Słowianie na fali

31.01.06, 19:27
smutne to ze zarowno 1000 lat temu jak i teraz mozna latwo odroznic produkt
slowian od produktu skandynawow. po jakosci...
    • fyrlok Re: Słowianie na fali 31.01.06, 19:36
      Z ta "slowianskoscia", to bym byl ostrozniejszy.

      Dlaczego np. nie plemiona/narody
      z szufladki "Balt" czy "Pruzz" ??
      • Gość: kedar Re: Słowianie na fali IP: *.OLOWEK.ds.uni.wroc.pl 01.02.06, 18:57
        Dziś czytałem co na GW o polskich naukowcach, którzy okazali się współczesnymi
        naukowcami poskiego pochodzenia.

        (PS. zupełnie nie na temat: nie podoba mi się poglądowa cenzura prowadzona przez
        polskie portale internetowe)
    • master_in_lunacy Re: Słowianie na fali 31.01.06, 20:55
      bush_w_wodzie napisał:

      > smutne to ze zarowno 1000 lat temu jak i teraz mozna latwo odroznic produkt
      > slowian od produktu skandynawow. po jakosci...
      >
      To jakieś błędne wnioski ''Jakość roboty i rodzaj drewna wyraźnie wskazują na duńskie pochodzenie.'' co to jest ''wyraźnie'', albo coś jest ustalone jednoznacznie albo nie jest, mało prawdopodobne są jakieś duńskie stuletnie wraki czekające do rozbiórki, by reperować tymi częścmi słowiańskie łodzie, w jakiś duńskich warsztatach pewnie wraki były zakonserwowane i pod dachem, bo na słońcu powietrzu, deszczu i mrozie zbutwiałyby i rozpadłyby się w ciągu 10 lat.

      ''Prawdziwą sensacją stało się odkrycie, że wkład w budowę statku mieli nie tylko Słowianie, ale także wikingowie. Większa część wraku wykonana dosyć toporną technologią znaną z innych wczesnosłowiańskich łodzi pochodzi z X wieku. Archeologów zastanawiało jednak kilka elementów, w tym spore jarzmo - podstawa - masztu stworzone ze znacznie większą starannością i znajomością sztuki szkutniczej.

      Badania dendrochronologiczne (pozwalające bardzo dokładnie określić wiek i miejsce ścięcia drzewa) wykazały, że jarzmo i niektóre elementy kadłuba są ponad sto lat starsze od reszty. Jakość roboty i rodzaj drewna wyraźnie wskazują na duńskie pochodzenie.

      - Najprawdopodobniej słowiańska łódź uległa uszkodzeniu podczas wyprawy do Danii - mówi Iwona Pomian, kierownik sekcji badań podwodnych z Centralnego Muzeum Morskiego. - Tam naprawiono ją, korzystając z elementów zabranych z jakiejś starszej wikińskiej jednostki. Taki wrak to prawdziwy rarytas.''
      • Gość: :) Re: Słowianie na fali IP: 82.139.30.* 31.01.06, 23:45
        Nie dość, że nie umiesz cytować, to jeszcze nie znasz tak oczywistego faktu, że
        cywilizacyjnie Germanie (np. Skandynawowie) we wczesnym średniowieczu bili na
        glowe Słowian - to dlatego zapożyczyliśmy od nich (głównie Gotów, potem innych)
        takie słowa jak pług, dach, chleb, czy nawet mleko... Ale dla DUMNYCH narodowców
        to zniewaga :) A wystarczy się zastanowić, że ci Germanie też się od kogoś tego
        kiedyśn nauczyli i wstydu nie ma :) Zresztą, niewykluczone, że Słowianie
        nauczyli się wielu rzeczy wtórnie (znaczy, znali wcześniej, ale zapomnieli w
        czasie paropokoleniowej wędrówki).
        • master_in_lunacy Re: Słowianie na fali 01.02.06, 10:45
          Gość portalu: :) napisał(a):

          > Nie dość, że nie umiesz cytować, to jeszcze nie znasz tak oczywistego faktu, że
          > cywilizacyjnie Germanie (np. Skandynawowie) we wczesnym średniowieczu bili na
          > glowe Słowian -

          ''Badania dendrochronologiczne (pozwalające bardzo dokładnie określić wiek i miejsce ścięcia drzewa)''
          Badania dendrochronologiczne potrafią ustalić rok, stąd mamy datę budowy Biskupina 738 pne., a nie wiek, więc powinni podać rok ścięcia jarzma masztu its. w stosunku do drewna łodzi.
          A co do wyższości cywilizacyjniej, to akurat w technice militarnej dostawali od nas w d... prosty dowód zasiedlenie zachodznie Słowian wg. Ebercharda dochodzace do Renu, wynikające z przewagi militarnej Słowian nad tzw. Germanami.
          Wikingowie jak wskazują ich geny R1a byli ludnością napływową w Skandynawii, czy to niespodzianka, że ten gen jest najczęstszy w skali świata w Polsce chyba nie;)
          akurat w Danii jest go najmniej.
          • Gość: mati pytanie do mastera IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.02.06, 18:40
            Znasz jakies dobre adresy gdzie mozna poczytac o tych badaniach genetycznych?
            moze byc po angielsku.
            Chcialem tez o tym poczytac, znalazlem cos w wikipedii ale niezbyt wiele..
            dzieki!
            • master_in_lunacy Re: pytanie do mastera 02.02.06, 08:24

              Gość portalu: mati napisał(a):

              > Znasz jakies dobre adresy gdzie mozna poczytac o tych badaniach genetycznych?
              > moze byc po angielsku.
              > Chcialem tez o tym poczytac, znalazlem cos w wikipedii ale niezbyt wiele..
              > dzieki!
              Coś już kiedyś pisałem o tym, też na forum słowiańskim jest ostatnio jakaś dyskusja o tym, że Żydzi Aszkenazyjscy mają z 10% tego aryjskiego genu.
              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=35824974
              Ale oni uważją, że mają go po Chazarach czy Hunach;) tylko nie na
              darmo żydzi dziedziczą narodowość po mamusi, bo coś wiedzą
              o wierności kobiet nie tylko żydówek;)
              jogg.info/11/coffman.htm
              ''Mit indo-niemców(indogerman) upadł leży i kwiczy ;) Niemcy to mieszańcy Basków 45% gen R1b Szwedów 20% gen I i Polaków 20% gen
              R1a, ok 10% Niemców ma semickie geny E3b i J, w Indiach północnych jest z genów europejskich tylko polski;) gen R1a.

              www.geocities.com/a_gulinski/genetyka.htm
              ''Po kolejnej mutacji ok. 10 tys. lat temu część tej ludnosci osiadłej na stepach Ukrainy lub południowej Rosji, określonej jako
              grupa R1a (znacznik 17) rozprzestrzeniła się na Środkowy Wschód, w kierunku Indii, oraz na zachód, docierając nawet do Islandii.
              Współcześnie na terenie od Czech i Polski po centralną Azję ok. 40% mężczyzn należy do grupy R1a. Członkom grupy R1a przypisuje
              się wytworzenie wczesno-indo-europejskich języków. ''

              Z mapy z ponizszego dokumentu, można odczytać, że w Polsce gen R1a jest dominujacym męskim genem, najczęstszym w skali świata bo
              jest w ponad 55% polskiej męskiej populacji.''

              www.scs.uiuc.edu/~mcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf
        • Gość: Artur z Kielc Re: Słowianie na fali IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.02.06, 12:17
          "Nie dość, że nie umiesz cytować, to jeszcze nie znasz tak oczywistego faktu, że
          cywilizacyjnie Germanie (np. Skandynawowie) we wczesnym średniowieczu bili na
          glowe Słowian"
          Ciekawa opinia, ale reprezentuje taką radosną postawę minimalistyczną w
          stosunku do dorobku słowiańskiego. Zacznijmy od tego że generalizowanie etnosu
          słowiańskiego jest zupenie nieuzasadniony- jak można wsadzać do jednego koszyka
          całokształt kulturową słowian- różnice wewnątrz tzw. słowiańszczyzny są
          wyraźne. Uwaga ta dotyczy się tym bardziej do tzw. Germanów.
          Druga rzecz, stwierdzenie pośledniości Słowian w stosunku do Germanów też nie
          jest zbyt precyzyjne- bo wszystko po pierwsze zależy od obszaru no i
          czasu...zaś przesłanka językowa w tym przypadku zupełnie nie ma odniesienia-
          wymienione zapożyczenia są pochodzenia nie tyle germańskiego co już
          niemieckiego.
          Trzecia rzecz, to kwestia zapożyczeń. Nie ulega wątpliwości, że Słowianie
          Zachodni ustępowali swoim germańskim sąsiadom w wielu dziedzinach technologii
          (bo słowo cywilizacja nie jest tu na miejscu). Ale stwierdzenie, że "bili nas
          na głowę" jest mocno przesadzone.
          Poza tym kwestia upośledzenia Słowian Zach. na tle Germańszczyzny Wschodniej a
          tym bardziej Skandynawów, jest nadal poruszanym zagadnieniem wśród archeologów-
          ale to kwestia dyskusji ideologicznej.
          Założenie dyfuzji kulturowej jako podstawowego czynnika rozwoju kulturowego
          jest założeniem, delikatnie mówiąc niewystarczającym- a tym bardziej
          upatrywania źródła promieniowania cywilizacyjnego tylko i wyłącznie z centrum
          łacińskiego.

          Tak sobię myślę, że dla pogłebienia tematu, warto zajrzeć do klasyki
          archeologii wczesnośredniowiecznej- proponuję prace prof. Gąssowskiego,
          Hensela, czy Kostrzewskiego. Tak na początek, a dopiero po tym wyrażać swoje
          autorytatywne opinie.
        • Gość: żalost' Dlaczego w Polsce większą popularnością cieszą się IP: *.net.pl / *.rozbark.net.pl 04.02.06, 11:51
          Wikingowie niż Słowianie? Dlaczego częściej tworzy się plenerowe imprezy o
          tematyce wikinskiej niż słowiańskiej? A jak ktoś powie: "oto nasze,
          słowiańskie" to zaraz uchodzi za wstrętnego narodowca? Skąd ta bojaźń i niechęć
          do własnych korzeni? "Cudze chwalicie, swego nie znacie..." ta paskudna wada
          wpisana jest w nasz charakter odwiecznie i chyba już nie usuwalnie :(
          • Gość: ktos Re: Dlaczego w Polsce większą popularnością ciesz IP: *.cm-upc.chello.se 07.02.06, 01:18
            Czytalam raz wywiad ze szwedzkiem pisarzem Janem Guillou, w ktorym mowil, ze
            Wikingowie to wymysl nacjonalizmu. Innym razem ogladalam film dokumentalny na
            temat Wikingow, z ktorego wynika, ze tym mianem okreslano ludzi mieszkajacych w
            basenie Morza Baltyckiego, w tym tereny Polski, polnocnej Rosji, kraje
            Baltyckie. Ci ludzie zajmowali sie roznymi zawodami, od rolnictwa poczawszy,
            poprzez rzemioslo, handel, podroze i wojny.
            • master_in_lunacy Re: Dlaczego w Polsce większą popularnością ciesz 11.02.06, 09:30
              Ponad 200 lat temu były zabory, od tamtego czasu historycy albo byli zaborcami,
              albo musieli im przytakiwać i tak im zostało do dziś;)

              Gość portalu: ktos napisał(a):

              > Czytalam raz wywiad ze szwedzkiem pisarzem Janem Guillou, w ktorym mowil, ze
              > Wikingowie to wymysl nacjonalizmu. Innym razem ogladalam film dokumentalny na
              > temat Wikingow, z ktorego wynika, ze tym mianem okreslano ludzi mieszkajacych w
              > basenie Morza Baltyckiego, w tym tereny Polski, polnocnej Rosji, kraje
              > Baltyckie. Ci ludzie zajmowali sie roznymi zawodami, od rolnictwa poczawszy,
              > poprzez rzemioslo, handel, podroze i wojny.

              Oczywiście Wiking'owie to bardziej zawód głównie rozbójniczy, a nie narodowość;)
              podobnie jak piraci;) ale jednak co ciekawe genetycznie bardziej
              są Polakami(r1a) niż Skandynawami.
              • Gość: żalost' Re: Dlaczego w Polsce większą popularnością ciesz IP: *.net.pl / *.rozbark.net.pl 16.02.06, 09:18
                Skandynawia to "wyspa" Polska to część "wielkich bezkresów", może więc łatwiej
                dziedziczyć polski, bardzo wymieszany genotyp (ponoć w 30 % wspólny z cechami
                rasy żółtej) niż skromniejszy skandynawski. Ale jeśli wikingowie tak bardzo
                polscy są, to skąd ta obca nazwa? A może to polski "zwycięzca"? -zwyciezca-
                wyciężca- wyciężać- wycięgać wytiengać wy-ting - ...nie raczej nie...
    • Gość: anonymous Re: Słowianie na fali IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.01.06, 23:48
      a tak wprost: nie wszystkie ślady cywilizacji słowiańskiej udało się zniszczyć
      katolikom uznających się za chrześcian; partacką robotę zacierania śladów
      robili także w ameryce, zarówno południowej jak i północnej.
      Nie kasuj tego postu, może zawiera dużą prawdę ?
      • Gość: ktos Re: Słowianie na fali IP: *.cm-upc.chello.se 07.02.06, 01:20
        Katolicyzm zniszczyl bardzo duzo, zacierajac skutecznie slady i wmawiajac
        ludzie, ze przed przyjeciem katolicyzmu byly tylko lasy, a w tych lasach dzicz,
        ktora nalezalo ucywilizowac.
    • Gość: kajko i kokosz po głębinie łodka płynie bum tralala chlapie fala IP: *.aster.pl / *.aster.pl 01.02.06, 06:27
      za dodatkową opłatą nasz okrętowy trubadur nie będzie śpiewał już przeboju...
    • Gość: Andrzej Re: Słowianie na fali IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 01.02.06, 07:27
      To nie słowiańska produkcja jakości ale żydo-Ubowska propaganda GW pod
      inspiracją Mossadu. Oni mają tę technologię kłamstw rozwiniętą i czerpią z niej
      korzyści od kilku tysięcy lat. Zwykłe pełzające plemię zmijowe jak powiedział o
      nich ich własnym prorok ponad 2 tys. lat temu.
      • jacekmw mnie już nie dziwią "polish jokes", bo widzę powód 01.02.06, 08:16
        ale zastanawia mnie tylko skąd taka ilość polskich debili za oceanem obecnie ?
        Wyemigrowali ci najgłupsi ? Tam zgłupieli ?
        Wstyd być Polakiem za oceanem.
    • Gość: obserwator Re: Słowianie na fali IP: *.bchsia.telus.net 01.02.06, 08:46
      To nie ma znaczenia czy jest ktos w kraju czy za granica, tacy glupi po prostu
      sie rodza a poza tym moze te"glupote" wyssal z mlekiem matki.
    • rudy102_t_34_85 Desant na Danię. 01.02.06, 10:27
      Słowiańskie okręty wojenne były de facto odpowiednikami średnich jednostek
      desantowych,takich jak np. proj.775/"Północny" budowany swego czasu w Polsce na
      potrzeby marynarki ZSRS.Projekt 755 zabierał transportery i czołgi które
      desantowano na zdobywany brzeg.Okręty słowiańskie zabierały w tym samym celu
      konie.Nie mogły więc być smukłe i zgrabne jak normańskie drakkary,ale za to
      wojowie nie musieli walczyć na brzegu spieszeni tylko od razu tworzyli
      szybkie,mobilne oddziały uderzeniowe,tak jak współczesna zmotoryzowana piechota
      morska.Oczywiście koni było dużo mniej niż ludzi,dlatego tylko jakieś 5-10%
      wojska tworzyło te grupy przełamania,niemniej ich potencjał był bardzo duży
      gdyż wiele było okrętów.Dla przykładu;w łupieżczej wyprawie do normańskiej
      Konungaheli (1136 rok n.e.) użyto ponad 1500 konnych wojowników.Prawdopodobnie
      odkryta jednostka także mogła przewozić konie,stąd jej "handlowe" gabaryty.
      Na niewielkim,ograniczonym akwenie jak Bałtyk operowanie jednostkami o małej
      dzielności morskiej ale dużej ładowności miało jak najbardziej sens-
      słowiańscy "marines" na koniach doszczętnie złupili większość grodów na
      Półwyspie Jutlandzkim,łącznie ze słynną bazą wojskową Normanów w Jomsborgu.
      Jak widać ujawniona przez płk.Kuklińskiego koncepcja słowiańskiego (sowiecko-
      polskiego) desantu na Danię z okresu zimnej wojny miała solidne fundamenty
      historyczne...
    • Gość: kosmita Re: Słowianie na fali IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.02.06, 19:26
      panowie, słowiani zbudowali na tych teranch tak poteżne państwo, że, 1000 lat
      rozpi.. nia go z zewnatrz i wewnatrze nie przyniosło na razie efektu
    • Gość: jajacek raczej ten remoncik to był w druga stronę ! IP: *.adsl.inetia.pl 01.02.06, 21:06
      nie zawieźli łódź do remontu tylko kupili "wrak" i u nas wyremontowali i mówcie że narody się zmieniają nie MY !! tysiąc lat a u nas po staremu , za 200 lat stare "sojuzy" (taki statek kosmiczny , obecnie produkcji federacji rosyjskiej ) bedziemy remontować !!! polak potrafi !!!
      • Gość: Ja Pewnie przywiezli wrak ze szrotu i go wyklepali :) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 01.02.06, 23:03
      • Gość: Niejajacek Re: raczej ten remoncik to był w druga stronę ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.02.06, 23:10
        Mysle ze przydalaby ci sie umiejetnosc rozumienia czytanego tekstu, kosztem mniejszej ilosci jajackow. I dobrze ze zwrociles uwage, ze Rosjanie to nie Słowianie. A moze Polacy to też nie Słowianie??? Może Słowianie tak naprawdę nie istnieli?
        • Gość: ktos Re: raczej ten remoncik to był w druga stronę ! IP: *.cm-upc.chello.se 07.02.06, 01:23
          Slowo Slowianie powinno sie zastapic slowem Wandalowie, gdyz to przywrociloby
          historyczna prawde.
          • master_in_lunacy Re: raczej ten remoncik to był w druga stronę ! 11.02.06, 09:55
            Gość portalu: ktos napisał(a):

            > Slowo Slowianie powinno sie zastapic slowem Wandalowie, gdyz to przywrociloby
            > historyczna prawde.

            Gdyby tak jeszcze wywieść imię Wandy i Wandali od wody, to wiedzielibyśmy skąd się wzięło to niemieckie `Wasserpole' i `Wasserpolnisch';)

            ''Wodnice (Wandinini)
            Gmin litewski utrzymuje, że gdy słońce zajdzie, przy blasku księżyca wodnice wypływają z topieli, wychodzą na brzegi, śpiewają i skaczą po łąkach, wtedy ich oczy błyszczą jak gwiazdy, a rozwiane po ramionach włosy brzęczą i dzwonią jakby daleka muzyka; tym szelestem wodnice usypiają ludzi, aby ich pląsów i zabaw dostrzec nic mogli. Kto by jednakże wówczas miał przy sobie kwiat paproci, muzyka duchów nie wywarłaby na niego swojego skutku, a wodnice stałyby się jego niewolnicami i musiałyby łowić ryby, polować ptastwa wodne i w susze skraplać pola swojego pana.

            Często także w postaci pięknych dziewic wodnice bawią nad krynicami i strumieniami i nieświadomych myśliwców zwabiwszy pięknym obliczem, porywają ze sobą w głuche lasy na dno jezior i stawów.''
    • Gość: Wojtek Re: Słowianie na fali IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.02.06, 23:02
      A wiec albo nie potrafisz czytać, albo nie rozumiesz tego co czytasz. To też jest smutne.
    • Gość: Krzych Re: Słowianie na fali IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.02.06, 23:20
      Co tu duzo gadac...Sława chąsiebnikom!
    • Gość: zaba Re: Słowianie na fali, BUSZ W WODZIE IP: *.perm.iinet.net.au 02.02.06, 11:35
      bush_w_wodzie napisał:

      > smutne to ze zarowno 1000 lat temu jak i teraz mozna latwo odroznic produkt
      > slowian od produktu skandynawow. po jakosci...
      -------------------
      buszu wyjdz z wody. nie ma sie czego wstydzic. po prostu pozniej zaczynalismy.
      i tak nadrobilismy to opoznienie
    • Gość: POGAŃSZCZYZNA??? Re: Słowianie na fali IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.02.06, 13:37
      a co to jest POGAŃSZCZYZNA???
Pełna wersja