Ciąg , matematyka

[Gość: eklerk]

Chodzi o znalezienie zaleznosci ciagu: 12 18 24 32 36 48
pomożecie ?

[rs_gazeta_forum]

eklerk napisał(a):
> Chodzi o znalezienie zaleznosci ciagu: 12 18 24 32 36 48

Tak na moje oko, to są tu 2 podciągi:
12, 24, 36,
18, 32, 48.
Pierwszy da się opisać rekurencyjnie a(2n+1) = a(2n-1) + 12
Drugi (też rekurencyjnie) a(2n+2) = a(2n) + 12 + n*2
(o ile się nie pomyliłem ;-))

Czy akurat o to chodzi? Nie wiem...

[Gość: nocoty]

Należy połączyć te ciągi.
Kończ coś zaczął...

[Gość: eklerk]

kombinujcie ,kombinujcie :)

Rozwiazanie

[Gość: p.]

Wedle mojej teorii to jest
banalnie proste wyjasnienie
dla ponizszego ciagu

12 18 24 32 36 48

czyli
1218*2=2436-4 (bo ostatni bajt wyniku jest czwarty w ciagu ) =2432
1218*3=3654-6 (bo... jest szosty w ciagu ) =3648

czyz to nie piekne wyjasnienie ?;-)

rozwiązanie?

[Gość: nocoty]

Masz podać wzór ciągu, a nie takie tam...
Wzór to takie wyrażenie matematyczne (nie mylić z wzorem na obrusie).
Taki wzór pozwala obliczać dowolny wyraz ciągu (tu jest ich tylko 6).

a(n) = ?; n = 1,2,3,...,9999999,...

Zamiast wzoru...

[Gość: p.]

Gość portalu: nocoty napisał(a):

> Masz podać wzór ciągu, a nie takie tam...
> Wzór to takie wyrażenie matematyczne (nie mylić z wzorem na obrusie).
> Taki wzór pozwala obliczać dowolny wyraz ciągu (tu jest ich tylko 6).
>
> a(n) = ?; n = 1,2,3,...,9999999,...

podam Ci kolejne wyrazy tego ciagu

12 18 24 32 36 48 48 64 60 80 72 96 itd

zadowolony ?;-)

[Gość: tutoda]

Nie udawaj, że masz wzór...
znamy takie numery - dopisujemy kilka liczb na końcu, i tyle.
Uważaaaaaaaaj! Bo zawołam Leppera, a on to dopier...
...dopiero z tobą pogada.

Kurcze pieczone, P!!!

[t0g]

Mój podziw dla Ciebie coraz bardziej wzrasta!

Mówie to bez ŻADNEJ złosliwości!!!!!!!!!!

Żeby jeszcze nie ten Twój paskudny charakter....

[Gość: p..]

rs_gazeta forum nocoty im sie nalezy podziw

Ja tylko troche przerobilem i pokolorowalem
gotowe rozwiazanie.

A co do charakteru to znam paru majacych nie mniej
paskudne od mojego.
By nie szukac daleko przypomne tego mistrza elegancjarum
ktory dwa i pol roku temu bez owijania w bawlne
mowil nam o naszym miejscu w szeregu ( skoro juz przy ciagach
jestesmy )
Tych mniej znanych tez by sie troche znalazlo
- chocby ci co wynegocjowali kilka razy mniejsze doplaty
dla polskich rolnikow nie wspominajac juz o uzasadnieniu tej
rasistowskiej praktyki.
Wiec na zarzuty pewnego obrazonego pana
moglbym odpowiedziec: kto z kim przestaje takim sie staje.
( w Unii - nie tu na forum )

pozdrawiam

[Gość: eklerk]

Pani nauczycielka pomyliła się , ten ciąg ma błąd , szkoda że tak się
męczyliście , sorry :)))

[rs_gazeta_forum]

Szkoda, tak pięknie się zaczęło... Ale co wymęczyliśmy, to nasze :-)
Pozdrawiam

P.S.
Oczywiście te moje podciągi jak słusznie napisał nocoty należy połączyć, np.
przedstawić połączone klamerką w postaci układu, gdyby co, ale dla mnie było to
oczywiste...

[Gość: eklerk]

dzięki :)

[pomruk]

Choć panu matematyczka pomyliła się, zadanie było tym ciekawsze. Sam takie
układam, np. w ramach testów na inteligencję. Ośmielę się zauważyć, że każdy
ciąg, dla którego podano skończoną ilość wyrazów można opisać na nieskończona
ilość sposobów. Złośliwie: każda odpowiedż (podanie następnej liczby) może być
dobra!

[t0g]

Ja dwie godziny nad tym spedziłem, od północy do drugiej. W pewnym momemcie
miałem już wzrór, który by generował cały ciąg, jako sumę ciągu arytmetycznego i
takiego, w którym róznica narasta ze stałym krokiem, mnożona przez (-1)^n -
tylko ten cholerny pierwszy wyraz do tego nie pasował!!! W końcu wiedziałem , że
muszę z tego jakoś sie wydostać, bo inaczej zarwę noc! No i otworzyłem
butelczynę SYRAH, czyli winka, za którym przepadam (to samo grono, zktórego robi
sie SHIRAZ, tylko SYRAH jest z gron rosnących na północy i zrywa je sie, zanim
sa zupełnie dojrzałe, a SHIRAZ jest z gron rosnących w cieplejszym klimacie i
dojrzałych, lub nawet trochę przejrzałych - SYRAH ma cierpki smak, co ja bardzo
lubie). No i po wysączeniu połowy butelczyny ten ciąg istotnie przestał być
czymś, co mi nie dawało spokoju i mogłem pójsc do wyra.

Moge więc powiedzieć wierszem:

Tylko dzięki Syrah
Trafiłem do wyra!

A przedtem jeszcze próbowałem rozpaczliwie z Fibonaccim i potem kombinowałem,
żeby opisać róznicę przy popmocy n!, bo to jedyny ciąg, prócz Fibonacciego,
który mi przyszedł do głowy, w którym dwa pierwsze wyrazy sa równe (dla n=0 i n=1).

[Gość: p.]

A(n) = (1+(-1)^n)*(2^(-1+n/2)-1) + 6*(n+1)

czy takiego wzoru szukales ?;-)

wtedy ciag wygladalby tak:
12 18 24 32 36 48 48 68 60 96 72 140 itd

[alsor]

Zamiast tego ciągu, mam na pocieszenie inne zadanko

Podać funkcję, której transformata Laplace'a ma postać:

L(f(t)) = F(s) = exp(1/s)

czyli: f(t) = ?

[rs_gazeta_forum]

W Twoim zadanku matematycznym kryje się zadanko zadaniowe o treści "przypomnij
sobie transformatę L.". Okrutnik.
Pozdrawiam

[t0g]

wpierw.

Ja "od ręki" mogę napisać postawowe równania na tr. Fouriera i Legendre'a (z tą
ostatnią mam do czynienia ucząc termodynamiki klasycznej), ale kompletnie już
zapomniałem, co to talkiego tr. Laplace'a.

[losiu4]

widzisz, cały problem w tym, ze ogólne przekształcenie to bardzo prosto znaleźć
i napisać. Cały kłopot wtedy, gdy cos do czegoś przyjdzie ;) zreszta co bede
Waści tłumaczył, sam Waść wiesz pewnie, jak jest ;)

Pozdrawiam

Losiu

[Gość: alsor]

Widzę, że transformacje Laplace'a, to jakaś czarna magia dla polskich naukowców.
Czyżby brak specjalistów z teorii sterowania, automatyki, robotyki, itp.
Przykra sprawa.

[Gość: p.]

To przeciez taka prosta caleczka
alsor komu by sie chcialo zawrac sobie
glowe takimi duperelami.
A na koniec sie i tak okaze ze pani sie pomylila ;-)

[Gość: alsor]

Kto tu mówi o całkowaniu? Takie rzeczy robi się inaczej.
A duperele to te dyskusje o ewolucji i lotach na marsa.
Tu jest konkret w najczystszej postaci, pięknie zdefiniowany.
Może brak miejsca na pajacowanie jest przeszkodą?

[Gość: p.]

Gość portalu: alsor napisał(a):

> Kto tu mówi o całkowaniu? Takie rzeczy robi się inaczej.

No to do dziela mistrzu ;-)
Pokaz jak to inaczej liczy sie odwrotna transformate.

> A duperele to te dyskusje o ewolucji i lotach na marsa.
O ewolucji jest bardzo ciekawa i pouczajaca dyskusja.

> Tu jest konkret w najczystszej postaci, pięknie zdefiniowany.
> Może brak miejsca na pajacowanie jest przeszkodą?

Miejsca na tym forum jest dostatek.
Wiec bez obaw mozesz sie zaprezentowac ze swoim wynalazkiem ;-)

pozdrawiam

[Gość: alsor]

Styl przewrotny, charakterystyczny dla kolesi z PZPR.
Gratuluję.

[stefan4]

alsor:
> Widzę, że transformacje Laplace'a, to jakaś czarna magia dla polskich
> naukowców.
[...]
> Kto tu mówi o całkowaniu?

To ja również jestem ciekaw, jak chcesz zdefiniować transformatę Laplace'a bez
całkowania. Dla ułatwienia: tradycyjna definicja (z całką) jest na przykład tu:
mathworld.wolfram.com/LaplaceTransform.html .

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[Gość: alsor]

Bezpośrednie całkowanie nie jest konieczne -
można skorzystać z kilku twierdzeń o własnościach tr. Laplace'a

[losiu4]

Gość portalu: alsor napisał(a):

> Bezpośrednie całkowanie nie jest konieczne -

czasem niestety jest i tego już nie przeskoczysz

Pozdrawiam

Losiu

[stefan4]

alsor:
> Bezpośrednie całkowanie nie jest konieczne -

Pytanie brzmiało: ,,co to jest transformata Laplace'a?''. Stwierdziłeś:

alsor:
> Kto tu mówi o całkowaniu? Takie rzeczy robi się inaczej.

No więc ja czekam z nastawionymi dłońmi. Powiedz JAK inaczej (czyli bez
całkowania) się to robi a dostaniesz burzliwy oklask. Ale już nie zwlekaj, bo
mi dłonie omdleją.

alsor:
> można skorzystać z kilku twierdzeń o własnościach tr. Laplace'a

Z których twierdzeń? Skoro cały czas odpowiadasz na pytanie CZYM jest
transformata Laplace'a (a nie np. jak się ją liczy w jakimś konkretnym bardzo
ograniczonym przypadku), więc rozumiem, że dysponujesz twierdzeniem równoważnym
do definicji ale nie zawierającym całek. Zdradź to odkrycie a oklaski Cię nie miną.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[Gość: alsor]

Coś nie całkiem w porządku z tymi czwórkowcami.
Zadanie zapodano - do dzieła!

[losiu4]

oj, całeczka moze i prosta, ale funkcja pod nia już niekoniecznie ;)

Pozdrawiam

Losiu

[losiu4]

nie jest źle. Kłopot w tym, że diabeł zawsze tkwi w szczegółach ;0

Pozdrawiam

Losiu