Redakcjo - co z tym STEPEM

IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 16.12.02, 09:56
Czy redakcja nadal twierdzi że step nie jest naturalną formacją roslinną Europy. Liczba zapytań od uczestników
ligi jest tak duża że wypadałoby chyba na nie odpowiedzieć. Inaczej zabawa w ligę traci sens i szczerze powiem
że w następnej edycji raczej nie wezmę udziału, odpowiadanie na pytania zajmuje czasem sporo czasu zas
redakcja lekką ręką anuluje dobre pytania oraz milczy na temat błędnych.
    • olga55 Re: Redakcjo - co z tym STEPEM 16.12.02, 16:07
      W przypadku obszarów silnie przekształconych takich jak np. Europa, mówi się
      raczej o potencjalnej roślinności naturalnej, bo tak naprawdę tej "natury" zbyt
      wiele nie ma.A w Europie w większości obszaru są to lasy:
      iglaste,mieszane i liściaste ( w zależności od częsci Europy), strefy
      umiarkowanej.Pozostałe strefy (tundra,lasotundra i stepy) stanowią naprawdę
      mniejszość,(te ostatnie leżą w południowo-wschodniej części i też są w znacznej
      części przekształcone przez człowieka) co można wyczytać z każdego atlasu -
      mapy roślinności Europy.
      Nie jestem
      może ekspertem Gazety, ale tu muszę "odkryć przyłbicę": moje wykształcenie
      sprawia że troszkę się na tym znam.Może to rozwieje Twoje wątpliwości i innych
      ligowiczów też.Pozdrawiam.

      • Gość: tomek4000 Re: Redakcjo - co z tym STEPEM IP: 212.160.91.* 16.12.02, 17:46
        Jednym słowem stwierdzasz że stepy w Europie występują i
        są naturalnymi formacjami roślinnymi. Pytanie nie
        dotyczyło dominujących formacji roślinnych tylko formacji
        ogólnie. Więc na postawione tak pytanie można
        odpowiedzieć STEP. To czy lasów jest więcej, nie ma
        żadnego znaczenia.
        • redakcja Re: Redakcjo - co z tym STEPEM 17.12.02, 13:24
          Dlaczego las, a nie step?
          Każdy naturalny ekosystem z upływem czasu zmienia się i stopniowo przeobraża w inny w procesie zwanym
          sukcesją. W Europie końcową jej formacją jest las. Decyduje o tym kilka czynników - z których najważniejszy - to ilość
          dostępnej wilgoci w ciągu roku. Właśnie drzewa, dzięki swojej niezwykle skutecznej strategii życiowej są najbardziej
          trwałe w klimacie umiarkowanym. Świetnie dają sobie radę na ubogich glebach, dobrze znoszą okresy zimna, suszy.
          Nawet na wydmie z czasem wyrośnie las sosnowy.
          W czasach prehistorycznym Europa była kontynentem lasów. Punktem zwrotnym, od którego rozpoczęły się zmiany
          w europejskim krajobrazie były początki rolnictwa w Grecji, jakieś 6 tys. lat p.n.e. Ludzie zaczęli wycinać lasy, by
          uzyskać tereny pod uprawy i pastwiska, a rozrastające się osady potrzebowały drewna na opał i materiałów
          budowlanych. Łąki są w Europie tworem działalności człowieka. Powstały przez wycięcie lasu i zostały zatrzymane
          we wczesnym stadium sukcesji przez ciągłe koszenie i wypas zwierząt gospodarskich. W Polsce dobrym
          przykładem tego, co się zaczyna dziać, kiedy wypas i koszenie ustaje jest teren Biebrzańskiego Parku Narodowego.
          Tam sukcesja znów ruszyła i olbrzymie tereny, które jeszcze 100 lat temu były wilgotną łąką zarastają krzakami i
          drzewami.
          Redakcja "Wiedzy i Życia"
          • Gość: tomek4000 Re: Redakcjo - co z tym STEPEM IP: 212.160.91.* 17.12.02, 13:57
            Twierdzenie, że stepy są wytworem ludzkiej działalności
            jest nieprawdziwe. Stepy są naturalnymi formacjami
            występującymi na glebach suchych gdzie jest za sucho dla
            drzew. Po redakcji Wiedzy i Życia spodziewałem się trochę
            więcej wiedzy. Prosze mi podać źródło , które stwierdza,
            że stepy wytworzyły się pod wpływem ludzkiej działalności.
          • Gość: tomek4000 Re: Redakcjo - co z tym STEPEM IP: 212.160.91.* 17.12.02, 14:09
            Podaję definicję stepu z encyklopedi, w której nie ma
            mowy o tym ażeby to człowiek wytworzył stepy. Bardzo
            proszę redakcję WiŻ o uważną lekturę:

            EUROPA. STEPY STREFY UMIARKOWANEJ
            Obejmują w Europie obszary o suchym, kontynentalnym
            klimacie, od Niziny Węgierskiej (tzw. puszta) na
            zachodzie, poprzez Dobrudżę, aż po Ural na wschodzie.
            Najbardziej północną część tej strefy tworzy lasostep,
            będący strefą przejścia do rozwijających się dalej na
            północ lasów liściastych zrzucających liście na zimę. Od
            południa omawiana strefa roślinna graniczy z
            półpustyniami, a miejscami na południowym zachodzie — z
            twardolistną roślinnością śródziemnomorską. Europejskie
            stepy są (niestety, poprawniej jest powiedzieć: były)
            najbardziej na zachód wysuniętym fragmentem stepów
            azjatyckich, ciągnących się daleko w głąb tego kontynentu
            (aż po środkowe Chiny).
            Charakterystyczną cechą obszarów stepowych są niskie
            opady (zwykle ok. 300 mm rocznie, od 200 w suchym stepie
            do 450 w lasostepie), które w połączeniu z gorącym latem
            i często mroźną zimą utrudniają bądź uniemożliwiają
            rozwój drzew, mimo tego, że gleby tam występujące
            (szczególnie tzw. czarnoziemy stepowe) należą do
            najżyźniejszych na świecie. Roślinność leśna rozwija się
            więc niemal wyłącznie w zasobnych w wodę dolinach
            większych rzek. Najważniejszymi roślinami stepowymi,
            nadającymi charakterystyczny wygląd tej formacji
            roślinnej, są wieloletnie trawy. Występują tam zarówno
            gatunki kępowe, jak i tworzące darnie; tak niziutkie, jak
            i dorastające nawet dwóch metrów wysokości. Do
            najpospolitszych traw stepowych należą przede wszystkim
            bardzo liczne gatunki ostnic (Stipa, np. ostnica Jana S.
            joannis, włosowata S. capillata i cienkolistna S.
            ucrainica) oraz kostrzewy (Festuca, przede wszystkim
            kostrzewa bruzdkowana F. sulcata).
          • Gość: edward3000 Re: Redakcjo - co z tym STEPEM IP: *.bialap.cvx.ppp.tpnet.pl 17.12.02, 17:22
            Komentarz do odpowiedzi Redakcji odnośnie pytania nr. 20 z „Wiedzy i Życia”

            Poprawne pytanie powinno brzmieć:
            Co było przeważajacą naturalną formacją roślinną w Europie?
            a. las liściasty tracący liście na zimę
            b. mokradła
            c. step
            d. pola
            uprawne

            Czy Redakcja widzi subtelną
            różnicę?

            W pytaniu Redakcji to step jest prawidłową odpowiedzią.
            Uzasadnienie
            W klimacie kontynentalnym suchym to step jest naturalną formacją roślinną
            z powodu niedoboru wody. Czy „dzikie pola” na Ukrainie powstały po wycięciu
            lasów na tych terenach? Ukraina i Rosja należy do Europy. Nie ma naturalnych
            lasów i stepów, istnieją rezerwaty naturalnych lasów i stepów.
            Las nie jest naturalną formacją roślinną, to ekosystem. Las z definicji, nie
            pasuje do pytania. Naturalna strefa roślinna to: las liściasty tracący liście
            na zimę, las deszczowy itp. Czy dowodzenie logiczne przekracza możliwości
            redakcji?
            Kłania się Profesor Kotarbiński. Lepiej się przyznać do błędu, niż brnąć w
            absurdy. Nie chodzi o punkty, ale o kulturę umysłową.
    • olga55 Re: Redakcjo - co z tym STEPEM 17.12.02, 14:10
      Należy czytać ze zrozumieniem. Redakcja nie twierdzi, że stepy są wytworem
      działalności człowieka - tam jest mowa o łąkach. Ale swoja drogą proces
      stepowienia może być wynikiem działalności człowieka. Podczas wycinania lasow i
      obniżania poziomu wód gruntowych taki proces ma m.in miejsce w niektórych
      obszarach Polski.Mówi sie o "stepowieniu" Wielkopolski.Gneralnie jednak Europa
      leży w strefie LASÓW!!!
      "KTÓŻ POZNAŁ PUSZCZ LITEWSKICH....."
      • Gość: tomek4000 Re: Redakcjo - co z tym STEPEM IP: 212.160.91.* 17.12.02, 14:15
        Mówiąc krótko:
        - step jest naturalny
        - step jest formacją roślinną
        - step występuje w Europie

        te trzy warunki powinny wystarczyć by odpowiedź step
        uznać za prawidłową.
        Każde inne rozumowanie przeczy zasadom logiki, która
        powinna mieć decydujące znaczenie w konkursie Ligi Naukowej.
        Proszę podać argumenty, które eliminują step
        • Gość: red_akcja Re: Redakcjo - co z tym STEPEM IP: *.netia.pl 17.12.02, 17:13
          Aleś sie koleś przywalił z tym stepem.
          • sqrak Re: Redakcjo - co z tym STEPEM 18.12.02, 09:37

            I SLUSZNIE!!! Nic nie eliminuje stepu jako dobra odpowiedz.
        • Gość: olga55 Re: Redakcjo - co z tym STEPEM IP: proxy / *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.02, 10:16
          Ujmijmy to według Twojej logiki:
          -las jest formacją
          -lasy występują w Europie (lesistość Europy 32%), wtym również LASY NATURALNE
          -lasy są bardziej reprezentatywne dla obszaru Europy (awniej stanowiły ok 80%
          powierzchni)niż obszary stepowe
          -ponieważ jedna odpowiedź jest prawidłowa wybieramy to co jest bardziej
          reprezentatywne (powszechne,typowe, etc.)
          Jesteś jak ten Jasio co znał tylko jeden kolor....
          • Gość: tomek4000 Re: Redakcjo - co z tym STEPEM IP: 212.160.91.* 18.12.02, 13:48
            1. Ja słyszałem że w tym konkursie nie ma odpowiedzi
            bardziej lub mniej prawidłowych, że tylko jedna jest
            poprawna.
            2. Nie prosiłem cię o udowodnienie mi, że las to
            odpowiedź poprawna tylko że step jest niepoprawna.
            3. Są poza tym wątpliwości czy las to z czystej definicji
            to formacja roślinna - ale tu faktycznie jest to
            czepianie się niuansów.

            Jednym słowem udowadniasz mi że last jest bardziej
            poprawny niż step?
          • mbogda Re: Redakcjo - co z tym STEPEM 18.12.02, 16:29
            Gość portalu: olga55 napisał(a):

            > Ujmijmy to według Twojej logiki:
            > -las jest formacją
            > -lasy występują w Europie (lesistość Europy 32%), wtym również LASY NATURALNE
            > -lasy są bardziej reprezentatywne dla obszaru Europy (awniej stanowiły ok 80%
            > powierzchni)niż obszary stepowe
            > -ponieważ jedna odpowiedź jest prawidłowa wybieramy to co jest bardziej
            > reprezentatywne (powszechne,typowe, etc.)
            > Jesteś jak ten Jasio co znał tylko jeden kolor....

            Ktora liczba jest liczba parzysta?

            a) 1
            b) 2
            c) 3
            d) 4

            Zgodnie z twoja logika odpowiedzialabys b bo 2 jest bardziej reprezentatywna
            (bo dzielona przez 2 da 1, a 4 dzielone przez 2 da 2).

            Pozdrawiam
            Maciek
    • Gość: pm Re: Redakcjo - co z tym STEPEM IP: *.mis 18.12.02, 11:09
      Oj chyba odpowiedziałeś "step" na to pytanie. Ciekawe tylko, czy równie
      zaciekle broniłbyś lasu, gdyby Twoja odpowiedź tak właśnie wyglądała..
      Pozdrawiam
      • Gość: tomek4000 Re: Redakcjo - co z tym STEPEM IP: 212.160.91.* 18.12.02, 13:49
        Oczywiście że bym się nie odzywał, cieszyłbym się z
        punktu. Ale jestem przekonany do swojej racji że pytanie
        ma dwie poprawne odpowiedzi i że moja odpowiedź była poprawna
        • Gość: olga55 Re: Redakcjo - co z tym STEPEM IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 18.12.02, 18:38
          "Czepłeś" się tetgo biednego stepu, że on chyba z żałości zamieni się w
          pustynię. Ale wracając do sedna:- las z definicji jest formacją. Oczywiście
          staruszku Twój przykład z liczbami był troszkę śmieszny, nie sądzisz? Ale
          gdybyś Ty został np. zapytany kto mieszka w Holandii i
          odpowiedziałbyś "HOLENDRZY" a tu ktoś doszukałby sie jakiejś mniejszości i
          zaczął udowadniać,że oni TEŻ tam mieszkają, więc odpowiedź Holendrzy jest
          błędna.
          Jeśli zapytasz jakieś bardziej rozgarnięte dziecię w gimnazjum lub szkole
          średniej "co jest naturalną formacją roślinną w Europie" to odpowie:"lasy
          mieszane strefy umiarkowanej".


          • mbogda Re: Redakcjo - co z tym STEPEM 18.12.02, 22:11
            Gość portalu: olga55 napisał(a):

            > "Czepłeś" się tetgo biednego stepu, że on chyba z żałości zamieni się w
            > pustynię. Ale wracając do sedna:- las z definicji jest formacją. Oczywiście
            > staruszku Twój przykład z liczbami był troszkę śmieszny, nie sądzisz? Ale
            > gdybyś Ty został np. zapytany kto mieszka w Holandii i
            > odpowiedziałbyś "HOLENDRZY" a tu ktoś doszukałby sie jakiejś mniejszości i
            > zaczął udowadniać,że oni TEŻ tam mieszkają, więc odpowiedź Holendrzy jest
            > błędna.
            Caly sens tej dyskusji, przynajmniej w moim zamysle, nie polega na tym zeby
            udowodnic ze las jest zla odpowiedzia, ale zeby otrzymac odpowiedz dlaczego
            step jest wedlug redakcji odpowiedzia zla. A odpowiedz ktora otrzymuje
            brzmi "step jest odpowiedzia bledna poniewaz to las jest odpowiedzia prawidlowa"

            A co do twojego przykladu, nie powiedzialbym odpowiedz Holendrzy jest bledna,
            ale ze oprocz niej mozliwa jest inna.

            Pozdrawiam
            Maciek
          • Gość: tomek4000 Re: Redakcjo - co z tym STEPEM IP: 212.160.91.* 19.12.02, 12:03
            Twoje argumenty są śmieszne. Nie potrafisz dowieść że
            step jest złą odpowiedzią, a jeśli jest dobrą to pytanie
            ma dwie dobre odpowiedzi. Określenie naturalna nie równa
            się dominująca. Brak ci logiki Olgo, wyczucie jest
            potrzebne przy prowadzeniu samochodu w lidze naukowej
            potrzebna jest jednoznaczność. I nie odpowiadaj mi już
            proszę bo ciężko się to czyta.
            • olga55 Re: Redakcjo - co z tym STEPEM 19.12.02, 12:07
              I nawzajem.Wyczucie jest potrzebne wszędzie MISTRZU DIALEKTYKI.
              • Gość: tomek Re: Redakcjo - co z tym STEPEM IP: 212.160.91.* 19.12.02, 12:19
                baba zawsze musi miec ostatnie słowo
Inne wątki na temat:
Pełna wersja