W środę start pierwszego satelity projektu Galileo

"Niezbędne 4 satelity"

[Gość: MK24]

Z tego co się orientuję to wystarczą 3 satelity żeby ustalić położenie ....(cóż
autor chciał przez to powiedzieć..?)

[Gość: Ober]

i tylko trzy, zegar jest zamontowany w kazdym z nich

Do lokalizacji potrzebne sa TRZY satelity!!!

[Gość: R-Toor]

Czwarta konieczna jest to pomiaru czasu

[picard2]

Gość portalu: R-Toor napisał(a):

> Czwarta konieczna jest to pomiaru czasu

Przeczytaj moj post "Dlaczego Galileo".Do lokalizacji potrzebne sa 3 satelity
kazdy wyposazony w 2 zegary atomowe.Czwarty satelita sluzy do zwiekszenia
pewnosci pomiarow.

[Gość: Ober]

No tak ale czy kazdemu musi zalezec na tak dokladnych pomiarach, nie tylko
geodezja bedzie stosowac tego typu uzadzenia, zaloze sie ze wkrotce powstana
zastosowania zupelnie prozaiczne np kontrola pozycji naszych zwiezatek domowych,
kociat i psow, kolejny obszar zastosowan to np jezeli cale dostepne pasmo nie
jest wykozystane mozna by zastosowac do transmisji danych, mozna by pomyslec tez
nad integracja systemu gsm z systemem galileo, wtedy mielibysmy dostep do
szeregu uslug ktore stosowane masowo bylyby bardzo tanie.

[picard2]

Korzystajac z wakacji swiatecznych "stracilem" kilka godzin na dokladny opis
techniczno-ekonomiczny Galileo i jego porownanie z GPS (post "Dlaczego Galileo")
Ale nikt go nie czyta ani nie krytykuje gdyz conajmniej piec internautow zadalo
potem pytania na tematy poruszone w Dlaczego Galileo.
Uzywanie czwartego satelity nie ma nic wspolnego z dokladnoscia ktora i tak moze
dochodzic do kilku centimetrow ale daje mozliwosc zmniejszenia sfery niepewnosci
potrzebnej do takich uslug jak np.ladowanie samolotow.

[Gość: Ober]

przeczytalem ale przedtem post wyslalem wczesniej :((

[Gość: Ya_Basta]

Bede sie upieral, ze do okreslenia pozycji trojwymiarowej (podkreslam
trojwymiarowej) w GPS (i przypuszczam ze rowniez w Galileo) potrzebna sa 4
satelity! W równaniach pseudodległości występują cztery niewiadome
(x,y,z,deltatodb - nieznane opoznienie zegara odbiornika). Na podstawie trzech
satelitow mozna okreslac tylko pozycje dwuwymiarowa (znaczy na powierzchni ziemi).

[picard2]

Trudno mi dyskutowac na Forum ale jesli sobie zyczysz dam Ci odpowiedz
na Twoj e-mail GW.

[ya_basta]

Poproszę jak najbardziej.

[picard2]

Mialem problemy z wyslaniem e-mail do Ciebie zwiazane z Linuxem ktorego
forum GW nie lubi.Raz byly zatrzymane rysunki potem dodano w adresie kropki.
Mysle ze po uzyciu FWD dostales moj mail jesli masz problemy z jego otwarciem
to przesle tent tekst z biura gdzie mam Windows XP.

[ya_basta]

niestety z braku czasu porzucilem ten i inne niezwykle ciekawe watki, ale zeby nie bylo przeinaczen sprawdzilem i skonsultowalem sprawe, i tak jak mi sie wydawalo do okreslenia pozycji 3D potrzeba 4 satelitow, mam nadzieje ze jakies na szybko znalezione materialy uda mi sie podeslac jutro

[Gość: haloween]

ciekaw jestem jakie dokladne beda odbiorniki mogace "lyknac" wszyastkie 3
systemy :D hahahah

ALE BOLSZEWICKI BEŁKOT !!!

[Gość: Z USA]

który z panów ma GPS?

[cogito.ergo.zum]

[Gość: jackk]

GPS dziala od ladnych paru lat.(sprawdzony)
Mozliwosci ma dosc duze i
-Nie 4 satelity do 2010 roku.
Ludzie unia utopila 4 mld $ zeby pokazac USA ze GONI Czolowke.
Unio jestescie jakies 20 lat do tylu:-)))
Tylko kto za to zaplaci??
Wymyslcie cos a potem kasujcie od calego swiata.
Jackk

Gonic za Ameryka panie Jackk

[picard2]

Moj samochod byl wyposarzony w GPS prawie 11 lat temu.
Czytaj bardziej uwaznie prase to sie przekonasz ze pierwsze
realizacje europejskiego systemu pozycjonowania przez satelity
dzialaja od 1982 i ze UE staralo sie od tego czasu zorganizowac
wspolny system z USA.Ale do 2004 odpowiedz byla "niet".Obecnie
Amerykanie zrozumieli ze zaczynaja gonic za Europa tak jak Boeing
goni za Airbusem 380 starajac sie go zlapac za koszulke (ustawa o
oganiczeniu wirow za samolotem.).Przeczytaj odpowiedni post na tym
forum to dowiez sie kto za to zaplaci i ze kasa za pare lat pojdzie
do nas.Zastanow sie dlaczego takie panstwo jak Izrael ktore jest
niewatpliwym n°1 swiatowym w pomiarach powietrznych(patrz F-36) placi
za przylaczenie sie do Galileo.

[x2468]

Izrael placi z prostej przyczyny.Kiedy na Bliskim Wschodzie zaczyna sie cos
dziac,Amerykanie wprowadzaja zaklocenia ktore utrodniaja, rowniez Izraelowi
precyzyjne zbombardownie jakiego arabskiego obiekt.Europejczycy tego nie
zrobia.Podobnie jak w Jugoslawie.Owszem potepiali,spotykali sie pozerajac
(ustami swoich przedstawicieli) gory kawioru i wypijajac morze
alkocholu,wydawali oswiadczenia a w Jugoslawi lala sie krew.Podobnie bylo w
Iraku,w Afryce itd.Saddam gazowal swoich obywateli a Najbardziej europejscy z
Europejczykow robili kase sprzedajac dyktatorowi co tylko chcial.Budowa Airbusow
byla niczym innym jak pogonia za Amerykanami.Dzisiaj trudno powiedziec kto kogo
goni.Mysle ze nadal Europa usiluje w niektorych dziedzinach dogonic USA.Concord
mial zakaz ladowania na lotniskach USA,to fakt.Lecz faktem jest rowniez to ze
chalasowal jak zaden inny samolot.Kto jak kto,lecz Europejczycy podobno sa na
ochrone srodowiska szczegolnie wrazliwi.Europa goni i nigdy nie dogoni.Przeciez
prawie wszystkie podstawowe,elementy najnowszego Airbusa pochodza z
USA.Wszystkie te Gore-Texy,komputery,systemy lacznosci,teflony itd.pochodza z
USA.(tak przy okazji.Co pochodzi z Francji?).Wspomniano tu telefony komorkowe
Noki.To rowniez amerykanska technologia.Patent Motoroli.Od poczatku do
konca.Europejskie sa jedynie bzdety przy tym telefonie.System i zasada dzialania
to Motorola.Jesli ktos uzala sie nad bylym NRD,to powinien wiedziec ze
zainwestowano tam juz ponad 1400 miliardow €.Pomimo to sa tam miasta z ktorych
ucieklo 80% ludnosci.To tak nawiasem.System poboru oplat za przejazdy
niemieckimi autostradami kosztowal 2 miliardy wiecej € niz zakladano.Opoznil sie
o dwa lata.Niemcy twierdza ze powodem bylo opoznienie "Galileo".Czy mijaja sie z
prawda?.Pozniej wystartowali z swoim systemem Austriacy.Bez "Galileo" i
GPS.Funkcjonuje juz ponad 2 lata bez zarzutu.Pieniadze z poboru winiety w
niemczech w lwiej czesci pozera system poboru oplat.W Austri (rowniez w
Francji)koszty sa znikome.Na tyle ze systemy sa bez Galileo lepsze i zostaja
pieniadze na budowe nowych autostrad.W niemczech nalezaloby zamknac 30%
autostrad natychmiast,ponad 50% wymaga remontu.Niestety brak pieniedzy.Jest za
to podobno najnowoczesniejszy system poboru winiety ktorym interesuja sie Chiny.
Wreszcie ostatnie pytanie.Co przecietny europejski platnik podatkow bedzie mial
z systemu Galileo? Ja osobiscie wole wypic tanszy alkochol i zjesc smalec w
miejsce kawioru.Wlasnymi nie cudzymi ustami.

"A jednak ktos kreci" -Galileusz

[meerkat1]

GPS przechodzi obecnie zasadnicza modernizacje- cywilny fix bedzie znacznie
prezyzyjniejszy i dalej za friko.

A ze Amerykanie moga w kazdej chwili zaklocic?

Jasne, tak jak zaklocaja np. dostawy ropy do Jewropy, zakrecajac kurki. :-)))

Dobrze chociaz, ze cos podobnego Jewropie nie zagrozi, kiedy wsrod
wspoldecydentow i kontrolerow systemu znajda sie Chiny Ludowe i Arabia
Saudyjska!
Szkoda tylko, ze nie oddano im rowniez kontroli nad jankeskim Internetem! ;-((((

[picard2]

Panie x2468
Jesli dobrze zrozumialem wszystko co projektuje i produkuje UE to
amerykanskie nie ma wiec podstaw do dyskusji.Dziwnym jest naprzyklad
ze najbardziej sprzedawany na swiecie amerykanski samolot A-320 lata na
niezupelnie amerykanskich motorach SNECMA.Ze pomiary "chalasu" amerykanskiego
Concorde zrobiono wedlug innej procedury niz B-747 bo jesli zamiast "chalasu"
przeprowadzono pomiary akustczne zgodnie z normami lotnictwa cywilnego
to ponad 1/3 owczesnej floty amerykanskiej opartej na B-707 przekraczala
Concorde o 3dB a B-747 przekraczal ja o 1 dB.Sprawa certyfikacji Concorde
trwala ladnych pare lat i pociagnela za soba anulowanie wszystkich zamowien
lini amerykanskich czyli ponad 120 samolotow.Kochany x jeszcze 3 lata temu
telefon komurkowy w Ameryce nie dzialal wedlug europejskiej normy GSM.
Pisze te slowa zeby Pan nie myslal ze Europejczycy (zrobieni dzieki
dziurom w amerykanskich prezerwatywach) sa kompletnymi idiotami.

[x2468]

Nie dzialal europejski...Co nie zmienia faktu ze ten "europejski".oparty jest na
patencie Motoroli.I mam to w glebokim powazaniu czy "europejski" dzialal czy nie
w USA.Zreszta czy europejski czy amerykanski to i tak i tak pochodza z Chin.
Nie chodzi tu o 3 dB(choc to bardzo duzo).W koncu Amis zezwolili na jego
ladowanie w USA.Dlaczego wtedy nie zaczely sie masowe loty Cocord do USA?
130 smolotow? Przeciez to smieszna liczba.A ponadto Air France pozbawiony
konkurencji w tej klasie mogl zaczac zarabiec kokosy!
Nikt nie twierdzi ze Europejczycy sa kompletnymi idiotami zrobionymi itd..(choc
guma rowniez pochodzi z Ameryki).Czy silniki sa zupelnie czy niezupelnie
amerykanskie to jest bez znaczenia.No moze dla Amerykanow.Dla Europejczykow to
powod do dumy.Niestety.Chcialbym natomiast wiedziec i o to pytalem co przecietny
Europejski podatnik bedzie mial z tego ze bedzie sie orientowal wedlug Galileo a
nie GPS.Co by nie mowiec to Galileo jest tylko lepszym lub gorszym (przepraszam
bedzie,jeszcze nie wiadomo kiedy powstanie i zacznie dzialac) GPS.Mowia ze
najlepsza nawet kopia nie dorowna oryginalowi.Mam nadzieje ze okaze sie ze nie
jest tak zle.Mam rowniez nadzieje ze nie bedzie tak jak z "Europejskim formatem
16:9 telewizorow.Wpakowano kupe pieniedzy podatnikow i nawet jesli ktos takie
dziwo kupil to oglada w nim znieksztalcony amerykanski film.Znieksztalcony
poniewaz jak pewnie kochany Pan zauwazyl,95% filmow jakie ogladaja europejczycy
to filmy amerykanskie i ich format nijak nie pasuje do eropejskiej dumy(ktora
rowniez miala dac 150000 miejsc pracy.Moze i dala lecz nie w Europie lecz Korei
lub Chinach).
A moeze tu chodzi nie o zlapanie kroliczka,lecz jego gonienie(przy okazji paru
pozbawionych skropulow facetow zrobi kase).A moze wiecej pary w tloki a mniej w
gwizdek(czysto europejski)

Wszyscy gonia sie w kolko

[ya_basta]

Przyznaje sie, nie znam sie na lotnictwie, ale jesli Pan Szanowny Panie zna sie
na lotnictwie tak jak na telefonii komorkowej no to rece opadaja i szkoda czytac.
>System i zasada dzialania
>to Motorola
System (GSM) jest całkowicie europejski, rozwijany byl w tym samyum czasie co
amerykańskie standardy 2G i jest od nich (amerykanskich) systemow o wiele lepszy
(nie jest to bynajmniej moja opinia, ale nawet samych amerykanów).
Zasadę działania zapewniła głównie fizyka, a oprocz tego wspomogli ja tacy
ludzie jak Marconi, Shannon (nigdy nie pamietam gdzie dwa 'n'), Shockley no i
kupa inzynierow najrozniejszych firm. Bajanie o jakichs niezwyklych zaslugach
Motoroli na polu telefonii komórkowej (i ogolnie tel. ruchowej) to jakas
alternatywna historia. Taki sam wklad jak nie wiekszy maja Siemens, Nokia, nawet
Alcatel czy np Sony albo Matsushita.

[Gość: miki]

zdaje sie ze Szanownemu Panu wydaje sie ze sie zna
www.umtsworld.com/umts/history.htm

[hummer]

Gość portalu: miki napisał(a):

> zdaje sie ze Szanownemu Panu wydaje sie ze sie zna
> www.umtsworld.com/umts/history.htm

Jak widać w ciągu paru lat Europa przegoniła Stany.

[ya_basta]

hmmm moze jestem zaslepiony nienawiscia, ale nie widze w podanym linku nic co by
zaprzeczalo temu co napisalem, zwroc uwage ze specyfikacja IS-95 i start IS-54
odbyly sie gdy "All major European operators start commercial operation of GSM
networks", podobnie nawet z sieciami pierwszej generacji:
#1981 Commercial operation of NMT450 (early September in Saudi Arabia, 1st
October Sweden and week later in Denmark)
# October 13 1983 First commercial operation of AMPS (AT&T's Illinois Bell, Chicago)
# 1985 C450 system in commercial operation in Germany
# 1985 TACS system (AMPS based) in commercial operation in the UK
# 1985 RadioCom system in commercial operation in France

No to chyba w europie bylo jednak wczesniej nie wspominajac, o tym ze NMT bil
AMPS o kilka dlugosci.
Dyskusja ta jest bezcelowa, ale ten link tylko pokazuje, ze mialem racje (to ze
motorola jako pierwsza zaczela sprzedawac telefon, nie znaczy ze tylko ona
potrafila je robic.)

[x2468]

Bez komentaza,Bo i po
co.inventors.about.com/cs/inventorsalphabet/a/martin_cooper.htm

[Gość: Ya_Basta]

Wielkie gratulacje dla Pana Coopera, rozumiem, ze jego postac rozstrzyga
wszystkie watpliwosci w tym beszsensownym i offtopicowym sporze. Rzeczywiscie
Amerykanie zawsze sa najlepsi nawet w kosmosie (GSM i NMT tez opracowala
Motorola, tylko durne Francuziki nie chca sie przyznac).

[picard2]

x2468 napisał:

> Nie dzialal europejski...Co nie zmienia faktu ze ten "europejski".oparty jest
n
> a
> patencie Motoroli.I mam to w glebokim powazaniu czy "europejski" dzialal czy
ni
> e
> w USA.Zreszta czy europejski czy amerykanski to i tak i tak pochodza z Chin.
> Nie chodzi tu o 3 dB(choc to bardzo duzo).W koncu Amis zezwolili na jego
> ladowanie w USA.Dlaczego wtedy nie zaczely sie masowe loty Cocord do USA?
> 130 smolotow? Przeciez to smieszna liczba.A ponadto Air France pozbawiony
> konkurencji w tej klasie mogl zaczac zarabiec kokosy!
> Nikt nie twierdzi ze Europejczycy sa kompletnymi idiotami zrobionymi itd..
(choc
> guma rowniez pochodzi z Ameryki).Czy silniki sa zupelnie czy niezupelnie
> amerykanskie to jest bez znaczenia.No moze dla Amerykanow.Dla Europejczykow to
> powod do dumy.Niestety.Chcialbym natomiast wiedziec i o to pytalem co
przecietn
> y
> Europejski podatnik bedzie mial z tego ze bedzie sie orientowal wedlug
Galileo
> a
> nie GPS.Co by nie mowiec to Galileo jest tylko lepszym lub gorszym
(przepraszam
> bedzie,jeszcze nie wiadomo kiedy powstanie i zacznie dzialac) GPS.Mowia ze
> najlepsza nawet kopia nie dorowna oryginalowi.Mam nadzieje ze okaze sie ze nie
> jest tak zle.Mam rowniez nadzieje ze nie bedzie tak jak z "Europejskim
formatem
> 16:9 telewizorow.Wpakowano kupe pieniedzy podatnikow i nawet jesli ktos takie
> dziwo kupil to oglada w nim znieksztalcony amerykanski film.Znieksztalcony
> poniewaz jak pewnie kochany Pan zauwazyl,95% filmow jakie ogladaja
europejczycy
> to filmy amerykanskie i ich format nijak nie pasuje do eropejskiej dumy(ktora
> rowniez miala dac 150000 miejsc pracy.Moze i dala lecz nie w Europie lecz
Korei
> lub Chinach).
> A moeze tu chodzi nie o zlapanie kroliczka,lecz jego gonienie(przy okazji paru
> pozbawionych skropulow facetow zrobi kase).A moze wiecej pary w tloki a mniej
w
> gwizdek(czysto europejski)


Widzisz Kochany Miki w latach 70tych 85 zamowien + 60 umow to bylo
zamowienie niebywale.Zwlekajac z pozwoleniem ladowania w USA Boeing i MCD zabily
Concorde; jesli syn Twojej struzki pracuje w Fabryce to Ci wytlumaczy ze
urzadzenia do wyrobu przemyslowego po 8 latach sa nic nie warte i musza byc
zeszmelcowane.A fabrykanci Concorde byli pewni wyrobu conajmniej 150 maszyn
gdyz tyle sie zobowiazaly kupic linje lotnicze wiec zadluzyli
sie na duze sumy i tylko dzieki pozniejszym sukcesom Airbus wyciagneli sie
z finansowej przepasci.Dzisiaj Boeing chce powtorzyc los Concorde , Amerykanie
staraja sie wydac ustawe o wirach powietrznych zabraniajacych B-380 w USA
ale te samoloty kupuja Chiny ,Indie... wiec to nie bedzie tak latwo.
Jeden z nas nie zrozumial o co chodzi w telewizyjnych formatach 16/9
telewizory w Europie od ladnych 15 lat sa wyposazone w 4 standarty ekranu
poczatkowo wybierane przez system wi-fi(znowu wynalazek "amerykanski") a
obecnie robi to telewizor automatycznie (videoscan) dostosowujac powierzchnie
ekranu do audycji TV.Natomiast zgadzam sie zupelnie z Toba ze mamy w TV
za duzo tandety amerykanskiej jesli mozesz zadzwonic do wladz aby nie wysylaly
za granice odpadkow hoolywodzkich to Europa i JA osobiscie bedziemy Ci
wdzieczni.
Tylko nie pisz ze Amerykanie wynalezli telewizje bo zrobil to Pan NIPKOFF
w 1921 roku.Ten pan sie urodzil i mieszkal w Sopotach.

[x2468]

Typowo Francuskie czyli zalosne.

[Gość: YaBasta]

typowe amerykanskie - czyli, krotko zwiezle i na temat, argumenty nie do obalenia

Niech żyje Europa !

[Gość: turtlezzz]

Wypełnia mnie europejski patriotyzm ;)

Zegary

[picard2]

Jak juz napisalem najwazniejsza czescia satelity jest w naszym
wypadku zegar zaladowany na pokladzie.Najgorszym pod tym wzgledem jest zegar
rosyjski ktory mierzy czas astronomiczny ,GPS mierzy czas atomowy ale moim
zdaniem jest on za duzy aby mozna bylo umiescic dwa zegary natomiast
Galileo posiada dwa zegary atomowe zminiaturyzowane ktore opozniaja sie o
sekunde co 1000 lat.

po prostu bzdury

[Gość: piotr]

szkoda czasu na prostowanie wszystkich przeinaczeń w twoich wypowiedziach
to po prostu bełkot
skąd ta wiedza picard2 ?
może poprzesz jakąś informację żródłem ?
tylko proszę żeby nie była to Rzeczpospolita, Wyborcza czy jakiś serwis prasowy

[picard2]

Krotko zwiezle i na temat.Argumenty nie do obalenia.(cytuje Ya_Basta)
Wiedza ze sudiow na Politecnice.
Nie mam mozliwosci czytania polskich gazet.
Nie moge ci podac zrodel bo to wszystko wyssane z palca.

[Gość: mitffoch]

Nie dostaniesz od Picarda zadnych zrodel informacji. Z reguly wyznawcy teorii
spiskowych ich nie podaja...kody numeryczne trzymane w tajemnicy przez US Navy i
trzy firmy amerykanskie, upadek Concorde'a przez wredny spisek Amerykanow,
Holywood pod grozba inwazji zmusza Europejczykow do ogladania amerykanskich
filmow...dobra lektura....

[godik7]

Czekajac na samolot do Balic przeczytalem troche wypowiedzi o Galileo.
Otoz nie znalazlem przinaczen w tym co pisza picard2 i ya_basta.Moze mi podasz
choc jedno przeinaczenie , zwracam sie do ciebie bo twoj comp. jest w Polsce.
Dzieki

[ya_basta]

nie bardzo rozumiem co to znaczy ze mierzy czas astronomiczny? wydaje mi sie (pisze z glowy bez sprawdzenia wiec moge sie jednak mylic), ze roznica polega tylko na roznych rodzajach uzytych zegarow atomowych, takze jutro to sprawdze podobnie jak te nieszczesne 4 satelity. o ile w ogole ktokolwiek tu jeszcze zaglada.