Polak wśród najczęściej cytowanych naukowców św...

[Gość: doktorek]

A ja głupi odpowiedziałem, w ostatniej ankiecie "Wybiórczej",
że opłacalne jest "zainwestować się" w naukę w 3RP ... Ale
obciach!

[Gość: scientor]

Po przejrzeniu 20 najczęściej cytowanych wiadomo, że USA są
bezkonkurencyjną Mekką naukowców całego globu. Globalizm w
nauce tu się narodził już w czasie IIWŚ (uciekinierzy z
Niemiec), po wojnie tylko narastał. Chyba tylko 2 - 3
dalszych naukowców z tej cytowanej dwudziestki to ludzie z
Niemiec - 16 jest z USA. Każdy wybitny Polak może dojść do
wybitnych naukowych osiągnięć - ale niestety poza granicami
swego kraju, najlepiej w USA. Vide: Maria Skłodowska-Curie,
Wolszczan etc. Tam go nie zniszczą zazdrośnicy-nieudacznicy,
nie dobije profesorski feudalizm polskich uczelni (szczególnie
tych starych, renomowanych). Nie będzie musiał błagać o jakies
wsparcie zafajdanych urzędników. Pytanie na dzień dobry: czy
polska nauka się rozwija czy raczej się zwija?

Niestety masz racje

[Gość: Rugi]

[Gość: |v|rowa]

Gość portalu: scientor napisał(a):

> Po przejrzeniu 20 najczęściej cytowanych wiadomo, że USA są
> bezkonkurencyjną Mekką naukowców całego globu. Globalizm w
> nauce tu się narodził już w czasie IIWŚ (uciekinierzy z
> Niemiec), po wojnie tylko narastał. Chyba tylko 2 - 3
> dalszych naukowców z tej cytowanej dwudziestki to ludzie z
> Niemiec - 16 jest z USA. Każdy wybitny Polak może dojść do
> wybitnych naukowych osiągnięć - ale niestety poza granicami
> swego kraju, najlepiej w USA. Vide: Maria Skłodowska-Curie,
> Wolszczan etc. Tam go nie zniszczą zazdrośnicy-nieudacznicy,
> nie dobije profesorski feudalizm polskich uczelni (szczególnie
> tych starych, renomowanych). Nie będzie musiał błagać o jakies
> wsparcie zafajdanych urzędników. Pytanie na dzień dobry: czy
> polska nauka się rozwija czy raczej się zwija?

Jako odpowiedz polecam:

www.naukowcy.republika.pl/rozwiazacpan.html

Tym artykulem dr hab. Wojcik zapewnil sobie, ze nie ma co wracac
do kraju. Zreszta i tak nie mial chyba zamiaru :). Nasze
dinozaury nauki nie byly w stanie przeklnac jego opinii.

[Gość: pak]

Gość portalu: |v|rowa napisał(a):

> Gość portalu: scientor napisał(a):
>
> > Po przejrzeniu 20 najczęściej cytowanych wiadomo, że USA są
> > bezkonkurencyjną Mekką naukowców całego globu. Globalizm w
> > nauce tu się narodził już w czasie IIWŚ (uciekinierzy z
> > Niemiec), po wojnie tylko narastał. Chyba tylko 2 - 3
> > dalszych naukowców z tej cytowanej dwudziestki to ludzie z
> > Niemiec - 16 jest z USA. Każdy wybitny Polak może dojść do
> > wybitnych naukowych osiągnięć - ale niestety poza granicami
> > swego kraju, najlepiej w USA. Vide: Maria Skłodowska-Curie,
> > Wolszczan etc. Tam go nie zniszczą zazdrośnicy-
nieudacznicy,
> > nie dobije profesorski feudalizm polskich uczelni
(szczególnie
> > tych starych, renomowanych). Nie będzie musiał błagać o
jakies
> > wsparcie zafajdanych urzędników. Pytanie na dzień dobry:
czy
> > polska nauka się rozwija czy raczej się zwija?
>
> Jako odpowiedz polecam:
>
> www.naukowcy.republika.pl/rozwiazacpan.html
>
> Tym artykulem dr hab. Wojcik zapewnil sobie, ze nie ma co
wracac
> do kraju. Zreszta i tak nie mial chyba zamiaru :). Nasze
> dinozaury nauki nie byly w stanie przeklnac jego opinii.

Dzieki za link. Plakac sie chce jak sie to czyta. Ale tak to
just jest. Tez jestem "uciekinierem".

Tak na marginesie

[Gość: |v|rowa]

Watek zalozony przez dr Wojcika na temat stanu poslkiej nauki, w blizej
niewyjasnionych okolicznosciach "zniknal" z Forum. Czy ktos wie cos na temat
tych "nieznanych okolicznosci"? Bo nie zdazylem nic z tego watku przeczytac.

PS

[Gość: |v|rowa]

Tak wyglada "link" to tego zaginionego watku:

[1] Polska nauka
autor: Gość portalu: Cezary Wojcik data: 19-09-2003
18:53 .gdal1.hawkcommunications.com
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=8070491&a=8071215

[Gość: |v|rowa]

Znalazlem te wypowiedz (pierwotna zostala usunieta na prosbe autora, to jest
jej powtorzenie):
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=8070491&a=8071281

[Gość: mm]

Gość portalu: scientor napisał(a):

> Po przejrzeniu 20 najczęściej cytowanych wiadomo, że USA są
> bezkonkurencyjną Mekką naukowców całego globu. Globalizm w
> nauce tu się narodził już w czasie IIWŚ (uciekinierzy z
> Niemiec), po wojnie tylko narastał. Chyba tylko 2 - 3
> dalszych naukowców z tej cytowanej dwudziestki to ludzie z
> Niemiec - 16 jest z USA. Każdy wybitny Polak może dojść do
> wybitnych naukowych osiągnięć - ale niestety poza granicami
> swego kraju, najlepiej w USA. Vide: Maria Skłodowska-Curie,
> Wolszczan etc. Tam go nie zniszczą zazdrośnicy-nieudacznicy,
> nie dobije profesorski feudalizm polskich uczelni
(szczególnie
> tych starych, renomowanych). Nie będzie musiał błagać o
jakies
> wsparcie zafajdanych urzędników. Pytanie na dzień dobry: czy
> polska nauka się rozwija czy raczej się zwija?

Oj zwija sie zwija. Cudowna innowacja "zamowienia publiczne"
i "dzial zamowien publicznych". Sprobojcie kupic koncowki do
pipet automatycznych, albo cokolwiek bez przetargu. Zycze
powodzenia

[Gość: grr]

podpisuje sie pod tym!

[Gość: lange]

Gość portalu: scientor napisał(a):

> Po przejrzeniu 20 najczęściej cytowanych wiadomo, że USA są
> bezkonkurencyjną Mekką naukowców całego globu. Globalizm w
> nauce tu się narodził już w czasie IIWŚ (uciekinierzy z
> Niemiec), po wojnie tylko narastał. Chyba tylko 2 - 3
> dalszych naukowców z tej cytowanej dwudziestki to ludzie z
> Niemiec - 16 jest z USA. Każdy wybitny Polak może dojść do
> wybitnych naukowych osiągnięć - ale niestety poza granicami
> swego kraju, najlepiej w USA. Vide: Maria Skłodowska-Curie,
> Wolszczan etc. Tam go nie zniszczą zazdrośnicy-nieudacznicy,
> nie dobije profesorski feudalizm polskich uczelni
(szczególnie
> tych starych, renomowanych). Nie będzie musiał błagać o
jakies
> wsparcie zafajdanych urzędników. Pytanie na dzień dobry: czy
> polska nauka się rozwija czy raczej się zwija?
Nie zawsze USA stalo tak dobrze w nauce i technologii. W latach
70tych i do pocz. 80-tych mial miejsce zastoj. Dwoch
kongresmanow poszlo po rozum do glowy (zapomnialem ich nazwisk)
i zaprojektowali ustawe nazwana od ich nazwisk, ktora
wprowadzila w zycie fundamentalna - choc dla niektorych
kontrowersyjna - zasade, ze do owocow badan za pieniadze
panstwowe ma prawo nie tylko rzad, ale uczelnie a nawet
indyvidualne osoby - autorzy badan. Ta jedna ustawa - nazwana
(przez autora artykulu na ten temat w The Economist) "one of
the most inspiring pieces of legislation in US history"
odmienila to kompletnie (bylo to na pocz. 80-tych). Byly do
tego 2 poprawki, a raczej rozszerzenia, i na pocz. 90-tych
bylismy swiadkami bezprecedensowego rozkwitu nauki, technologii
i ogolnie rozwoju gospodarczego w tym kraju. Szacuje sie, ze
prywatne firmy zalozone przez naukowcow korzystajacych z praw
autorskich jakie ta ustawa im daje zatrudniaja 260tys osob i
daja wklad do gospodarki warty 40 miliardow dolarow. To
oczywiscie tylko jeden ze skutkow tej ustawy. Od tej pory
niektore kraje probowaly kopiowac te ustawe, moze i w Polsce by
ktos o tym pomyslal. Ustawa jest kontrowersyjna z punktu
widzenia pryncypiow, ale mamy tu w akcji typowy amerykanski
pragmatyzm.
Z tego co pamietam z Polski, stosunki w nauce w Posce nie byly
takie zle w naukach scislych. Gorzej z organizacja, no a o
pieniadzach to juz nie ma co mowic.

Technology Transfer Act

[Gość: Jan K.]

To był znakomity Technology Transfer Act, jedno z osiągnięć klimatu, jaki
stworzył wspaniały Ronald Reagan.

W Polsce rządzą różne Leszki Kaczmarki, sieroty po stalinowcach i pułkownikach
z UB, które chwalą sobie istniejący system umożliwający im publikowanie nic nie
wartych prac teoretycznych i przyczynkarskich. Dopóki nie rozpędzi się PAN i
nie zniesie habilitacji oraz stopni samodzielnych (zmurszałych) pracowników
nauki, to sie nic nie zmieni.

Jan K

Drenaż mózgów - klucz do sukcesu

[Gość: Wuja]

Dlaczego USA są najbardziej zaawansowanym technicznie krajem? Bo
stawiają na naukę. Wszystkimi metodami, w tym tą najbardziej
efektywną - drenowaniem innych krajów z wybitnych naukowców. Nie
płacą za ich wykształcenie, tylko umozliwiają im się swobodnie
rozwinąć... Aż żal że my zamiast przyjąc podobną strategię
wolimy dopłacać do górników, hutników, rolników i tym podobnych.
No ale co zrobić, mamy taki rzad na jaki zasługujemy. Nastepny
wybierzemy nie lepszy...

[Gość: Acid]

Niestetety... taka jest prawda, ale mysle, ze mimo wszystko nie
nalezy rezygnowac z inwestowania w nauke. Dlaczego? Poniewaz nic
innego nie mozemy eksportowac poza uslugami wszelakiego rodzaju
(prawo, ekonomia, tranzyt, oczywiscie nauka).

Konczy sie era przemyslowa, zaczyna sie era informacji. Kto wie
wiecej, ten jest bardziej konkurencyjny. Dlaczego to nie my
mielibysmy patentowac wynalazki u siebie i je sprzedawac?
Dlaczego to nie my mielibysmy budowac wysokie wiezowce i nowe
samoloty? Idealistyczna wizje? Nie - jedynie niedofinansowana.

Zwazajac na fakt, ze rozwoj polski zatrzymal sie poniekad na
cywilizacji rolniczej (27% to ludzie zyjacy na wsi, o ile sie
nie myle), poniekad na cywilizacji przemyslowej (az sie boje
rzucac liczbami odnoscie przemyslu ciezkiego) oraz na
cywilizacji uslug (informacji), co nalezy zrobic by jak
najszybciej pojsc do przodu?

[Gość: MIKI]

Polska nauka sie rozwija.
Ale chyba jak papier toaletowy. Rozwija sie, rozwija i ciagle
jest do d...

//??

[Gość: bzyk]

a teraz czekam na opinie tych co to uwarzaja ze USA to kraj
onajnizszym poziomie edukacji

[Gość: |v|rowa]

Gość portalu: bzyk napisał(a):

> a teraz czekam na opinie tych co to uwarzaja ze USA to kraj
> onajnizszym poziomie edukacji

Sluze. Edukacja w USA lezy i kwiczy. Szkoly publiczne utrzymywane sa z podatku
od nieruchomosci. Wiec jesli masz pecha i mieszkasz w niezbyt zamoznej
dzielnicy (a takich niestety tu od psa), twoje dzieci koncza edukacje na
poziomie czwartej klasy polskiej podstawowki. Ciecia budzetowe jeszcze te
sytuacje poglebiaja.

Owszem, mozesz miec w USA edukacje na poziomie Harvardu i Yale, ale do tego
albo musisz byc megazdolny i zalapac sie na stypendium, albo miec odpowiednio
bogatych rodzicow. W kazdym innym przypaku - vide supra.

Maja jednak na tyle zdrowego rozsadku, ze placa niezgorzej wyedukowanym GDZIE
INDZIEJ fachowcom, aby dla nich pracowali. I stad powyzsza lista.

PS. Syn znajomej (przyjechali, bo otrzymali zielona karte w loterii) - w Polsce
piatkowy uczen liceum, poszedl tu do lokalnej high school. Poniewaz startuja
dopiero w USA, zmuszeni byli mieszkac w podrzednej dzielnicy. Na pierwszej
przerwie podszedl do niego czarny i powiedzial, ze jeszcze raz sie pojawi, to
go po prostu zabija... Chlopak sie juz nie pojawil - w tej, ani w zadnej innej
szkole, od roku pomaga ojcu malowac sciany w Bostonie.

[Gość: gosc]

Gość portalu: |v|rowa napisał(a):

> Gość portalu: bzyk napisał(a):
>
> > a teraz czekam na opinie tych co to uwarzaja ze USA to kraj
> > onajnizszym poziomie edukacji
>
> Sluze. Edukacja w USA lezy i kwiczy. Szkoly publiczne utrzymywane sa z podatku
> od nieruchomosci. Wiec jesli masz pecha i mieszkasz w niezbyt zamoznej
> dzielnicy (a takich niestety tu od psa), twoje dzieci koncza edukacje na
> poziomie czwartej klasy polskiej podstawowki. Ciecia budzetowe jeszcze te
> sytuacje poglebiaja.
>
> Owszem, mozesz miec w USA edukacje na poziomie Harvardu i Yale, ale do tego
> albo musisz byc megazdolny i zalapac sie na stypendium, albo miec odpowiednio
> bogatych rodzicow. W kazdym innym przypaku - vide supra.
>
> Maja jednak na tyle zdrowego rozsadku, ze placa niezgorzej wyedukowanym GDZIE
> INDZIEJ fachowcom, aby dla nich pracowali. I stad powyzsza lista.
>
> PS. Syn znajomej (przyjechali, bo otrzymali zielona karte w loterii) - w Polsce
>
> piatkowy uczen liceum, poszedl tu do lokalnej high school. Poniewaz startuja
> dopiero w USA, zmuszeni byli mieszkac w podrzednej dzielnicy. Na pierwszej
> przerwie podszedl do niego czarny i powiedzial, ze jeszcze raz sie pojawi, to
> go po prostu zabija... Chlopak sie juz nie pojawil - w tej, ani w zadnej innej
> szkole, od roku pomaga ojcu malowac sciany w Bostonie.

poprzedni prowakacyjny list, kompletne bzdury, po co to sie pisze , jest bardzo rozmaicie , co nie znaczy tzw "demokratycznie"jak
niektorzy by uwazali.

[Gość: |v|rowa]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> poprzedni prowakacyjny list, kompletne bzdury, po co to sie pisze , jest
bardzo
> rozmaicie , co nie znaczy tzw "demokratycznie"jak
> niektorzy by uwazali.

Wiesz co? Za koziego chwosta nie rozumiem, co napisales. Serio, nic nie
rozumiem z twojego belkotu. Przyjmuje do wiadomosci, ze jez. polski moze nie
byc twoim ojczystym i masz z nim problemy. Nie krepuj sie, napisz, to co
myslales w swoim jez. ojczystym. Znam piec niezle i dwa slabo, moze uda nam sie
w jakims dogadac.

PS. Od kiedy prawda jest prowokacja?

Dla niedowiarkow statystyka:

[Gość: |v|rowa]

Figure 31.–Average mathematics performance of other countries compared with the
United States
nces.ed.gov/pubs2002/digest2001/figures/6f_D_31.gif
SOURCE: U.S. Department of Education, National Center for Education Statistics,
Pursuing Excellence: A Study of U.S. Fourth-Grade Mathematics and Science
Achievement in International Context, 1997 and Pursuing Excellence: A Study of
U.S. Twelfth-Grade Mathematics and Science Achievement in International
Context, 1998.

Raczcie zauwazyc, ze 4th grade wyprzedza jeszcze tak slynne kraje jak
Portugalia, Iran czy Kuwejt. 12th grade'owi zostaja juz tylko Cypr i Poludniowa
Afryka. Raczcie tez zauwazyc, ze to badania AMERYKANSKIE....

[Gość: bzyk]

no i odezwal sie znawca spraw amerykanskich znajacy amerykie z
opowiadania goscia kturemu nic sie nie udaje

[Gość: |v|rowa]

Chlopcze, znasz windowsowska komende "tracert"? Wrzuc sobie ja na ten IP, z
ktorego pisze. Moze ujrzysz, jak bardzo mi sie w tym kraju "nie udaje" :).

Ja podalem AMERYKANSKIE dane statystyczne, lokujace amerykanskie szkolnictwo
podstawowe w tak uniwersalnej dziedzinie jak matematyka, pomiedzy Islandia a
Cyprem.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=8237633&a=8240483

Przypominam, ze mowimy o najpotezniejszym panstwie na swiecie.

Teraz twoja kolej chlopczyku - udowodnij mi, ze Amerykanie sie myla tak
oceniajac swoje szkolnictwo. Bo zdaje sie, znasz tutejszy system edukacji
lepiej niz U.S. Department of Education.

[Gość: dsada]

Ty o czym ty wogole gadasz? To jest dopiero belkot. Co ty
udowadniasz i komu? Ze kogos tam murzyn wystraszyl i ze w 4
klasie podstawowki matematyka jest na wyzszym poziomie w
Kuwejcie niz w USA? Czego to dowodzi? Wiem ze nie rozumiesz co
napisalem i zaraz znowu bedziesz cos belkotac. W sumie
jakiekolwiek proby tepienia kompletnego braku logiki i sensu u
niektorych skazane sa z gory na niepowodzenie. To tak jakby
szlepemu od urodzenia tlumaczyc co to sa kolory.

[Gość: |v|rowa]

Gość portalu: dsada napisał(a):

> Ty o czym ty wogole gadasz? To jest dopiero belkot. Co ty
> udowadniasz i komu? Ze kogos tam murzyn wystraszyl i ze w 4
> klasie podstawowki matematyka jest na wyzszym poziomie w
> Kuwejcie niz w USA? Czego to dowodzi? Wiem ze nie rozumiesz co
> napisalem i zaraz znowu bedziesz cos belkotac.

Wrecz przeciwnie, to co ty napisales nie wymaga zadnego komentarza. Zenujaco
niski poziom twej wypowiedzi i brak jakichkolwiek kontrargumentow mowia same za
siebie.

W sumie > jakiekolwiek proby tepienia kompletnego braku logiki i sensu u
> niektorych skazane sa z gory na niepowodzenie. To tak jakby
> szlepemu od urodzenia tlumaczyc co to sa kolory.

[Gość: neex]

Szkoda Twojego czasu. Tutaj nadal panuje mit amerykanskiego
sukcesu. Ludzi zapatrzonych w ten kraj bez zadnej krytyki
znahdziesz na kopy. Zaden argument do nich nie dotrze.

Niektorzy zapominaja. W tym kraju aby odniesc sukces trzeba
pojechac z czyms, a nie po cos.

[Gość: miki]

Nie tylko Amerykanski.Wszystko co nie Polskie jest najlepsze.Wszedzie jest
lepiej.Oczywiscie pisza i mowia to ogladacze Big Brothers i seriali typu
Brazylijskiego,ktorzy na wlasne oczy zagranicy nie widzieli.A jesli juz,to z
okna pociagu.Niektorzy z nich wyjechaki i teraz placza pod Polskim kosciolem
gdzies w Berlinie,Londynie czy Rzymie.Wrociliby nawet na kolanach,lecz jak sie
przyznac do wlasnej glupoty?

[Gość: |v|rowa]

Szkoda Twojego czasu. Tutaj nadal panuje mit amerykanskiego
> sukcesu. Ludzi zapatrzonych w ten kraj bez zadnej krytyki
> znahdziesz na kopy. Zaden argument do nich nie dotrze.

No wlasnie, na tym polega problem. Ja sam chwale sobie pobyt w Stanach pod
wzgledem zawodowym. Naprawde jest to kraj stwarzajacy najdoskonalsze warunki na
swiecie do rozwoju nauki i naukowcow. Nawet po tych wszystkich cieciach
finansowych, jakie odbyly sie w ciagu kilku ostatnich lat.

Ale nie wolno do USA podchodzic bezkrytycznie. Kraj ten placi za swoje sukcesy
duza cene wlasnie w stylu:
- kiepskie publiczne szkolnictwo podstawowe (patrz wyzej),
- 1% ludzi zyjacych w kartonach (www.nationalhomeless.org/numbers.html),
- 12% ludzi zyjacych w ubostwie
(www.usccb.org/cchd/povertyusa/index.htm), a liczba ta dramatycznie
rosnie:
"The number of Americans living in poverty grew significantly in 2001, swelling
to 32.9 million people - nearly one out of every eight people in the United
States. Poverty's rise to 11.7% of the total population represented an
additional 1.3 million people falling into need - and the first year-to-year
rise in a decade." (U.S. Census Bureau, Current Population Survey, September
2002.)

USA maja tez wiele innych rosnacych problemow wewnetrznych. Dla
zainteresowanych polecam to opracowanie. Jest niestety niezbyt czytelnie
przedstawione, ale przy odrobinie wysilku umyslowego da sie wyniesc z niego
odpowiednie przeslania.
www.understandingusa.com/chaptercc=6&cs=110.html

Oczywiscie, osoby pracowite, wytrwale i do tego majace w zyciu nieco szczescia
sa w USA w stanie wspiac sie naprawde wysoko. I te osoby widac wlasnie z daleka
(czytaj: z Polski poprzez okienko telewizora). Z daleka nie widac pijanego
kloszarda wyczekujacego na "spare change" na skrzyzowaniu, nie widac
zapelnionych poczekalni szpitali, ktore swiadcza darmowe uslugi zdrowotne dla
najbiedniejszych, nie widac obwieszonych zlotem dealerow podpierajacych plot,
nie widac 10% czarnej populacji w wieku 25-27 lat siedzacych w wiezieniach itp.
itd. Widac noblistow, senatorow, slynnych lekarzy, gwiazdy filmowe...

No wlasnie, gwiazdy filmowe, to dosc czytelny przyklad: wszyscy wiedza, ze w
USA powstaja najwieksze gigaprodukcje, wszyscy znaja nazwiska tych
kilkudziesieciu najwiekszych celebrities, o wydarzeniach w zyciu ktorych
donosza natychmiast wszystkie tabloidy. Ale niewielu wie, ze ta garstka
dostajaca wielomilionowe honoraria za kazde pojawienie sie, zostala
wysegregowana z olbrzymej masy aktorow, z ktorych wielu przymiera glodem od
czasu do czasu pogrywajac w reklamach lub filmach klasy C, albo wrecz w
kiepskich erotykach.

I tak wyglada sytuacja w wielu dziedzinach w USA - widziany na wiele mil
lsniacy czubek niebosieznej piramidy opiera sie na wbitej gleboko w ziemie
podstawie, omszalej i utytlanej piachem, ale widocznej dopiero po spojrzeniu z
bliska.

Czy to dobre czy zle? A tego juz nie wiem... Po prostu inne. Mnie osobiscie ta
sytuacja nie podoba sie za bardzo i nie mam zamiaru pozwolic moim dzieciom
ksztalcic sie na modle amerykanska. Po prostu wrocimy do Europy, prawdopodobie
do Szwajcarii, gdy jeszcze troche podrosna. Ale kazdy ma prawo do swojego
zdania....

linki - errata

[Gość: |v|rowa]

www.nationalhomeless.org/numbers.html
www.usccb.org/cchd/povertyusa/index.htm

Ale poza tym to masz racje

[Gość: galaxy2099]

Mrowa jestes zajebisty z ta twoja "upierdliwoscia" w stosunku do
Ameryki. Kupa smiechu.
Ale widzisz kochaniutki tak wlasnie wyrosla swiatowa potega.
Wielu sie to nie podoba, wielu widzi, ze "tam przeciez bija
murzynow". Ale jednak tu jest centrum swiata, nawet jesli ty
wolisz Szwajcarie. Jesli znasz lepsze sposoby na to jak zbudowac
np. przeciwwage dla USA, stosujac bardziej wrazliwe metody
(czytaj. socjalne, socjalistyczne,...itp) W PRAKTYCE, bo
teoretykiem to ty jestes niezlym to ... do przodu.
A poza tym to naprawde, juz chyba wszyscy na swiecie wiedza, ze
Amerykanie sa glupi i leniwi, i dlatego wszyscy na swiecie od
razu czuja sie lepiej gdy sobie o tym pomysla. Tylko za cholere
nie wiedza czemu w takim razie ci Amerykanie maja tyle kasiory i
dlaczego ciagle jeszcze ktos chce jechac do tej paskudnej
Ameryki nawet jesli niektorzy spia tam w kartonach.
Ale tak poza tym to masz racje. Ale racje mial rowniez Marks i
gdyby zyl troche pozniej ( w dzisiejszych czasach) bez watpienia
dostalby Nobla w tej naszej Europie. Tylko zycie spartolilo jego
idee i moze stworca tez cos spieprzyl bo nie sprostal zadaniu
sworzenia czlowieka godnego idei Marksa. A wowczas nikt nie
mieszkalby w kartonie, a nawet jesliby chcial to spolecznosc
socjalistyczna skutecznie by mu to wyperswadowala (bo wstyd).
Ale tak poza tym to masz racje, Ameryka to paskudny kraj.
Szwajcaria duzo lepsza, przynajmniej do czasu gdy nie znajdzie
sie np. jakis aryjczyk z malego austriackiego miasteczka,
ktoremu zamarzy sie wladza i nowe porzadki w Europie i nie
tylko. W koncu Europa zna takie przypadki choc pewno w szkolach
maja tam wyzszy poziom.
Ale poza tym to masz racje.



Gość portalu: |v|rowa napisał(a):

> Szkoda Twojego czasu. Tutaj nadal panuje mit amerykanskiego
> > sukcesu. Ludzi zapatrzonych w ten kraj bez zadnej krytyki
> > znahdziesz na kopy. Zaden argument do nich nie dotrze.
>
> No wlasnie, na tym polega problem. Ja sam chwale sobie pobyt w
Stanach pod
> wzgledem zawodowym. Naprawde jest to kraj stwarzajacy
najdoskonalsze warunki na
>
> swiecie do rozwoju nauki i naukowcow. Nawet po tych wszystkich
cieciach
> finansowych, jakie odbyly sie w ciagu kilku ostatnich lat.
>
> Ale nie wolno do USA podchodzic bezkrytycznie. Kraj ten placi
za swoje sukcesy
> duza cene wlasnie w stylu:
> - kiepskie publiczne szkolnictwo podstawowe (patrz wyzej),
> - 1% ludzi zyjacych w kartonach (www.nationalhomeless.org/numbers.html),
> - 12% ludzi zyjacych w ubostwie
> (www.usccb.org/cchd/povertyusa/index.htm), a liczba ta
dramatycznie
> rosnie:
> "The number of Americans living in poverty grew significantly
in 2001, swelling
>
> to 32.9 million people - nearly one out of every eight people
in the United
> States. Poverty's rise to 11.7% of the total population
represented an
> additional 1.3 million people falling into need - and the
first year-to-year
> rise in a decade." (U.S. Census Bureau, Current Population
Survey, September
> 2002.)
>
> USA maja tez wiele innych rosnacych problemow wewnetrznych.
Dla
> zainteresowanych polecam to opracowanie. Jest niestety niezbyt
czytelnie
> przedstawione, ale przy odrobinie wysilku umyslowego da sie
wyniesc z niego
> odpowiednie przeslania.
> www.understandingusa.com/chaptercc=6&cs=110.html
>
> Oczywiscie, osoby pracowite, wytrwale i do tego majace w zyciu
nieco szczescia
> sa w USA w stanie wspiac sie naprawde wysoko. I te osoby widac
wlasnie z daleka
>
> (czytaj: z Polski poprzez okienko telewizora). Z daleka nie
widac pijanego
> kloszarda wyczekujacego na "spare change" na skrzyzowaniu, nie
widac
> zapelnionych poczekalni szpitali, ktore swiadcza darmowe
uslugi zdrowotne dla
> najbiedniejszych, nie widac obwieszonych zlotem dealerow
podpierajacych plot,
> nie widac 10% czarnej populacji w wieku 25-27 lat siedzacych w
wiezieniach itp.
>
> itd. Widac noblistow, senatorow, slynnych lekarzy, gwiazdy
filmowe...
>
> No wlasnie, gwiazdy filmowe, to dosc czytelny przyklad:
wszyscy wiedza, ze w
> USA powstaja najwieksze gigaprodukcje, wszyscy znaja nazwiska
tych
> kilkudziesieciu najwiekszych celebrities, o wydarzeniach w
zyciu ktorych
> donosza natychmiast wszystkie tabloidy. Ale niewielu wie, ze
ta garstka
> dostajaca wielomilionowe honoraria za kazde pojawienie sie,
zostala
> wysegregowana z olbrzymej masy aktorow, z ktorych wielu
przymiera glodem od
> czasu do czasu pogrywajac w reklamach lub filmach klasy C,
albo wrecz w
> kiepskich erotykach.
>
> I tak wyglada sytuacja w wielu dziedzinach w USA - widziany na
wiele mil
> lsniacy czubek niebosieznej piramidy opiera sie na wbitej
gleboko w ziemie
> podstawie, omszalej i utytlanej piachem, ale widocznej dopiero
po spojrzeniu z
> bliska.
>
> Czy to dobre czy zle? A tego juz nie wiem... Po prostu inne.
Mnie osobiscie ta
> sytuacja nie podoba sie za bardzo i nie mam zamiaru pozwolic
moim dzieciom
> ksztalcic sie na modle amerykanska. Po prostu wrocimy do
Europy, prawdopodobie
> do Szwajcarii, gdy jeszcze troche podrosna. Ale kazdy ma prawo
do swojego
> zdania....
>

[Gość: |v|rowa]

Gość portalu: galaxy2099 napisał(a):

> Mrowa jestes zajebisty z ta twoja "upierdliwoscia" w stosunku do
> Ameryki. Kupa smiechu.

No to sie ciesze, ze masz ubaw. W sumie po to jest to forum - dla relaksu.

Mylisz sie jednak jesli chodzi o moj stosunek do Ameryki. Doceniam pozytywy
tego kraju. Inaczej w ogole bym tu nie przyjezdzal. Z moimi umiejetnosciami i
CV pol swiata przyjmie mnie bez wiekszego wysilku z mojej strony. W USA jednak
w obecnej chwili mam szanse na najwiekszy rozwoj i mam zamiar to wykorzystac.
Gdyby nie moje dzieci i zdanie mojej zony (nie znosi Ameryki, caly czas teskni
za latami spedzonymi w Szwajcarii), prawdopodobnie nawet rozwazalbym zostanie
tu.

To co mnie martwi, to zmiany, jakie na moich oczach zachodza w USA.

> Ale widzisz kochaniutki tak wlasnie wyrosla swiatowa potega.
> Wielu sie to nie podoba, wielu widzi, ze "tam przeciez bija
> murzynow". Ale jednak tu jest centrum swiata, nawet jesli ty
> wolisz Szwajcarie. Jesli znasz lepsze sposoby na to jak zbudowac
> np. przeciwwage dla USA, stosujac bardziej wrazliwe metody
> (czytaj. socjalne, socjalistyczne,...itp) W PRAKTYCE, bo
> teoretykiem to ty jestes niezlym to ... do przodu.

Uzywasz DOKLADNIE tych samych argumentow, ktorymi JA zwalczalem Tomsona.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=6296809&a=6303516
Znowu zle oceniasz moje intencje. Stoimy po tej samej stronie barykady. Ja
tylko zauwazam, gdzie sie ona obsuwa.

> A poza tym to naprawde, juz chyba wszyscy na swiecie wiedza, ze
> Amerykanie sa glupi i leniwi,

Pierwsze moze, drugie na pewno nie.

> i dlatego wszyscy na swiecie od
> razu czuja sie lepiej gdy sobie o tym pomysla. Tylko za cholere
> nie wiedza czemu w takim razie ci Amerykanie maja tyle kasiory

Szwajcarzy maja tyle samo kasiory, jesli nie wiecej, w przeliczeniu na realna
sile nabywcza, wielu im zazdrosci, ale... jakos ich nikt na swiecie nie
nienawidzi. Kiedys moze analiza dlaczego...

i
> dlaczego ciagle jeszcze ktos chce jechac do tej paskudnej
> Ameryki nawet jesli niektorzy spia tam w kartonach.

Znasz slowo "bezwladnosc" (chodzi mi o termin fizyczny)?

> Ale tak poza tym to masz racje. Ale racje mial rowniez Marks i
> gdyby zyl troche pozniej ( w dzisiejszych czasach) bez watpienia
> dostalby Nobla w tej naszej Europie. Tylko zycie spartolilo jego
> idee i moze stworca tez cos spieprzyl bo nie sprostal zadaniu
> sworzenia czlowieka godnego idei Marksa. A wowczas nikt nie
> mieszkalby w kartonie, a nawet jesliby chcial to spolecznosc
> socjalistyczna skutecznie by mu to wyperswadowala (bo wstyd).
> Ale tak poza tym to masz racje, Ameryka to paskudny kraj.
> Szwajcaria duzo lepsza, przynajmniej do czasu gdy nie znajdzie
> sie np. jakis aryjczyk z malego austriackiego miasteczka,
> ktoremu zamarzy sie wladza i nowe porzadki w Europie i nie
> tylko. W koncu Europa zna takie przypadki choc pewno w szkolach
> maja tam wyzszy poziom.
> Ale poza tym to masz racje.
>

Wiem, zerknij:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=6296809&a=6330318

[Gość: Pawelek]

Moze rodzice powinni go poslac do szkoly katolickiej? Wola
jednak pewnie, zeby zarobil kilkaset dolarow teraz, niz wydac
troche na jego edukacje. W tym kraju jest najbardziej otwarty i
najbardziej elastyczny sytem szkolnictwa. Oczywiscie, wiele
zalezy od rodzicow, ich preferencji i zdeterminowania.

[Gość: Em]

to marnotrawstwo zdolnego dzieciaka! Trzeba sie wyksztalcic w PL i wtedy
przyjezdzac do USA, jesli nie ma sie wyksztaconych rodzicow, ktorzy moga
dziecku pomoc w wyksztalceniu.

Picu picu - legendy, legendy

[Gość: Jan K.]

Jakość szkół wcale nie zależy od wysokości nakładów. W Washington DC na
jednego studenta przypada 30% więcej pieniędzy niż w bogatej suburbii a wyniki
są znacznie gorsze.
Partia Demokratyczna i związana z nimi mafia nauczycieli od lat torpeduje
możliwość wprowadzenia kuponów (vouchers), umożliwiającyh rodzicom wybór szkól
podczas gdy śmietanka lewactwa posyła dzieci do szkół prywatnych (np.
Clinton). Powoli, powoli ten system jednak zostanie zmieniony. Zakwitnie
wtedy "tysiąc kwiatów" i szkoły amerykańskie będą lepszych od europejskich,
które powoli grawitują akurat w kierunku złego modelu amerykańskiego.
Zresztą, największy upadek szkolnictwa jest w Niemczech, gdzie tylko 5% dzieci
rodziców, którzy nie ukończyli uniwersytetu otrzymuje wyższe wykształcenie.
Jan K.

[Gość: Em]

Masz racje, ze jakosc szkolnictwa nie zalezy od nakladow, podobnie jak jakosc
opieki medycznej zalezy tylko w pewnym stopniu. Mysle, ze glowny problem
szkolnictwa w USA wynika z ogromnej ilosci imigrantow, co wymaga wielkich
nakladow na nauczenie dzieci jezyka angielskiego. To opoznia ich postep i
obniza poziom klas. USA maja natomiast doskonale programy GT i specjalne
szkoly dla wybitnie uzdolnionych, ale prawda jest, ze szkoly w biednych
dzielnicach sa pod psem. Nauczyciele sa czesto bardzo marni, choc w niektorych
szkolach sa wybitni. Spotkalam kiedys pewna pania nauczycielke, ktora nie
potrafila dodawac ulamkow! to wam cos mowi. a dodatkowo w murzynskich,
latynoskich dzielnicach zupelnie brak dyscypliny w szkolach i stamtad uciekaja
nawet kolorowi nauczyciele.

[Gość: pies]

Gość portalu: |v|rowa napisał(a):

> Gość portalu: bzyk napisał(a):
>
> > a teraz czekam na opinie tych co to uwarzaja ze USA to kraj
> > onajnizszym poziomie edukacji
>
> Sluze. Edukacja w USA lezy i kwiczy. Szkoly publiczne
utrzymywane sa z podatku
> od nieruchomosci. Wiec jesli masz pecha i mieszkasz w niezbyt
zamoznej
> dzielnicy (a takich niestety tu od psa), twoje dzieci koncza
edukacje na
> poziomie czwartej klasy polskiej podstawowki. Ciecia budzetowe
jeszcze te
> sytuacje poglebiaja.
>
> Owszem, mozesz miec w USA edukacje na poziomie Harvardu i
Yale, ale do tego
> albo musisz byc megazdolny i zalapac sie na stypendium, albo
miec odpowiednio
> bogatych rodzicow. W kazdym innym przypaku - vide supra.
>
> Maja jednak na tyle zdrowego rozsadku, ze placa niezgorzej
wyedukowanym GDZIE
> INDZIEJ fachowcom, aby dla nich pracowali. I stad powyzsza
lista.
>
> PS. Syn znajomej (przyjechali, bo otrzymali zielona karte w
loterii) - w Polsce
>
> piatkowy uczen liceum, poszedl tu do lokalnej high school.
Poniewaz startuja
> dopiero w USA, zmuszeni byli mieszkac w podrzednej dzielnicy.
Na pierwszej
> przerwie podszedl do niego czarny i powiedzial, ze jeszcze raz
sie pojawi, to
> go po prostu zabija... Chlopak sie juz nie pojawil - w tej,
ani w zadnej innej
> szkole, od roku pomaga ojcu malowac sciany w Bostonie.

czy mowisz o dzielnicy zwanej Dorchester w poludniowym Bostonie?

Najpierw szanuj polską ortografię a potem wypowiadaj

[Gość: Zbyszek]

opinie na temat poziomu innych.

[Gość: emigrant]

No to wracajac do rzeczy. Przyjechalem z rodzina do Stanow wiele
lat temu doslownie z $20, prwie nie zanjac angielskiego. Syn mial
3 lata.Mezczylem sie przez pare lat starajac sie wrocic do zawodu
i utrzymac rodzine. Staral sie zawsze mieszkac w dzielnicy gdzie
sa dobre szkoly, chocby w najtanszym mieszkaniu. Syn nie chodzil
nigdy do szkoly prywatnej i skonczy tzw.high school z wszystkimi
mozliwymi honorami. Zlozyl podania na wiele amerykanskich uczeli
wlacznie z prywatnymi uniwerytamina wschodnim wynrzezy. Byl
m.innymi przyjeto do Harvard, Yale i Ahmerst College. Wybral
Darmuth a pozniej MIT gdzie dostal pelne stypendium. NIkt nie
moze mnie posadzic o zanjomosci lub lapownictwo. Do wszystkiego
ten syn, rzeczywiscie w swoim cazsie biednego emigranta, doszedl
sam. I na tym polega wielkosc tego systemu. . Czy sa szkoly
kieposkie - oczywiscie!
Na przecietnego ucznia w high school w ameryce wydaje sie ponad
$7000 rocznie. Jak jakis glab nie chce sie uczyc, albo rodzicy mu
tego nie wytlumacza - to jego sprawa. Do tego zwiazki zawodowe
nauczycieli wielkrotnie bronia slabych nauczyciel i laduja na
demokratow, tylko,zeby ten stan rzeczy utrzymac.
Tak sie zlozylo, ze pracuje na jednym z amerykanskich
uniwersytetow i jakos nie slyszlem o naukowcu amerykanskiem,
ktoryby jechal za granice, bowiem nie mial szansy rozwoju
naukowego w Stanach

[Gość: mm]

ale jak popatrzysz na amerykanskie laby to amerykanina w nich
nie uswiadczysz. glownie azja i europa

[Gość: jo]

Gość portalu: mm napisał(a):

> ale jak popatrzysz na amerykanskie laby to amerykanina w nich
> nie uswiadczysz. glownie azja i europa

dokladnie. a konkretniej Chiny i Indie :)
przynajmniej u mnie,

[Gość: grr]

bo amerykanin nie bedzie oral soba ziemi w labie za takie (marne
jak dla nich) pieniadze wiec idzie do przemyslu (tak, w usa jest
jeszcze cos takiego jak przemysl i laby przemyslowe) gdzie
zarobi 5 razy tyle niz w labie robiac tzw "kariere" naukowa.
zeby ja zrobic w dzisiejszych czasach to trzeba miec naprawde
duzo w glowie, duuuuzo pracowac i miec o drobine szczescia...

[Gość: hrr]

Gość portalu: grr napisał(a):

> bo amerykanin nie bedzie oral soba ziemi w labie za takie
(marne
> jak dla nich) pieniadze wiec idzie do przemyslu (tak, w usa
jest
> jeszcze cos takiego jak przemysl i laby przemyslowe) gdzie
> zarobi 5 razy tyle niz w labie robiac tzw "kariere" naukowa.
> zeby ja zrobic w dzisiejszych czasach to trzeba miec naprawde
> duzo w glowie, duuuuzo pracowac i miec o drobine szczescia...

Akurat pracuje w labie przemyslowym,
70 osob. Kilku amerykanow, glownie technikow, ktorzy zuja gume i
opowiadaja o swoich doswiadczeniach z girlfriends.
reszta to zbieranina z calego swiata
najwiecej azjatow, chinczykow, hindusow ..

[Gość: Youjin]

Co za bzdura... Mam przyjemnosc pracowac w laboratorium na
Rockefeller University i, fakt faktem, jest tutaj duzo
postdocow z innych krajow, ale jest takze masa Amerykanow i ci
zazwyczaj sa najwybitniejsi. Nie twierdze, ze obcokrajowcy sa
mniej inteligentni, ale do szalu mnie doprowadzaja wypowiedzi,
ktorych sugeruja, ze Amerykanie, niezaleznie od poziomu
wyksztalcenia, sa glupsi od ich zagranicznych kolegow. Poza
tym, kto jest szefem Twojego laboratorium (czyli tym, ktory
prowadzi niezalezna kariere naukowa i musial okazac sie dobry)
jak i innych, z ktorymi jestes zaznajomiony? Amerykanin, Hindus
czy Chinczyk...?

[Gość: |v|rowa]

Gość portalu: emigrant napisał(a):

> No to wracajac do rzeczy. Przyjechalem z rodzina do Stanow wiele
> lat temu doslownie z $20, prwie nie zanjac angielskiego. Syn mial
> 3 lata.Mezczylem sie przez pare lat starajac sie wrocic do zawodu
> i utrzymac rodzine. Staral sie zawsze mieszkac w dzielnicy gdzie
> sa dobre szkoly, chocby w najtanszym mieszkaniu. Syn nie chodzil
> nigdy do szkoly prywatnej i skonczy tzw.high school z wszystkimi
> mozliwymi honorami. Zlozyl podania na wiele amerykanskich uczeli
> wlacznie z prywatnymi uniwerytamina wschodnim wynrzezy. Byl
> m.innymi przyjeto do Harvard, Yale i Ahmerst College. Wybral
> Darmuth a pozniej MIT gdzie dostal pelne stypendium. NIkt nie
> moze mnie posadzic o zanjomosci lub lapownictwo. Do wszystkiego
> ten syn, rzeczywiscie w swoim cazsie biednego emigranta, doszedl
> sam. I na tym polega wielkosc tego systemu. . Czy sa szkoly
> kieposkie - oczywiscie!
> Na przecietnego ucznia w high school w ameryce wydaje sie ponad
> $7000 rocznie. Jak jakis glab nie chce sie uczyc, albo rodzicy mu
> tego nie wytlumacza - to jego sprawa. Do tego zwiazki zawodowe
> nauczycieli wielkrotnie bronia slabych nauczyciel i laduja na
> demokratow, tylko,zeby ten stan rzeczy utrzymac.
> Tak sie zlozylo, ze pracuje na jednym z amerykanskich
> uniwersytetow i jakos nie slyszlem o naukowcu amerykanskiem,
> ktoryby jechal za granice, bowiem nie mial szansy rozwoju
> naukowego w Stanach

Syna pogratulowac, szczerze. Mam tylko nadzieje, ze zna chociaz slowo po polsku
i przyznaje sie do pochodzenia (bo niektorzy wyedukowani tu Polacy uwazaja, ze
to nie uchodzi - serio).

Zdaje sie jednak, ze mowimy nie o chlubnych wyjatkach w 290-cio milionowym
kraju o najwiekszym na swiecie PKB, a o sredniej - polecam moje posty powyzej.

smutne ale prawdziwe

[Gość: grr]

ok, jest jedna zasadnicza roznica, w usa oprocz nisko
wedukowanej tluszczy (ktos przeciez musi konsumowac to co
wyprodukuje przemysl i ktos musi ginac w iraku) sa elity z
prawdziwego zdarzenia. a w polskiej rzeczywistosci jest tylko
tluszcza, bo nawet jesli ktos sie uwaza za kogos swiadomego,
lepszego, bardziej wyedukowanego (tak jak ja i pewnie wy
zabierajacy glos tutaj) to i tak jest degradowany do roli
pariasa i tluszczy poziomem zarobkow, brakiem wplywu na rozwoj
kraju itp itd. wiadomo czyja to wina, tluszczy zwanej politykami
ale z drugiej strony tluszcze wybiera tluszcza, ot taka pulapka
demokracji :( smutne ale prawdziwe...

[Gość: pies]

Gość portalu: grr napisał(a):

> ok, jest jedna zasadnicza roznica, w usa oprocz nisko
> wedukowanej tluszczy (ktos przeciez musi konsumowac to co
> wyprodukuje przemysl i ktos musi ginac w iraku) sa elity z
> prawdziwego zdarzenia. a w polskiej rzeczywistosci jest tylko
> tluszcza, bo nawet jesli ktos sie uwaza za kogos swiadomego,
> lepszego, bardziej wyedukowanego (tak jak ja i pewnie wy
> zabierajacy glos tutaj) to i tak jest degradowany do roli
> pariasa i tluszczy poziomem zarobkow, brakiem wplywu na rozwoj
> kraju itp itd. wiadomo czyja to wina, tluszczy zwanej
politykami
> ale z drugiej strony tluszcze wybiera tluszcza, ot taka
pulapka
> demokracji :( smutne ale prawdziwe...


grr
ty masz leb jak sklep, albo jak pan docent ...

[Gość: ohio]

Gość portalu: grr napisał(a):

> ok, jest jedna zasadnicza roznica, w usa oprocz nisko
> wedukowanej tluszczy (ktos przeciez musi konsumowac to co
> wyprodukuje przemysl i ktos musi ginac w iraku) sa elity z
> prawdziwego zdarzenia.

W polskiej rzeczywistosci tez sa elity - to ci, co zarabiaja po 220 tys. zl
miesiecznie "nadzorujac" upadajace NFI, albo "zasiadajac" w radach nadzorczych
upadajacych przedsiebiorstw, albo ci, co ukradli wspolne mienia i teraz sa
niewiarygodnie bogaci. Oni maja piekne domy, wakacyjne wille w Hiszpanii,
ksztalca dzieci na zachodzie, i nastepne pokolenia w ich rodzinach beda juz
prawdziwymi elitami. W USA obecne elity tez zaczynaly pare pokolen wczesniej od
przemytu alkoholu z Kanady albo niewiarygodnego wyzysku niepismiennych
imigrantow.


> a w polskiej rzeczywistosci jest tylko
> tluszcza, bo nawet jesli ktos sie uwaza za kogos swiadomego,
> lepszego, bardziej wyedukowanego (tak jak ja i pewnie wy
> zabierajacy glos tutaj) to i tak jest degradowany do roli
> pariasa i tluszczy poziomem zarobkow, brakiem wplywu na rozwoj
> kraju itp itd. wiadomo czyja to wina, tluszczy zwanej politykami
> ale z drugiej strony tluszcze wybiera tluszcza, ot taka pulapka
> demokracji :( smutne ale prawdziwe...

No wiec gdybys byl w USA, to tez nie mial bys zadnego wplywu na rozwoj kraju,
bo o tym decyduja elity, do ktorych nie mialbys wstepu. To elity, a konkretnie
wielkie interesy decyduja no tym, kto moze zostac prezydentem, jekie
ustawodawstwo zostanie wprowadzone w zycie, a jakie nie, itd.
Tym krajem naprawde rzadza wielkie korporacje, a miejscowej tluszczy tylko sie
wydaje, ze ma cos do powiedzenia, bo propaganda jest tu znacznie bardziej
wyrafinowana niz w komunizmie.

Czasy spoleczenstwa obywatelskiego dawno sie tu skonczyly, o ile kiedykolwiek
istnialy.

Jedyna roznica to taka, ze bedac wyedukowanym nie jestes pariasem, tylko sie
utrzymujesz w dolnej strefie klasy sredniej, tez zreszta szybko sie kurczacej.

Jestem pod wrazeniem

[Gość: Carmen S.]

Jeden czlowiek na tej liscie ma 1599 publikacji. Probowalam policzyc ile czasu
potrzeba aby to napisac ale moj kalkulator ciagle sie myli.

[Gość: pak]

Gość portalu: Carmen S. napisał(a):

> Jeden czlowiek na tej liscie ma 1599 publikacji. Probowalam
policzyc ile czasu
> potrzeba aby to napisac ale moj kalkulator ciagle sie myli.

Podziel te liczbe przez 5. Jak piszesz z kolega/kolezanka tez
jestes autorem

[Gość: Em]

sluszniue sie myli kalkulator, bo to nie sa jego publikacje, choc sie do nich
dopisal.

Ha, Ha, ha, ha

[Gość: jamnik]

Ja na ten temat już w swoim interentowym pismie www-kraj
zamiesciłem informację 2,5 roku temu!
adres www.kraj.k-raj.com.pl

chomczynski potwierdza jedynie ze mial

[Gość: grr]

wiecej szczescia niz... ok, nie dokoncze :> po prostu byl we
wlasciwym miejscu i we wlasciwym czasie, nic nie ujmujac panu
chomczynskiemu (sam stosuje jego metode, choc juz nieco rzadziej
ze wzgledu na "kity") to jest to takie osiagniecie jak powiedzmy
wymyslenie pcr-u, tez wszyscy to stosuja...

Jest tylko jedna smutna rzecz.....

[Gość: Ryba]

Na którym miejscu znalazłby się Polak, gdyby ogłoszono listę
najczęściej cytowanych naukowców pracujących i prowadzących
badania w swoich własnych krajach...?
Obawiam się, że na taką listę nie załapałby się żaden...

[Gość: matematyk]

Musiałbyś zrobić jeszcze jedno zastrzeżenie, że
nie spędził za granicą przynajmniej paru lat.
Tu i ówdzie jakiś się znajdzie, co jakieś
artykuły publikował. Ale jak się przyjrzeć
- praktycznie wszystko, co miało jakąkolwiek wartość,
robione było za granicą. (Nie wdawajmy się w dyskusje
typu "a ja znam wyjątek". Mówię o regule).

Warto też przypomnieć, że Skłodowskiej nikt do Paryża
nie wysyłał z Polski, tzn. żadne gremium czy towarzystwo
naukowe jej nie popierało i nie wysyłało. Poczytajcie
jej biografię.
Ona w Polsce była guwernantką. W Polsce nie było
dla zdolnej Marii miejsca na uczelni. Polska nie dała
jej nawet szansy. Wprawdzie państwo polskie wtedy nie istniało,
ale mam na myśli polskie środowisko uniwersyteckie.
Dzisiaj mechanizm jest podobny. Dziś Skłodowska także
musiałaby wyjechać, żeby cokolwiek zrobić.

[Gość: Ola]

Jesli Maria Curie Sklodowska urodzilaby sie we Francji tez
mialaby znacznie mniejsze szanse na Nobla. Francuzki wprawdzie
mogly wstapic na uniwersytet ale ich wiedza wyniesiona ze szkoly
srednie nie dawala im zbyt wielkich szans na sukces. Pamietaj
tez ze w Warszawie uniwersytet nie dzialal a Maria nie mogla
jako kobieta studiowac w Petersburgu.

[Gość: pies]

Gość portalu: Ola napisał(a):

> Jesli Maria Curie Sklodowska urodzilaby sie we Francji tez
> mialaby znacznie mniejsze szanse na Nobla. Francuzki wprawdzie
> mogly wstapic na uniwersytet ale ich wiedza wyniesiona ze
szkoly
> srednie nie dawala im zbyt wielkich szans na sukces. Pamietaj
> tez ze w Warszawie uniwersytet nie dzialal a Maria nie mogla
> jako kobieta studiowac w Petersburgu.


ooo, kolezanka z Boston University

[Gość: Ryba]

Gość portalu: Ola napisał(a):

> Jesli Maria Curie Sklodowska urodzilaby sie we Francji tez
> mialaby znacznie mniejsze szanse na Nobla. Francuzki wprawdzie
> mogly wstapic na uniwersytet ale ich wiedza wyniesiona ze
szkoly
> srednie nie dawala im zbyt wielkich szans na sukces. Pamietaj
> tez ze w Warszawie uniwersytet nie dzialal a Maria nie mogla
> jako kobieta studiowac w Petersburgu.

Myślę, że lepiej nie wdawać się w dywagacje co by było gdyby, bo
sama nic o tym nie wiesz.
Równie dobrze moża powiedzieć, co by było gdyby urodziła się w
Syjamie albo Gwinei albo w Laponii.
Prawda jest taka, że wszystko co osiągnęła Maria Curie,
osiągnęła jako Francuzka.
Tak samo Polacy se mogą cieszyć się że Pawelczyk poleciał w
kosmos promem kosmicznym, ale jakie z tego wynika prawo do
przypisywania ich zasług Polsce.
Oni to osiągnęli pomimo i na przekór Polsce, a nie dzięki niej.
C`est la vie...

W ten sposób rozumując, Rosjanie mogliby się cieszyć i puszyć,
bo Kirk Duglas nazywa się Issur Danielowitsch i jest Rosjaninem,
Charles Bronson = Karol Buczyński i był Ukraińcem, zaś George
Gershwin = George Gershowitz i był Rosjaninem z okolic
Petersburga. A ta lista jest baaaaardzo długa....

Z drugiej strony najsłynniejsza Szczecinianka to Katarzyna II.
Niechby Szczecin się cieszył z tego co było wieki temu...

Wszystko biochemia

[Gość: Rufus]

Czy to tylko jedyna nauka no swiecie ... ?

To jakas bzdura ta lista ... ani jednego fizyka, matematyka,
astronoma ....

Ja rozumiem z biochemia i medycyna to towarzystwo wzajemnego
cytowania ...

A poza tym nasi niezle ...

[Gość: Rufus]

Dzis gwiazda CNN jest niejaki Kozlowski Denis (Tyco ... )
podsadny zreszta za polewanie wodki z rzezby Michala Aniola na
okazje urodzin zony, a to na koszt akcjonarjuszy

A case 'people against Kozlowski' prowadzi niejaki Zamansky.

No ... to kto ich zacytuje?

[Gość: niby]

Polak aby coś osiągnąć musiał wyjechać bo u siebie w kraju jak
osiąga stopień naukowy, to musi ryrać na utytuowanych
belwederskich. Poziom doktoratów i habilitacji maleje bo zaczyna
to być interes jak w niektórych amerykańskich uczelniach, jak
ktoś płaci za studia doktoranckie i kupuje doktorat lub
habilitację to wymaga pozytywnej obrony . Najwyższy czas
zreformować stopnie naukowe bo w naukach technicznych niczego
nie dają to tylko przepisywanie tytuły naukowe powinny być za
konkretne rozwiązania i opracowania wdrożone do przemysłu . Nie
liczba tytułów naukowych pracujących na uczelni świadczy o
poziomie uczelni ale wiadomości absolwentów i ich wiedza. Niby
pracownik uczelni

nauka ma byc polska i tak ma być

[Gość: jw]

Członek zespołu prezydenckiego prof. Jerzy Dembczyński, rektor Politechniki
Poznańskiej, przewodniczący Konferencji Rektorów Polskich Uczelni Technicznych
pisze jasno w Forum Akademickim (nr 7-8) o projektach NSZZ Solidarność
nawiązujących do standardów europejskich :‘takie rozwiązanie jest nie do
przyjęcia przez środowisko naukowe. To jedna z kolejnych prób przeniesienia na
grunt polski rozwiązań funkcjonujących w Stanach Zjednoczonych czy w Europie
Zachodniej’
Nauka polska ma być polska, a nie taka jak w Europie czy w USA i tak ma byc na
długie lata. Nad tym pracuje prezydent i
profesorowiedoktorzyhabilitowaninaukipolskiej.

[Gość: Jan]

Gość portalu: niby napisał(a):

> Polak aby coś osiągnąć musiał wyjechać bo u siebie w kraju jak
> osiąga stopień naukowy, to musi ryrać na utytuowanych
> belwederskich. Poziom doktoratów i habilitacji maleje bo zaczyna
> to być interes jak w niektórych amerykańskich uczelniach, jak
> ktoś płaci za studia doktoranckie i kupuje doktorat lub
> habilitację to wymaga pozytywnej obrony . Najwyższy czas
> zreformować stopnie naukowe bo w naukach technicznych niczego
> nie dają to tylko przepisywanie tytuły naukowe powinny być za
> konkretne rozwiązania i opracowania wdrożone do przemysłu . Nie
> liczba tytułów naukowych pracujących na uczelni świadczy o
> poziomie uczelni ale wiadomości absolwentów i ich wiedza. Niby
> pracownik uczelni


no ale do czego chcesz wdrazac pomysly high tech czy z dzidzin
zwiazanych z biol-mol lub bioinformatyka ?? do tego musisz miec
chlonny przemysl a dotego musi byc tak ze przemysl juz
wykorzystal wszyskie inne mozliwosci zwiekszanai zysku i MUSI
szukac nowych technologii. jak dlugo mozna osiagnac zysk robiac
perzewalke w ksiegowaniu albo zalatwiajac ustwae o ochronie
celnej czy innej tak dlugo nie bedzie sensu inwestowac w nauke.
Nauka jest w dalszym ciagu droga - ile czasu trwa droga od labu
do rynku ? Nie mniej niz 5 . W USA duzy rynek to handel prawami
patentowymi i licencjami, ktory to hendel to troche "zabawa"
bogatych = jak mam 100 $ do zainwestowani to 10 zaiwestuje w
"przyszlosc" w cos co moze za 20 lat da 1000 x wiekszy zysk ( a
80 $ inwestuje w pewne przedsiewziecia) a w Polsce tego jeszcze
dlugo nie bedzie bo jestesmy biednym krajem i "zbednych"
pieniedzy , ktore ktos chce wyslac w przyszlosc by - ryzykjac za
moze sie nie udac - starac sie wygrac zysk nadzwyczajny , jest b.
malo.
Moze bieda oczysci polskie srodowisko naukowe ze zbednyc ludzico
tylko dla tytulow tam siedza i szkodza wielce bo mlodziez zamiast
uczyc muslec samodzielnie ( ajest mozliwe inne myslenie ??? )
ucza lizusostwa i sluzalczosci, a nuka traktuja jako pretekst do
siezenia i bimbania sobie. Jan

Indeks cytowań to gówno

[Gość: Wqrwiony2]

jest stworzony jednostronnie w oparciu o tzw. "listę
filadelfijską" i wśród naukowców każdy wie, że publikacja w
czasopismach z tej listy opiera się o "dojścia". Poza tym indeks
zupełnie pomija publikacje w innych pismach, niż anglojęzyczne.
Humanistyki nie ma tam w ogóle - podobnie wielu dziedzin
biologii oraz badań podstawowych.

[Gość: Naukowiec]

Gość portalu: Wqrwiony2 napisał(a):

> jest stworzony jednostronnie w oparciu o tzw. "listę
> filadelfijską" i wśród naukowców każdy wie, że publikacja w
> czasopismach z tej listy opiera się o "dojścia". Poza tym
indeks
> zupełnie pomija publikacje w innych pismach, niż
anglojęzyczne.
> Humanistyki nie ma tam w ogóle - podobnie wielu dziedzin
> biologii oraz badań podstawowych.

Jakie dojścia? Tak się składa, że swoje prace publikuję w
czasopismach z listy filadelfijskiej i zapewniam Cię, że nie mam
tam żadnych dojść. To czy publikacja trafi do druku zależy od
niezależnego recenzenta a nie od redakcji. Nie ma znaczenia kim
jest autor.

Językiem nauki jest angielski. Można się z tym nie zgadzać, ale
jeśli opublikujesz swoją pracę po polsku to jej zasięg będzie
bardzo ograniczony i za granicą nikt jej nie przeczyta.

Humanistyki nie skomentuję.

[Gość: inny matematyk]

Owe "dojścia" nie wyglądają oczywiście tak, jak można by to sobie naiwnie w
polskim stylu wyobrażać, ale to jasne, że reputacja (zwykle zasłużona!) i
znajomości autora pracy zwiększają szanse na jej opublikowanie. Rzadko
recenzowanie odbywa się tak, by recenzent nie znał nazwiska autora, a w wielu
dziedzinach to i samego autora zna przynajmniej z widzenia (recenzent powinien
się trochę znać na tematyce pracy, a takich osób czasem bywa trzy na krzyż).
Co powiedziawszy, trzeba też uczciwie dodać, że naprawdę dobre prace nie zostaną
zwykle odrzucone tylko dlatego, że autora nikt nie zna (częściej już dlatego,
że są w danym momencie "niemodne" albo nie pasują do obrazka - można podać
sporo przykładów przełomowych prac w swoim czasie nie dopuszczonych do
publikacji).

Co do impact factor itp., to trzeba wziąć pod uwagę, że w różnych dziedzinach
nauki impact factor bardzo się różni, choćby ze względu na liczbę
zaangażowanych naukowców i specyfikę badań. "Lista filadelfijska" jest o tyle
wygodna, że na jej podstawie zbudowano dużo baz danych. Czasopisma amerykańskie
mają w niej może nieco przerysowaną rolę, ale w końcu nic dziwnego (dość
popularnonaukowe "American Mathematical Monthly" jest na tej liście i ma impact
factor większy od niejednego sławnego czasopisma matematycznego prawdziwie
naukowego, z czego nie wyciągałbym daleko idących wniosków). Impact factor i
inne wskaźniki cytowań mierzą to, co mierzą, nic więcej, a często mniej (np.
polskie nazwiska przy wpisywaniu do tych baz ulegają różnym zniekształceniom,
co niewątpliwie utrudnia dotarcie do tak zdeformowanej informacji). Są
użyteczne, zwłaszcza wobec braku innych narzędzi pomiarowych, ale trzeba sobie
zdawać sprawę z ograniczeń czysto zliczeniowej scjentometrii. Na ten temat
można poczytać różne fachowe omówienia, pewnie niektóre są już dostępne w
internecie.

Moja tesciowa jest najwiekszym naukowcem!!! Zona

[Gość: maz]

cytuje ja kilkadziesiat razy dziennie.

Gratulacje dla Piotra

[Gość: Biolog]

Gratuluje panie Piotrze, zarowno metoda izolacji RNA, jak i
program do projektowania primerow "Oligo", to najlepsze
dwa "produkty" w biologii molekularnej. Bez jednego i drugiego
ciezko byloby nam zyc.

Oligo to Rychlik a nie Chomczyński

[Gość: Jan K.]

Sprawdziłem, i program Oligo stworzył i sprzedaje inny zdolny Polak: Wojciech
Rychlik z bratem Piotrem.
www.oligo.net

www.oligo.net/contact.htm
Jan K.

Minimum 9 Zydow na 25

[Gość: Peter]

W pierwszej 25 jest 9 Zydow, tych latwych do rozpoznania
posiadajacych typowo zydowskie nazwiska. Jestesmy po prostu
najlepsi. Ten Polak tez pewnie zydowskiego pochodzenia.

a ja zwiewam

[Gość: zwiewacz]

robic naukowa kariere wlasnie do USA i juz
wlasnie dlatego

tylko w USA, a w kraju paranoja

[moped]

Czytam wypowiedzi roznego rodzaju glupkow i nie moge uwierzyc wlasnym oczom
jaka to glupota wsrod po nie ktorych panuje...
Oczywiscie ze tylko w USA mozna KONTYNUOWAC kariere naukowa...
A co do pana Piotra Chomszczynskiego - to jego zaslugi sa jako AMERYKANINA na polu naukowym, nie jako Polaka...
Prosze o tym dobrze pamietac, to USA Jemu stworzyly warunki a nie kraj...

To samo dotyczy sie wielu innych wlacznie z piszacym te slowa!!!.

Jesli odnosze duze sukcesy na arenie miedyznarodowej to zawsze jako KANADYJCZYK, a nie jako Polak.
Z krajem mam tyle wspolnego co z moim nazwiskiem i pochodzeniem tylko!,
ale caly swoj sukces odnioslem dopiero w Kanadzie!

Prosze pamietac o wszystkich tych ktorzy odnosza sukcesy po za krajem w kazdej dziedzinie!,
Natomiast kraj tylko utrudnial w poglebianiu osobistych zdolnosci...

To, ze mowimy tym samym jezykiem to nie jest sukces Polski!!!

Na koniec po kazdym moim duzym sukcesie miedzynarodwoym dostaje duzo -emails od rodakow w postaci:
"shame Zydzie" !

Ciekawi mnie jak to moi przodkowie chowani od ponad 100 lat na Polskiej ziemi przekrecaja sie w grobach :))))

O to jest Polska i Polacy- zazdrosc i glupota!!!

[Gość: kadi]

Fajnie ze ktos wreszcie zauwazyl prof. Chomczynskiego. Jego
sylwetka jest swietna odpowiedzia na artykul opublikowany kilka
tygodni temu Czy mozna zrobic kariere naukowa w Polsce.
Znamienna jest rowniez popularnosc profesora w Polsce ( w
mediach).