Nobel z chemii za kanały w błonach komórkowych

[Gość: Alchemik]

Ja rozumiem, ze nauki są teraz interdyscyplinarne ale odnosze
wrażenie, że ich dokonania są bardziej na polu fizjologii i
medycyny niz chemii.

[Gość: ANka]

Bo bez kanalow nie byloby pozytku ani z rezonansu ani z
neurofizjologii...

A kto zaprzeczy

[Gość: ANka]

Ze najwiecej do zbadania pozostalo wlasnie w bio- chemii i bio- fizyce..
Chyba ze wykraczamy poza nasza planete.. Ale to troche daleko...
Moze czas zajrzec wglab siebie zanim zrobia to jakies fale (np b. krotkie) ze
szkoda dla nas.....

[Gość: Maciek]

Gość portalu: ANka napisał(a):

> Bo bez kanalow nie byloby pozytku ani z rezonansu ani z
> neurofizjologii...


... Oj mylisz sie Aniu, jezeli chodzi o magnetyczny rezonans
jadrowy (NMR) ma on ogromne zastosowanie poza medycyna ...
stosowany jest bowiem w badaniach strukturalnych i
identyfikacji czasteczek. Tyczy sie to np. analizy struktury
bialek i kwasow nukleinowych. MRI oparte jest na widmie
protonowym (NMR 1H), ale poza tym rowniez inne atomy z
niesparowanym spinem daja widmo np. fosfor, azot, fluor, wegiel
(nuklid C13). Pozdrawiam

Oj dopiero teraz przeczytalam ten post

[Gość: ANka]

Nie myslalam tylko o medycynie. Neurofizjologia to tylko medycyna w wydaniu
polskim. Naprawde to galaz biologii a jako taka zalicza sie do badan
podstawowych. A DNA to tez biologia. Wiec wracamy do tego samego. Mniemam jednak
ze nagroda za rezonans to wlasnie dlatego ze badania nieinwazyjne. To bylo do
przewidzenia. I o to mi chodzilo. Ale sa tez inne zastosowania - fakt czesc w
prawie powszechnym uzyciu. Niemniej zastosowanie w biologii i do badan zywych
organizmow bylo trudne z wielu powodow i znacznie trudniejsze z racji np na
artefakty zwiazane z ruchem itd.. Dlatego moze te badania uznano za tak wazne...
Tez pozdrawiam..
I dzieki za czujnosc...

[Gość: Rafal]

mam do czynienia z tymi efektami i sporo wiedzy i tak naprawde to chcialbym
wiedziec czy tak wiedza jest az tak popularna. ze mozna dojsc do zakresu
pozostalosci gamma. przy bawiwniu sie tym rezonansemm

A fizyka w komorkach

[Gość: ANka]

zaczyna sie przeciez od chemii w kanalach i biochemii genetycznej w jadrze...-
tylko gdzie ten poczatek....

[Gość: kanałek]

Nie wymadrzaj sie bo nie wiesz o czym piszesz.
Chemia to wszystko co trzeba - nie ma bez niej biologii
i medycyny, oraz duzego dzialu fizyki. Po co matma i fiza
jesli nie do modeli stosowanych w chemii, ktora opisuje
zycie i sluzy z kolei biologii i medycynie?

Chcialam radosnie kanalku

[Gość: ANka]

a ty mi tu o jajku i kurze.. Szczerze mowiac ta kwestia mnie nie
interesuje. Raczej ubodlam bym w kwestie czym bylaby chemia bez
fizyki ale o tym nasze dzieci chyba wiedza. Zreszta co bylo
pierwsze? Dzis nawet nie do konca wiadomo czy tak naprawde uczymy
sie najpierw pisac czy mowic.. Bo tak sie sklada, ze gdy nasz
uklad wzrokowy jest juz calkiem dojrzaly, sluchowy jeszcze jest w
powijakach. Ot zagadka...
A tutaj trzeszcze bo wciaz zle jest z biologia a kanaly kojarza
sie nam nieodlacznie z syt. naszej gospodarki.. Moze wiec troche
tej radosci noblowej?!

Mialo byc pisac czy sluchac

[Gość: ANka]

OJ rozpedzilam sie...
Ale na jedno wychodzi...

I bede zlosliwa - bo jest nudno

[Gość: ANka]

Jak wygladaloby obrazowanie i modelowanie konformacji bialek w chemii bez
informatyki (matmy?).
NO bo co jeszcze mozna zrobic w chemii? Jakies nowe pierwiasteczki?! To chyba
juz nie u nas...
I na koniec malo pytanko- o bialeczka o tej samym zapisie genetycznym tych
aminokwasach a jednach w roznych miejscach pelniacych rozne funkcje.. Czyzby
fizyka? A co ze ´skretnoscia´to chemia czy fizyka?

do ANka

[Gość: kanalek]

Sorry, nie chcialem zle, jest nudno, a zlosliwa nie bylas.

Ale Ty znowu grzech popelniasz pytajac czy mozna
cos jeszcze w chemii - pewnie ze mozna!! Mozna tak duzo,
ze nie przychodzi mi do glowy przyklad lepszy niz inne.
Chemia (Nobel z dziedziny w ktorej dzialam: JM Lehn kilka lat temu)
ma perspektywy szerokie i rozwija sie wraz z innymi naukami i technikami.
Jak odkryte zostanie cos uzytecznego dla chemii, to od razu rodzi
sie jakas metoda i wyrasta nowa dziedzina.
Zgadzam sie ze chemia bez matmy i fizy byla by tylko swoim
odbiciem (NMR: ez nobel choc w medycynie, ale w chemii niezbedny,
poza tym X-Ray, Raman, IR, cale kwanty:nobel wczoraj dla...fizykow
za nad -cieklosc i -przewodnictwo). Wlasnie o tym pisalem wczesniej.

Cos sie mi wydaje ze biolog z chemikiem "rozmawia"...

Biolog brzmi zalosnie

[Gość: ANka]

Teraz trzeba byc bio- chemikiem, bio-fizykiem albo biologiem - bylym fizykiem..
No ale to wszystko nazwy..
Fakt o chemii wiem z wiekiem coraz mniej, a musze sie pokatnie douczac fizyki..
Tak naprawde to obecnie najciezej maja Ci starsi naukowcy niedouczeni w jakichs
dziedzinach - ja moze jeszcze nie jestem bardzo starsza ale juz niedouczona.. No
ale podobno czasem trzeba umiec mowic - nie wiem.
To podobno ogromnie wazne w karierze..
Pozdrowienia...

[Gość: IQU]

Chemia to i tak fizyka powlok walencyjnych ;-)

Wlasnie powloki

[Gość: ANka]

To teraz najwazniejszy problem.. NIby nic ale czy naukowiec, ktory co piec minut
mysli o tym czy kontrakt mu przedluza czy nie, co wlozy do garnka i gdzie by tu
sie napic kawy moze dobrze i wydajnie pracowac? Czy jesli mysli jak byc
konkurencyjnym moze myslec rownie efektywnie o swojej dziedzinie? A z drugiej
strony czy rozpuszczony dobrym obiadkiem naukowiec i dobra posadka jest bardziej
wydajny? Gdzie jest ten zloty srodek..
Nie pytam u nas bo u nas powloki mlodych naukowcow sa najbardziej poszarpane.....
I czy mlodego naukowca w Polsce powinno byc stac na dentyste czy tez juz jest to
luksus? ha - to jest wlasnie pytanie..
Moze wiec powinnismy rodzacych sie u nas przypadkowo i zgodnie z prawami
statystyki ´nadmiernie´ zdolnych ludzi wysylac do ´zawsze chetnego na ich
przyjecie´ USA czy tez ´troskliwej´Europy? Po co ich trzymac u siebie skoro nas
na nich nie stac? Moze naszym przeznaczeniem jest byc krajem rolniczym? A
wiadomo kraj rolniczy, zdrowy, to i sluzba medyczna niepotrzebna.....

[Gość: Rafal]

Zaczyna sie w kropelce wody tzw primordisl water MATRIX

[Gość: RAFAL]

[true_blue]

Rewelacja.
I jacy mlodzi!
No i Changeux juz Nobla nie dostanie!
Pozdr.

[Gość: ###]

po prostu biologia zdominowala wszystkie dziedziny nauk przyrodniczych
zapewne z 70% wszystkich swiatowych funduszy (a moze nawet wiecej) idzie na
nauki biologiczne (laczne z biochemia, biofizyka, biotechnologia i innymi
bio...)
zapewne nobel z ekonomii bedzie tez "bioekonomiczny".

ale koniec zgorzknialych zartow
ciesze sie, ze tegorocznego nobla z chemii dostali ludzie mlodzi
(w odroznieniu od wczorajszej nagrody dla fizykow)

a co do dyskusji o tym, czy w chemii jest jeszcze cos do odkrycia....
troche smutno mi, ze porownujac np publikacje z najlepszych nieprzegladowych
czasopism chemicznych (JACS i Angew. Chem) z ostatnich lat i z lat ....
siedemdziesiatych lub osiemdziesiatych- dochodze do wniosku, ze czasopisma te
staja sie powoli czasopismami o inzynierii materialowej + biochemii. Moze
rzeczywiscie czas NAPRAWDE WIELKICH odkryc w chemii przeszedl w okres utajony,
a wiek XXI to wiek inzynierii materialowej (vide supramolekuly i
nanotechnologie)?

[Gość: Krzych]

Gość portalu: Alchemik napisał(a):

> Ja rozumiem, ze nauki są teraz interdyscyplinarne ale odnosze
> wrażenie, że ich dokonania są bardziej na polu fizjologii i
> medycyny niz chemii.
Ale do swoich badan uzywaja medod scisle chemicznych i
biofizycznych

KOLEJNA DYSKRYMINACJA NAUKOWCOW ARABSKICH!!! :)

[Gość: meerkat]

I znowu Amerykanie! W dodatku jak na noblistów bardzo młodzi(
jeden 54 lata, drugi 47!). Może przynajmniej Arafat albo Assad
dostanie Nagrodę Pokojową? :)

[Gość: moi]

Arafat ma już nagrodę pokojową Nobla.

[Gość: ANka]

Wiesz meerkat a mnie interesuje takie badanie. Wlasciwie prosta analiza
statystyczna. Odniesienie publikujacych obecnie naukowcow z USA do daty -
terminu zdobycia obywatelstwa w USA. Taka prosta korelacja. Jak sadzisz jakie
beda wyniki?
Mysle, ze gdybym zrobila takie badanie to jestem w stanie przewidziec te wyniki
a to zadko sie zdarza w nauce...
Poza tym akurat mozesz miec racje ale ta sytuacja to tylko odzwierciedlenie
stanu sprzed jakiegos czasu jednak( mowimy o Noblach a nie publikacjach).
I twierdze, ze potencjalnie madrych ludzi jest i rodzi sie wszedzie tyle samo.
Wiec jezeli jacys publikuja wiecej to istnieje duze prawdopodobienstwo, ze
gdzies system przyjmowania publikacji jest zafalszowany- nie sadzisz? To proste
prawo biologiczne.. Co do nazwisk to odnosnie korzeni moznaby domniemywac ale
takie zabawy sa glupie - kazdy naukowiec ma prawo przyznawac sie do swojej
tozsamosci. Nie jestem pewna a co powiesz o nazwisku Ahissar?
I czy jak w jakims instytucie jest malo Polakow a jest to instytut powiedzmy
wyspecjalizowany w jakiejs dziedzinie to znaczy, ze Polacy sa glupsi w tej
dziedzinie? Bardzo ciekawe wnioski wyciagasz...

[true_blue]

Oj glupoty, moja kochana gadasz... A Ty jestes Niemka, bo mieszkasz w
Niemczech? W Stanach po prostu sa pieniadze. I mnostwo Arabow pracuje w
Stanach.
Pozdr.

Bardzo trafna uwaga.

[Gość: ANka]

W tej chwili klasyfikuja nas przede wszystkim metody jakich uzywamy a nie badana
dziedzina...
Pozdrawiam

They're coming to America! (Neil Diamond)

[Gość: meerkat]

Najważniejsze są nie tyle geny, ale tradycja kulturowo-naukowa w jakiej laureat
wyrósł, system edukacyjny jakiego jest produktem oraz zaplecze badawcze
pozwalające mu na swobodne badania na najwyższym poziomie.

Popatrz chociażby na laureatów ogłoszonych przed godziną nagród Nobla w
ekonomii.

Pozdrawiam!

Zgoda

[Gość: ANka]

ale u nas mowi sie o tradycji anglosaskiej. Co Pan na to Meerkat?
Obawiam sie, ze to nie tylko USA...
Mysle tez, ze nie mala role odgrywa pewna cecha jezyka nauki, mianowicie to,ze
opanowanie go na poziomie uzywanym w publikacjach nie wymaga wiele wysilku.
Oczywiscie latwiej jest tym, dla ktorych jest to mother tongue.
Pamietaj jednak, ze kazdy system ma swoje wady.. Ja np nie jestem za bardzo
zainteresowana badaniami nad starzeniem sie a obawiam sie, ze gdyby system
wszystkich panstw dostosowalby sie do amerykanskiego wkrotce wszyscy, by przezyc
musielibysmy robic ´modne´ w kregach farmakologicznych i dobre dla koncernow
badania nad hamowaniem procesow starzenia.. No i wszyscy bysmy klonowali..
Wiadomo dlaczego.. Ja w sumie sie z tego ciesze, ale pamietam tez o innych
badaniach- niemniej waznych....

W USA jest popyt na najróżniejsze badania!

[Gość: meerkat]

Mylisz się!

Bardzo pilnie bada się potencjalne szczepionki na SARS, trwają intensywne prace
nad virusem HIV i sposobami jego mutacji, jest duże zapotrzebowanie na leki
przeciwko impotencji (Viagra to już przeżytek), w dalszym ciągu jest ogromne
zapotrzebowanie na badania nad mechanizmem depresji klicznej (liczba nią
dotkniętych lawinowo w USA rośnie), itd.

[Gość: Krzysztof]

Z przyjemnoscia przeczytalem Twoja wymiane zdan z chemicznym acz nietoksycznym
adwersarzem, z przyjemnoscia, bowiem przypomialy mi sie przedszkolne
przekomarzania i nie pisze tego zeby dokuczyc, naprawde bylo to sympatyczne.
Ten list wydal mi sie jednak smutny, choc nietety zdania w nim zawarte sa
prawdziwe. Szkoda ze metoda staje sie wazniejsza niz pomysl,czego jako
naukowiec zawsze bylem uczony. Metoda jest tylko narzedziem i warto o tym
pamietac, nawet jak sie jest nie calkiem starym hi hi. Nobla na szczescie
dostaje sie jeszcze za pomysl, pozdrawiam.

Lubie sie przekomarzac

[Gość: ANka]

zwlaszcza z przyjemnoscia.. Mozna go tez dostac (NObla) za udoskonalenie metody..
PCR to tez metoda. Oczywiscie trzeba miec pomysl jak ja udoskonalic. I skad
wziasc polimeraze. Ale mi chodzilo raczej o podzial na dziedziny nauki a nie
rozroznienie narzedzie - pomysl. Bo to jak ze statystyka.. Generalnie narzedzie
ale trzeba wiedziec co kiedy zastosowac.. Przepraszam za przedszkole ale ktos
zaczal pierwszy. Ja sie nie upieralam co bylo najpierw...
Co do reszty to w wielu krajach (czesto w USA) mowi sie mlodym naukowcom, ze
kluczem - istotnym elementem kariery jest ´mastering of new, advanced technique`.
Czyzby oszukiwali? Bo jesli nie - to pewno stad ten smutek...

[michal25arizona]

Gość portalu: ANka napisał(a):

> zwlaszcza z przyjemnoscia.. Mozna go tez dostac (NObla) za
udoskonalenie metody
> ..
> PCR to tez metoda. Oczywiscie trzeba miec pomysl jak ja
udoskonalic. I skad
> wziasc polimeraze. Ale mi chodzilo raczej o podzial na
dziedziny nauki a nie
> rozroznienie narzedzie - pomysl. Bo to jak ze statystyka..
Generalnie narzedzie
> ale trzeba wiedziec co kiedy zastosowac.. Przepraszam za
przedszkole ale ktos
> zaczal pierwszy. Ja sie nie upieralam co bylo najpierw...
> Co do reszty to w wielu krajach (czesto w USA) mowi sie mlodym
naukowcom, ze
> kluczem - istotnym elementem kariery jest ´mastering of new,
advanced technique
> `.
> Czyzby oszukiwali? Bo jesli nie - to pewno stad ten smutek...

Zastanawia mnie pani Aniu co dla Pani - jako naukowca - jest
priorytetem. Hmm ?
Twierdzenie, ze to co charakteryzuje naukowcow to techniki
jakimi sie posluguja prowadzi do wniosku, ze meteorolodzy sa tak
naprawde matematykami, poniewaz korzystaja z metod
statystycznych.
Smutne to troszke, ze ludzie patrza na nauke w taki sposob. A
gdzie podziala sie chec poznawania prawdy fundamentalnej,
niezwiazanej z zastosowaniami ? W tym miejscu od razu pragne
dodac, ze mozna bez problemu dostac granty na badania
podstawowe, bo one przewaznie prowadza do zastosowan.
Jesli idzie o Nobla to rzeczywiscie smutny jest fakt, iz coraz
czesciej nagrode odbieraja uczeni nie zajmujacy sie chemia.
Ostatni Nobel z chemii byl w 1999 roku. Zewaihl dotal nagrode za
czyste badania podstawowe. Praca jego przepiekna...
Pozdrawiam

[Gość: xy]

Wiedzialem, ze wczesniej czy pozniej Roderick McKinnon otrzyma Nobla! Bardzo
sie z tego ciesze. Jest wybitnym naukowcem. Mam szczescie znac tego czlowieka.

A Edward Teller nigdy Nobla z fizyki nie dostał!

[Gość: meerkat]

A Edward Teller nigdy Nobla z fizyki nie dostał, mimo że geniuszem
niezaprzeczalnym był i dożył 94ech lat (zmarł parę tygodni temu). Dlaczego?
Ano miał nieszczęście dokonać pionierskich odkryć i dokonań w dziedzinie wysoce
politycznie niesłusznej: przyczynił się do zbudowania bomby atomowej, był ojcem
bomby wodorowej oraz głównym proponentem kosmicznego systemu obrony
przeciwrakietowej(nienawidził doktryny MAD jako obłąkańczej). Taki u szwedzkich
peaceników jest zawsze bez szans. Gdyby wynalazł bardziej śliskie czopki na
hemoroidy to pewnie na jego trumnie położono by noblowski medal. :(

[Gość: ###]

apropos postu o tym, ze Teller (tworca bomby wodorowej o zwolennik gwiezdnych
wojen, bardzo zdolny czlowiek-pisze to bez zlosliwosci!) nie dostal nobla:
przeczytaj testament pana Alfreda Nobla, to zobaczysz ze chociazby Teller byl 5
razy bardziej genialny, to nobla by nie dostal.

..no popatrz Tomson...znowu Amerykanie!?!?/nt:-)

[Gość: p...]

a moze by tak.

[Gość: Grzeh]

A moze by tak... jakiegos Nobliste zatrudnimy w naszym
ministerstwie i rostrzygnie w koncu co zorbic z naszym budzetem
haha:) tos to prawdziwa nowa galaz nauki-biogospodarka hehe i
ile do odkrycia:)

[Gość: naukowiec]

Zara, zara. Oni daja nagrode za odkrycia naukowe nie za cud !

haha:)

[Gość: Grzeh]

haha:) to jak juz tak o tej Ameryce sie wspominalo to wymienmy
paru naszych naukowcow za szamana jakiegos tam jescze chyba
maja:) moze zaowcuje haha niech to bedzie nasza Polska
inwestycja:) haha

Wodne kanały błonowe to droga do eliksiru młodości !!

[Gość: [e-mail]]

Widać "Tym na górze" już zacęło się śpieszyć :-)

Organizują pospolite ruszenie

Zaczyna się prosperita dla
bio-fizyków,chemików,informatyków,matematyków i może dla
biologów i medyków - mają duże braki...

[Gość: Michalowska]

Zainteresował mnie jeden faakt związany z odkryciem agfaporyny.
Czy jeżeli wzopresyna zwiększa ilość kanałów wodnych w błonach
nerek (jak się domyślam kanalików resorpcyjnych)to przy jej
braku one w jakiś sposób zanikają? Uprzejmie proszę osoby
zorientowane w temacie o komentarz.

[michal25arizona]

Gość portalu: Michalowska napisał(a):

> Zainteresował mnie jeden faakt związany z odkryciem
agfaporyny.
> Czy jeżeli wzopresyna zwiększa ilość kanałów wodnych w błonach
> nerek (jak się domyślam kanalików resorpcyjnych)to przy jej
> braku one w jakiś sposób zanikają? Uprzejmie proszę osoby
> zorientowane w temacie o komentarz.

Draznia mnie te pseudo-naukowe pytania niektorych forumowiczow.
Jak Pani chce sie dowiedziec tak na powaznie to niech sie Pani
przejdzie do biblioteki i niech Pani sobie poszuka. To pytanie
zadane na forum GW swiadczy tylko o jakims chorym reperowaniu
swojego ego. Wystarczy napisac dwa dziwnie brzmiace slowa i juz
wszyscy beda mowic.. ALE MADRA...
Pozdrawiam

[Gość: mucor23]

Fantastyczny artykol ale dopatrzylem sie pewnych niescislosci a mianowiecie
nerki w swoim ultrafltracie ktory srednio z badan klirensowych wynosi 180l/dobe
wydala rapetem 1-2% przy czym w wiekszosci. Kolezanka Alchemik napisala ze ich
dokonania sa bardziej na polu chemii a ja twierdze ze jezeli to z ich ust padlo
ze akwaporyny wyjasniaja prace odcinka dystalnego kanalika nerkowego to jest
mowa o poziomie komorkowym i subkomorkowym podczas gdy chemia nie zajmuje sie
tymi poziomami. Chemia zajmuje sie poziomem molekularynym i na tym opiera swoja
wiedze(chemie nie interesuje jak akwaporyny wplywaja na mocz pierwotny ze
wydalamy raptem 2 litry a nie 180) i wtym kierunku kieruje swoje wnioski

[Gość: Rafal]

Pije wode z wdrozonym resionansem pomijajac ze ta woda z 80 mln lat ma rezonans
kosmiczny wody.
czy sa jakies granice rezonansu ktore moga zaszkodzic moim komorkom.
W stanach jest woda Spring Water Supreme
kosztuje na internecie 40U$ za politra
Czy masz jakas wsakzowke czy nic do dzis nie wiadomo "jak to jesc"
Pomijajac USA to pije taka wode od 2 lat i doznaje ogromy focus i tworczosc
woparciu i wiedze jaka posiadalem od lat i ta , ktora wdrazam w zwiazku z
obecna praca w Oslo.
Rzeknij cos na temat bede wdzieczny.
Np reakcja wahadla nad dlonia jest zdumiewajaca.
50 cm sznurek jest w ruchu z moja kulka w pozycji rotera helikopterow.
Pijac te wode mam powaznbe zdolnosci healerskie.