Zapalny zawał serca

[Gość: Pat]

Malgorzata Zaloga napisala bardzo prymitywny (w sensie
naukowym) artykul. Wie, ze gdzies dzwonia, ale nie wie w ktorym
kosciele! Sparawa jest prosta. Zapalenie jest glowna przyczyna
zawalow serca. Co wiecej lepiej badac poziom C-Reactive Protein
niz low density lipoproteins, by okreslic ryzyko zawalu serca.
Dlaczego? C-Reactive Protein okreslaja poziom systemowego
zapalenia. W czasie systemowego zapalenia moleculy adhezyjne
(adhesion molecules takie jak ICAM, VCAM) sa expresjowane na
powierzchni komurek srodblonka naczyn krwionosnych (endothelial
cells w coronary artery). W tym samym czasie na komorkach
fagocytarnych krwi nastepuje expresja integrins (takie jak E & P
selectin i innych protein) ktore pzrylepiaja sie do adhesion
molecules. To blokuje przyplyw krwi i zawal gotowy! Oxydowane
tluszcze pomagaja poprzez supresje genow przeciw-apoptosis.
Zreszta, nie wiem dlaczego w Polacy sie tym interesuja. Ten kraj od
dawna nie prowadzi zadnych badan naukowych. Tam sie robi
reesearch dla picu (na doktoraty i habilitacje). Smutne to ale
prawdziwe: polskie badania nie maja zadnego znaczenia w swiecie!
Polacy przestanccie pis wodke! Pijcie czerwone wwino, ktore
zawiera polyfenole, ktore obnizaja expresje adhesion molecules!
Czy slyszeliscie o "French paradox"?

[Gość: Maa]

No to, Pat, Nobla masz w kieszeni!!!

"polska nauka" TO BAGNO!

[Gość: Geniusz]

Popieram Pata, ze w Polsce juz od dawna nie prowadzi sie zadnych
badan naukowych!
Powiem wiecej - "polska nauka" to jeden wielki syf i bagno -
gdzie panuje wyjatkowo zdziczale chamstwo, nepotyzm i korupcja.
(Sam uczestnicze w tym, ale niedlugo stad wybywam.)

Jak moze byc inaczej skoro PRZEMYSL juz tu NIE ISTNIEJE a jedyny
filar gospodarki to rolnictwo?
Tu juz nie ma miejsca dla ludzi ambitnych - moga sie oni czuc,
mniej wiecej, tak jak fizyk jadrowy wsrod ludozercow w Nowej
Gwinei - czyli potrzebny tylko jako obiad.

[Gość: stefan]

dobrze ze wyjezdzasz, proponuje kierunek: Nowa Gwinea

towarzystwo wzajemnej adoracji?

[Gość: Geniusz]

Gość portalu: stefan napisał(a):
> dobrze ze wyjezdzasz, proponuje kierunek: Nowa Gwinea

Wiem, ze mozesz sie czuc urazony, ale zeby Cos uratowac to trzeba najpierw
spojrzec prawdzie w oczy.

A propozycje odrzucam bo kierunek juz dawno wybralem w swoim dobrze pojetym
interesie.

Artykul nie jest zly

[Gość: adam]

Artykul calkiem sensownie adresowany do zwyklego czytelnika.
Prawda jest i to, ze polska naula to bagno, korupcja i
arogancja.

Artykul nie jest zly

[Gość: adam]

Artykul calkiem sensownie adresowany do zwyklego czytelnika.
Prawda jest i to, ze polska nauka to bagno, korupcja i
arogancja. Wiekszosc "naukowcow" nie zna jezykow i nie ma
pojecia o prawdziwej pracy nuakowej. Wystarczy rozejrzec sie
kto zajmuje stanowiska Profesorow-ojcow", cale tabuny dzieci i
innych pociotkow, tworza sie dynastie pseudonaukowe!

[Gość: J A. Hampshire, UK]

Drogi Pacie, jestes przepelniony zolcia, pewnie nie czujesz sie doceniony w
swoim srodowisku. Malgorzata napisala swietny, stymulujacy artykul, jak ulal,
dla przecietnego czytelnika Wyborczej. Wiecej nam takich trzeba.
Wart Pat mata a nie odwrotnie! Pozdrawiam.

[beny5]

Gość portalu: J A. Hampshire, UK napisał(a):

> Drogi Pacie, jestes przepelniony zolcia, pewnie nie czujesz
> sie doceniony w swoim srodowisku. Malgorzata napisala swietny,
> stymulujacy artykul, jak ulal, dla przecietnego czytelnika
> Wyborczej. Wiecej nam takich trzeba. Wart Pat mata a nie
> odwrotnie! Pozdrawiam.


Zgadzam sie!
Od kiedy to "gazeta" to Nature lub inny Lancet. To gazeta dla
przecietnego czlowieka, a jesli chciales zablysnac swoja wiedza
to blysnales i zgasles. Wole okolo-naukowe slownictwo i cos
zrozumiec, niz przerwac czytac po 3 zdaniu.

[Gość: stefan]

Gość portalu: Pat napisał(a):

(adhesion molecules takie jak ICAM, VCAM) sa expresjowane na
> powierzchni komurek srodblonka naczyn krwionosnych (endothelial
> cells w coronary artery). W tym samym czasie na komorkach
> fagocytarnych krwi nastepuje expresja integrins (takie jak E & P
> selectin i innych protein) ktore pzrylepiaja sie do adhesion
> molecules.

Pat, zal mi Ciebie "naukowcu", juz nawet zapomniales jak pisze sie "komorek",
oraz ze dziwolag slowny "expresjowane" po polsku pieknie brzmi
jako "prezentowane", a "coronary artery" to przeciez tetnice wiencowe. Pat,
chyba za duzo tego czerwonego wina wypiles przed napisaniem tego listu. Tu
przesada jest tez szkodliwa, jak zreszta pisane przez Ciebie bzdury o piciu
wodki przez Polakow etc. To nie slyszales o zmianie obyczajow picia w (tej)
Polsce?


> Zreszta, nie wiem dlaczego w Polacy sie tym interesuja. Ten kraj od
> dawna nie prowadzi zadnych badan naukowych. Tam sie robi
> reesearch dla picu (na doktoraty i habilitacje). Smutne to ale
> prawdziwe: polskie badania nie maja zadnego znaczenia w swiecie!

Stwierdzenia typu "zadnego" "nigdy" najczesciej mijaja sie z prawda, i tak jest
tez tym razem, Oczywiscie, ze nie mozna porownywac potencjalu naukowego Polski
i Stanow, gdzie zapewne przebywasz Pat, ale troche wiecej pokory i szacunku dla
nauki polskiej (Prof. Gryglewski chociazby)

> Polacy przestanccie pis wodke! Pijcie czerwone wwino, ktore
> zawiera polyfenole, ktore obnizaja expresje adhesion molecules!
> Czy slyszeliscie o "French paradox"?

a slyszales o Pat paradox (za duzo czerwonego wina a potem belkot naukawy)


Z powazaniem

[Gość: piłąt]

> Gość portalu: Pat napisał(a):
>
> (W tym samym czasie na komorkach
> > fagocytarnych krwi nastepuje expresja integrins (takie jak E & P
> > selectin i innych protein) ktore pzrylepiaja sie do adhesion
> > molecules.

Pat slektyny nie naleza do integryn pisanie wiec ze integrins takie jak E & P
selectins to kolejny dowód że musisz się trochę douczyć zanim zaczniesz być
wiarygodnym sędzią nauki w Polsce. W artykule który krytykujesz przynajmniej
nie ma takich błędów jakie Ty popełniłeś.
piłąt

[Gość: nielmer]

A ja chyba wiem kim jest Stefan - autor tego listu!!!

Stefan - pozdrawiam

[Gość: Stefan]

Pozdrawiam, ale sie chyba nie znamy

[Gość: Pat]

Gos´c´ portalu: stefan napisa?(a):

> Gos´c´ portalu: Pat napisa?(a):
>
> (adhesion molecules takie jak ICAM, VCAM) sa
expresjowane na
> > powierzchni komurek srodblonka naczyn krwionosnych
(endothelial
> > cells w coronary artery). W tym samym czasie na
komorkach
> > fagocytarnych krwi nastepuje expresja integrins (takie
jak E & P
> > selectin i innych protein) ktore pzrylepiaja sie do
adhesion
> > molecules.
>
> Pat, zal mi Ciebie "naukowcu", juz nawet zapomniales jak
pisze sie "komorek",
> oraz ze dziwolag slowny "expresjowane" po polsku pieknie
brzmi
> jako "prezentowane", a "coronary artery" to przeciez tetnice
wiencowe. Pat,
> chyba za duzo tego czerwonego wina wypiles przed
napisaniem tego listu. Tu
> przesada jest tez szkodliwa, jak zreszta pisane przez
Ciebie bzdury o piciu
> wodki przez Polakow etc. To nie slyszales o zmianie
obyczajow picia w (tej)
> Polsce?
>
>
> > Zreszta, nie wiem dlaczego w Polacy sie tym interesuja.
Ten kraj od
> > dawna nie prowadzi zadnych badan naukowych. Tam
sie robi
> > reesearch dla picu (na doktoraty i habilitacje). Smutne to
ale
> > prawdziwe: polskie badania nie maja zadnego
znaczenia w swiecie!
>
> Stwierdzenia typu "zadnego" "nigdy" najczesciej mijaja sie
z prawda, i tak jest
>
> tez tym razem, Oczywiscie, ze nie mozna porownywac
potencjalu naukowego Polski
> i Stanow, gdzie zapewne przebywasz Pat, ale troche
wiecej pokory i szacunku dla
>
> nauki polskiej (Prof. Gryglewski chociazby)
>
> > Polacy przestanccie pis wodke! Pijcie czerwone wwino,
ktore
> > zawiera polyfenole, ktore obnizaja expresje adhesion
molecules!
> > Czy slyszeliscie o "French paradox"?
>
> a slyszales o Pat paradox (za duzo czerwonego wina a
potem belkot naukawy)
>
>
> Z powazaniem

Z powazaniem dla kogo? Dla siebie. Widzisz, Dr. Gryglewski
byl kiedys naukowcem, wtedy kiedy mial dostep do
angielskiego laboratorium. Wspolnie z Radomskim, byl w
stanie prowadzic badania na temat prostacyklin
(enzymatyczny metabolit (COX) arachidonic acid). To bylo
dawno, i juz nie jest istotne. Radomski pracowal dla
Moncady. Moncada ukradl pomysl ze EDRF jest nitric oxide z
Ameryki. Dlatego nie dostal za NO Nagrody Nobla. Widzisz,
czy ci sie podoba czy nie Polska nauka jest w rozkladzie. Ja
wyjechalem ponad 20 lat temu. Nie znam polskich
terminologii. Expresja adhesion molecules jest lepsza od
prezentowania molekul adhezyjnych. Tak wiec, zachowujesz
sie jak polaczek, ktory wytyka innym, a sam soba nie
reprezentuje nic poza polska zlosliwoscia. Polacy w kraju
nic nie znacza naukowo! Oprocz wina Polacy powinni jesc
jedna aspiryne dziennie (81 mg). A czy wiesz jak dziala
aspiryna? Dlaczego ma wlasciwosci przeciwzapalne. Czy
slyszales o NF-kappaB? Zal mi ciebie chlopie. Chyba lepiej
zrobisz jak powrocisz do rolnictwa.

daj spokój z aspiryną

[Gość: predator]

Słuchaj Pat nie jestem naukowcem w zakresie medycyny ale z tą
aspiryną to przesadziłeś...

Wiesz jak kończą sie Twoje mądrości w USA ?
Tak że Amerykańcy przyjeżdzając do Polski na śniadanie jedzą :
1. 3 aspiryny (bo to zdrowe)
2. coca-cole - bo trzeba je czymś popić

i uważają święcie że to jest zdrowe bo tacy "najmądrzejsi"
goście jak ty, kupieni przez koncerny farmaceutyczne, wciskają
im do głowy KIT , na który automatycznie powołują się inni
naukowcy (sprawdz sobie ostatnie badanie - 44 % cytowań w
reklamach leków w PRASIE SPECJALISTYCZNEJ to bujdy)

Pracuje w innej branzy i musze Ci uświadomic że koncern
farmaceutyczny dysponuje taką kasą że jest w stanie kupić nawet
opinie u noblisty ...

[Gość: Pat]

Jak napisalem wczesniej, Gryglewski pracowal w UK. Czy cos tam
osiagnal. Moze cos, ale w kolaboracji z innymi. Prostacykliny to juz
naukowy
przezytek. Stefan, a co z nauka polska w Szczecinie? Czy ktos z
"naukowcow" w Szczecinie byl w stanie uzyskac chociaz 10 cytowan? W
Szczecinie nauka to tylko szkolnictwo, czy ci sie to podoba czy nie.
Sprawdzam czesto Citation Index i jak oceniam osiagniecia naukowe
Polakow z Polski to wlosy mi sie jeza na glowie! Stefek, pij wino, moze ci
to pomoze!

Gos´c´ portalu: stefan napisa?(a):

> Gos´c´ portalu: Pat napisa?(a):
>
> (adhesion molecules takie jak ICAM, VCAM) sa expresjowane na
> > powierzchni komurek srodblonka naczyn krwionosnych (endothelial
> > cells w coronary artery). W tym samym czasie na komorkach
> > fagocytarnych krwi nastepuje expresja integrins (takie jak E & P
> > selectin i innych protein) ktore pzrylepiaja sie do adhesion
> > molecules.
>
> Pat, zal mi Ciebie "naukowcu", juz nawet zapomniales jak pisze sie
"komorek",
> oraz ze dziwolag slowny "expresjowane" po polsku pieknie brzmi
> jako "prezentowane", a "coronary artery" to przeciez tetnice wiencowe.
Pat,
> chyba za duzo tego czerwonego wina wypiles przed napisaniem tego
listu. Tu
> przesada jest tez szkodliwa, jak zreszta pisane przez Ciebie bzdury o
piciu
> wodki przez Polakow etc. To nie slyszales o zmianie obyczajow picia w
(tej)
> Polsce?
>
>
> > Zreszta, nie wiem dlaczego w Polacy sie tym interesuja. Ten kraj od
> > dawna nie prowadzi zadnych badan naukowych. Tam sie robi
> > reesearch dla picu (na doktoraty i habilitacje). Smutne to ale
> > prawdziwe: polskie badania nie maja zadnego znaczenia w swiecie!
>
> Stwierdzenia typu "zadnego" "nigdy" najczesciej mijaja sie z prawda, i
tak jest
>
> tez tym razem, Oczywiscie, ze nie mozna porownywac potencjalu
naukowego Polski
> i Stanow, gdzie zapewne przebywasz Pat, ale troche wiecej pokory i
szacunku dla
>
> nauki polskiej (Prof. Gryglewski chociazby)
>
> > Polacy przestanccie pis wodke! Pijcie czerwone wwino, ktore
> > zawiera polyfenole, ktore obnizaja expresje adhesion molecules!
> > Czy slyszeliscie o "French paradox"?
>
> a slyszales o Pat paradox (za duzo czerwonego wina a potem belkot
naukawy)
>
>
> Z powazaniem

[Gość: Stefan]

> Stefan, a co z nauka polska w Szczecinie? Czy ktos z
> "naukowcow" w Szczecinie byl w stanie uzyskac chociaz 10 cytowan? W
> Szczecinie nauka to tylko szkolnictwo, czy ci sie to podoba czy nie.
> Sprawdzam czesto Citation Index i jak oceniam osiagniecia naukowe
> Polakow z Polski to wlosy mi sie jeza na glowie! Stefek, pij wino, moze ci
> to pomoze!
PAT, SLABO SPRAWDZASZ CITATION INDEX. SAM JESTEM WSPOLAUTOREM PRACY CYTOWANEJ
NIE 10 ALE 46 RAZY I ZROBIONEJ W CALOSCI W POLSCE. LEPIEJ SPRAWDZ SOBIE
VIRCHOWS ARCHIV Z 1995.

[Gość: coto]

Dajcie spokoj. Wasze wypowiedzi to typowe nozyce na stole. PAT napisal b.dobry
komentarz. To artykul w GW jest nudny. Wystarczyl sam tytul i 2 zdania. A to,
ze w Polsce robi sie pozorowana nauke (poza kilkoma wiodacymi osrodkami, moze
dwoma, trzema) to jest fakt. Popatrzcie jak wygladaja niektore prace mgr.:
przeglad literatury! Jak wygladaja niektore pracy dr z medycyny: statystyka z
trzech punktow pomiarowych, a widzialem takze wariancje z jednego punktu... KBN
wysoko honoruje regionalne konferencje krajowe i malo znaczace pisemka, a
zupelnie ignoruje niektore wiodace konferencje ogolnoswiatowe. Dzieki temu
mierne osrodki moga sie "wykazac" i otrzymac dotacje.
coto

[Gość: ursula]

stefan jestes kretynem.
Pat nie musi wiedziec jek sie pisze "komorka"
Pat sie nie urodzil w Polsce ( ja tez nie) ale czytamy po polsku.
Opinia Pata jest ciekawa.

[Gość: Tomasz]

Rzeczywiscie, 'Pat paradox' jest zjawiskiem bardzo powszechnym
wsrod sfrustrownych bylych polskich medykow, ktorzy juz
zapomnieli jezyka ojczystego ('komurek'), a nie nauczyli sie
jeszcze jezyka nowej ojczyzny ('reesearch' pisze sie troche
inaczej, ale wiesz Pat, ze gdzies dzwonia).
Polska nauka to oczywiscie nie tylko Prof. Gryglewski, ale takze
nowe pokolenie lekarzy-naukowcow, ktorzy po przeszkoleniu w
Stanach Zjednoczonych prowadza bardzo skuteczne badania (Poznan,
Lodz, Gdansk, Zabrze, Warszawa) coraz czesciej doceniane na
kongresach AHA i ACC (sprawdz Pacie w medlinie).
Swoja droga Pani Zaloga napisala bardzo przyzwoity, jak na
gazete codzienna artykul (nie znajdziesz takiego w zadnym
dzienniku amerykanskim, moze poza NYT).
Zanim wiec, Pacie stukniesz znowu w klawiature, sprawdz,
przeczytaj, bo znowu zabrzmisz bardzo prymitywnie. I nie pij
wiecej!
Pozdrawiam Stefana, charakterystyczne poczucie humoru wydaje mi
sie znajome!?

[Gość: stefan]

Pozdrawiam Tomasza, chyba sie jednak nie znamy...
Nocnylot-brawo !
Pat - Przyjacielu, juz zrozumiales co z Toba nie tak?
Gosc - tu nie chodzi o zadna zlosc, ale o przyzwoitosc w ocenie faktow.

Z powazaniem

[Gość: Pat]

Stefan, absolutnie nie zrozumialem. Mysle, ze zz Toba jest cos nie tak. Czy
w Szczecinie jest osrodek naukowy z prawdziwego zdarzenia? Jak do tej
pory nikt w Szczecinie nie byl w stanie napisac artykulu naukowego, ktory
by uzyskal 10 cytowan.

Gos´c´ portalu: stefan napisa?(a):

> Pozdrawiam Tomasza, chyba sie jednak nie znamy...
> Nocnylot-brawo !
> Pat - Przyjacielu, juz zrozumiales co z Toba nie tak?
> Gosc - tu nie chodzi o zadna zlosc, ale o przyzwoitosc w ocenie faktow.
>
> Z powazaniem

[Gość: STEFAN]

JUZ CI NAPISALEM ZE JEDNAK SZCZECIN NIE JEST TAKI SLABY A TY SLABO SPRAWDZASZ
CITATION INDEX

Oj, a mnie artykul sie podobal! A Wasze komentarze

[Gość: ,]

NIE.

Kto powiedzial, ze ja mam miec doktorat z microbiologi?

Kobita dobrze napisala. Ludzie poczytali i zrozumieli.
Pat, moze jestes niedoszlym noblista i zyjesz w innym swiecie,
OK, ale pomyliles sie na innej plaszczyznie.

Zreszta pozostale komentarze tez ....
Co w Was wstapilo?
Nie wiecie jak to jest jak sie wlasnego jezyka zapomina?
Kazdy tutaj to ma, mniej lub bardziej.

Fajny artykul, fajna gazeta, fajny dziennikarz, niesamowicie fajne odkrycie.
Gdzie tutaj miejsce na tyle zlosci?

Po co tyle emocji?
Frustracji?

Wyslac Was z powrotem do przedszkola?
Co?

[Gość: czytelnik]

Dobrze, że pojawiają się takie teksty w prasie codziennej.

Jednak warto aby autorka chociaż przytoczyła artykuł, z kórego
nawet używa pewnych zwrotów. Zwłaszcza, że jego język jest dość
przystępny. Polecam "Prawdziwe oblicze miażdżycy" Petera
Libby'ego z numeru 7/2002 Świata Nauki.

[Gość: Nocnylot]

Roznica miedzy "prymitywnym" artykulem, a tym co Ty Pat
napisales jest taka, ze u niej cos zrozumialem, u Ciebie zas ani
troche... Pamietaj, ze Gazeta nie jest pismem naukowym ale
dziennikiem, ktorego odbiorcami sa takze ci, ktorzy studiow
medycznych nie skonczyli!!!

[Gość: obcy]

Gość portalu: Pat napisał(a):

> Malgorzata Zaloga napisala bardzo prymitywny (w sensie
> naukowym) artykul. Wie, ze gdzies dzwonia, ale nie wie w
ktorym
> kosciele! Sparawa jest prosta. Zapalenie jest glowna przyczyna
> zawalow serca. Co wiecej lepiej badac poziom C-Reactive
Protein
> niz low density lipoproteins, by okreslic ryzyko zawalu serca.
> Dlaczego? C-Reactive Protein okreslaja poziom systemowego
> zapalenia. W czasie systemowego zapalenia moleculy adhezyjne
> (adhesion molecules takie jak ICAM, VCAM) sa expresjowane na
> powierzchni komurek srodblonka naczyn krwionosnych
(endothelial
> cells w coronary artery). W tym samym czasie na komorkach
> fagocytarnych krwi nastepuje expresja integrins (takie jak E &
P
> selectin i innych protein) ktore pzrylepiaja sie do adhesion
> molecules. To blokuje przyplyw krwi i zawal gotowy! Oxydowane
> tluszcze pomagaja poprzez supresje genow przeciw-apoptosis.
> Zreszta, nie wiem dlaczego w Polacy sie tym interesuja. Ten
kraj od
> dawna nie prowadzi zadnych badan naukowych. Tam sie robi
> reesearch dla picu (na doktoraty i habilitacje). Smutne to ale
> prawdziwe: polskie badania nie maja zadnego znaczenia w
swiecie!
> Polacy przestanccie pis wodke! Pijcie czerwone wwino, ktore
> zawiera polyfenole, ktore obnizaja expresje adhesion
molecules!
> Czy slyszeliscie o "French paradox"?

Dziendobry Pat.
Choc toksykologie i farmakologie musialem skonczyc zdobywajac
szosty zawod prosze zrozum, ze dziennikarstwo a fachowy
komentarz to dwie rozne rzeczy. Wielu ludzi poprostu nie
zrozumie pojec, ktore urzywasz. To sztuka zainteresowac innych
wiedza uzywajac pospolitego jezyka. Nie smiem dyskutowac z Toba
na temat C-reactive Protein i z gory czapka z glowy przed Twoja
wiedza i fachowa opinia.
Co do wina to (Ty pewnie wiesz dlaczego, ja nie) mam bole bole w
klatce piersiowej juz po jednej lampce szampana, a po innych
drinkach nie, choc napewno nie jestem smakoszem zadnych trunkow.
Czytalem natomiast opinie, ze wodke pic nalezy i to codziennie
bo jest to zdrowe wlasnie na serce, natomiast nie nalezy chlac
bo ilosc jest tu istotna.
Z uszanowaniem.
Mietek.

[Gość: jantsp]

dotyczty: "W czasie systemowego zapalenia moleculy adhezyjne
> (adhesion molecules takie jak ICAM, VCAM) sa expresjowane na
> powierzchni komurek srodblonka naczyn krwionosnych (endothelial
> cells w coronary artery). W tym samym czasie na komorkach
> fagocytarnych krwi nastepuje expresja integrins (takie jak E & P
> selectin i innych protein) ktore pzrylepiaja sie do adhesion
> molecules."
Od kiedy ekspresjonowane sa bialka, lub tez co to znaczy -
nastepuje ekspresja bialek ? !! ?? - Ekspresji ulegaja geny a
bialka sa produktem ekspresji genow. Zarowno w j.polskim jak i
angielskim - byc moze nie robi to roznicy lekarzom (ale to jest
podobno sztuka a nie nauka), ale zwlaszcza w popularnonaukowych
komentarzach warto o tym pamietac by nie wyszlo jakies pleplanie
- ze i geny i bialka sa ekspresjonowane i ze wlasciwie niczym sie
te byty nie roznia. A co do nauki to w krajach zachodu jak USA i
Europa Zach. podobno tez sa uczeni robiacy kariere a nie nauke.
Jan

Gość portalu: Pat napisał(a):

> Malgorzata Zaloga napisala bardzo prymitywny (w sensie
> naukowym) artykul. Wie, ze gdzies dzwonia, ale nie wie w ktorym
> kosciele! Sparawa jest prosta. Zapalenie jest glowna przyczyna
> zawalow serca. Co wiecej lepiej badac poziom C-Reactive Protein
> niz low density lipoproteins, by okreslic ryzyko zawalu serca.
> Dlaczego? C-Reactive Protein okreslaja poziom systemowego
> zapalenia. W czasie systemowego zapalenia moleculy adhezyjne
> (adhesion molecules takie jak ICAM, VCAM) sa expresjowane na
> powierzchni komurek srodblonka naczyn krwionosnych (endothelial
> cells w coronary artery). W tym samym czasie na komorkach
> fagocytarnych krwi nastepuje expresja integrins (takie jak E & P
> selectin i innych protein) ktore pzrylepiaja sie do adhesion
> molecules. To blokuje przyplyw krwi i zawal gotowy! Oxydowane
> tluszcze pomagaja poprzez supresje genow przeciw-apoptosis.
> Zreszta, nie wiem dlaczego w Polacy sie tym interesuja. Ten
kraj od
> dawna nie prowadzi zadnych badan naukowych. Tam sie robi
> reesearch dla picu (na doktoraty i habilitacje). Smutne to ale
> prawdziwe: polskie badania nie maja zadnego znaczenia w swiecie!
> Polacy przestanccie pis wodke! Pijcie czerwone wwino, ktore
> zawiera polyfenole, ktore obnizaja expresje adhesion molecules!
> Czy slyszeliscie o "French paradox"?

[Gość: Pat]

Mozna uzyc powiedzenia expresja. Czy istnieje expresja
genow? Aktywacja genow, to lepsze okresleenie. Geny
ulegaja aktywacji. Promoter region, ktory zawiera binding
sites jest aktywowany poprzez bialko z transcription factors,
ktore kieruje RNA polymerase i tworzy sie the initiation
complex, ktory rozpoczyna transcrypcje i tworzenie mRNA,
ktory nastepnie w rybosomach jest translated do bialka,
ktore moze byc expresjowaane na powierzchni komorki. To
tyle na temat "expresji" genow.


Gos´c´ portalu: jantsp napisa?(a):

> dotyczty: "W czasie systemowego zapalenia moleculy
adhezyjne
> > (adhesion molecules takie jak ICAM, VCAM) sa
expresjowane na
> > powierzchni komurek srodblonka naczyn krwionosnych
(endothelial
> > cells w coronary artery). W tym samym czasie na
komorkach
> > fagocytarnych krwi nastepuje expresja integrins (takie
jak E & P
> > selectin i innych protein) ktore pzrylepiaja sie do
adhesion
> > molecules."
> Od kiedy ekspresjonowane sa bialka, lub tez co to znaczy -
> nastepuje ekspresja bialek ? !! ?? - Ekspresji ulegaja
geny a
> bialka sa produktem ekspresji genow. Zarowno w
j.polskim jak i
> angielskim - byc moze nie robi to roznicy lekarzom (ale to
jest
> podobno sztuka a nie nauka), ale zwlaszcza w
popularnonaukowych
> komentarzach warto o tym pamietac by nie wyszlo jakies
pleplanie
> - ze i geny i bialka sa ekspresjonowane i ze wlasciwie
niczym sie
> te byty nie roznia. A co do nauki to w krajach zachodu jak
USA i
> Europa Zach. podobno tez sa uczeni robiacy kariere a nie
nauke.
> Jan
>
> Gos´c´ portalu: Pat napisa?(a):
>
> > Malgorzata Zaloga napisala bardzo prymitywny (w
sensie
> > naukowym) artykul. Wie, ze gdzies dzwonia, ale nie wie
w ktorym
> > kosciele! Sparawa jest prosta. Zapalenie jest glowna
przyczyna
> > zawalow serca. Co wiecej lepiej badac poziom
C-Reactive Protein
> > niz low density lipoproteins, by okreslic ryzyko zawalu
serca.
> > Dlaczego? C-Reactive Protein okreslaja poziom
systemowego
> > zapalenia. W czasie systemowego zapalenia moleculy
adhezyjne
> > (adhesion molecules takie jak ICAM, VCAM) sa
expresjowane na
> > powierzchni komurek srodblonka naczyn krwionosnych
(endothelial
> > cells w coronary artery). W tym samym czasie na
komorkach
> > fagocytarnych krwi nastepuje expresja integrins (takie
jak E & P
> > selectin i innych protein) ktore pzrylepiaja sie do
adhesion
> > molecules. To blokuje przyplyw krwi i zawal gotowy!
Oxydowane
> > tluszcze pomagaja poprzez supresje genow
przeciw-apoptosis.
> > Zreszta, nie wiem dlaczego w Polacy sie tym interesuja.
Ten
> kraj od
> > dawna nie prowadzi zadnych badan naukowych. Tam
sie robi
> > reesearch dla picu (na doktoraty i habilitacje). Smutne to
ale
> > prawdziwe: polskie badania nie maja zadnego
znaczenia w swiecie!
> > Polacy przestanccie pis wodke! Pijcie czerwone wwino,
ktore
> > zawiera polyfenole, ktore obnizaja expresje adhesion
molecules!
> > Czy slyszeliscie o "French paradox"?

[Gość: jantsp]

Nie da sie udowodnic ze ekspresjia genow nie istnieje -
za duzo jest "dowodow" w ksiazkach i artkulach , ale
gratuluje odwagi w podjeciu wyzwania. Aktywacja to nie to
samo co ekspresja - mowi sie i pisze o atywacji
ekspresji. Zarowno w literaturze polskiej jak i w
angielskiej. Aktywacja to proces , ktorego opis jest w
twoim postcie z pewny zastrzezeniem - promotor czy
promotor region nie moze byc aktywowany, aktywowany jest
gen = rozpoczyna sie proces transkrypcji (czy promotor
jest czy nie jest czescia genu to temat ktory juz
przerabialem 20 lat temu). To wszystko to tylko na
marginesie - bo nie ma sensu przerabiac w postach
podrecznika do mol. biol. MOJA UWAGA Z PIERWSZEGO POSTU
DOTYCZY INNEGO POZOMU ANALIZY - jest kwestia umowy czy
ekspresja nazwiemy fakt ze gen funkcjonuje = daje
fenotyp, a nie tylko bialka (jesli bialka mialy by ulegac
ekspresji to moze i czarny kolor skory ulega ekspresji ??
)czy fakt ze bialko jest obecne w komorce ale NIE MOZE
TO SAMO SLOWO OZNACZAC DWOCH ROZNYCH ZJAWISK (ZWLASZCZA W
TERMINOLOGII NAUKOWEJ TAKICH SYTUACJI SIE SWIADOMIE
UNIKA)- JEZYK TO NARZEDZIE POZNAWCZE I BADAWCZE, OPROCZ
BADANIA I OPISU ZJAWISKA MOZNA PO NIM WNIOSKOWAC O
AUTORZE - poznac czy ktos sciemnia czy wyjasnia. MILEGO
DNIA, Jan


Gość portalu: Pat napisał(a):

> Mozna uzyc powiedzenia expresja. Czy istnieje expresja
> genow? Aktywacja genow, to lepsze okresleenie. Geny
> ulegaja aktywacji. Promoter region, ktory zawiera binding
> sites jest aktywowany poprzez bialko z transcription
factors,
> ktore kieruje RNA polymerase i tworzy sie the initiation
> complex, ktory rozpoczyna transcrypcje i tworzenie mRNA,
> ktory nastepnie w rybosomach jest translated do bialka,
> ktore moze byc expresjowaane na powierzchni komorki. To
> tyle na temat "expresji" genow.
>
>
>

[Gość: jantsp]

ekspresja genow istnieje jako termin w nauce od tak dawna
ze nie da sie tego zamacic - ale gratuluje za odawzna
probe. Nie ma ekspresji bialek, choc czesto tak sie mowi
na codzien albo i czasami pisze (nawet w naukowych
publikacjach). To czesty blad - i w j.polskim i w
j.angielskim, do wybaczenai w potocznej rozmowie w labie
ale nie do przyjecia gdy sie cos wyjasnia, na poziomie
popularno-naukowym. W Twoimi opisie ponizej jest blad -
aktywacja transkrypcji to nie jest to samo co ekspresja,
mozna mowic o aktywacji ekspresji. Aktywacja to wlaczenie
genu a ekspresja to fakt ze dziala. Drugi blad; "Promoter
region, ktory zawiera binding
> sites jest aktywowany ..." -promotor to kawalek DNA i
nie moze byc aktwowany.
O ekspresji genow mowili juz genetycy, zanim powstala
biologia molekularna - bo wiedzieli ze jest jakis gen w
organizmie (czy wiesz skad to wiedzieli ?) a nie bylo
widac jego objawow fenotypowo , a inny z kolei gen, o
ktory wiemy ze jest w danym organizmie - widac tez ze
dziala (np. kolor wlosow blond i czarnych, i ich
dzedziczenie ). Moze pdeslac Ci namiary na pare dobrych,
przystepnych podrecznikow ? Jan

Gość portalu: Pat napisał(a):

> Mozna uzyc powiedzenia expresja. Czy istnieje expresja
> genow? Aktywacja genow, to lepsze okresleenie. Geny
> ulegaja aktywacji. Promoter region, ktory zawiera binding
> sites jest aktywowany poprzez bialko z transcription
factors,
> ktore kieruje RNA polymerase i tworzy sie the initiation
> complex, ktory rozpoczyna transcrypcje i tworzenie mRNA,
> ktory nastepnie w rybosomach jest translated do bialka,
> ktore moze byc expresjowaane na powierzchni komorki. To
> tyle na temat "expresji" genow.
>
>
> Gos´c´ portalu: jantsp napisa?(a):
>
> > dotyczty: "W czasie systemowego zapalenia moleculy
> adhezyjne
> > > (adhesion molecules takie jak ICAM, VCAM) sa
> expresjowane na
> > > powierzchni komurek srodblonka naczyn krwionosnych
> (endothelial
> > > cells w coronary artery). W tym samym czasie na
> komorkach
> > > fagocytarnych krwi nastepuje expresja integrins (takie
> jak E & P
> > > selectin i innych protein) ktore pzrylepiaja sie do
> adhesion
> > > molecules."
> > Od kiedy ekspresjonowane sa bialka, lub tez co to
znaczy -
> > nastepuje ekspresja bialek ? !! ?? - Ekspresji ulegaja
> geny a
> > bialka sa produktem ekspresji genow. Zarowno w
> j.polskim jak i
> > angielskim - byc moze nie robi to roznicy lekarzom
(ale to
> jest
> > podobno sztuka a nie nauka), ale zwlaszcza w
> popularnonaukowych
> > komentarzach warto o tym pamietac by nie wyszlo jakies
> pleplanie
> > - ze i geny i bialka sa ekspresjonowane i ze wlasciwie
> niczym sie
> > te byty nie roznia. A co do nauki to w krajach
zachodu jak
> USA i
> > Europa Zach. podobno tez sa uczeni robiacy kariere a nie
> nauke.
> > Jan
> >
> > Gos´c´ portalu: Pat napisa?(a):
> >
> > > Malgorzata Zaloga napisala bardzo prymitywny (w
> sensie
> > > naukowym) artykul. Wie, ze gdzies dzwonia, ale nie wie
> w ktorym
> > > kosciele! Sparawa jest prosta. Zapalenie jest glowna
> przyczyna
> > > zawalow serca. Co wiecej lepiej badac poziom
> C-Reactive Protein
> > > niz low density lipoproteins, by okreslic ryzyko
zawalu
> serca.
> > > Dlaczego? C-Reactive Protein okreslaja poziom
> systemowego
> > > zapalenia. W czasie systemowego zapalenia moleculy
> adhezyjne
> > > (adhesion molecules takie jak ICAM, VCAM) sa
> expresjowane na
> > > powierzchni komurek srodblonka naczyn krwionosnych
> (endothelial
> > > cells w coronary artery). W tym samym czasie na
> komorkach
> > > fagocytarnych krwi nastepuje expresja integrins (takie
> jak E & P
> > > selectin i innych protein) ktore pzrylepiaja sie do
> adhesion
> > > molecules. To blokuje przyplyw krwi i zawal gotowy!
> Oxydowane
> > > tluszcze pomagaja poprzez supresje genow
> przeciw-apoptosis.
> > > Zreszta, nie wiem dlaczego w Polacy sie tym
interesuja.
> Ten
> > kraj od
> > > dawna nie prowadzi zadnych badan naukowych. Tam
> sie robi
> > > reesearch dla picu (na doktoraty i habilitacje).
Smutne to
> ale
> > > prawdziwe: polskie badania nie maja zadnego
> znaczenia w swiecie!
> > > Polacy przestanccie pis wodke! Pijcie czerwone wwino,
> ktore
> > > zawiera polyfenole, ktore obnizaja expresje adhesion
> molecules!
> > > Czy slyszeliscie o "French paradox"?

[Gość: Pat]

Sluchaj Janie. Wez sie do nauki. Na nauke nigdy nie jest za
pozno. Twoje stwierdzenia to belkot naukowy, ktory
przypomina mi polska genetyke z lat 60-tych. Profesor
pytal co bedzie jak sie polaczy czarnego osla z biala oslica.
Student odpowiedzial: zebra. Widzisz, bindig sites w
promoter region genu sa odpowiedzialne za transkrypcje w
transcriptional region genu, czyli rozwiniecie DNA i
sworzenie jego kopii czy li mRNA, ktora pozniej w
rybosomach ulegnie translacji do protein. Transcrypcia jest
inicjowana poprzez transcription factors, ktore po
aktywacji, przemieszczaja sie do nucleus, i lacza ze
specyficznym binding site w promoter region genu. To
naprowadza RNA polymerase, tworzy sie the transcriptional
initiation complex, ktory odpowiedzialny jest za
transcrypcje. Zreszta nie mam juz ochoty tobie
czegokolwiek tlumaczyc, bo jestes wyjatkowo
nierozgarnietym uczniem lub niedouczonym pracownikiem
naukowym.

Gość portalu: jantsp napisał(a):

> ekspresja genow istnieje jako termin w nauce od tak dawna
> ze nie da sie tego zamacic - ale gratuluje za odawzna
> probe. Nie ma ekspresji bialek, choc czesto tak sie mowi
> na codzien albo i czasami pisze (nawet w naukowych
> publikacjach). To czesty blad - i w j.polskim i w
> j.angielskim, do wybaczenai w potocznej rozmowie w labie
> ale nie do przyjecia gdy sie cos wyjasnia, na poziomie
> popularno-naukowym. W Twoimi opisie ponizej jest blad -
> aktywacja transkrypcji to nie jest to samo co ekspresja,
> mozna mowic o aktywacji ekspresji. Aktywacja to wlaczenie
> genu a ekspresja to fakt ze dziala. Drugi blad; "Promoter
> region, ktory zawiera binding
> > sites jest aktywowany ..." -promotor to kawalek DNA i
> nie moze byc aktwowany.
> O ekspresji genow mowili juz genetycy, zanim powstala
> biologia molekularna - bo wiedzieli ze jest jakis gen w
> organizmie (czy wiesz skad to wiedzieli ?) a nie bylo
> widac jego objawow fenotypowo , a inny z kolei gen, o
> ktory wiemy ze jest w danym organizmie - widac tez ze
> dziala (np. kolor wlosow blond i czarnych, i ich
> dzedziczenie ). Moze pdeslac Ci namiary na pare dobrych,
> przystepnych podrecznikow ? Jan
>
> Gość portalu: Pat napisał(a):
>
> > Mozna uzyc powiedzenia expresja. Czy istnieje expresja
> > genow? Aktywacja genow, to lepsze okresleenie. Geny
> > ulegaja aktywacji. Promoter region, ktory zawiera binding
> > sites jest aktywowany poprzez bialko z transcription
> factors,
> > ktore kieruje RNA polymerase i tworzy sie the initiation
> > complex, ktory rozpoczyna transcrypcje i tworzenie mRNA,
> > ktory nastepnie w rybosomach jest translated do bialka,
> > ktore moze byc expresjowaane na powierzchni komorki. To
> > tyle na temat "expresji" genow.
> >
> >
> > Gos'c' portalu: jantsp napisa?(a):
> >
> > > dotyczty: "W czasie systemowego zapalenia moleculy
> > adhezyjne
> > > > (adhesion molecules takie jak ICAM, VCAM) sa
> > expresjowane na
> > > > powierzchni komurek srodblonka naczyn krwionosnych
> > (endothelial
> > > > cells w coronary artery). W tym samym czasie na
> > komorkach
> > > > fagocytarnych krwi nastepuje expresja integrins (takie
> > jak E & P
> > > > selectin i innych protein) ktore pzrylepiaja sie do
> > adhesion
> > > > molecules."
> > > Od kiedy ekspresjonowane sa bialka, lub tez co to
> znaczy -
> > > nastepuje ekspresja bialek ? !! ?? - Ekspresji ulegaja
> > geny a
> > > bialka sa produktem ekspresji genow. Zarowno w
> > j.polskim jak i
> > > angielskim - byc moze nie robi to roznicy lekarzom
> (ale to
> > jest
> > > podobno sztuka a nie nauka), ale zwlaszcza w
> > popularnonaukowych
> > > komentarzach warto o tym pamietac by nie wyszlo jakies
> > pleplanie
> > > - ze i geny i bialka sa ekspresjonowane i ze wlasciwie
> > niczym sie
> > > te byty nie roznia. A co do nauki to w krajach
> zachodu jak
> > USA i
> > > Europa Zach. podobno tez sa uczeni robiacy kariere a nie
> > nauke.
> > > Jan
> > >
> > > Gos'c' portalu: Pat napisa?(a):
> > >
> > > > Malgorzata Zaloga napisala bardzo prymitywny (w
> > sensie
> > > > naukowym) artykul. Wie, ze gdzies dzwonia, ale nie wie
> > w ktorym
> > > > kosciele! Sparawa jest prosta. Zapalenie jest glowna
> > przyczyna
> > > > zawalow serca. Co wiecej lepiej badac poziom
> > C-Reactive Protein
> > > > niz low density lipoproteins, by okreslic ryzyko
> zawalu
> > serca.
> > > > Dlaczego? C-Reactive Protein okreslaja poziom
> > systemowego
> > > > zapalenia. W czasie systemowego zapalenia moleculy
> > adhezyjne
> > > > (adhesion molecules takie jak ICAM, VCAM) sa
> > expresjowane na
> > > > powierzchni komurek srodblonka naczyn krwionosnych
> > (endothelial
> > > > cells w coronary artery). W tym samym czasie na
> > komorkach
> > > > fagocytarnych krwi nastepuje expresja integrins (takie
> > jak E & P
> > > > selectin i innych protein) ktore pzrylepiaja sie do
> > adhesion
> > > > molecules. To blokuje przyplyw krwi i zawal gotowy!
> > Oxydowane
> > > > tluszcze pomagaja poprzez supresje genow
> > przeciw-apoptosis.
> > > > Zreszta, nie wiem dlaczego w Polacy sie tym
> interesuja.
> > Ten
> > > kraj od
> > > > dawna nie prowadzi zadnych badan naukowych. Tam
> > sie robi
> > > > reesearch dla picu (na doktoraty i habilitacje).
> Smutne to
> > ale
> > > > prawdziwe: polskie badania nie maja zadnego
> > znaczenia w swiecie!
> > > > Polacy przestanccie pis wodke! Pijcie czerwone wwino,
> > ktore
> > > > zawiera polyfenole, ktore obnizaja expresje adhesion
> > molecules!
> > > > Czy slyszeliscie o "French paradox"?

[Gość: J A. Hampshire, UK]

Drogi Pacie! Komentujesz, jak gdybys byl przepelniony zolcia. Pewnie nie
czujesz sie doceniany w swoim srodowisku. Malgorzata napisala swietny artykul,
pasujacy jak ulal do przecietnych czytelnikow Wyborczej. Wiecej nam takich
trzeba. Brawo pani Malgorzato! Wart Pat mata a nie odwrotnie!

[Gość: Pat]

J.A. z UK. Nie mam pojecia dlaczego bronisz Malgorzaty? Napisala
kiepski artykul, ktory w zasadzie nie definiuje tego o czym chciala napisac.
Czy byles jej tlumaczem z angielskiego?
Zolci we mnie nia ma. Jest tylko zalosc, ze naukowcy w Polsce nie maja
zadnego pojecia o nauce. Niedoinwestowana polska nauka funkcjonuje,
w zasadzie, tylko jako szkolnictwo! Zal mi ich. sa zdolni, ale system w
ktorym pracuja, nie tylko ich oglupia, ale i demoralizuje. Nie rozumiem
dlaczego sa tacy bunczuczni!

Gos´c´ portalu: J A. Hampshire, UK napisa?(a):

> Drogi Pacie! Komentujesz, jak gdybys byl przepelniony zolcia. Pewnie
nie
> czujesz sie doceniany w swoim srodowisku. Malgorzata napisala
swietny artykul,
> pasujacy jak ulal do przecietnych czytelnikow Wyborczej. Wiecej nam
takich
> trzeba. Brawo pani Malgorzato! Wart Pat mata a nie odwrotnie!

[Gość: rooti]

Nasz drogi Pat, w swoim biegu po profesorskie laury i swiatowe
uznanie, potknal sie o dosc trywialne slowo "komurka".
Naszczescie niknie posrod pseudonaukowego belkotu (z typowym
dla "wiedzacych lepiej" natretnym makaronizmem") tak wiec: zlota
czcionka i nobel na dokladke.

P.S.
A czy Wy, tak jak ja, lubicie hypervoxle i endomorphy ? Bo ja je
like very much.

[Gość: lupus]

Skad w dziale nauka az tylu niedorozwinietych <Czyzby po zapaleniu mozgu ?

Zapalny zawał serca

[Gość: oxydant]

W tworkach to co drugi pacjent gada takim jezykiem jak Pat, wiec
nie denerwujcie faceta...w nastepnym liscie Pat bedzie
Napoleonem i bedzie komentowwal Austerlitz.

[Gość: Pat]

Oxydant, czy jestes bylym pacjentem tego szpitala psychiatrycznego?

Gos´c´ portalu: oxydant napisa?(a):

> W tworkach to co drugi pacjent gada takim jezykiem jak Pat, wiec
> nie denerwujcie faceta...w nastepnym liscie Pat bedzie
> Napoleonem i bedzie komentowwal Austerlitz.

Prymityw.

[Gość: Agnieszka]

Jeśli nawet ma Pan(i) odmienne zdanie co do meritum sporu, to
jeszcze nie powód, by nie pisać po polsku w polskiej gazecie.
Moja twoja lubic kochac? Angielskopolski łamany kołem?
Pomijam brak elementarnej wiedzy i nonsensy fachowe.
>>>W czasie systemowego zapalenia moleculy adhezyjne
(adhesion molecules takie jak ICAM, VCAM) sa expresjowane na
powierzchni komurek srodblonka naczyn krwionosnych (endothelial
cells w coronary artery). W tym samym czasie na komorkach
fagocytarnych krwi nastepuje expresja integrins (takie jak E & P
selectin i innych protein) ktore pzrylepiaja sie do adhesion
molecules<<<
Ty komurko (cell) w tentnicy więcowej (coronary artery)!!!
Po prostu: ty młotku - you hammer (jaki głos, taka translacja).

[Gość: Pat]

Gos´c´ portalu: Agnieszka napisa?(a):

> Jes´li nawet ma Pan(i) odmienne zdanie co do meritum
sporu, to
> jeszcze nie powód, by nie pisac´ po polsku w polskiej
gazecie.
> Moja twoja lubic kochac? Angielskopolski ?amany
ko?em?
> Pomijam brak elementarnej wiedzy i nonsensy fachowe.
> >>>W czasie systemowego zapalenia moleculy adhezyjne
> (adhesion molecules takie jak ICAM, VCAM) sa
expresjowane na
> powierzchni komurek srodblonka naczyn krwionosnych
(endothelial
> cells w coronary artery). W tym samym czasie na
komorkach
> fagocytarnych krwi nastepuje expresja integrins (takie jak
E & P
> selectin i innych protein) ktore pzrylepiaja sie do adhesion
> molecules<<<
> Ty komurko (cell) w tentnicy wie˛cowej (coronary artery)!!!
> Po prostu: ty m?otku - you hammer (jaki g?os, taka
translacja).

Prymityw. Tylko stac na to Polaka! Tak, w polskim
nazewnictwie nie ma podstawowych terminow z biologii
molecularnej. Sa one zapozyczone z angielskiego. To
przykro, ze polska nauka kieruje stado baranow, ktore nie
maja zielonego pojecia o nauce. Dziennikarz Gazety, nie
ma pojecia o medycynie. Pisze glupoty, ktorych naukowcy z
Polski bronia, bo sami nie maja zielonego pojecia o nauce.
Adhesion molecules, takie jak np. ICAM-1 sa expressowane
na powierzchi komorek endothelium. One w zasadzie
powoduja to o czym chciala ta biedna dziennikarka napisac.
Soluble ICAM-1 tez mozna zmierzyc, ale taniej i lepiej
mierzyc C Reactive Protein (CRP), ktore okreslaja
systemowe zapalenie. Oxydatywny stress tez jest tutaaj
istotny, dlatego, ze reactive oxygen species aktywuja protein
kinase I kappa B, ktora zdegradowana, powoduje
translokacje p50/p60 do nucleus i aktywacje ok. 150 genow
zapalenia, wlacznie CRP. Naukowy z Polski, zycze wam
wiecej pokory i madrosci!

[Gość: Doktorek]

Gość portalu: Pat napisał(a):

> Malgorzata Zaloga napisala bardzo prymitywny (w sensie
> naukowym) artykul. Wie, ze gdzies dzwonia, ale nie wie w
ktorym
> kosciele! Sparawa jest prosta. Zapalenie jest glowna przyczyna
> zawalow serca. Co wiecej lepiej badac poziom C-Reactive
Protein
> niz low density lipoproteins, by okreslic ryzyko zawalu serca.
> Dlaczego? C-Reactive Protein okreslaja poziom systemowego
> zapalenia. W czasie systemowego zapalenia moleculy adhezyjne
> (adhesion molecules takie jak ICAM, VCAM) sa expresjowane na
> powierzchni komurek srodblonka naczyn krwionosnych
(endothelial
> cells w coronary artery). W tym samym czasie na komorkach
> fagocytarnych krwi nastepuje expresja integrins (takie jak E &
P
> selectin i innych protein) ktore pzrylepiaja sie do adhesion
> molecules. To blokuje przyplyw krwi i zawal gotowy! Oxydowane
> tluszcze pomagaja poprzez supresje genow przeciw-apoptosis.
> Zreszta, nie wiem dlaczego w Polacy sie tym interesuja. Ten
kraj od
> dawna nie prowadzi zadnych badan naukowych. Tam sie robi
> reesearch dla picu (na doktoraty i habilitacje). Smutne to ale
> prawdziwe: polskie badania nie maja zadnego znaczenia w
swiecie!
> Polacy przestanccie pis wodke! Pijcie czerwone wwino, ktore
> zawiera polyfenole, ktore obnizaja expresje adhesion
molecules!
> Czy slyszeliscie o "French paradox"?



Wydaje mi się że dziennikarz nie musi mieć dodatkowych studiów
medycznych żeby pisać tego typu artykuły, ponieważ jest to
Gazeta Wyborcza a nie periodyk naukowy.
Jestem pod wrażeniem erudycji piszącego odpowiedź (Pat) ale jak
widać to studia dziennikarskie mogą się przydać osobie z
wykształceniem medyczynym: po pierwsze angielskie nazewnictwo ma
swoje polskie odpowiedniki i nie ma co "szpanować" a
wyrażenie "przeciw-apoptosis" nie jest ani po polsku ani po
angielsku; po drugie KOMUREK pisze sie przez "ó" Pani/Panie
Naukowiec.

[Gość: Pat]

Pewnie, ze lepiej napisac anti-apoptotic niz przeciw
apoptotic. Ale tak juz jest, ze w slownicwie naukowym
polskim istnieja tylko spolszczone angielskie nazewnictwo,
ktorego nie znam. Wracajac do anti-apoptotic reactions to
NF-kappa B ma takie dzialanie (to nastepny paradox).
Jakkolwiek, oxy-LDL powoduja supresje anti-apoptotic
genes. Po prosty expresja BCL-2 jest niska, i Cytochrome C
uwalnia sie z mitochondriow, powodujac aktywacje
caspases, ktore inicjuja aapoptosis. W artieriosclerozie, te
dwa zjawiska wyste[uja jednoczeesnie, zapalanie,
apoptosis i potem oczywiscie necrosis!
Gos´c´ portalu: Doktorek napisa?(a):

> Gos´c´ portalu: Pat napisa?(a):
>
> > Malgorzata Zaloga napisala bardzo prymitywny (w
sensie
> > naukowym) artykul. Wie, ze gdzies dzwonia, ale nie wie
w
> ktorym
> > kosciele! Sparawa jest prosta. Zapalenie jest glowna
przyczyna
> > zawalow serca. Co wiecej lepiej badac poziom
C-Reactive
> Protein
> > niz low density lipoproteins, by okreslic ryzyko zawalu
serca.
> > Dlaczego? C-Reactive Protein okreslaja poziom
systemowego
> > zapalenia. W czasie systemowego zapalenia moleculy
adhezyjne
> > (adhesion molecules takie jak ICAM, VCAM) sa
expresjowane na
> > powierzchni komurek srodblonka naczyn krwionosnych
> (endothelial
> > cells w coronary artery). W tym samym czasie na
komorkach
> > fagocytarnych krwi nastepuje expresja integrins (takie
jak E &
> P
> > selectin i innych protein) ktore pzrylepiaja sie do
adhesion
> > molecules. To blokuje przyplyw krwi i zawal gotowy!
Oxydowane
> > tluszcze pomagaja poprzez supresje genow
przeciw-apoptosis.
> > Zreszta, nie wiem dlaczego w Polacy sie tym interesuja.
Ten
> kraj od
> > dawna nie prowadzi zadnych badan naukowych. Tam
sie robi
> > reesearch dla picu (na doktoraty i habilitacje). Smutne to
ale
> > prawdziwe: polskie badania nie maja zadnego
znaczenia w
> swiecie!
> > Polacy przestanccie pis wodke! Pijcie czerwone wwino,
ktore
> > zawiera polyfenole, ktore obnizaja expresje adhesion
> molecules!
> > Czy slyszeliscie o "French paradox"?
>
>
>
> Wydaje mi sie˛ z˙e dziennikarz nie musi miec´
dodatkowych studiów
> medycznych z˙eby pisac´ tego typu artyku?y, poniewaz˙ jest
to
> Gazeta Wyborcza a nie periodyk naukowy.
> Jestem pod wraz˙eniem erudycji pisza˛cego odpowiedz´
(Pat) ale jak
> widac´ to studia dziennikarskie moga˛ sie˛ przydac´
osobie z
> wykszta?ceniem medyczynym: po pierwsze angielskie
nazewnictwo ma
> swoje polskie odpowiedniki i nie ma co "szpanowac´" a
> wyraz˙enie "przeciw-apoptosis" nie jest ani po polsku ani
po
> angielsku; po drugie KOMUREK pisze sie przez "ó"
Pani/Panie
> Naukowiec.

[Gość: wieslaw]

Ja studiowalem w Polsce psychologie.Z perpektywy czasu i
odleglosci widze ze osiagniecia naukowe moich nauczycieli
akademickich byly czyms co okresla sie jako ;plagiarism'.Moze
jedynie prof .Strelau jest troche znany na swiecie.O innych
wybitnych polskich naukowcach -psychologach zrodla milcza.

[Gość: Pat]

Dalej twierdze, ze Malgorzata naapisala "groch z kapusta".
Dlaczego nie doradzila czytelnikom, ze warto badac CRP, a
nie cholesterol? Ostatnio, rowniez udowodniono, ze
homocysteine, nie jest czynnikiem zwiekszonego ryzyka
chorob naczyn wiencowych. Tak wiec, jak do tej pory warto
pic lampke wina czerwwonego (nie bialego, ktore nie
zawiera polyfenoli), brac 1 aspiryne (81 mg) dziennie,
usunac wszystkie ogniska zapalne (popsute zeby!!!!!),
gimnastykowac sie, i wszystko bedzie dobrze. Wino
czerwone oslabia expresje adhesion molecules na
powierzchni komorek endothelium w naczyniach
wiencowych a aspiryna powoduje zablokowanie degradacji
IkappaB i stabilizuje NF-kappaB. To wszystko zostalo juz
zbadane i mysle, ze praca Malgorzaty powinna wlasnie tego
dotyczyc. A moze, ktos wie jak dziala czosnek? Jesli nie
moge odpowiedziec. W Polsce nie ma molekularnej
biologii. Polska jest za biednym krajem, by tego typu
badania prowadzic. Tak wiec Polaku, ucz sie od tych, ktorzy
sie na tym znaja, nawet jesli pisza komorka przez"U
ZWYKLE".

[Gość: tylko fryzjerka]

Drogi Pat. Az mi dech zaparlo z wrazenia. Ty naprawde cos o tych molekulach
wiesz. Szkoda tylko, ze te popisy naukowe nie trafily na bardziej fachowe
strony (czyzby nie byly na tyle dobre?).
I wiesz, oszczedz nam wstydu, i nie daj Boze nie przedstawiaj sie jako Polak
na zadnym angielskojezycznym fachowym forum.
Powodzenia.
PS A co do artykulu, to uwazam, ze jest on na poziomie przecietnego czytelnika
(gazety wyborczej oczywiscie a nie naukowego periodyka), przystepny i bardzo
ciekawy.

[Gość: absolwent]

Właśnie co z tym czosnkiem? Wiem tylko tyle że ojca
postawił na nogi po zawale ale nie tylko czosnek.


BTW.
Pat zgadzam się z wiekszoscią twych pogłądów Nauka w
Polsce się "skomercjalizowała". Jak dobrze ktoś to ujął
prawdziwy naukowiec może się u nas czuć jak na Nowej
Gwinei jako dotatek do zupy dla ludożerców. Jednak,
uważam że słowo prymitywny w odniesieniu do artykułu
jest zbyt mocne i dosadne. Rzeczywiście Gazeta Wyborcza
jest kierowana jest do mas, króre może obrażę ale tamtego
artykułu i tak mie zrozumieją i to z dwóch powodów -
jeden już wymieniłeś. Ja i tak w sprawach medycyny nie
kierowałbym bym się opinią redakora jakielkowiek gazety.
Pozywne jest jednak to że Gazeta Wyb. zasygnalizowała
problem który dla mnnie na przykład nie był wcześniej
znany - może inna gazeta czy czasopismo opisze ten
problem rzetelniej dzieki czemu niektórzy bedą woleli
kupowac własnie tamto pismo

Pozdrowienia


absolwent PW

[Gość: 1234]

sluchaj
a gdzie ty wlaciwie pracujesz od tych 20 lat?
i ile masz publikacji w nature science albo cell
co odkryles? jakie masz prawo zeby pouczac innych?
swoje wlasne osiagniecia?
jezeli tak to jakie?
co soba reprezentujesz?
madrosci w tobie niewiele, ale moze wiedzy duzo
fajnie byloby obejrzec CV kogos tak zadufanego w sobie jak ty
wielcy tego swiata zazwyczaj maja wiecej pokory
i mniej sie wymadrzaja
pozdrawiam


Gość portalu: Pat napisał(a):

> Dalej twierdze, ze Malgorzata naapisala "groch z kapusta".
> Dlaczego nie doradzila czytelnikom, ze warto badac CRP, a
> nie cholesterol? Ostatnio, rowniez udowodniono, ze
> homocysteine, nie jest czynnikiem zwiekszonego ryzyka
> chorob naczyn wiencowych. Tak wiec, jak do tej pory warto
> pic lampke wina czerwwonego (nie bialego, ktore nie
> zawiera polyfenoli), brac 1 aspiryne (81 mg) dziennie,
> usunac wszystkie ogniska zapalne (popsute zeby!!!!!),
> gimnastykowac sie, i wszystko bedzie dobrze. Wino
> czerwone oslabia expresje adhesion molecules na
> powierzchni komorek endothelium w naczyniach
> wiencowych a aspiryna powoduje zablokowanie degradacji
> IkappaB i stabilizuje NF-kappaB. To wszystko zostalo juz
> zbadane i mysle, ze praca Malgorzaty powinna wlasnie tego
> dotyczyc. A moze, ktos wie jak dziala czosnek? Jesli nie
> moge odpowiedziec. W Polsce nie ma molekularnej
> biologii. Polska jest za biednym krajem, by tego typu
> badania prowadzic. Tak wiec Polaku, ucz sie od tych, ktorzy
> sie na tym znaja, nawet jesli pisza komorka przez"U
> ZWYKLE".

[Gość: Pat]

Przykro mi, ale nie mozesz zostac recenzetem mojego
dorobku naukowego. Mam duzo publikacji, ponad 200.
Rowniez w Lancet, New England Journal of Medicine, Journal
of Clinical Investigation, Nature Biotechnology. Ja w sumie
jestem skromnym czlowiekiem. Sukces naukowy
zawdzieczam temu, ze od 20 lat nie mam kontaktu z Polska
i Polakami.
Rowniez pozdrawiam


Gość portalu: 1234 napisał(a):

> sluchaj
> a gdzie ty wlaciwie pracujesz od tych 20 lat?
> i ile masz publikacji w nature science albo cell
> co odkryles? jakie masz prawo zeby pouczac innych?
> swoje wlasne osiagniecia?
> jezeli tak to jakie?
> co soba reprezentujesz?
> madrosci w tobie niewiele, ale moze wiedzy duzo
> fajnie byloby obejrzec CV kogos tak zadufanego w sobie jak ty
> wielcy tego swiata zazwyczaj maja wiecej pokory
> i mniej sie wymadrzaja
> pozdrawiam
>
>
> Gość portalu: Pat napisał(a):
>
> > Dalej twierdze, ze Malgorzata naapisala "groch z kapusta".
> > Dlaczego nie doradzila czytelnikom, ze warto badac CRP, a
> > nie cholesterol? Ostatnio, rowniez udowodniono, ze
> > homocysteine, nie jest czynnikiem zwiekszonego ryzyka
> > chorob naczyn wiencowych. Tak wiec, jak do tej pory warto
> > pic lampke wina czerwwonego (nie bialego, ktore nie
> > zawiera polyfenoli), brac 1 aspiryne (81 mg) dziennie,
> > usunac wszystkie ogniska zapalne (popsute zeby!!!!!),
> > gimnastykowac sie, i wszystko bedzie dobrze. Wino
> > czerwone oslabia expresje adhesion molecules na
> > powierzchni komorek endothelium w naczyniach
> > wiencowych a aspiryna powoduje zablokowanie degradacji
> > IkappaB i stabilizuje NF-kappaB. To wszystko zostalo juz
> > zbadane i mysle, ze praca Malgorzaty powinna wlasnie tego
> > dotyczyc. A moze, ktos wie jak dziala czosnek? Jesli nie
> > moge odpowiedziec. W Polsce nie ma molekularnej
> > biologii. Polska jest za biednym krajem, by tego typu
> > badania prowadzic. Tak wiec Polaku, ucz sie od tych, ktorzy
> > sie na tym znaja, nawet jesli pisza komorka przez"U
> > ZWYKLE".

[Gość: coto]

> A moze, ktos wie jak dziala czosnek? Jesli nie
> moge odpowiedziec.
Co z tym czosnkiem?
coto

[Gość: Pat]

Czosnek zawiera adenosine deaminase inhibitor. Tak wiec
adenosine ma dluzsze dzialanie, i poprzez cAMP mechanism
obniza iCa2+ do tego poziomu, ze iCa2+ nie jest w stanie
"wysycic" calmodulin, co w konsekwencji nie aktywuje
MLCK, wiec actin nie laczy sie z myosin i masz rozluznienie
(vasodilatation) naczyn krwinosnych. Inna akcja jest
poprzez adenosine A3 receeptor, i masz cytoprotection dla
coronary artery endothelial cells. Proste, nieprawdaz?



Gość portalu: coto napisał(a):

> > A moze, ktos wie jak dziala czosnek? Jesli nie
> > moge odpowiedziec.
> Co z tym czosnkiem?
> coto

[Gość: coto]

> coronary artery endothelial cells. Proste, nieprawdaz?
>
Reasumujac (zaloz, ze nie jestem biologiem, tylko zwyklym zjadaczem czosnku):

[Gość: stiopa]

Świetny artykuł.
Szkoda, że nie 10 lat wcześniej, bo mniej więcej od tego okresu
temat jest mi znany. Ale można sie domyślać, dlaczego ten
rodzaj patogenezy nie jest rozpowszechniany - spójrzcie w
aptekach na te sterty cholernie drogich leków redukujących LDL i
TGC. Przecież w skali świata są to dziesiątki miliardów dolarów
obrotu. Ci producenci skutecznie pilnują, abyśmy się nie
dobierali do chlamydia pneumonia jakimiś tam antybiotykami. Tak
samo było z owrzodzeniem żołądka i chelicobacter pyroli -
standard leczenia znany od 1984 roku, a nas karmili garściami
leków osłonowych. Były już leki z grupy omeprazole, ale jak
pacjent miał za 14 tabletek zapłacić 100 zł, to wolał łykać
bizmut i ranitydyny.
A teraz proszę - tydzień eradykacji i temat z głowy!
Z ciekawością obserwował będę dalsze losy tej historii,
oczywiście o ile wcześniej nie dostanę zawału.
Stiopa - wykształcenie wyższe techniczne.

Radość o poranku

[Gość: ugh]

Gość portalu: Pat napisał(a):

Może masz rację, a może nie, ale i tak ci dziękuję za rozbudzenie bladym świtem, pacie. Taka radość o poranku, i adrenalina (czy cokolwiek to jest) od razu skacze. Czy mógłbyś teraz komuś nawrzucać jeszcze trochę ?

[Gość: Tadeusz. [e-mail]]

Już od samego czytania powyższych opinii można nabawić się
niezłej arytmii. Jako, niestety, wieloletni emigrant,
poznałem "blaski" i CIENIE przebywania na obczyźnie. Jednym z
najciekawszych i pouczających dla mnie spostrzeżeń było chyba
utwierdzenie się w przekonaniu, iż poziom naukowy spotkanych tu
ludzi jest wprost proporcjonalny do ich kultury osobistej a
także, w tej samej zależności odnosi się do ich pokory.
Jeżeli mogę, na zakończenie, dwa słowa o (czerwonym) winie, to
jestem jak najbardziej za, ale koniecznie, w dobrze dobranym
towarzystwie z jeszcze lepszym poczuciem humoru. Mieszanka ta,
skutecznością zapobiegania zawałom, dorównuje codziennym dawkom
80 mgs ASA.
Pozdrawiam wszystkich Rodaków,
Tadeusz.

[Gość: Jans]

Po raz pierwszy spotykam komentarze,w których w zasadzie brak
określeń powszechnie uznawanych z nieprzyzwoite, i których mimo
wysiłków niektórych komentatorów nie udało się sprowadzić do
poziomu rynsztoka.
Chwała Autorce bardzo ciekawego artykułu.
Życzenia dla Pata, aby jego osiągnięcia naukowe zadały kłam
własnym twierdzeniom o poziomie polskiej nauki, bo jestem
przekonany, że na tym polu stać go na więcej niż w popularyzacji
wiedzy medycznej.

[Gość: Kuty]

PAT!!! troche wiecej luzu (mimo wszystko)....

A co z tym czosnkiem??? Chetnie sie dowiem!

Co do nauki polskiej - coz ja swoja gehenne edukacyjna odbylem
na Politechnice Wroclawskiej... Przerazajace doswiadczenie...
Pracownicy naukowi (dyscypliny dosc dynamicznej bo IT) sprawiali
wrazenie obudzonych (dopiero co) po wieloletnim letargu...
Studenci wiedzieli wiecej od prowadzacych. Prowadzacy caly swoj
czas "pozazajeciowy" poswiecali na prace prywatna i to w
dziedznie NIEZWIAZANEJ... A potem odsypiali na wykladach lub
seminariach. Im dluzej nad tym mysle tym wieksza to dla mnie
ZENADA.

Potem zajalem sie finansami - niemal wszystkie podreczniki
polskiego autorstwa sa wycinankami z kilku podrecznikow
zachodnich... mozna odnalezc tzw. bledne kola cytowan - Pan A
cytuje pana B ktory cytuje pania C ktora cytuje pana A...
Obled....

A wracajac do czosnku... jesc czy nie???

Sluchaj Pat

[Gość: Dar]

To nie jest gazeta naukowa, wiec spadaj na drzewo ze swoimi
madrościami. Gdyby sprawa byla tak PROSTA jak piszesz,dawno
bylbys juz znany i szanowany jako ten, ktory rozwiazał zagadke.

[Gość: A.]

Pozdrowienia dla Darkmana.

[mberez]

> Ten kraj od
> dawna nie prowadzi zadnych badan naukowych. Tam sie robi
> reesearch dla picu (na doktoraty i habilitacje). Smutne to ale
> prawdziwe: polskie badania nie maja zadnego znaczenia w swiecie!

Polskie wladze przyznaja na nauke w ok. 0.35%(!!!) budzetu narodowego. Tyle to
nawet na to czerwone wino nie starcza (moze stad tyle w Polsce zawalow).
m

Pat-ologia

[Gość: pectorus]

To smutne i niezrozumiale, ze tak wielu przebywajacych zagranica Polakow
szmaci sie i to w tak krotkim okresie czasu. Wyjezdzaja, dostaja w "d", z trudem
pna sie do gory , a gdy juz osiagna sukces ( lub tak im sie wydaje )pojawiaja
sie niczym sepy na roznych forach i zaczynaja swoja krecia robote. Bo od tej
pory to nie oni sa tymi "polaczkami", "nieukami", "wiesniakami" etc..Nie, bo
oni juz wiedza wszystko, sa juz szanowani przez nowych "rodakow", a to co za
soba zostawili pozostaje tylko cichym i wstydliwym epizodem w ich zyciu.
Zal mi was panowie. Sam tez mieszkam poza Krajem i obserwuje te wasze smutne
losy z bliska. W tej calej waszej " wielkosci" nie macie juz szacunku
dla "maluczkich". Kto i jak was wychowal?
Juz mi naprawde wstyd przyznawac sie w Polsce, ze ja tez mieszkam zagranica.

[Gość: Adas]

Zawsze podziwialem ludzi, ktorzy maja latwosc w ferowaniu opinii
na temat wielkiej grupy ludzi poprzez stosowanie uogolnien. Jest
naprawde wielu polskich naukowcow, ktorzy publikuja istotne
prace i sa cytowani. Gratuluje autorowi swobody w mieszaniu z
blotem zle oplacanych, a mimo to aktywnych Polakow, ktorzy przy
takiej ilosci piniedzy jaka przelewa sie przez polska nauke
utrzymja jej poziom. Moje zdanie na temat polskiej naukowej
rzeczywistosci jest byc moze nawet bardziej krytyczne niz Pata,
ale ciekawsze niz dyskusja o tym gdzie ta nauka sie znajduje
jest dyskutowanie o jej przyszlosci...
A co do meritum to komentarz Pata byl na tyle nieprzystepny, ze
nie czuje sie przekonany co do 'prymitywizmu' artykulu w GW.

[Gość: coto]

> ale ciekawsze niz dyskusja o tym gdzie ta nauka sie znajduje
> jest dyskutowanie o jej przyszlosci...
Nie mozna dyskutowac o przyszlosci nie zwazajac na terazniejszosc, oparta na
klikach, kolesiach, pozorowanych karierach zawodowych, pozorowanych pracach
naukowych drukowanych w swoich wlasnych pisemkach. Recanzje robi kolega z tego
samego pokoju, redaktorem pisemka jest inny kolega, i jakos sie zyje. W Polsce,
po prostu, zle dzielone sa pieniadze na poszczegolne osrodki. Czas przestac
dotowac pozorowane osiagniecia.
coto

[Gość: Adas]

Gość portalu: coto napisał(a):

>
> > ale ciekawsze niz dyskusja o tym gdzie ta nauka sie znajduje
> > jest dyskutowanie o jej przyszlosci...
> Nie mozna dyskutowac o przyszlosci nie zwazajac na
terazniejszosc, oparta na
> klikach, kolesiach, pozorowanych karierach zawodowych,
pozorowanych pracach
> naukowych drukowanych w swoich wlasnych pisemkach. Recanzje
robi kolega z tego
> samego pokoju, redaktorem pisemka jest inny kolega, i jakos
sie zyje. W Polsce,
>
> po prostu, zle dzielone sa pieniadze na poszczegolne osrodki.
Po pierwsze to tych pieniedzy jest co kot naplakal. A ze
dystrybucja jest zla to inna sprawa... Najwiekszy problem polega
na tym, ze jak tylko w polskiej nauce pojawi sie mlody czlowiek,
ktory chcialby cos w tym zmienic to wyjezdza za granice. No to
kto ma te kolesiowe zaleznosci rozbic?
No i znowu zatrzymujemy sie przy pytaniach o przyszlosc. Mysle,
ze stan aktualny wszyscy widza i niewielu jest takich co
twierdza ze jest fajnie.




Czas przestac
> dotowac pozorowane osiagniecia.

[Gość: coto]

> Po pierwsze to tych pieniedzy jest co kot naplakal. A ze
> dystrybucja jest zla to inna sprawa... Najwiekszy problem polega
> na tym, ze jak tylko w polskiej nauce pojawi sie mlody czlowiek,
> ktory chcialby cos w tym zmienic to wyjezdza za granice. No to
> kto ma te kolesiowe zaleznosci rozbic?
> No i znowu zatrzymujemy sie przy pytaniach o przyszlosc. Mysle,
> ze stan aktualny wszyscy widza i niewielu jest takich co
> twierdza ze jest fajnie.
>
Nie chodzi o to zeby biadolic lecz wyjasnic czemu nie jest fajnie i wyplenic
zlo. To, ze pieniedzy jest co kot naplakal nie powod zeby je do konca
roztrwonic, przeciwnie, tym bardziej trzeba je podzielic rozsadnie. Systuacja
jest natomiast taka, ze gros marnych osrodkow zyje swietnie (np. niektore
instytuty PAN). Mlodzi wyjezdzaja, bo co maja robic? Chetnie zostali by tu, ale
emeryci blokuja.
Pozdrowienia - coto
P.S. Czy PAN, w takim wydanie w jakim jest, jest Polsce potrzebny?

[Gość: Adas]

> Nie chodzi o to zeby biadolic lecz wyjasnic czemu nie jest
fajnie i wyplenic
> zlo.
To juz przerabialem... Jak chcesz cokolwiek zmienic w Twoim
wlasnym intytucie to musisz byc przynajmniej dr hab. A zeby nim
byc musisz sie umoczyc w tym bagienku...

To, ze pieniedzy jest co kot naplakal nie powod zeby je do konca
> roztrwonic, przeciwnie, tym bardziej trzeba je podzielic
rozsadnie. Systuacja
> jest natomiast taka, ze gros marnych osrodkow zyje swietnie
(np. niektore
> instytuty PAN).
No ale to jest wolanie do politykow jakby, a mamy jakich mamy.



Mlodzi wyjezdzaja, bo co maja robic? Chetnie zostali by tu, ale
>
> emeryci blokuja.
Mysle, ze mlodzi uciekaja nie tyle przed emerytami i beznadzieja
co jada za pieniadzmi. Glowny powod wszystkiego zlego w nauce to
poziom zarobkow! Jakby dalo sie z nauki wyzyc to mlodzi
przeczekaliby emerytow. A Polska to kraj socjalistyczny do
szpiku kosci - jak czlowiek nie ma brudnych rak to sie nie
narobil! I dlatego trzeba placic dobrze hydraulikowi, murarzowi
i gonikowi, a profesorowi nie!


> Pozdrowienia - coto
> P.S. Czy PAN, w takim wydanie w jakim jest, jest Polsce
potrzebny?
Pewnie, ze nie w tej formule, ale takie instytucje istnieja we
wszystkich krajach. Poza tym jakosc nauki w wielu instutach PAN
jest zdecydowanie wyzsza niz w uniwersytetach. Wiec na to nie ma
reguly chyba. Za zupelnie niedopuszczalne uwazam marnotrawienie
potencjalu intelektualnego jaki jest w PANe - dlaczego instytuty
naukowe nie zajmuja sie nauczaniem studentow??

[Gość: coto]

> Jak chcesz cokolwiek zmienic w Twoim
> wlasnym intytucie to musisz byc przynajmniej dr hab. A zeby nim
> byc musisz sie umoczyc w tym bagienku...
Niekoniecznie.
>
> No ale to jest wolanie do politykow jakby, a mamy jakich mamy.
Niekoniecznie. KBN, MENiS.
>
>
> Mysle, ze mlodzi uciekaja nie tyle przed emerytami i beznadzieja
> co jada za pieniadzmi.
Niekoniecznie. Znam wiele przykladow, ze tak nie jest. Absolwent ze srednia ze
studiow 4.9 sprzedaje tel. komorkowe tylko dlatego, ze nie ma dla niego pracy
nigdzie, ani na uczelnie ani w PAN. A emerytow zatrzesienie!


> Jakby dalo sie z nauki wyzyc to mlodzi
> przeczekaliby emerytow.
Czekaja, sprzedajac telefony.

> Za zupelnie niedopuszczalne uwazam marnotrawienie
> potencjalu intelektualnego jaki jest w PANe - dlaczego instytuty
> naukowe nie zajmuja sie nauczaniem studentow??
>
Dlatego, ze ci, ktorzy chcieliby to robic i robia, sa szykanowani. Instytut PAN
nie jest nauczaniem zupelnie zainteresowany.
coto

Czyzby nastepna "obrona Czestochowy?"

[Gość: Pat]

Informacje zawarte w artykule Malgorzaty sa nieprecyzyjne. Z
punktu widzenia nauki prymitywne i konfjuzujace. Co wiecej,
pokazuja, wielka przepasc pomiedzy nauka swiatowa i
poziomem badan naukowych w obecnej Polsce. Polska to
kraj biedny, ktorego nie stac na finansowanie prawdziwych
badan naukowych. Kopernik nie jest juz w stanie obronic w
swiecie nauki polskiej. Tak samo Dr. Gryglewski, ktory w
UK, pracowal w zespole, ktory dokonal dosyc ciekawego
odkrycia, nie jest w stanie kontynuowac tych osiagniec w UJ.
Poziom jego obecnych prac jest raczej przyczynkarski, niz
odkrywczy. Citation Index rejestruje wszystkie prace, ktore sa
publikowane w peer review czasopismach. Mozna zobaczyc
ile prac opublikowali naukowcy z UJ, PW, UW i tak dalej.
Niestety, malo bardzo malo. Co wiecej, niewielki procent
tych prac uzyskuje cytowania. Tak wiec sa to prace mierne,
ktore nie przyczyniaja sie do postepu nauki swiatowej.
Polska nauka byla zawsze izolowana i zsowiecona. W latach
60, 70 i 80, tylko grupa komunistycznych "naukowcow" miala
prawo wyjazdu do osrodkow naukowych US. Przywozili do
PRL-u habilitacje i $ na mieszkania i samochody. Wyjazdy
do US byly kontrolowane przez Komitet Centralny PZPR! Kto
wyjezdzal na staze? Miernota naukowa o odpowiednim
profilu politycznym, czesto pochodzenia wiejskiego, ktora
dzisiaj zajmuje w nauce polskiej lukratywne stanowiska! Czy
wiec nauka polska moze sie odrodzic i przedstawiac jakis
wiarygodny poziom? Wracajac do tego nieszczesnego
artykulu Malgorzaty, dalej twierdze, ze udzial polskiej nauki w
dziedzinie badania udzialu mediatorow zapalenia w
zawalach serca, jest jak do tej pory ZEROWY! Dzisiaj
sprawdzilem PubMed i Citation Index. Zadny polski osrodek
"naukowy" nie opublikowal pracy, ktora by byla pomocna w
zrozumieniu tego zagadnienia. Nauka polska chce tylko
dorobic sie takiego Malysza, ktory jak skacze, to wszyscy
polscy naukowcy beda myslec, ze tez skacza! Sprawa
osiagniec naukowych jest sprawa indywidualna, nawet jesli
pracuje sie w zespole.

[Gość: Adas]

Gość portalu: Pat napisał(a):

> Informacje zawarte w artykule Malgorzaty sa nieprecyzyjne. Z
> punktu widzenia nauki prymitywne i konfjuzujace. Co wiecej,
> pokazuja, wielka przepasc pomiedzy nauka swiatowa i
> poziomem badan naukowych w obecnej Polsce.

Jezeli jest jak piszesz to to swiadczy raczej o jakosci pracy
dziennikarki, a nie o nauce polskiej.


Polska to
> kraj biedny, ktorego nie stac na finansowanie prawdziwych
> badan naukowych.

Nareszcie jestesmy jakos blizej problemu. Ten slawetny stosunek
produktu krajowego jaki idzie na nauke jest w Polsce znacznie
mniejszy niz we wszystkich cywilizowanych krajach. I raczej ma
tendecje do spadania niz wzrostu.

Citation Index rejestruje wszystkie prace, ktore sa
> publikowane w peer review czasopismach. Mozna zobaczyc
> ile prac opublikowali naukowcy z UJ, PW, UW i tak dalej.
> Niestety, malo bardzo malo. Co wiecej, niewielki procent
> tych prac uzyskuje cytowania. Tak wiec sa to prace mierne,
> ktore nie przyczyniaja sie do postepu nauki swiatowej.

Tu sie moge zgodzic. Tylko, ze w Twoim pierwszym komentarzu
brzmialo to duuuzo dosadniej jakby... Malo to nie znaczy nic! Ja
znam kilku polskich profesorow, ktorzy publikuja duzo, dobrze i
sa cytowani. I prowadza swoje prace w Polsce! Nie licz raczej na
swiatowa pierwsza lige i publikacje w Nature, ale przy takim
potencjale ludzkim i gospodarczym oraz nakladach naprawde nie
jest to zly wynik!

> Polska nauka byla zawsze izolowana i zsowiecona. W latach
> 60, 70 i 80, tylko grupa komunistycznych "naukowcow" miala
> prawo wyjazdu do osrodkow naukowych US. Przywozili do
> PRL-u habilitacje i $ na mieszkania i samochody. Wyjazdy
> do US byly kontrolowane przez Komitet Centralny PZPR! Kto
> wyjezdzal na staze? Miernota naukowa o odpowiednim
> profilu politycznym, czesto pochodzenia wiejskiego, ktora
> dzisiaj zajmuje w nauce polskiej lukratywne stanowiska! Czy
> wiec nauka polska moze sie odrodzic i przedstawiac jakis
> wiarygodny poziom?

Nie moze dopoki asystent bedzie zarabial podobnie jak portier...
I to jest dramat nauki polskiej a nie poziom intelektualny i
profil polityczny obecnych profesorow. Zreszta za pare lat tych
panow o ktorych wspominasz juz w polskiej nauce nie bedzie...
Ale nie bedzie tez komu sie w Polsce nauka zajmowac wogole bo
przy takich pensjach mozna znalesc do tej pracy jedynie
fanatycznych zapalencow (moga byc grozni) albo mezow/zony dobrze
zarabiajacych malzonkow. No a Ci sposorod tych, ktorzy sie nauka
parac postanowili wiekszosc wyjezdza za granice jak tylko sie
pojawi okazja.

Wracajac do tego nieszczesnego
> artykulu Malgorzaty, dalej twierdze, ze udzial polskiej nauki
w
> dziedzinie badania udzialu mediatorow zapalenia w
> zawalach serca, jest jak do tej pory ZEROWY!

Ale na poczatku dyskusji nie mowiles o polskim udziale w
badaniach mediatorow tylko o polskim udziale w nauce swiatowej
WOGOLE!

Czyzby nastepna

[Gość: Zadowolony]

Chyba jedyne forum, na którym nie padły słowa : żyd i esbek. :)))

do Pata

[Gość: tomek]

Swoja droga Pat az dziwne ze nikt ci juz tutaj nie
nauragal. Taki obiektywny i kompetentny jestes. Uswiadamiasz
nam jaki to niski poziom my Polacy i nasza nauka reprezentujemy
i nikt Ci jeszce nie naublizal a tak duzo slow juz tu padlo.
Po pierwsze poziom polskiej obchodzi Cie jedynie na tyle
zeby wyrazic zdanie w jakím to nedznym jest ona stanie i jak
widze cieszy Cie to niezmiernie. Swoja droga niezle Ci ktos
kiedys musial dokuczyc, ze jeszcze po tylu latach masz ochote
sobie pouzywac. Stan nauki w Polsce jaki jest kazdy kto ma
oczy widzi i nie musi mi taka osobistosc tego uswiadamiac.
Widze ze jak masz ochote kopnac slabszego to to zrobisz ty
kabotynie (naprawde nie moge sie powstrzymac). A swoja droga
Twoja uwaga ze sukces zawdzieczasz brakiem kontaktow z Polska
i Polakami jest jakze wdziecznym odbiciem Twojej osobowosci.
W takim razie jestem pod wrazeniem znajomosci jezyka mimo
tych KOMUREK i innych takich. Swoja droga ty profesjonalisto
po co marnujesz czas na pouczaniu takich miernot jak my, ale
przeciez nie o pouczanie Ci chodzi ty hipokryto bo co Cie w
koncu Polacy przeciez obchodza. Rob cos konkretnego czytaj
sobie naukowe publikacje ale nie nasmiewaj sie z innych ludzi
z biedniejszego kraju´niz Twoja nowa ojczyzna. Mam szacunek
do starszych i nie mam ochoty narazac sie na Twoje komentarze
ale mierzi mnie Twoja osoba. Co innego artykul a co innego
wyglaszane opinie o naszym kraju i ludziach tam mieszkajacych.
Pij sobie czerwone winko, lykaj aspirynke i wiedz ze czy bedziesz
Amerykaninem Hindusem czy innym Marsjaninem to troche kultury
i szacunku dla innych nie zawadzi.

[Gość: 1234]

Gość portalu: Pat napisał(a):

> Malgorzata Zaloga napisala bardzo prymitywny (w sensie
> naukowym) artykul. Wie, ze gdzies dzwonia, ale nie wie w
ktorym
> kosciele! Sparawa jest prosta. Zapalenie jest glowna
przyczyna
> zawalow serca. Co wiecej lepiej badac poziom C-Reactive
Protein
> niz low density lipoproteins, by okreslic ryzyko zawalu
serca.
> Dlaczego? C-Reactive Protein okreslaja poziom systemowego
> zapalenia. W czasie systemowego zapalenia moleculy adhezyjne
> (adhesion molecules takie jak ICAM, VCAM) sa expresjowane na
> powierzchni komurek srodblonka naczyn krwionosnych
(endothelial
> cells w coronary artery). W tym samym czasie na komorkach
> fagocytarnych krwi nastepuje expresja integrins (takie jak E
& P
> selectin i innych protein) ktore pzrylepiaja sie do adhesion
> molecules. To blokuje przyplyw krwi i zawal gotowy! Oxydowane
> tluszcze pomagaja poprzez supresje genow przeciw-apoptosis.
> Zreszta, nie wiem dlaczego w Polacy sie tym interesuja. Ten
kraj od
> dawna nie prowadzi zadnych badan naukowych. Tam sie robi
> reesearch dla picu (na doktoraty i habilitacje). Smutne to
ale
> prawdziwe: polskie badania nie maja zadnego znaczenia w
swiecie!
> Polacy przestanccie pis wodke! Pijcie czerwone wwino, ktore
> zawiera polyfenole, ktore obnizaja expresje adhesion
molecules!
> Czy slyszeliscie o "French paradox"?

oxydowane tluszcze!! litosci! polaku! naucz sie pisac po polsku
zanim zaczniesz pouczac o selektynach integrynach i innych
bialkach, ktore zwyklemu zjadaczowi chleba sa raczej obce.
ale o utlenianiu ten zjadacz moze cos slyszal

[Gość: piłąt]

Pacie
Zauważylem tylko jeden blad merytoryczny w Twoich wywodach, umieściłeś
selektyny wsrod integryn ale cała reszta ma sens. To ze wiesz jaka jest
zaleznosc miedzy bcl2 a cytochromem c i to ze wiesz ze IKKb jest degradowane
napawa optymizmem ze pierwszy raz na tym forum mogla by sie odbyc dyskusja
jakiegos problemu na troche wyzszym ( z biologicznego punktu widzenia)
poziomie. Ale chyba stracilismy na to szanse z powodu Twojej przesadnej
agresji. Cały ciężar dyskusji przesunął się na temat o którym każdy se może
pogadać-kondycja naszej nauki.
Jest fatalnie-nie łudźmy się. 70% udaje że robi naukę - w ciągu 2 mięsięcy
odpracowuje pensum dydaktyczne a potem może udawać że przychodzi do pracy. A po
co ma przychodzić jeśli nie ma pieniędzy na odczynniki. Gdyby tak zacząć
zwalniać naszych naukowców jak chce się zwalaniać górników to może 30% by
ocalało.
Jeśli chodzi o badania medyczne to bronią się dzięki wyjatkowej w Polsce
łatwości pozyskiwania materiału klinicznego. Badań funkcjonlanych prawie wcale
się nie prowadzi. Wyjazdy pozwalają nam w większości tylko na działalność
odtwórczą.
W Polsce jest mało pieniędzy ale czy dawanie ich w większych ilościach coś
poprawi? Chyba nie dopóki naukowcy w Polsce nie będą rozliczani tak jak w US.
Nie masz grantu dwa lata nie ma cię. A jak chcesz następny to musisz mieć
artykuły na poziomie impact factor 5 minimum. W Polsce żeby rozliczyć grant
można publikować w miesięczniku kosmetycznym ilość się liczy. Popatrzcie na
tzw. punktacje KBN.
Nie udawaj Pat ze w US jest wspaniale a skandale w nauce- oszustwa. Presja
która powoduje fabrykowanie wyników.
Do artykułu o miażdzycy nie czepiam się wyborcza trafiać do humanistów a nie
biologów. Jeśli chcesz wymienić poglądy na temat miażdzycy to OK, poziomu nauki
w Polsce ok. Tylko po co tyle jadu to Cie nie uwiarygodni.
piłąt

taki sobie commentary

[Gość: Amerikan naukoviec]

Pat, ja ciebie popierac (support). W ta Polska oni to nie umia robic prawdziva
nauka (science). Ja vyjechal kilka rokow ago i teraz ja real naukoviec byc...

A tak powaznie, to jak ktos powyzej zauwazyl, poziom naukowy na ogol idzie w
parze z kultura osobista. Zawsze mozna miec nadzieje, ze ma sie do czynienia z
wyjatkiem od reguly... Nawiasem mowiac, sadzac po ilosci postow Pat ma zbyt
duzo wolnego czasu jak na pracowitego naukowca... Chlopie , wez sie do roboty,
bo za brak efektow przeniosa cie do officu bez windowsa albo kontraktu nie
przedluza...

Sedno

[Gość: Agnieszka]

Czy P.T. Dostojnym Fachowcom-Dyskutantom nie wstyd? W sensie
erystyczno-merytorycznym? Może - w tym miejscu - warto zająć się
BARDZIEJ alternatywą etiologii (Chlamydia pneumoniae versus
tradycyjne lipidy) NIŻ krytyką (choćby najsłuszniejszą) Nauki
(kardiologii) Polskiej?
Agnieszka
P.S. A przy okazji: tu jest Polska. To polska gazeta. Uważam, że
TU należy mówić i pisać po polsku. A nie w
pidżin/polisz: "Mojatwojalubickochac). Trzeba mieć wiele pogardy
dla Polski, by zachowywać się tak jak "Pat".

Zapalny zawał serca

[Gość: Fausti]

Jestem pod wrażeniem wiedzy pana Pata ,ale jak ktoś wcześniej
stwierdził to jest gazeta dla przeciętnego człowieka i myślę że
ten pan Pat niepotrzebnie marnuje swój czas próbując nam
przedstawić ten problem w czysto naukowy sposób, bo po pierwsze
mało kto go zrozumie a po drugie aż dokładne wiadomości nie są
potrzebne przeciętnemu zjadaczowi chleba.Kto będzie chciał
bardziej dokładnie zgłebić ten fakt to sobie poczyta o tym w
naukowych pismach a skoro cieszy sie pan z tego że wyjechał z
Polski to po co pan czyta polskie artykuły i uczestniczy w
polskim forum skoro nasza nauka jest na poziomie Nowej Gwinei
nie lepiej z ludźmi z pana obecnego kraju.Myślę że przyczyna
tkwi w braku pieniędzy bo młodież nasza jest zdecydowanie lepiej
wykształcona niz np ze Usa

Polska młodzież lepiej wykształcona?

[Gość: pirx99]

Gość portalu: Fausti napisał(a):

> młodież nasza jest zdecydowanie lepiej
> wykształcona niz np ze Usa

Niestety, to piękne stwierdzenie, że my jesteśmy mądrzejsi,
tylko okoliczności złe to bzdura!!! Przypuszam, że
przeświadczenie o wyższości polskiej edukacji czy generalnie o
wyższej inteligencji i wiedzy Polaka w stosunku do mieszkańca
USA wzięła się z tego, że Polacy po studiach jechali do USA
pracować na budowie albo chodzić na plejsy (sprzątać).

Porozmawiajcie z polską sprzątaczką albo macherem na budowie czy
też robotnikiem z fabryki i zrozumiecie, że u nas też bywa
średnio z rozumowaniem. A najprościej to ruszyć inteligenckie
dupsko, wstać o piątej rano i przejechać się tramwajem przed
szóstą. Czego człowiek się nawącha i nasłucha (jak jadą koledzy
w grupce) to jego...

I jeszcze jedno - jako koronny argument w każdej takiej dyskucji
pada sakramentalne "Ale oni nawet nie wiedzą, gdzie leży
Polska!". A my wiemy, gdzie leży Boliwia (nad jakim oceanem na
przykład) albo z jakimi państwami graniczy Kambodża?

[Gość: Adas]

> Niestety, to piękne stwierdzenie, że my jesteśmy mądrzejsi,
> tylko okoliczności złe to bzdura!!! Przypuszam, że
> przeświadczenie o wyższości polskiej edukacji czy generalnie o
> wyższej inteligencji i wiedzy Polaka w stosunku do mieszkańca
> USA wzięła się z tego, że Polacy po studiach jechali do USA
> pracować na budowie albo chodzić na plejsy (sprzątać).
To prawda, ze Polacy przeceniaja swoje mozliwosci. Ale sa w tym
podobni do wszystkich narodow swiata pewnikiem... Niestety w
przypadku Amerykanow ich ignorancja wynika z ogolnego
przekonania o wyzszosci w stosunku do wszystkich, ktorzy zyja i
mieszkaja poza Ameryka. Tu nie chodzi o Polske bron Boze. Wizja
Polaka w Ameryce jest uksztaltowana na poczatku ubieglego wieku
w wyniku naplywu wielkej ilosci dosc prymitywnych polskich
imigrantow, ktorych wyczyny spowodowaly powstanie
milionow 'polish jokes'. Ale Amerykanie maja arogancki i
podszyty przekonaniem o wyzszosci stosunek do innych nacji
wogole. A ze w nauce takze jest tego wiele przykladow tego
dowodza wyczyny Pata...

> I jeszcze jedno - jako koronny argument w każdej takiej
dyskucji
> pada sakramentalne "Ale oni nawet nie wiedzą, gdzie leży
> Polska!". A my wiemy, gdzie leży Boliwia (nad jakim oceanem na
> przykład) albo z jakimi państwami graniczy Kambodża?
W przyblizeniu jestem w stanie umiejscowic na mapie swiata i to
mi wystarcza. Ale jak amerykanski profesor pyta mnie gdziez lezy
Berlin (w ktorym od pewnego czasu mieszkam) to mi szczeka jednak
opada...