Dodaj do ulubionych

kura i jajo

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.05, 16:35
Co było pierwsze - kura, czy jajo?

Dla kreacjonistów problem taki nie istnieje:
Bóg stworzył kurę albo, od razu, trzy sztuki i sprawa załatwiona.

Ciekaw jestem jak wygląda rozwiązanie tego problemu w teorii ewolucji.
Obserwuj wątek
    • dokowski Jajo 30.09.05, 16:37
      Gość portalu: gdak napisał(a):

      > jak wygląda rozwiązanie tego problemu w teorii ewolucji

      przodkowie kury też składali jaja
      • Gość: gdak Re: Jajo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.05, 17:57
        Faktycznie - kapitalne wytłumaczenie.
        Gratuluję wręcz szatańskiego geniuszu.
    • Gość: Karol Sabath Re: kura i jajo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.05, 09:50
      > Co było pierwsze - kura, czy jajo?
      > Ciekaw jestem jak wygląda rozwiązanie tego problemu w teorii ewolucji.
      Jajorodność jest znacznie starsza od kury (kura domowa powstała z udomowowienia
      azjatyckiego kura bankiwa, rodzaj Gallus, obejmujący dzikie i udomowione kury,
      zróżnicował się w ciągu ostatnich 5 mln lat, a oddzielił od przepiórek
      (Coturnix, najbliższych krewniaków wśród kuraków) ponad 30 mln lat temu, kuraki
      zróżnicowały się na nadrodziny i rodziny (nogale, bażanty, indyki, kuropatwy
      itp.) w paleogenie, a przodkowie rzędu kuraków oddzielili się od przodków
      blaszkodziobych (kaczek, gęsi, łabędzi itp.) pod koniec kredy - zob. np.
      tinyurl.com/9qstz . Wszystkie ptaki składają jajka, więc ptasie jajo
      musi być starsze od podziałów w obrębie ptaków.
      I rzeczywiście, jajo owodniowe z wapienną skorupką występuje także u krokodyli
      i występowało u dinozaurów, bezpośrednich przodków praków. Co ciekawe, różne
      grupy dinozaurów znosiły jaja o dość różnej strukturze skorupki (zawsze jednak
      zbudowanej z kalcytu, biomineralizowanego w postaci odrębnych sferulitów
      zaczynających się od zawiązków na błonie jaja). Jaja mają podobną budowę u
      bliżej spokrewnionych gatunków. W ten sposób udało mi się (wraz z K.
      Michajłowem) zidentyfikować znajdowane na pustyni Gobi jaja dinozaurów z
      prataksonomicznego rodzaju Elongatoolithus przypisywane roślinożernym
      protoceratopsom (bardzo odległym od linii ptasiej) teropodom - dinozaurom
      drapieżnym (bliskim ptakom). Elongatoolithus odznacza się bowiem ornitoidowym
      ("ptasim") typem ultrastruktury, z dodatkową ciągłą zewnętrzną warstwą
      odkładaną na odrębnych sferulitach. Ta hipoteza - wychodząca wyłącznie z
      przesłanek ultrastruktury skorupy i wnioskowania o tym, że podobieństwa powinny
      odzwierciedlać filogenezę, znalazła wkrótce potwierdzenie w odkryciu szkieletów
      owiraptorów (ptasiopodobnych teropodów) siedzących na takich właśnie jajach
      (tinyurl.com/d49mu) oraz embrionów owiraptorów w tychże jajach
      (tinyurl.com/cmn8d).

      Dla zainteresowanych:
      SABATH K. (1991): Upper Cretaceous amniotic eggs from the Gobi Desert.
      Act.Palaeont.Pol. 36(2): 151-192

      MIKHAILOV K.E., SABATH K. & KURZANOV S. (1994): Eggs and nests from the
      Cretaceous of Mongolia. In: CARPENTER K., HIRSCH K.F. & HORNER J.R. (eds.),
      Dinosaur Eggs and Babies, Cambridge University Press, pp. 88-115


      • Gość: dino Re: kura i jajo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.05, 14:07
        Co było pierwsze: dinozaur czy jajo?
        Kiedy, dlaczego i w jakich okolicznościach pojawia się pierwsze jajo?
        Nie bylejakie jajo, lecz takie wymagające opieki (wysiadywania, ochrony,...)
        • Gość: Karol Sabath Re: kura i jajo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.05, 15:48
          > Co było pierwsze: dinozaur czy jajo?
          Jaja były oczywiście przed dinozaurami. Jajorodne są ryby, płazy, gady (by
          ograniczyć się tylko do kręgowców). Jajo owodniowe (zdolne do rozwoju poza
          środowiskiem wodnym dzięki błonom płodowym) pojawiło się pod koniec karbonu.
          Miało błoniastą ("pergaminową") skorupkę. Jaja ze skorupką zwapniałą pojawiają
          się niezależnie u żółwi (materiałem jest postać węglanu wapnia zwana
          aragonitem) i u archozaurów (krokodyle, dinozaury - i wywodzące się z nich
          ptaki), gdzie węglan wapnia występuje w postaci kalcytu.
          > Kiedy, dlaczego i w jakich okolicznościach pojawia się pierwsze jajo?
          > Nie bylejakie jajo, lecz takie wymagające opieki (wysiadywania, ochrony,...)
          Wykształcenie jaj z wapienną skorupką nastąpiło najpóźniej w triasie (prawie
          ćwierć miliarda lat temu). Dalsza ewolucja skorupki polegała na stopniowym
          wzmacnianiu jej budowy (ciaśniejsze upakowanie poszczególnych sferulitów),
          pojawianiu się ornamentacji (odpychającej materiał gniazda od wylotów porów i
          ułatwiającej tym samym wymianę gazową zarodka). Zmiany te są skutkiem mutacji
          wpływających na fizjologię gruczołu skorupkowego (odcinek jajowodu, gdzie
          następuje biomineralizacja) - tj. rozmieszczenie komórek, czas sekrecji węglanu
          wapnia i jego rytmiczność itp.
          Czynnikiem selekcyjnym promującym jaja z wapienną skorupką, był jak zawsze,
          większy sukces rozrodczy posiadaczy lepszych alleli. W tym przypadku - skorupka
          zmniejsza ryzyko mechanicznych uszkodzeń jaja, infekcji grzybowych i in., a
          także pozwala zwiększyć rozmiary jaja, a tym samym zwiększyć rozmiary
          wykluwających się młodych (co daje im fory w konkurencji).
          Same w sobie jaja oskorupione nie wymagają opieki, a w szczególności
          wysiadywania. Nie wysiadują krokodyle ani niektóre ptaki (nogale), nie
          wysiadywały też duże dinozaury (z oczywistych przyczyn). Pilnowanie gniazda i
          opieka nad potomstwem to jednak kolejny ważny sposób zwiększenia przeżywalności
          potomstwa (a więc zwiększenia sukcesu rozrodczego). Kiedy więc u jakiejś grupy
          pojawia się mutacja skutkująca instynktem rodzicielskim, szybko upowszechnia
          się w populacji, bo jej nosiciele skuteczniej przekazują swoje geny. Skala
          opieki nad potomstwem jest różna - od pilnowania gniazda (egzaptacja na podłożu
          instynktu obrony terytorium), poprzez pilnowanie młodych, aż po dokarmianie
          młodych czy w skrajnym przypadku niektórych ptaków (i zapewne dinozaurów
          kaczodziobych) - gniazdownictwo. Mamy przykłady zarówno różnych stopni
          zaangażowania rodziców w opiekę nad młodymi, jak i dowody genetycznego (a więc
          podatnego na selekcję) uwarunkowania instynktu macierzyńskiego/rodzicielskiego.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka