Prof. Pyrć fenomenalna wiadomość

[mlodavy]

Najnowsze badania sugerują, że preparat Pfizer-BioNTech, czyli szczepionka na koronawirusa posiada 90-procentową skuteczność i nie powoduje jakichkolwiek skutków ubocznych.

"Badania nad szczepionką dają pozytywny efekt. Przeprowadzono je na grupie 43 tys. osób
Proces tworzenia szczepionki koncern Pfizer przeprowadza wspólnie z firmą BioNTech. Wstępna analiza związana była z 94 potwierdzonymi przypadkami zakażenia SARS-CoV-2. W trzeciej fazie badań klinicznych testową próbkę preparatu podano łącznie 43 tys. ochotników, z czego niespełna 10 proc. zachorowało na COVID-19."

Czy z tego wynika, że w przypadku zaszczepienia np w USA 300 milionów ludzi, zachoruje 30 milionów ludzi? Obecnie w USA przy 10 milionach chorych na covid zmarło 244 tysiące , czyli co przy 30 milionach umrze 700 tys. Czy to jakieś błędne tłumaczenie, jak nie to raczej przerażająca wiadomość, czy może zachorowali bo po podaniu szczepionki w jakiś czas później byli specjalnie zarażani, by sprawdzić odporność? Jaka jest korzyść z tej szczepionki, bo z liczb jej nie widać.

Ja bym jednak sprawdził dla czego w Chinach ta epidemia została opanowana, bez szczepionek, bo świat zachodu wyraźnie popada w jakieś szaleństwo.

[kornel-1]

mlodavy napisał(a):
> Czy z tego wynika, że w przypadku zaszczepienia np w USA 300 milionów ludzi, z
> achoruje 30 milionów ludzi?

Nie

> Obecnie w USA przy 10 milionach chorych na covid zm
> arło 244 tysiące , czyli co przy 30 milionach umrze 700 tys. Czy to jakieś błęd
> ne tłumaczenie,

Tak.

> Ja bym jednak sprawdził dla czego w Chinach ta epidemia została opanowana, bez
> szczepionek, bo świat zachodu wyraźnie popada w jakieś szaleństwo.
Natomiast ja bym zasugerował sprawdzenie, jak się bada skuteczność szczepionki i przemyślał, dlaczego wniosek o 30 mln zgonów w wyniku zaszczepienia jest błędny.

Do dzieła!

Kornel

[mlodavy]

"wniosek o 30 mln zgonów w wyniku zaszczepienia jest błędny."

Nie było takiego wniosku, był wniosek, że przy 30 milionach chorych na covid może być 700 tyś zgonów.

podroze.gazeta.pl/podroze/7,114158,26467545,jak-chiny-poradzily-sobie-z-pandemia-gdy-w-miescie-wykryto.html#s=BoxOpMT

"Czy Polska byłaby w stanie przetestować w ciągu kilku dni wszystkich mieszkańców Warszawy? Myślę, że byłoby to trudne. A tu w Chinach takie rzeczy się robi. Zamknąć wszystkich w stolicy w domu i dostarczać im jedzenie? To też w Polsce wydaje się nierealne."
&
"W Chinach bardzo polegano na aplikacji, tzw. zdrowotnych QR kodach. Każda osoba była zobligowana do tego, żeby ją zainstalować i przed wejściem do restauracji, sklepu czy nawet do metra - trzeba było ją pokazać. Gdy aplikacja pokazywała kolor zielony, można było wejść do środka."
&
"Nie mamy drugiej fali zachorowań jak na Zachodzie dzięki restrykcyjnej kwarantannie. Do Chin nie są wpuszczani turyści. Mogą tu tylko wracać osoby z rezydenckimi, pracowniczymi albo rodzinnymi wizami. Każda z tych osób musi przejść dwutygodniową kwarantannę w hotelu."
&
nieco humorystycznie
"W Polsce do lekarzy czuje się respekt. Inaczej jest w Chinach. Tutaj to zawód, który nie jest poważany, a co za tym nie jest popularny. W Państwie Środka nie dość, że lekarz zarabia źle, to jeszcze zdarzają się przypadki pobicia.

Chińczycy wizytę u lekarza traktują jak usługę, jeżeli płacę, to wymagam. Więc jeżeli babcia jest chora i ja płacę, to oczekuję, że starsza pani wyzdrowieje. Nie chcę słyszeć, że zmarła. Zdarzają się sytuacje, że niezadowoleni pacjenci czy ich rodziny wynajmują kogoś, żeby pobił lekarza albo sami ich biją. Niestety jest to dość powszechne. Szpitale organizują kursy samoobrony dla lekarzy, właśnie dlatego, że są atakowani. Po pandemii trochę ten stosunek do lekarzy się zmienił, ludzie nabrali trochę więcej szacunku. Chińskie media zastanawiają się na jak długo."

[kornel-1]

mlodavy napisał(a):

> "wniosek o 30 mln zgonów w wyniku zaszczepienia jest błędny."

Moja pomyłka. Sorry. Miało być:
"wniosek o 30 mln zachorowań w wyniku zaszczepienia jest błędny"

k.

[kornel-1]

kornel-1 napisał:

> Do dzieła!

Na 44000 zaszczepionych osób, zachorowały na wuhankę 94 osoby, czyli 0,2%.
Oczywiście nie oznacza to, że skuteczność szczepionki wyniosła 99,98%, gdyż zaszczepione osoby były w różnym stopniu narażone na zakażenie. Po przyjęciu odpowiednich założeń (których szczegółów nie znam) oszacowano skuteczność szczepionki na 90%. Zazwyczaj porównuje się odsetek osób, które zachorowały wśród zaszczepionych i niezaszczepionych.
Tu przykład: Useful formulas for the investigation of varicella outbreaks

Kornel

[mlodavy]

Staram się z uwagą wsłuchiwać w wypowiedzi specjalistów o tej szczepionce i jak ją oceniono produkowano itp., to, że mówię, że Gut według mnie "się myli", nie oznacza, że nie słucham czy nie czytam z uwagą jego wypowiedzi, w tvpinfo utkwiły mi w pamięci dwa niezależne wywiady onego w/w pana Guta i jakiegoś znamienitego prof-dok itp biotechnologa.

"Na 44000 zaszczepionych osób, zachorowały na wuhankę 94 osoby, czyli 0,2%."

Z ich wypowiedzi wynikało, że połowa oczywiście w cudzysłowie "zaszczepionych" dostała placebo czyli sól fizjologiczną, po odkodowaniu danych okazało się, że z grupy zaszczepionej zachorowało na covida 8 osób, a "zaszczepionych" placebo 86 osób, z stosunku obu grup chorych odtrąbiono 90% skuteczność szczepionki.

Oczywiście obie grupy były eksponowane jakoś na źródła covida, tak by mogły się zakazić, dla mnie udowodniono raczej, że covid to bardzo słabo zakaźny wirus, no bo oni chcieli się zarazić w grupie z solą fizjologiczną zaraził się 1 ochotnik na ok 250, sukces Chin przestaje być taki imponujący zresztą Australia stosując podobne metody do chińskich, odcinając się ścisłą kwarantanną od reszty świata też wyeliminowała covida.

Więc po co ta szczepionka, gdyby w Polsce zastosować maseczki 3D z wkładem aktywnym, zamiast szmatek ozdobnych 2D, w 60% źle noszonych, choćby na takie maski jak w średniowieczu zwane "lekarskimi dziobami" no wiem one wyglądają nieco koszmarnie, ale były skuteczne, są podobne opisy po prostu zszytych chust z wkładem szmatek nasączonych olejkami eterycznymi, to transmisja covida byłaby by 0.

Dlaczego tak się zakażamy mimo łagodności wirusa w tym względzie, no bo taki Piontkowski chciał mieć pełne szkoły we wrześniu, jakiś pajac zaprosił 40 zakażonych Hiszpanów do Wrocławia na wymianę studencką, ktoś ratując LOT wysyłał jakieś wycieczki samolotowe do "Hurgady" itp., czyli szczepionka potrzebna jest do ratowania tego typu stylu życia, bo wirus był w odwrocie, to powrót do starych nawyków tak drogo kosztuje, to są te "koce z ospą" dzikusów z zachodu.

Covid nie jest taki straszny, to raczej wizja Guta, ze co 3 lata trzeba będzie się szczepić na covida jest niepokojąca, ile będzie to trwało co trzy lata przez milion lat? Lekarstwo dla chorego tak, szczepionka zdecydowanie nie, to metoda ślepego.

ps, sorry za długi wpis...

[kornel-1]

mlodavy napisał(a):

> Więc po co ta szczepionka, gdyby w Polsce zastosować maseczki 3D z wkładem akty
> wnym, zamiast szmatek ozdobnych 2D, w 60% źle noszonych, choćby na takie maski
> jak w średniowieczu zwane "lekarskimi dziobami" no wiem one wyglądają nieco kos
> zmarnie, ale były skuteczne, są podobne opisy po prostu zszytych chust z wkłade
> m szmatek nasączonych olejkami eterycznymi, to transmisja covida byłaby by 0.


Które olejki eteryczne działają biobójczo na wirusa SARS-CoV-2?
Które olejki eteryczne działają biobójczo na jakiegokolwiek wirusa?
Konkretnie :)

k.

[mlodavy]

kornel-1 napisał:


> Które olejki eteryczne działają biobójczo na wirusa SARS-CoV-2?
> Które olejki eteryczne działają biobójczo na jakiegokolwiek wirusa?
> Konkretnie :)
>
> k.

Czy to nie jest jakieś podchwytliwe pytanie, pomijając to, że wirusy są podobno martwe?
Bo olejki eteryczne są olejkami czyli na ogół chyba rozpuszczają tłuszcze czyli jak wirus ma otoczkę z "tłuszczu" to zostanie rozpuszczony pozbawiony "skórki" czy nie, czy covid skąpany w takim np, cyneolu będzie się nim pożywiał czy będzie się dezintegrował.
Czy np, olejku kamforowego używa się do utrzymywania wirusów w dobrej formie?

Czy to są jacyś oszuści?
NATURALNY OLEJEK EUKALIPTUSOWY (,,,)Posiada działanie przeciwbakteryjne i przeciwwirusowe. Stosuje się go w terapii infekcji górnych dróg oddechowych, katarze, kaszlu, zapaleniu zatok oraz przy bólach reumatycznych. Działa wykrztuśnie, przeciwzapalnie i dezynfekująco


Jeśli oszuści to nie wiem czemu mi to pomaga "w terapii infekcji górnych dróg oddechowych", bo od kilkunastu lat jak mam jakieś sensacje w nosie czy w gardle, oskrzelach to wącham, wdycham, mam z z 10 różnych olejków tylko po parę wdechów z otwartej buteleczki zużycie minimalne, a czyści w czasie rzeczywistym z sekundy na sekundę czuć poprawę, tak, że nie wiem co to jest grypa, angina, katar, no jak przegapię no to zdarzy mi się parę godzin coś w nosie, że się zbiera.

Ale pewnie osobiste doświadczenie się nie liczy.

[kornel-1]

mlodavy napisał(a):

> Czy to są jacyś oszuści?
> NATURALNY OL
> EJEK EUKALIPTUSOWY (,,,)Posiada działanie przeciwbakteryjne i przeciwwirusow
> e. Stosuje się go w terapii infekcji górnych dróg oddechowych, katarze, kas
> zlu, zapaleniu zatok oraz przy bólach reumatycznych. Działa wykrztuśnie, przeci
> wzapalnie i dezynfekująco

Nie żartuj sobie. To sklepowa reklama.
Pokaż mi medyczną publikację naukową - zaczniemy dyskutować.

> Jeśli oszuści to nie wiem czemu mi to pomaga "w terapii infekcji górnych dró
> g oddechowych", bo od kilkunastu lat jak mam jakieś sensacje w nosie czy w
> gardle, oskrzelach to wącham, wdycham, mam z z 10 różnych olejków tylko po parę
> wdechów z otwartej buteleczki zużycie minimalne, a czyści w czasie rzeczywisty
> m z sekundy na sekundę czuć poprawę, tak, że nie wiem co to jest grypa, angina,
> katar, no jak przegapię no to zdarzy mi się parę godzin coś w nosie, że się zb
> iera.

Spróbuj butaprenu.

Z grubsza i po szkolnemu: mamy grzyby, bakterie i wirusy.

Dziżas :(

k.

[mlodavy]

No może mam jeszcze naukową rozprawę wyguglać, że spirytus "zabija na śmierć" wirusa covida, albo promieniowanie UV, to dopiero zabawne. Rzeczy oczywistych się nie udowadnia.

Owszem praktyczne zastosowanie promieni UV, spirytusu, olejków eterycznych tak by na bieżąco eliminować wirusa w środowisku większego zagęszczenia człowieka, wymaga pewnego wysiłku i pewnych kosztów, ale pewnie byłby to za tanie metody i sposoby, więc są nieopłacalne.

Czyli ja bym was wyperfumował, zrobił wam solaria, oraz inhalatoria z sklepów, szkół czy kościołów, wiem to straszne koty, psy też nie lubią takiej nomen omen atmosfery, no może też ktoś i byłby i uczulony, ale nie każdego się da zbawić...

ps. na butapren "genialna" riposta, jestem uczulony, sorry nie skorzystam, poza tym po co coś zmieniać jak działa...

[kornel-1]

mlodavy napisał(a):

> No może mam jeszcze naukową rozprawę wyguglać, że spirytus "zabija na śmierć" w
> irusa covida, albo promieniowanie UV, to dopiero zabawne. Rzeczy oczywistych si
> ę nie udowadnia.

Słabe to.
Nawet licealista wygugla publikację (niejedną) o antymikrobowym działaniu działaniu stężonego roztworu etanolu (sam zresztą ongiś linkowałem te prace).

Ale ja nie poprosiłem o publikację wskazującą, że etanol (lub izopropanol) jest biocydem.

Dyskusja (to przesadzone określenie) dotyczy olejków eterycznych, które pochopnie zaproponowałeś jako ochrona przed SARS-CoV-2.

> Owszem praktyczne zastosowanie promieni UV, spirytusu, olejków eterycznych tak
> by na bieżąco eliminować wirusa w środowisku większego zagęszczenia człowieka,
> wymaga pewnego wysiłku


Osłabiasz. Jeszcze raz: pokaż mi publikację, udowadniającą wirusobójcze działanie olejków eterycznych.
Najlepiej w stosunku do SARS-CoV-2.

Kornel

[mlodavy]

Są jakieś badania z 2007 które nie zaprzeczają antywirusowym właściwościom olejków eterycznych, a nawet wręcz przeciwnie.

"Essential oils have been evaluated for their inhibitory activity against SARS‐CoV and HSV‐1 replication in vitro by visually scoring of the virus‐induced cytopathogenic effect post‐infection. L. nobilis oil exerted an interesting activity against SARS‐CoV with an IC50 value of 120 μg/ml and a selectivity index (SI) of 4.16. This oil was characterized by the presence of β‐ocimene, 1,8‐cineole, α‐pinene, and β‐pinene as the main constituents."


Tutaj po prostu stwierdzają, że jakiś konkretne 1 czy 3 składniki olejku są obiecujące ale za silnie działają, ale synergia ich działania może działać antywirusowo czy może wszystkich składników których jest kilkadziesiąt, to przeważnie dość krótkie cząstki organiczne, często trucizny które są z samej nazwy biobójcze.
Normalne, że taki koktajl choćby tylko kilkudziesięciu składników i jego działanie jest nie do ogarnięcia i zrozumienia dla naukowców, czyli "naukowego potwierdzenia".

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7279430/

Pewnie się zaczną jakieś semantyczne szachy, że antywirusowy to nie to samo co wirusobójczy, zablokowanie replikacji to nie to samo co uśmiercenie, lub w podobny deseń, a przecież w tej zabawie chodzi o to by wyeliminować zakażanie następnych osób, a nie zabić wirusa w każdej osobie, bo wirus nie jest bardzo śmiertelny ani bardzo zakaźny.

[w11mil]

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7279430/

Brazylijscy uczeni z pomocą uczonych amerykańskich z Alabamy i Aromatic Plant Research Center razem uruchomili program komputerowy zakupiony w duńskiej firmie. Obliczeni uzyskane za pomocą programu wskazują, że niektóre związki chemiczne mogą wiązać się z niektórymi proteinami wirusa.

Olejki aromatyczne to bardzo dobry wybór. Załóżmy sobie, że podobne dane uzyskamy wrzucając do komputera związki chemiczne wchodzące w skład kurzej kupy (oczywiście z wolnego wybiegu). Jestem pewien, że entuzjazm tzw. general public byłby znacznie mniejszy.

[w11mil]

I anegdotka a propos:
Na zebraniu rady wydziału (nauki przyrodnicze) pewna pani profesor przedstawiła tytuł promowanego przez siebie doktoratu w języku angielskim. W tytule było sformułowanie "in silica". Odpowiadając na pytania zaintrygowanych kolegów wyjaśniła, iż obliczenia wykonano za pomocą komputera przy użyciu programu Excell.

[europitek]

w11mil napisał:
> obliczenia wykonano za pomocą komputera przy użyciu programu Excell.

I co w tym złego, takiego "samo z siebie". Może problem był do ogarnięcia z tego poziomu.

[w11mil]

Oczywiście! Procesor w komputerze był zrobiony z krzemu a więc "in silico" w tytule jak najbardziej uzasadnione.

[europitek]

mlodavy napisał(a):
> Oczywiście obie grupy były eksponowane jakoś na źródła covida, tak by mogły się
> zakazić, dla mnie udowodniono raczej, że covid to bardzo słabo zakaźny wirus,
> no bo oni chcieli się zarazić w grupie z solą fizjologiczną zaraził się 1 ochot
> nik na ok 250,

Że chcieli się zarazić to trochę zbyt śmiałe stwierdzenie.
Częstość zakażeń zależy od wielu czynników, a te badania były robione jakiś czas temu, gdy nie było jeszcze tylu zakażonych, co obecnie. A więc było trudniej się zakazić, bo była mniejsza liczba "wolnych nosicieli".

> odcinając się ścisłą kwarantanną od reszty świata też wyeliminowała
> covida.

Bo przy braku powszechnie dostępnej szczepionki i leków to jest jedyna realnie skuteczna metoda.

> Więc po co ta szczepionka, gdyby w Polsce zastosować maseczki 3D z wkładem
> aktywnym, zamiast szmatek ozdobnych 2D, w 60% źle noszonych, choćby na
> takie maski

Wszystko jedno na co byś zmienił to nic nie da, jeśli ludzie nadal będą te nowe nieprawidłowo używać lub w ogóle nie będą przestrzegać administracyjnych nakazów. Duża ilość covidioten powoduje, że wirus ma się dobrze, o ile państwo nie narzuci ostrych nakazów i zakazów popartych silną egzekutywą.

> Dlaczego tak się zakażamy mimo łagodności wirusa w tym względzie, no bo
> taki Piontkowski chciał mieć pełne szkoły we wrześniu, jakiś pajac zaprosił 40
> zakażonych Hiszpanów do Wrocławia na wymianę studencką, ktoś ratując LOT
> wysyłał jakieś wycieczki samolotowe do "Hurgady" itp.,

Realia są takie, że ratujesz ludzi kosztem gospodarki lub gospodarkę kosztem ludzi. Morawiecki próbuje cały czas "trzeciej drogi", czyli trochę tego i trochę tamtego, co w efekcie prowadzi do zapewnienia wirusowi przetrwania i cichego rozprzestrzeniania się w populacji. Głównym winowajcą naszych obecnych problemów nie jest jakiś jeden dureń od tych 40 Hiszpanów, ale facet, który dopuścił do swobodnego wymieszania się lokalnych populacji na ogólnonarodowym spędzie w strefach wypoczynkowych, a także w skali lokalnej w różnych przybytkach uciech grupowych. O ile wiosną mieliśmy w kraju prawie wyłącznie zakażenia w identyfikowalnych ogniskach, to po wakacjach zrobiło nam się szybko zakażanie rozproszone, bo zaraza została rozniesiona po całym terytorium kraju.
Ale nadmorskie smażale zostały uratowane!

> czyli szczepionka potrzebna jest do ratowania tego typu stylu życia, bo wirus
> był w odwrocie, to powrót do starych nawyków tak drogo kosztuje, to są te
> "koce z ospą" dzikusów z zachodu.

Tak to można z grubsza podsumować.

[mlodavy]

Miałem od razu odpisać ale jakoś zeszło, może i dobrze bo sytuacja jaśniejsza o co w tym covidowym zamieszaniu chodzi.

> Że chcieli się zarazić to trochę zbyt śmiałe stwierdzenie.

To był luźny cytat z Guta, on twierdził, że "jakoś" musieli się zetknąć z patogenem czyli wirusem. Inaczej zresztą "mierzalna" skuteczność szczepionki byłaby zwykłą bajką.

> Bo przy braku powszechnie dostępnej szczepionki i leków to jest jedyna realnie skuteczna metoda.

Kwarantanna graniczna plus znane od starożytności mydło, pachnidło i alkohol wystarczy na opanowanie tej epidemii mamy przykład nie tylko Chin ale Australii i Nowej Zelandii.

Jest opis nieoczekiwanego efektu mniejszej podatności chorych na astmę na covida, co przypisuje się stosowaniu przez astmatyków leków wziewnych, które blokują infekcje dróg oddechowych. Czyli jak najbardziej "pachnidła" stosowane wziewnie, odkażają z covida i zmniejszają jego zakaźność.

Styl życia mniej różnych masowych spędów, "erasmusa covidusa", masowej tłumnej turystyki covidowej, więcej nauczania zdalnego, pracy zdalnej itp. więcej dezynfekcji w sklepach, urzędach, obiektach sportowych, szkołach to nawet wyszło by na zdrowie przy wszystkich innych mniej lub bardziej zakaźnych chorobach.
Czyli nie ma do czego wracać.

Generalnie epidemia jest ale bardzo łagodna umierają głownie ludzie starzy na dodatek schorowani, rocznie w Polsce umiera ok 400 000 ludzi, i nic na to żadna medycyna nie pomoże, po prostu udaje się, że szpitale tylko leczą, ratują życie, a faktycznie głównie są poczekalniami do prosektoriów i kostnic.

Nawet pojawiają się obiecujące znane leki które potencjalnie bardzo łatwo by zwalczyły epidemię po prostu farmakologicznie, jak już tu wspomniany "molnupiravir" więc nie ma co z tą epidemią histeryzować te 20 000 ofiar covida z których 80-90% i tak by niedługo umarło na główne swoje choroby, wobec 400 000 umierających co roku, to nie jest żadna budząca grozę liczba, choć indywidualnie można sobie popłakać, a wirus po prostu przyspiesza śmiertelność w stojących nad grobem grupach.
Tyle w temacie...

[qwardian]

Jest sześć szczepów Covid i nie specyfikowano na który ma to działać, więc przyjmuję, że to jakiś środek łagodzący objawy. W taki sam sposób działa szczepionka na grypę, ktora nigdy nie wyeliminowała samej choroby.

www.sciencedaily.com/releases/2020/08/200803105246.htm