istniec w wiekszej ilosci wymiarow
niz 4 i mialyby byc produkowane w
zderzeniach czastek elementarnych
(nawet GW o tym pisala).

Te dodatkowe wymiary moglyby
byc calkiem spore (do mikrometra)
ale niedostepne dla niczego poza
grawitacja.



> Podobno planowano jakieś pomiary.., ale coś cicho...

To wlasnie w LHC, ale najwczesniej za 5 lat.

>

> > -moze fazy materii kwarkowej (kolorowy
nadprzewodnik
> > albo colur-flavour locked quark matter (nie ma
jeszcze
> > przekladu!)
>
> +++IGNORANT: opowiedz coś o tym...
> Bo to jeszcze ciekawsze niż "morskie opowieści"
>

Ludzie bawia sie w nastepujace gry.
Bierzemy kwarki, ktore sa fermionami i maja
stopnie swobody koloru (taki uogolniony ladunek)
i moga wystepowac w trzech lekkich zapachach
(flavour) u,d i s. Nastepnie zmieniamy cisnienie
i temperature substancji zlozonej z takich kwarkow
i badamy termodynamiczne wlasnosci tej substancji.
Znamy mechanizm oddzialywania tych kwarkow, dzieki
czemu mozemy sprobowac wyliczyc caly diagram
fazowy materii kwarkowej. Przewiduje sie mozliwosci
istnienia nastepujacych faz:

-hadronowej - czyli zwyczajnej, z uwiezieniem
koloru w malych obiektach kolorowo neutralnych:
mezonach i barionach (niskie p, niskie T).

- plazmy kwarkowo-gluonowej (niskie p, wysokie T),
w ktorej nie ma hadronow, a tylko goraca zupa
kwarkowa bez zadnego porzadku

- pod duzymi cisnieniami i przy niskich temperaturach,
moga pojawic sie te 2 egzotyczne fazy: kolorowy
nadprzewodnik i faza w ktorej kolor jest skorelowany
z zapachem (CFL). Mechnizm kolorowego nadprzewodnictwa
nie rozni sie jakosciowo w tych modelach od normalnego
EM nadprzewodnictwa. Kwarki paruja sie w pary Coopera,
a zamiast pola EM mamy pole gluonowe.

Faza CFL to taki smieszny twor, w ktorym
mamy 3 rodzaje kwarkow: u,d,s. W tej fazie
tak sie dzieje, ze np. u ma zawsze kolor
czerwony, d - zielony a s - niebieski.
Nie potrafie wyjasnic pogladowo dlaczego
tak sie dzieje.

Okazuje sie, ze te fazy, majac rozne
wlasnosci termodynamiczne, maja potencjalne
znaczenie dla ewolucji gwiazd kwarkowych
i neutronowych. Mozna np. wyobrazic sobie,
ze mamy w gwiezdzie "neutronowej" wszystkie
4 fazy.

Oczywiscie, temperatury i cisnienia, o ktorych
tu mowimy sa nieosiagalne na Ziemii.


> > -moze bedzie niedlugo w gazetach o zaleznej od
czasu
> > stalej struktury subtelnej?
>
> +++IGNORANT: No i co wtedy..?
> >

No wlasnie? Co ciekawe sa juz takie obserwacje
o istotnosci 4 sigma, tylko jeszcze niepotwierdzone.
Widzialem niedawno pracke, gdzie autorzy sugerowali,
ze taki efekt moglby np. wynikac z fluktuacji
kwantowych czasoprzestrzeni we wczesnym Wrzechswiecie.
To jednak tylko jeden z mozliwych efektow.


> > Moze cos zupelnie innego?
>
> +++IGNORANT: Co Twoim zdaniem ma najwieksze szanse,
> nad czym teraz pracuje się
> najintensywniej..?

Najciekawsze dane przychodza ostatnio
z kosmologii (przyspieszajaca ekspansja
wrzechswiata, potwierdzenia hipotezy
inflacyjnej, niezerowa stala kosmologiczna,
brakujaca masa) i fizyki neutrin.
Wiekszosc ludzi uwaza tez, ze w ciagu
10 lat zobaczymy czastki supersymetryczne
i czastke Higgsa (lub cos w jej miejsce).
Plazma kwarkowo-gluonowa zostanie pewnie
znaleziona w RHICu. Ale, przyroda lubi
platac figle. Aha, zapomnialem
o ciekawym sygnale z promieniowania
kosmicznego: jest za duzo czastek
w tym promieniowaniu o energiach
powyzej 10^{20} GeV.
To sa trudne eksperymenty i potrzeba
kilku lat na uzyskanie lepszych danych
(zobacz np. projek Auger).


>
> A może nastapi rozbicie elektronu...
>
> Albo i kwarków..?
>

Na razie sa punktowe z dokladnoscia do okolo
10^{-20} metra, ale probuje sie :).


Pozdrawiam
i.

[Gość: Szefunio]

Pominąłeś kwantową grawitację - trwa właśnie budowa urządzenia, które (jeśli
teoria jest trawdziwa) ma ją zarejestrować.

[innppp]

Chyba nie grawitacje kwantowa, a
fale grawitacyjne?

Pozdr
i.

[Gość: gosc]

a moze grawitacyjne fale kwantowe?
:)