Atom Show!

[nightmare16]

niedawno naukowcom udało sie sfilmować atom (elektrony w ruchu).
nie przypominam sobie, żeby ktoś coś tu o tym wspominał.
zna ktoś jakieś ciekawsze linki?

[pomruk]

Linków pełno, szukaj "electron filmed" etc. Pierwszy z brzegu
("elektron sfilmowano") z ładnym, działającym filmikiem to:
minds.pl/content/view/183/53/

;(

[nightmare16]

właśnie tego sie obawiałem, zupełnie nie mam pojęcia co te filmy
przedstawiają, kilka pierścieni i migające kolory, gdzie jest ten
elektron!? a są jakieś stop-klatki na których jest wsjo pooznaczane,
co jest czym?

[pomruk]

Opisu nie znalazłem. Te pierścienie to właśnie elektron "rozmazany"
wokół jąadra - nie jest on bowiem punkcikiem, a ściślej mówiąc,
funkcja która opisuje jego położenie jest rozmytą "chmurką". Tam
gdzie "chmurka" ma kolor czerwony, tam elektronu więcej, tam gdzie
niebieski - mniej. Przynajmniej ja tak sobie ten film interpretuję.

koniowi to powiedz

[hetman_twardowski]

Elektron krąży z prędkością: v/c = alfa = 1/137,
wszystkie poziomy energii wychodzą z tego typu zależności.

Przypadkiem, czy dziwny zbieg okoliczności!?

Tam wszystko wychodzi z parametrów tej orbity,
łącznie z tymi niby relatywistycznymi odchyłkami, spinami, anomaliami magnetycznymi.

Te nowoczesne teorie kwantowe obrabiają te sprawy tylko statystycznie, nic
nowego nie wnosząc... oprócz tych debilnych interpretacji - Kopenhaska, i z 40
innych.

[ciekawski11]

hetman_twardowski napisał:

> Elektron krąży z prędkością: v/c = alfa = 1/137,
> wszystkie poziomy energii wychodzą z tego typu zależności.
>
> Przypadkiem, czy dziwny zbieg okoliczności!?
>...

Jak krąży ?
Wokół jądra, czy jakoś inaczej ?
Skąd dane o prędkości ?
Może jakieś linki ?

prosta orbita

[hetman_twardowski]

Zakładając sytuację idealną w wodorze elektron tak krąży:
F = e(E + v x B) = 0, stąd: |B| = E/v, (v prostopadłe do B).

nie ma przyspieszenia (siły odśrodkowej) na elektronie,
ponieważ siły elektromagnetyczne kompletnie się równoważą.

Z naszego punktu widzenia elektron krąży w stałej
odległości (w warunkach idealnych), a z punktu widzenia
elektronu, on sobie leci po prostej obok protonu.

Mamy tu pole E i B, i one zawsze występują razem -
tworząc fale elektromagnetyczne, czyli można powiedzieć,
że w atomie wodoru siedzi zapętlony foton,
o długości fali równej obwodowi orbity...

Energia wiązania elektronu = energia tego pola E + energia B,
i one są sobie równe, a energia magnetyczna jest tym samym
co energia kinetyczna (chyba zawsze tak jest).

kilka innych ciekawostek geometrycznych w atomach

[hetman_twardowski]

Fine-structure Constant, Anomalous Magnetic Moment,
Relativity Factor and the Golden Ratio that Divides the Bohr Radius:

arxiv.org/ftp/physics/papers/0509/0509207.pdf
nawet w piramidzie Cheopsa nie ma tyle tych całkowicie
'przypadkowych zbieżności', co w prostackim atomie wodoru.

[ciekawski11]

Ogólnie rzecz biorąc modele geometryczno-fizyczne to podstawa nowej
metody/doktryny naukowej:)
tiny.comm.pl/?0Gm

Podejście "od tyłu" tj. od modeli matematycznych (wzorów)wprowadziło
naukę w ślepe uliczki, w świecie atomowym i kosmicznym.

[ciekawski11]

pomruk napisał:

> Opisu nie znalazłem. Te pierścienie to właśnie
> elektron "rozmazany"
> wokół jąadra - nie jest on bowiem punkcikiem, a ściślej mówiąc,
> funkcja która opisuje jego położenie jest rozmytą "chmurką". Tam
> gdzie "chmurka" ma kolor czerwony, tam elektronu więcej, tam gdzie
> niebieski - mniej. Przynajmniej ja tak sobie ten film interpretuję.
>

Oficjana interpretacja różni się od Twojej.
Tam jest obraz ruchu elektronów w atomie Argonu. Te jasne i kolorowe
plamki to nałożenia wielu położeń elektronów. Ruch pojedynczego
elektronu (chyba przy jonizacji)jest zobrazowany na jednym z dolnych
filmików (zielona sceneria ;).

Dotąd mnie się taka interpretacja podoba.

Natomiast nie do przyjęcia jest przypisywanie elektronom ruchu wokół
jądra (środka) atomu. Gdyby tak było, to:

-obraz byłby koncentrycznie jednorodny bez wyraźnych dwóch części,
-byłaby ewentualna pulsacja (drgania) takie same na wszystkich
kierunkach, a nie na jednym wyróżnionym.

Ten eksperyment to dowód potwierdzający hipotezę elektropozytonową a
więc zwłaszcza radialny charakter ruchu elektropozytonów w atomie.

[pomruk]

> pomruk napisał:
>
> > Opisu nie znalazłem. Te pierścienie to właśnie
> > elektron "rozmazany"
> > wokół jąadra - nie jest on bowiem punkcikiem, a ściślej mówiąc,
> > funkcja która opisuje jego położenie jest rozmytą "chmurką".
gdzie
> > niebieski - mniej.
> Oficjana interpretacja różni się od Twojej.
> Tam jest obraz ruchu elektronów w atomie Argonu. Te jasne i
kolorowe
> plamki to nałożenia wielu położeń elektronów. >

Ależ obie interpretacje to jedno i to samo! Elektron w ruchu można
interpretować jako rozmytą "chmurkę". Gęstość tej chmurki jest
wprost proporcjonalna do prawdopodobieństwa znalezienia elektronu w
tym punkcie. Po znalezieniu elektron staje się punktem, przed -
rozmytym kształtem. Więc czerwień na obrazku można interpretować
zarówno jako obszar "gęstszej chmurki" jak i obszar, gdzie punktowy
elektron spotykało się szczególnie często.
Żeby ktoś nie skrytykował, wyraże się ściślej: obszary czerwone to
miejsca o dużej wartości kwadratu modułu funkcji falowej, gdzie
gęstość prawdopodobieństwa spotkania elektronu jest największa.

różne modele, podobne wyniki -chyba to już było...

[ciekawski11]

pomruk napisał:

---
> Ależ obie interpretacje to jedno i to samo!
>
Owszem, podobne wyniki i interpretacje,
ale diametralnie (sic!)różne modele :)
U_mnie determinizm u Was zasada nieoznaczoności,
u_mnie ruch ~radialny, u Was ruch (chmura) wokół jądra.



> Elektron w ruchu można
> interpretować jako rozmytą "chmurkę"...
>
Bronisz Pan zasady nieoznaczoności zupełnie niepotrzebnie, to jest
tylko takie uproszczenie (podejście do atomu od doopy strony).
Podobnie przy rzutach monetą można stosować rachunek
prawdopodobieństwa albo znając dość szczegółowo ogół okoliczności
można wyliczyć i wiedzieć co wypadnie nim upadnie, nieprawdaż ?


> Więc czerwień na obrazku można interpretować
> zarówno jako obszar "gęstszej chmurki" jak i obszar, gdzie
> punktowy elektron spotykało się szczególnie często.
>
Proszę zauważyć, że czerwień jest najintensywniejsza przy radialnym
(względem środka-jądra)pionowym kierunku.
Podział atomu na dwie wyraźne części zdaje się zależeć zwłaszcza od
ruchu dwóch najbliższych jądru elektropozytonów (na tzw. pierwszej
powłoce). Obrazm tego jest chyba ruch jasnych plamek naprzemian-raz
od dołu, raz od góry.

[asteroida2]

> Bronisz Pan zasady nieoznaczoności zupełnie niepotrzebnie, to jest
> tylko takie uproszczenie (podejście do atomu od doopy strony).
> Podobnie przy rzutach monetą można stosować rachunek
> prawdopodobieństwa albo znając dość szczegółowo ogół okoliczności
> można wyliczyć i wiedzieć co wypadnie nim upadnie, nieprawdaż ?

No i pięknie. Ale zasada nieoznaczoności to nie tylko położenie elektronów na
powłokach, ale przede wszystkim łamanie nierówności Bella. I cała masa
doświadczeń związanych z kwantową kryptografią, które jak do tej pory są w 100%
zgodne z tą zasadą. Jeśli istnieje jakieś inne wytłumaczenie, to na pewno jest
bardziej pogmatwane niż mechanika kwantowa (jak np. nielokalne zmienne ukryte),
a nie prostsze.

[ciekawski11]

asteroida2 napisał:
>
> No i pięknie. Ale zasada nieoznaczoności to nie tylko położenie
elektronów na
> powłokach, ale przede wszystkim łamanie nierówności Bella. I cała
masa
> doświadczeń związanych z kwantową kryptografią, które jak do tej
pory są w 100%
> zgodne z tą zasadą. Jeśli istnieje jakieś inne wytłumaczenie, to
na pewno jest
> bardziej pogmatwane niż mechanika kwantowa (jak np. nielokalne
zmienne ukryte),
> a nie prostsze.

Hipoteza elektropozytonowa to próba wywrócenia całej dotychczasowej
mechaniki kwantowej i proponowany fundament nowej (np. elektrony i
nukleony zbudowane z takich samych cząstek).

TW uważa się za teorie poprawnie opisujące złudzenia rzeczywistości,
przy użyciu światła jako nośnika informacji. To historia myśli
naukowej o ograniczonym zakresie stosowalności, podobnie jak
perspektywa w malarstwie lub fotografice.

100% zgodnościa nie ma się co sugerować, ruch harmoniczny po
średnicy można opisywać przy użyciu ruchu po okręgu i też ze 100%
zgodnościa przewidywać różne parametry.

Okres obiegu Księżyca wokół Ziemi można obliczyć ze wzoru na okres
wahadła matematycznego w polu grawitacyjnym Ziemi, czyli Księżyca
zawieszonego na sznurku o długości równej średniej odległości K od Z.

Są curva rzeczy,
o których nie śniło się nawet filozofom...

Btw:

[ciekawski11]

Jakoś to (intuicyjnie chyba) wydaje mi się,
że masz jakiś związek z Astronetem.

Wiesz może dlaczego od ok. 2 m-cy
jest tam zawieszone forum ?
forum.astronet.pl/

[pomruk]

Nie mam związku. Nie wiem.

[marcinlet]

A ja to bym chciał wreszcie zobaczyć prawdziwy, konkretny atom: z
jądrem atomowym, protonami, neutronami i elektronami. A nie takie
coś jak na tych filmikach.

Kwarki

[nightmare16]

właśnie, czy istnieje możliwość w (nie)dalekiej
przyszłości obejrzenia kwarków?

[waldemar.m]

nightmare16 napisał:

> właśnie, czy istnieje możliwość w (nie)dalekiej
> przyszłości obejrzenia kwarków?

Nie, dlatego, że kwarki nie istnieją.

[nightmare16]

więc co istnieje?

Kwarki są za duże...

[pies_na_teorie]

nightmare16 napisał:

> więc co istnieje?

"... electrons (electropositrons rather) and
nucleons ( so, protons too) are build with the ~sames
submassiv paricles, which have (+) on one side and
(-) on another once ( summary ~0)."

źródło:
tiny.comm.pl/?0HI

[ciekawski11]

nightmare16 napisał:

> niedawno naukowcom udało sie sfilmować atom (elektrony w ruchu).
> nie przypominam sobie, żeby ktoś coś tu o tym wspominał.
> zna ktoś jakieś ciekawsze linki?

Ktoś też tu już próbował wzbudzić zainteresowanie tym sensacyjnym
tematem, niestety bez większego odzewu:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=76065772&a=76159364

Natomiast dość ciekawie (chyba) rozwinęła się dyskusja na
pl.sci.fizyka, niestety trzeba ewentualnie odszukać odpowiednie
podwątki:
tiny.comm.pl/?0Gd