Biochemia uczuć - WHO poz. F63.9

[Gość: egoista22]

W mózgu osób przeżywających stan miłosnego uniesienia zachodzą bowiem podobne
zmiany, jak u neurotyków.
Zajmująca się tym zagadnieniem włoska badaczka, psycholog Donatella Marazziti
z Uniwersytetu w Pizie, zwróciła uwagę, że zachowanie osób świeżo zakochanych
oraz cierpiących na tak zwane zaburzenia obsesyjno-kompulsywne (między innymi
nałogowi hazardziści, pracoholicy, notoryczni złodzieje i nieuleczalni
mitomani, czyli osoby z utratą równowagi psychicznej) jest do siebie
uderzająco podobne.
Otóż i jedni, i drudzy doświadczają natręctwa myśli, zmienności nastrojów -
od skrajnej euforii do niepewności - lęków z powodu utraty przedmiotu
zainteresowania oraz idealizacji obiektu pożądania.
Co ciekawe, okazuje się, że również neurochemiczne podłoże zakochania i
zaburzeń neurotycznych jest podobne. Potwierdziły to badania, w których
stwierdzono u obu grup około 40-procentowy ubytek zawartości we krwi
serotoniny - jednego z hormonów wydzielanych przez mózg. Marazzati ostrożnie
interpretuje te wyniki: "Mówi się często, że zakochani szaleją na swoim
punkcie. Być może coś w tym jest".
Odkrycie włoskiej badaczki, opublikowane w magazynie Psychological Medicine,
sprawiło, że w wielu ośrodkach naukowych na całym świecie uruchomiono serię
badań nad biochemią pozytywnych emocji. Dzięki temu wiele miłosnych tajemnic
zostało już wyjaśnionych. Wiadomo, że wczesnej fazie zakochania towarzyszy
intensywne wydzielanie się w mózgu dwóch substancji: PEA (phenylethylaminy)
oraz dopaminy. Ta pierwsza, określana też często mianem naturalnej
amfetaminy, działa pobudzająco, energizująco i uzależniająco. Ta druga zaś
wywołuje euforię i rozkosz taką samą, jaką człowiek odczuwa podczas
wszystkich podniecających i sprawiających mu przyjemność czynności.
Trudno się więc dziwić, że zawód miłosny rodzi odczucia podobne do typowego
głodu narkotycznego: cierpienie, depresję, utratę energii, a czasem nawet
myśli samobójcze. Burza biochemiczna szalejąca w organizmie osoby zakochanej
sprawia, że jest ona zupełnie zaślepiona i fizjologicznie uzależniona od
obiektu swojego zainteresowania.
Na marginesie warto wspomnieć, iż niektórzy uczeni - jak chociażby doktor
Angelique Pas-Vraiment ze szwajcarskiego Institute de Therapie Emotionnelle -
twierdzą, że zakochanie wykryte na wczesnym etapie, czyli wówczas, gdy
naszego organizmu nie ogarnia jeszcze biochemiczne zauroczenie, jest w pełni
wyleczalne (jeśli, oczywiście, założymy, że rację mają ci, którzy miłość
uznali za chorobę i zarejestrowali ją na liście WHO jako pozycja F63.9).

[Gość: Karol Sabath]

To "urban legend". W miedzynarodowej klasyfikacji chorób ICD-10 przyjętej przez
WHO (www3.who.int/icd/vol1htm2003/fr-icd.htm?gf60.htm+) poz. F63.9
oznacza "nieokreślone zaburzenie zachowań i popędów" (jest jeszcze F63.10 -
"Inne zaburzenia zachowań i popędów") i jest to "worek" do którego można
wrzucić wszystko, co się nie miesci w innych kategorach. Nie ma żadnych
konkretnych objawów charakterystycznych dla tej pozycji wykazu, więc nie można
mówić, że jako F63.9 wpisano akurat "zakochanie" jako zespół chorobowy.

[Gość: dociekliwy]

Znalazłem w ICD-10 jeszcze jedną ciekawą pozycję - F66.1 (egodystonic sxual
orientation): kiedy ktoś ma określoną orientację seksualną (np. homoseksualną),
ale jej nie akceptuje, ale szuka terapii, żeby jej zmienić. Zdaje się, że u nas
wielu działaczy LPR, Wszechpolaków i PiSowców chciałoby właśnie tę chorobę
wmówić homoseksualistom jako normę...:-)

[ewa8a]

Gość portalu: egoista22 napisał(a):

> Na marginesie warto wspomnieć, iż niektórzy uczeni - jak chociażby doktor
Angelique Pas-Vraiment ze szwajcarskiego Institute de Therapie Emotionnelle -
twierdzą, że zakochanie wykryte na wczesnym etapie, czyli wówczas, gdy
naszego organizmu nie ogarnia jeszcze biochemiczne zauroczenie, jest w pełni
wyleczalne (jeśli, oczywiście, założymy, że rację mają ci, którzy miłość
uznali za chorobę i zarejestrowali ją na liście WHO jako pozycja F63.9).

Ciekawe jak to się leczy. A gdy już ogarnie człowieka to ,,biochemiczne
zauroczenie’’, czy można coś zrobić, czy trzeba wziąć na przeczekanie ?

[Gość: max]

potrzebujesz lekarstwa ?

[ewa8a]

Nie. Pytam ze zwykłej ciekawości.

[obserwator55]

> Na marginesie warto wspomnieć, iż niektórzy uczeni - jak chociażby doktor
> Angelique Pas-Vraiment ze szwajcarskiego Institute de Therapie Emotionnelle -
> twierdzą, że zakochanie wykryte na wczesnym etapie, czyli wówczas, gdy
> naszego organizmu nie ogarnia jeszcze biochemiczne zauroczenie, jest w pełni
> wyleczalne (jeśli, oczywiście, założymy, że rację mają ci, którzy miłość
> uznali za chorobę i zarejestrowali ją na liście WHO jako pozycja F63.9)

można się wyleczyć zanim się utonie w chorobie miłości . człowiek ma takiego
firewalla , który pozwala się uchronić np; przed zakochaniem się w
nieodpowiedniej osobie . niestety chemia często jest też lekarstwem na inne
nasze bóle . tyle , że po czasie miłość miłość bywa większą bolączką do
wyleczenia . naukowo firewalla nie opiszę , bo nie znam zachodzących procesów .
będę rad , jeśli tę ochronę ktoś naukowo tu opisze .

[ewa8a]

obserwator55 napisał:

> można się wyleczyć zanim się utonie w chorobie miłości . człowiek ma takiego
firewalla , który pozwala się uchronić np; przed zakochaniem się w
nieodpowiedniej osobie .

Życie pokazuje, że jeden ma, a drugi nie ma i nie tylko nie potrafi ustrzec
się przed zakochaniem, ale daje się ponieść toksycznym uczuciom.

.> naukowo firewalla nie opiszę , bo nie znam zachodzących procesów .
będę rad , jeśli tę ochronę ktoś naukowo tu opisze .

Przypuszczam, ze nikt nie potrafi tego zrobić. Ten artykuł to najlepszy
przykład na to, jak pięknie można teoretyzować, klasyfikować, rozprawiać o
poziomie fenyloetylaminy i dopaminy oraz nadawać naukowe określenia uczuciom,
które tak naprawdę są trudne do zdefiniowania i często nieobliczalne.

[europitek]

Moze nalezy zaczac od uzupelnienia niedoboru serotoniny i powstrzymannia
nadmiernej produkcji dopaminy.
A co do "firewalla", to on chyba jest, lecz jego dzialanie ma znaczenie jedynie
w etapie poczatkowym "choroby". Na moj "wzrost i zarost", to ma on pochodzenie
kulturowe i mozna go okreslic jako zespol wymagan
stawianych "wybrance/wybrancowi". Jesli "kandydat/kandydatka" spelnia te
wymagania, to blokada zastaje zdjeta i dochodzi do "infekcji". "Firewall" nie
wylacza sie, lecz nieustannie kontroluje poziom "spelniania wymagan" i
krytycznych sytuacjach moze uruchomic mechanizmy obronne zalatwiajace "wirusa".

[obserwator55]

ująłeś to idealnie . szkoda , że firewalla nie wszyscy mają . albo manipulacja
niweczy jego działanie .

[ewa8a]

Nieźle to wykombinowałeś Europiteku. Twój firewall pracuje w organizmie jak
makrofagi. Jeśli w porę wykryje wroga, to być może jest to właśnie ten
pierwszy, uleczalny etap, o którym pisze autor artykułu.Te podstępne wirusy
potrafią się jednak przymaskować i uśpić czujność, a potem gdy już cały
organizm jest zainfekowany trzeba użyć innej broni, w postaci np zdecydowanej
woli.

[europitek]

Zawsze bylem niezlym "kombinatorem", to cecha gatunkowa.
A mowiac powaznie, to jest to jedynie opis realnie istniejacego mechanizmu,
ktory jest widoczny golym okiem. "Milosny firewall" i makrofagi korzystaja z
tego samego schematu ogolnego, ktory mozna latwo wyfilozofowac - ja jedynie
skonkretyzowalem go dla danej "sytuacji".
W tym wypadku tez maja miejsce manipulacje i oszustwa. To taka partia szachow,
a moze raczej warcabow, w ktorej kamieniami sa wyuczone (narzucone kulturowo) i
nauczone (samodzielnie) wzorce. To sa narzedzia, ktorymi ewentualni zakochani
sonduja sie nawzajem probujac odkryc "prawde" o drugiej stronie, by jak
najszybciej podjac trafna decyzje i skuteczne dzialania wcielajace ja w zycie.

[adasswg]

Wyczerpujące odpowiedzi, ale nie zgodzę się z żadną z nich.
Firewall? Logiczne oraz filozoficzne podstawy są, lecz życie jest jak morze, a nauka jest malutką rzeką, która w nie wpływa nie mając przy tym większego wpływu na jego wygląd.

[dum10]

adasswg napisał:

>Logiczne oraz filozoficzne podstawy są, lecz życie jest jak morze, a
> nauka jest malutką rzeką, która w nie wpływa nie mając przy tym większego wpływ
> u na jego wygląd.

To prawda,ze milosc przychodzi kiedy chce i kiedy chce odchodzi.
Nauka jest wobec niej bezradna,bo sama z niej korzysta.Nasze tzw. logiczne myslenie
to iluzja za ktora kryje sie zwykle uczucie.Ci,ktorzy maja tylko wiedze sa jak maszyny
a ci co kochaja te wiedze tworza.

[jack79]

można sobie firewalla zrobić świadomie
jeśli następuje "infekcja" to zanim stracimy resztki świadomosci i rozsądku możemy po prostu każdą myśl na temat osoby która nas "zaatakowała" zamieniac w nieprzyjemne wizje w których np: leży zażygana, wysmarowana odchodami i nimi "pachnąca" że przytocze tylko mniej drastyczne pomysły
sam tego nie przetestowałem, ale znam osoby które tak sobie poradziły

[dum10]

No tak,kobiety to nie anioly,tez chodza do ubikacji.

[adasswg]

Niektorzy ludzie sa oblesni. Rozumiem batalie jaka prowadza naukowcy z uczuciowcami takimi jak ja. Gosc opowiadajacy o wyobrazaniu sobie na mój przyklad kobiety zazyganej itp. jest chyba niespelna rozumu. Jak moglbym sobie ukochana osobe tak wyobrazic ludzie ogarnijcie się. Milosc, zakochanie i wszystkie towarzyszace temu zjawisku uczucia sa piekne. Rozumiem nie zawsze sa przyjemne np. tesknota, bo kto lubi tesknic kazdy wolalby miec ukochana zawsze przy sobie. Lub gdy zakochujemy się w osobie u ktorej nie mamy szans, tzw. milosc platoniczna jest bardzo bolesna zwlaszcza gdy obiekt naszego pozadania jest blisko widzimy go codziennie. Lecz kto z nas tego nie przezyl. Jest wiele argumentow przeciw milosci, ale nawet gdyby sytuacja oblesnego goscia wystapila i zobaczyl bym ukochana w takim stanie to bym pomogl, bylby to ogromny dowod milosci i na pewno gdyby to byla platoniczna milosc to osoba ktora otrzymuje taka pomoc zaczyna cie inaczej postrzegac.

[dum10]

adasswg napisał:

>Jest wiele argumentow przeciw milosc
> i, ale nawet gdyby sytuacja oblesnego goscia wystapila i zobaczyl bym ukochana
> w takim stanie to bym pomogl, bylby to ogromny dowod milosci i na pewno gdyby t
> o byla platoniczna milosc to osoba ktora otrzymuje taka pomoc zaczyna cie inacz
> ej postrzegac.

Ogromny dowod milosci?
Wyobraz sobie,ze sa ludzie ktorzy to robia na codzien za marne grosze lub nawet za darmo.

[adasswg]

To byl przyklad. Ale do Twojej wypowiedzi - jeżeli robia to za pieniadze to się tym trudnia w zyciu. Jeżeli pomagala bo chca czuc się potrzebni swiatu to sa na pewno swietnymi ludzmi. Szanuje ludzi ktorzy bezinteresownie pomagaja innym, gdyby kazdy z nas pomagal drugiemu zyli bysmy na pieknej planecie. Wracajac do tematu: chodzi mi o to że nie wazne w jakim stanie jest osoba w ktorej się zakochasz uczucia tego nie zagluszy jednorazowy wybryk tego typu. Jeżeli zdazalo by się to ciagle na pewno bysmy stracili ochote do spedzenia zycia z taka osoba, wyjatkiem jest oczywiscie choroba. Wszystko to nie zmienia faktu że nie potrafilbym sobie wyobrazac celowo ukochanej w takich sytuacjach. Jest to dla mnie patologiczne zachowanie, z reszta jak uznanie milosci za chorobe

[dum10]

adasswg napisał:

> Szanuje ludzi ktorzy bezinteresownie pomagaja innym,
> gdyby kazdy z nas pomagal drugiemu zyli bysmy na pieknej planecie.

Wystraczyloby zeby nikt nie oszukiwal czyli nie przeszkadzal drugiemu.

>Wracajac do
> tematu: chodzi mi o to że nie wazne w jakim stanie jest osoba w ktorej się zako
> chasz uczucia tego nie zagluszy jednorazowy wybryk tego typu.

Oczywiscie,ja odpowiedzialem na to ironia ze ludzie to nie anioly i tez maja swe potrzeby
fizjologiczne

>Jeżeli zdazalo by
> się to ciagle na pewno bysmy stracili ochote do spedzenia zycia z taka osoba,
> wyjatkiem jest oczywiscie choroba. Wszystko to nie zmienia faktu że nie potrafi
> lbym sobie wyobrazac celowo ukochanej w takich sytuacjach.

Bo jestes normalny,a ten Jack79 chyba tez,tylko mial chwile slabosci.

>Jest to dla mnie patologiczne zachowanie, z reszta jak uznanie milosci za chorobe

Tak,masz racje jego zachowanie bylo moze nie tyle patologiczne co niekulturalne.
Uznanie milosci za chorobe tez nie jest patologia,lecz brakiem doswiadczenia i nieracjonalnej
oceny zachowan.
A tak powaznie mowiac to ja uwazam,ze czlowiek ktory nie lubi ludzi nie moze sie zakochac,
a poniewaz rzadko mozna spotkac czlowieka ktory by lubil nawet obcych to i tzw. milosc
jest rzadkoscia.