Zmiana orientacji seksualnej jest możliwa - dow...

[Gość: @#$%]

Z homo na hetero? Na pewno nie w drugą stronę?!

Moda

[Gość: Kozia Wolka]

Juz jakis czas temu pojawily sie komentarze, ze homoseksualizm
jest moda. Zwlaszcza wsrod mlodych, majetnych i wyksztalconych
ludzi. Bycie w zwiazku homoseksualnym zapewnia stala
atrakcyjnosc, bogate zycie towarzyskie, niebanalnosc, a rowniez
brak wrzeszczacych dzieci, gderajacej zony, leniwego meza,
obowiazkow, koniecznosci wydawania pieniedzy na dzieci zamiast
na wlasne przyjemnosci. I cos w tym jest z mody, czyz nie? Z
mody i wygody.

[Gość: MaDeR]

Mały bezmózgu... homo są homo bo pociągają i podniecają ich osobniki własnej
płci, a nie w celu zapewnienia, jak powiadasz, "stala atrakcyjnosc, bogate
zycie towarzyskie, niebanalnosc, a rowniez brak wrzeszczacych dzieci,
gderajacej zony, leniwego meza, obowiazkow, koniecznosci wydawania pieniedzy na
dzieci zamiast na wlasne przyjemnosci. "

"Z mody i wygody"
Taaa... wygody... zwłaszcza w Polsce. Bardzo wygodne jest bycie obiektem
nienawiści,obok kosmitów, żydów, katolików, prawicowców, demokratów,
lewicowców, ateistów etc...

[Gość: Zbigniew z Wrocławia]

Naprawdę geje są taką poniewieraną mniejszością? A może jednak
ci którzy nie obnoszą się ze swoimi praktykami seksualnymi mogą
żyć spokojnie a kłopoty mają tak naprawdę wojujący którzy
oczekują że wszyscy będą się zachwycać ich orientacją.
Natura (lub Bóg, jak kto woli) stworzyła dwie płcie dla
sprawnego podtrzymania gatunku. Praktyki homoseksualne są ze
swej natury sprzeczne z tym celem a więc nienaturalne. Stąd
obrzydzenie heteroseksualnej większości. Ludzie są z natury
leniwi i w większości nie prowokowani nie zwracają na takie
pierdoły uwagi. Jednak agresywny homoseksualizm z "paradami
miłości" itp oburza ich. Czas poświęcany przez media homosiom
jest kilkakrotnie większy od skali problemu. Stąd powstaje
wrażenie lansowania mody na homoseksualizm. Rodzice widząc jak
łatwo ich dzieci są wciągane przez reklamę w różne akcje
(pokemony, owsiak)maja uzasadnioną obawę, że ich dzieci zaczną
doszukiwać się w sobie homoseksualizmu dla wyróżnienia się z
szarego tłumu.

[Gość: Faramir]

Gość portalu: Zbigniew z Wrocławia napisał(a):

> Naprawdę geje są taką poniewieraną mniejszością? A może
jednak
> ci którzy nie obnoszą się ze swoimi praktykami seksualnymi
mogą
> żyć spokojnie a kłopoty mają tak naprawdę wojujący którzy
> oczekują że wszyscy będą się zachwycać ich orientacją.
> Natura (lub Bóg, jak kto woli) stworzyła dwie płcie dla
> sprawnego podtrzymania gatunku. Praktyki homoseksualne są ze
> swej natury sprzeczne z tym celem a więc nienaturalne. Stąd
> obrzydzenie heteroseksualnej większości. Ludzie są z natury
> leniwi i w większości nie prowokowani nie zwracają na takie
> pierdoły uwagi. Jednak agresywny homoseksualizm z "paradami
> miłości" itp oburza ich. Czas poświęcany przez media homosiom
> jest kilkakrotnie większy od skali problemu. Stąd powstaje
> wrażenie lansowania mody na homoseksualizm. Rodzice widząc
jak
> łatwo ich dzieci są wciągane przez reklamę w różne akcje
> (pokemony, owsiak)maja uzasadnioną obawę, że ich dzieci
zaczną
> doszukiwać się w sobie homoseksualizmu dla wyróżnienia się z
> szarego tłumu.

Nie wiem czy wiesz ale wlasnie natura (nie ma zadnych dowodow
ze bog istnieje wiec nei istnieje:) ) sprawila to iz u
niektorych gatunkow zwierzat homoseksualizm dochodzi nawet do
30 procent populacji. A z reguly wacha sie na poziomie 10%.
Wiec to nie jest wymysl ludzi. A co do zmiany orientacji na
pewno jest mozliwa ... wszystko da sie wmowic czlowiekowi przez
robienie wody z mozgu.
pozdrawiam wszystkich

[Gość: MS]

Gość portalu: Faramir napisał(a):

> Nie wiem czy wiesz ale wlasnie natura (nie ma zadnych dowodow
> ze bog istnieje wiec nei istnieje:)

nie jest to sprawa dowodów tylko wiary....

> sprawila to iz u
> niektorych gatunkow zwierzat homoseksualizm dochodzi nawet do
> 30 procent populacji. A z reguly wacha sie na poziomie 10%.

mozna wiedziec skad te dane?

Pzdr. MS

[Gość: yellow]

> > sprawila to iz u
> > niektorych gatunkow zwierzat homoseksualizm dochodzi nawet
do
> > 30 procent populacji. A z reguly wacha sie na poziomie 10%.
>
> mozna wiedziec skad te dane?

nigdy nie widziales np. 2 pieskow na trawniku? Wsrod malp
(przynajmniej niektorych gatunkow - nie pamietam dokladnie
jakich, ale masz przeciez google, jezeli potrzebujesz dowodow)
tez stosunki homoseksualne sa normalne. Nie wazne jak to
procentowo wyglada, wazne, ze jako zjawisko istnieje. Zreszta
to piramidalna bzdura, ze to niby ostatnio jest moda.
Homoseksualizm byl od zawsze (poczytaj chociazby Platona - u
starozytnych bylo to cos normalnego, a nie powod do wstydu), a
ze nie tak dawno mozna bylo za to zginac albo przynajmniej
dostac sie do wiezienia (poczytaj o Turingu), to i nie dziwota,
ze gejow nie bylo specjalnie widac. Zyli po prostu w ukryciu. A
teraz nie ryzykuja zyciem i wiezieniem, wiec moga sie ujawniac
i dochodzic swoich praw.
Ja jestem hetero i jakos ta "moda" nie wplywa na zmiane mojej
orientacji. Ci, ktorzy boja sie, ze na skutek mody cos w tych
sprawach im sie moze odmienic, to zwyczainie nie sa pewni
swojej plciowej tozsamosci. Najwieksi homofobi to ci, ktorzy
tlumia w sobie ten poped, powodowani roznymi wpojonymi im
normami. Jezeli ktos tlumaczy, ze zostanie gejem poniewaz
zobaczy kolorowo ubranych chlopcow na Love Parade, to jest
smieszny.
Pozdrawiam
Marcin

Nie ma takich dowodow

[Gość: ANka]

wsrod zwierzat i gatunkow ani u malp, ani tez u psow...
Nie macie wogole pojecia o naturalnym zachowaniu tych zwierzat..
Czy jakies inne dowody oprocz komiksow internetowych?

[Gość: gejsha]

badania prowadzone przez wielu uczonych na całym świecie w wybitnych osrodkach
akademickich - a co do piesków i kotków - popatrz czasem przez okno na trawniki
pozdrawiam

Konkretow brak

[Gość: ANka]

Badaczy to mam i w pracy i obok.. Tych NIEWYMIENIONYCH przez gejsze- nie znam..
a co do trawnikow- nie trzeba i chyba wiem o tych pieskach i kotkach nie tylko z
badan ale i wlasnego domu...
Howgh...
Prosze jednak pogadac z weterynarzami a nie ogladac trawniki....

[Gość: ouimet]

faramir-sporo na poczatku -stwierdil,ze skoro Bog nie
istnieje,to Go nie ma...
A UCZONY faramir -pokaze mi powietrze???Tez go nie ma????a
mowia ze istnieje....

[OT] Rejestracja Boga

[Gość: MaDeR]

Boże (nomen omen), ale prostacki argument.

Powietrze można zarejestrować, zbadać jego skład, ciśnienie etc.
Masz coś, czym można zarejestrować Boga?

[Gość: George-Sydney]

Sam fakt ze istniejesz swiadczy o istnieniu Boga.

[Gość: MaDeR]

Nie wyjaśniłeś, w jaki sposób fakt mojego istnienia ma cokolwiek tłumaczyć w
sprawie istnienia lub nieistnienia Boga.

[Gość: arid]

a dowiedz ze Boga nie ma...

[Gość: titt]

Gość portalu: Faramir napisał(a):

>(nie ma zadnych dowodow
> ze bog istnieje wiec nei istnieje:) )
Nie ma zadnych dowodow ze masz rozum -wiec go nie masz :)

[Gość: MaDeR]

Dla mnie ludzkie chciejstwo nigdy nie było dowodem na cokolwiek.

TERAZ ZASZCZUJA FACETA

[Gość: piotr.ny]

boje sie ze zacznie sie takie polowanie na czarownice
(czarownika) ze facetowi beda zarzucac wszystko: pedofilie,
narkomanie, schizofrenie, faszyzm, homofobie, i co tylko
znajduje sie w slowniku liberalow. Mam nadzieje ze jego wysoka
pozycja naukowa uratuje go przed tym blotem.

[Gość: Roxie]

Nie boj o niego - jako inteligenta przygarniemy go. Ciebie za
to, mam nadzieje, zaszczujemy.

[Gość: piotr.ny]

taaaaaak, oczywiscie

[Gość: trzeźwy]

Nie zaszczują, nie zaszczują. W Ameryce rządzi teraz opcja z inną poprawnością
polityczną – akurat zgodną z tezami tego profesora. Kiedy publikował
poprzednie wywody, też były one politycznie poprawne. Ciekawe, czy nie jest on
aby jednym z tych uczonych, których dociekliwość wyraża się lepiej w
wyczuwaniu koniunktury niż poszukiwaniu prawdy. Z danych zamieszczony w
artykule wynika tyle, że jego "metoda naukowa" nie jest warta więcej, niż
ankietka w gazecie. Myślę więc, że cała sprawa jest tyle warta ile kolejna
awantura o podłożu ideologiczno-politycznym. I nie oczekujmy, że cokolwiek
wniesie do faktycznego rozpoznania problemu inklinacji homo- lub
heteroseksualnych jednostki.

[Gość: Faramir]

Gość portalu: titt napisał(a):

> Gość portalu: Faramir napisał(a):
>
> >(nie ma zadnych dowodow
> > ze bog istnieje wiec nei istnieje:) )
> Nie ma zadnych dowodow ze masz rozum -wiec go nie masz

rozum kazdy jakis ma ... a BOga nie ma ... i tyle ... a to ze
ludzie nie chca przejrzec na oczy to tylko to ze im od dziecka
robili wode z mozgu na temat religii i teraz juz tak jest ...
wystarczy sie dobrze zastanowic nad tym wszystkim.. a nie
podciagac filozofii po co istniejemy itp... po prostu
istniejemy bo tak nas wyksztalcila ewolucja ... widocznie
inteligencja dawala jakas szanse przetrwania naszym przodkom i
tak jakos wyszlo ... a religie powstaly potem ... bo czlowiek
wtedy nie rozumial niczego co sie dzieje dookola to tlumaczyl
to sobie przez nadprzyrodzone moce i tak sie zaczelo ... teraz
tez nie wiemy wszystkiego i nigdy nie bedziemy wiedziec bo
wciaz beda nowe pytania .. ale wystarczy logicznie pomyslec
zastanowic sie nad tym miec troche wiedzy z historii oraz
fizyki i kazdy inteligentny czlowiek dojdzie do wniosku ze nie
mozliwe zeby jakis bog istnial koniec kropka ... a jak ktos sie
kloci to tylko dlatego ze mu ciezko powiedziec sobie prawde ze
byl oszukiwany od dziecka ... ja tez bylem ale sie
wyzwolilem ... nie powiem zeby mi z tym bylo latwiej zyc albo
przyjemniej ... ale nie znosze zyc w klamstwie i obludzie
pozdrawiam wszystkich
p.s. nie chcialem nikogo urazic po prostu napisalem co mysle

TO FIZYCY WIERZĄ W BOGA A HUMANIŚCI TO ATEIŚCI

[Gość: 11]

> wciaz beda nowe pytania .. ale wystarczy logicznie pomyslec
> zastanowic sie nad tym miec troche wiedzy z historii oraz
> fizyki i kazdy inteligentny czlowiek dojdzie do wniosku ze nie
> mozliwe zeby jakis bog istnial koniec kropka

Tiaa, tylko że najwięcej ludzi WIERZĄCYCH wśród ludzi z wykształceniem wyższym jest wśród FIZYKÓW TEORETYCZNYCH, tych od kosmologii, astrofizyki, ewoloucji wszechświata, kwantów i kwarków itp...

A najwięcej ATEISTÓW jest wśród HUMANISTÓW, którzy z gorliwością lepszej sprawy zawsze powołują się na teorie tychże FIZYKÓW, aby uzasadnić swój ateizm!

ATEŚCIŚCI PODPIERAJĄ SIĘ TEORIAMI WIERZĄCYCH FIZYK

[Gość: 11]

ÓW, zresztą niczego z tych teorii nie rozumiejąc oprócz magiczności niezrozumiałych terminów.
Potwierdza się odwieczna prawda: im ktoś MNIEJ wie tym bardziej mu się WYDAJE, że wie DUŻO!
Poziom rzetelnej oceny swojej wiedzy jest elementem tej wiedzy, a humanistom brakuje SAMODYSCYPLINY, więc lubią uzasadniać swoje lenistwo czymś co mądro-brzmiącym - cokolwiek by to znaczyło...

[Gość: Faramir]

Gość portalu: 11 napisał(a):

> ÓW, zresztą niczego z tych teorii nie rozumiejąc oprócz
magiczności niezrozumia
> łych terminów.
> Potwierdza się odwieczna prawda: im ktoś MNIEJ wie tym
bardziej mu się WYDAJE,
> że wie DUŻO!
> Poziom rzetelnej oceny swojej wiedzy jest elementem tej
wiedzy, a humanistom br
> akuje SAMODYSCYPLINY, więc lubią uzasadniać swoje lenistwo
czymś co mądro-brzmi
> ącym - cokolwiek by to znaczyło...

do tej i poprzedniej Twojej wypowiedzi... dlatego powiedzialem
ze FIZYKI I HISTORII a nie samej fizyki

N.ŚCISŁE WYMAGAJĄ WYSIŁKU I DYSCYPLINY a bajki nie

[Gość: 11]

> do tej i poprzedniej Twojej wypowiedzi... dlatego powiedzialem
> ze FIZYKI I HISTORII a nie samej fizyki

Tylko, że fizyk bez problemu zrozumie historię II Wojny Światowej, ale historyk Teorii Strun - za Chiny ludowe nie da rady!

Któż to powiedział, że matematyk do swej pracy wymaga TYLKO kartki, ołówka i... KOSZA, a filozof też, z tym że NAWET kosza nie potrzebuje?

[Gość: Leszek]

Sluchajcie no , szanowni Fizycy, nie wsadzajcie humanistow do
jednego wora. Jestem historykiem (choc historia, to nie calkiem
humanistyka, bo opiera sie na empirii, co mnie nie tylko od Boga
nie oddala, ale przeciwnie

[Gość: Faramir]

Gość portalu: Leszek napisał(a):

> Sluchajcie no , szanowni Fizycy, nie wsadzajcie humanistow do
> jednego wora. Jestem historykiem (choc historia, to nie
calkiem
> humanistyka, bo opiera sie na empirii, co mnie nie tylko od
Boga
> nie oddala, ale przeciwnie
ja nie mowilem o tym ze historia udowadnia ... ale jak sie
zastanowic nad wieloma rzeczami szukajac przykladow w historii
i w naukach scislych to kazdy logicznie myslacy czlowiek by
doszedl do wniosku ze nie mozliwe jest ze bog istnieje ...
dlatego wlasnie ksieza kaza wiezyc a nie sie zastanawiac !!!

[Gość: moimskromnymzdaniem]

Gość portalu: Faramir napisał(a):

>
ja nie mowilem o tym ze historia udowadnia ... ale jak sie
zastanowic nad wieloma rzeczami szukajac przykladow w historii
i w naukach scislych to kazdy logicznie myslacy czlowiek by
doszedl do wniosku ze nie mozliwe jest ze bog istnieje ...
dlatego wlasnie ksieza kaza wiezyc a nie sie zastanawiac !!!
>

Ależ nie jesteś pierwszym który się zastanawiał !
A tykasz rzeczy których po prostu nie rozumiesz. Z tego, że
Gagarin nie widział Boga ;-) absolutnie nic dla teologii nie
wynika.

Istnienia Boga udowodnić się nie da (w pojęciu naukowym) ale
także nie da się udowodnić Jego nieistnienia !
Na dzisiaj na takim właśnie etapie jesteśmy!

Mówisz (Ty lub ktoś inny), że księża każą wierzyć ...
Otóż dokładnie to samo każą nam ewulocjuniści !
Ich teorie (bo to jest mieszanka najprzeróżniejszych teorii,
niejednokrotnie wzajemnie sprzecznych) są dziurawe jak sito.
Czasami mam wrażenie, że bardziej pełna jest próżnia!

Nauka ta w zasadzie nie zasługuje na ten termin, w takim samym
stopniu jak o matematyce i fizyce mówimy: nauka.
Gdzie tu dowody potwierdzone doświadczeniem ?
Czy "pierwotny rosół" nie jest taką samą kwestią wiary jak Bóg?

Problem polega na pewnego rodzaju kwadraturze koła:
- odrzucamy pojęcie Boga, aby móc zdać się na rozum
(jakby nie patrzeć dużo ten rozum samodzielnie umiał dokonać,
głównie dzięki uwolnieniu się od "boga" ...)
- skoro tego Boga odrzuciliśmy, to nie mamy innego wyjścia jak
w swych (pseudo)teoriach brnąć dalej ...

Jak powiedział Kołakowski: teoria (teorie) ewolucji załada tak
niesamowity ciąg nieprawdopodobieńst, że praktycznie należałoby
ją/je odrzucić!
Tylko wtedy co? Kreacjonizm ? Ale przecież byłaby to klęska
Rozumu ! I nawet nie chodzi o klęskę, co po prostu: pewność
wiary nie ma nic wspólnego z nauką.

Ale Kołakowski potrafi stwierdzić: ale być może nasz umysł jest
zbyt wąski by ogarnąć tego rodzaju pozorne (?)
nieprawdopodobieństwa ...

Mądry człowiek tym się różni od głupiego, że wątpi !
Zwłaszcza w swoje własne sądy i codziennie poddaje je
weryfikacji.

Na poziomie obecnego etapu ludzkiej wiedzy autorytatywne
stwierdzenie "Boga nie ma!" jest tak samo głupie jak próba
wyliczenia "ilu aniołów zmieści się na główce szpilki"

moimskromnymzdaniem

[Gość: Faramir]

Po pierwsze jesli nie ma dowodow ze Bog istnieje to logiczne
bardzo jest ze nei istnieje bo to oznacza ze my go
stworzylismy.
A takie moje proste dowody na bezsensownosc katolicyzmu :

pierwsze zalozenie: Bog jest wszechmogoacy
drugie zalozenie: Bog kocha wszystkich i jest milosierny
trzecie zalozenie: Bog zostawil ludziom wolna wole

wychodzimy teraz z tym ze byla 2 wojna swiatowa
cierpieli ludzie, bardzo cierpieli, modlili sie do Boga i nic,
to zaraz ktos powie ze Bog przeciez zostawil ludziom wolna
wole... no dobra ... to dla takich co krzywdza siebie a nie
innych...
czyli wniosek
albo bog nie jest milosierny tylko sie bawi patrzac na to co
sie dzieje czyli jest okrutny albo nie jest wszechmogacy ...
albo go nie ma ... dla mnie to ostatnie brzmi najrozsadniej...
pelno byloby takich przykladzikow trzeba by tylko podumac...

inna rzecz to dopatrywanie sie powstawania religii ... jak ktos
troche sie orientuje w historii starozytnej to zauwazy ze
religie powstawaly po to zeby jednoczyc jeden narod, zeby
podporzadkowac sobie ludzi najpierw byly politeistyczne potem
mono ... i taka ewolucja ... pelno bogow wymyslano ... dlaczego
ten mialby byc prawdziwy ?? teraz juz religia nie jest
potrzebna tak jak dawniej ... gdzie tlumaczono nia wszystko ...
wiec po co innych tym meczyc... Bo ja nie mam nic przeciwko
ludziom ktorzy sie modla do bogow jakichs ich sprawa ... ale
zeby prawo do tego podporzadkowywac to jest dla mnie nie
fair ... bo sie ogolnikuje ... tak jak religia w szkolach i
symbole na kazdym kroku ... czlowieka szlag trafia ...

ostatnia rzecz to dla mnie to ze wedlug religii jestesmy lepsi
od innych zwierzat ... ze niby one umieraja i nic a my to niby
mamy zycie pozagrobowe ... a to bez sensu jestesmy tez
zwierzetami jak pies czy kot ... czy delfin ... a one to niby
nie czuja ?? nie mysla ?? moze slabiej niz my.. nie stworzyly
kultury ... ale tez sa zwierzetami jak my ...
pozdrawiam serdecznie ... i mowie jeszcze raz nikogo nie
chcialem urazic

JEST A NIE MA

[Gość: Zenon]

Nie rozumiem nic z powyższych argumentów na temat istnienia
(lub nie-istnienia) Boga.
Co ma do tego Fizyka? Historia? II-Wojna? Katolicyzm? ...? ...?

Jeśli ktoś z was uważa, że jest twardy, niech udowodni
bardzo proste stwierdzenie: "Boga nie ma".
lub poda chodź jeden argument apro.

Jeśli natomiast nikt nie potrafi udowodnić, że "Boga nie ma",
znaczy to tyle, że takie stwierdzenie wymaga wiary a nie wiedzy.
Co za tym idzie: jeśli ktoś uważa, że "Boga nie ma",
to nie robi nic innego, jak WIERZY że go nie ma, gdyż
dowodu na jego nie-istnienie nie posiada.

Tak więc ATEIZM to nic innego jak WIARA w nie-istnienie Boga.
Czyli BRAK WIARY jest WIARĄ W BRAK.

A jeśli już ktoś manifestuje swój ateizm
.. to manifestuje swoją niewiedze, głupote i tandete.

[Gość: xexelsay]

> Jeśli ktoś z was uważa, że jest twardy, niech udowodni
> bardzo proste stwierdzenie: "Boga nie ma".
> lub poda chodź jeden argument apro.

Dobrze:

Bóg jest:
1) wszechmocny,
2) wszechwiedzący,
3) wieczny.

Aby udowodnić nieistnienie Boga wystarczy wykazać sprzeczność
tych cech.

1) dylemat kamienia (czy Bog moze stworzyc taki kamien ktorego
sam nie moze podniesc?)

2) czy Bog moze zdecydowac o tym ze czegos nie wie (jesli tak to
nie jest wszechwiedzacy, jesli nie to nie jest wszechmocny)

wystarczy? bo tych paradoksow sa setki ...

> Jeśli natomiast nikt nie potrafi udowodnić, że "Boga nie ma",
> znaczy to tyle, że takie stwierdzenie wymaga wiary a nie wiedzy.
> Co za tym idzie: jeśli ktoś uważa, że "Boga nie ma",
> to nie robi nic innego, jak WIERZY że go nie ma, gdyż
> dowodu na jego nie-istnienie nie posiada.

A wie Pan o istnieniu zasady, ze dowodzi sie istnienie a nie
nieistnienie? I ze jezeli nie mozna dowiesc istnienia to zgodnie
z zasada, okreslana przez wyksztalconych ludzi mianem Brzytwy
Occhama (nie mnóż bytów ponad potrzeby) należy założyć nieistnienie?

[Gość: Zenon]

> Bóg jest:
> 1) wszechmocny,
> 2) wszechwiedzący,
> 3) wieczny.

Co to jest ? Skąd od razu takie tezy ?
Ktoś Ci to powiedział i od razu uwierzyłeś.
Tak: UWIERZYŁEŚ, więc resztę dowodu opierasz na wierze w
prawdziwość tych założeń....

[Gość: xexelsay]

To z podręcznikowej definicji Boga. Chrześcijanie / Katolicy dodają jeszcze
miłosierny / nieskończenie dobry, ale pomijam tą cechę, gdyż różne religie
różnie o Bogu mówią.

Właśnie że nie uwierzyłem... Ktoś kiedyś postawił hipotezę, że świat został
stworzony przez Boga (który z definicji charakteryzuje się tymi cechami). Ja
właśnie uwierzyłem i postąpiłem z nią jak z każdą nową hipotezą próbując ją obalić.

A jakimi cechami według Pana charakteryzuje się Bóg?

[Gość: Zenon]

Jeszcze odpowiem, na końcówke:

> A wie Pan o istnieniu zasady, ze dowodzi sie istnienie a nie
> nieistnienie? I ze jezeli nie mozna dowiesc istnienia to zgodnie
> z zasada, okreslana przez wyksztalconych ludzi mianem Brzytwy
> Occhama (nie mnóż bytów ponad potrzeby) należy założyć nieistnienie?

"...jezeli nie mozna dowiesc istnienia to..."
a skąd wiesz, że nie można ? znowu kwestia twojej wiary ?
albo tchurzostwo intelektualne ?

GRATULUJE DYKUTANTOM

[Gość: krytyk]

To fascynujaca wymina zdan. I, rzecz nieprawdopodoban, udalo sie
wam Panowie i/lub Panie uniknac obrzucania sie obelgami i
wulgaryzmami - MOJE GRATULACJE!

W definicji Boga prosze pamietac jeszcze o jednej Jego
charakterystyce:

4. Bog jest milosierny

Moim zdaniem jest to najwazniejsza cecha. Dlaczego? Poniewaz nie
uwazam, zeby Bog byl wszechmocny. Naprawde wystarczy mi zeby byl
milosierny. Moim zdaniem jest potezny, ale nie jest wszechmocny,
byc moze przez ograniczenia ktore sam sobie narzucil. Upieranie
sie, ze Bog jest wszechmocny prowadzi do tych wszystkich
logicznych sprzecznosci.

Pisze to jako chrzescijanin i katolik.

JESZCZE JEDEN NAGŁÓWEK DUŻYMI LITERAMI

[Gość: Zenon]

Gość portalu: krytyk napisał(a):
> To fascynujaca wymina zdan. I, rzecz nieprawdopodoban, udalo sie
> wam Panowie i/lub Panie uniknac obrzucania sie obelgami i
> wulgaryzmami - MOJE GRATULACJE!

Na wstępie, dziękuje za gratulacje. W imieniu własnym i nie tylko.

>
> W definicji Boga prosze pamietac jeszcze o jednej Jego
> charakterystyce:
>
> 4. Bog jest milosierny
>
> Moim zdaniem jest to najwazniejsza cecha. Dlaczego? Poniewaz nie
> uwazam, zeby Bog byl wszechmocny. Naprawde wystarczy mi zeby byl
> milosierny. Moim zdaniem jest potezny, ale nie jest wszechmocny,
> byc moze przez ograniczenia ktore sam sobie narzucil. Upieranie
> sie, ze Bog jest wszechmocny prowadzi do tych wszystkich
> logicznych sprzecznosci.

Tutaj akurat, mój drogi kolego, wygląda na to, że próbujesz
sam sobie zdefiniować Boga. Wybierasz dla niego tylko takie
przymiotniki, jakie tworzą odpowiadający Ci wizerunek.
Czyli uległeś wierze, i w dodatku w taki sposób, że wierzysz
tylko w to, co sobie wyobrazisz i co Ci akurat odpowiada.
Czy nie jest to paradoksem ? Czy jest to jeszcze postawą katolika ?

Ja osobiście staram się odkryć to, czego nie rozumiem, a nie
dodatkowo faszerować nieokiełznanej rzeczy bezpodstawnymi epitetami;
bez względu na to jaka jest odpowiedz - nie jest to najlepsza metoda
do niej dojścia.
Mój ściśle analityczny umysł mi na to nie pozwala.

>
> Pisze to jako chrzescijanin i katolik.

Pisze to jako warszawski student matematyki.

[Gość: krytyk]

Ja tez mam analityczny umysl - jestem profesorem medycyny i
biochemii. Sporo sie zastanawialem nad istnieniem zla na swiecie
- ale tego prawdziwego zla, tego jak ojciec nie pozwala synowi
uzyc samochodu pewnego wieczoru i ten morduje cala rodzine -
ojca, matke i dwie siostry. Tego zla ktore istnialo w obozach
koncentracyjnych, tego zla z Bosni, tego jak pewnien ksiadz
pedofil zgwalcil ok. 200 chlopcow, itp. Rozumiem, ze zeby
istnialo dobro musi byc zlo, ale zeby az takie, chcialoby sie
powiedziec "wszechmocne".

W oparciu o te rozmyslania moj "analityczny" umysl prowadzi do
wniosku, ze Bog nie moze byc rownoczesnie wszech-milosiernym i
wszech-poteznym. Dlatego nie uwazam, ze Bog jest wszechmocny.
Natomiast gleboko wierze, ze jest wszechmilosierny.

Mimo tego, dalej pozostaje chrzescijaninem i katolikiem.
Katolicyzm nie wyklucza myslenia, watpliwosci i wlasnych
wnioskow. Najlepszym przykladem wydaje sie sw. Tomasz z Akwinu.

Serdecznie pozdrawiam.


Gość portalu: Zenon napisał(a):

> Tutaj akurat, mój drogi kolego, wygląda na to, że próbujesz
> sam sobie zdefiniować Boga. Wybierasz dla niego tylko takie
> przymiotniki, jakie tworzą odpowiadający Ci wizerunek.
> Czyli uległeś wierze, i w dodatku w taki sposób, że wierzysz
> tylko w to, co sobie wyobrazisz i co Ci akurat odpowiada.
> Czy nie jest to paradoksem ? Czy jest to jeszcze postawą katolika ?
>
> Ja osobiście staram się odkryć to, czego nie rozumiem, a nie
> dodatkowo faszerować nieokiełznanej rzeczy bezpodstawnymi
epitetami;
> bez względu na to jaka jest odpowiedz - nie jest to najlepsza
metoda
> do niej dojścia.
> Mój ściśle analityczny umysł mi na to nie pozwala.
>
> Pisze to jako warszawski student matematyki.

[Gość: Zenon]

"...tego jak ojciec nie pozwala synowi
uzyc samochodu pewnego wieczoru i ten morduje cala rodzine -
ojca, matke i dwie siostry..."

To mnie powaliło na kolana.
Chetnie bym odpowiedział, ale musze to pierw przemyśleć osobiście,
a wygląda na całkiem twardy orzech. Mówie całkiem serio.

...ale najpierw pójde się wyspać (bo w Polsce jest już po 3:00),
Do usłyszenia przy innej okacji.

[Gość: krytyk]

Dobranoc, tutaj dopiero 22-ga. Wydarzenie to mialo miejsce kilka
lat temu niedaleko miasta w ktorym mieszkam i do tej pory nie
potrafie sobie z tym poradzic.

Jak jestesmy dziecmi to wydaje nam sie, ze rodzice sa
wszech-potezni i moga wszystko. Potem dorastamy i okazuje sie, ze
rodzice tacy nie sa. I co? I nic, zupelnie nic, zadnego
rozczarowania. Dalej ich kochamy tak jak kochalismy, bo dali nam
zycie, opiekuja sie nami (tak dobrze jak moga) i nas kochaja.

Moj stosunek do Boga jest podobny. Mimo, ze (moim zdaniem) nie
jest wszechmocny (przyjmuje, ze byc moze sam sobie narzucil
ograniczenia) to nie wplywa to na moj stosunek do Niego.
Wystarczy mi, ze jest milosierny i zawsze przebacza. A ta moc
jaka bez watpienia posiada, jest i tak przeogromna.

To tyle moich rozmyslan nad istota Boga.


Gość portalu: Zenon napisał(a):

> "...tego jak ojciec nie pozwala synowi
> uzyc samochodu pewnego wieczoru i ten morduje cala rodzine -
> ojca, matke i dwie siostry..."
>
> To mnie powaliło na kolana.
> Chetnie bym odpowiedział, ale musze to pierw przemyśleć osobiście,
> a wygląda na całkiem twardy orzech. Mówie całkiem serio.
>
> ...ale najpierw pójde się wyspać (bo w Polsce jest już po 3:00),
> Do usłyszenia przy innej okacji.

Coś lżejszego

[Gość: żartowniś]

Zapytywano przed laty: Jaka jest różnica między Panem Bogiem, a Jaroszewiczem
(premier w latach 70-tych).
Taka, że Pan Bóg jest nieograniczenie miłosierny, a Jaroszewicz niemiłosiernie
ograniczony.

[Gość: z.]

> Bóg jest:
> 1) wszechmocny,
> 2) wszechwiedzący,
> 3) wieczny.
>
> Aby udowodnić nieistnienie Boga wystarczy wykazać sprzeczność
> tych cech.
>
> 1) dylemat kamienia (czy Bog moze stworzyc taki kamien ktorego
> sam nie moze podniesc?)

Bóg istnieje poza (wszech)światem (gdyby istniał w świecie, można byłoby go
zaobserwować, zmierzyć itp.). Cieżar kamienia ma sens tylko w świecie, zatem
pytanie, czy Bóg może go podnieść nie ma sensu.

Odpowiedzi na twoje pytania już dość dawno temu udzielił św. Augustyn. Wobec
zewnętrzności Boga w stosunku do wszechświata nie ma sensu założenie o
wieczności Boga, bo istnieje On poza czasem. Wszechmoc w takim sensie
oznacza, że Bóg może stworzyć świat w dowolny sposób, a następnie w dowolny
sposób na niego wpływać. Wszechwiedza Boga ma charakter potencjalny: gdyby
chciał, mógłby wiedzieć wszystko o świecie, ale niektórych żeczy nie chce
wiedzieć, np. jak będziemy się zachowywali w przyszłości, w przeciwnym decyzja
o zbawieniu byłaby podejmowana na długo przed urodzeniem człowieka, więc po
cała szopka z życiem, przestrzeganiem przykazań itp. byłaby niepotrzebna: to
się nazywa wolna wola.

Twoje naiwne założenia są rzeczywiście sprzeczne, ale one są naiwne.
Generalnie to nie jest takie proste, jak ci się wydaje. Da się wymyślić
takiego boga, o którego istnienia nie można podważyć.

[Gość: Marcin]

Już poza wszystkim innym, te "paradoksy" są sformułowane w języku naturalnym, z
użyciem pojęć bardzo nieprecyzyjnych i zakładających mnóstwo innych pojęć.
Innymi słowy analizowanie tego z punktu widzenia logiki wymaga olbrzymiej
wiedzy o języku i długiej analizy znaczeń słów i ich powiązań (oraz wielu
nieświadomych założenie jakie wiążą się rozumieniem i używaniem języka), więc
wątpliwe czy można w takim przypadku w ogóle mówić o zdaniach prawdziwych lub
fałszywych. Te "paradoksy" pokazują, że nasz język potoczny ma mało wspólnego z
logiką używaną w naukach empirycznych czy w matematyce i tylko to. Pozdrawiam

Marcin

[Gość: MaDeR]

Ateizm jako wiara w niewiarę, to jeden z większych pokazów głupoty argumentacji
tych, którym nie mieści w główce, że ktoś może po prostu NIE wierzyć.

I pamiętajcie - pierwotnym stanem człowieka jest, był i będzie ateizm!

[Gość: domin]

taaa.....
w widziales jakas kulture ktra by byla ateistyczna w praktyce a nie w
zalozeniach?

[Gość: ag]

1"jak ktos
> troche sie orientuje w historii starozytnej to zauwazy ze
> religie powstawaly po to zeby jednoczyc jeden narod, zeby
> podporzadkowac sobie ludzi najpierw byly politeistyczne potem
> mono ... i taka ewolucja ... pelno bogow wymyslano ... dlaczego
> ten mialby byc prawdziwy ??"
A moze odwrocic to twierdzenie: jezeli ludzie od dawna wymyslali boga/bogow, to
dlaczego tak robili, skad wogole zrodzila sie idea boga jako istoty wyzszej? A
jezeli te wszystkie religie to wciaz przeczucie tego samego boga, ktoremu
roznie staramy sie nadac ksztalt i postac na miare naszych amterialnych
wyobrazen?

2. "albo bog nie jest milosierny tylko sie bawi patrzac na to co
> sie dzieje czyli jest okrutny albo nie jest wszechmogacy ...
> albo go nie ma ... "
albo po prostu nie jestesmy w stanie go zrozumiec.

Moglabym przyjac ze Boga nie ma, bo tak na prawde nie ma zadnego argumentu na
jego istnienie, i nawet te moje powyzsze sa zbyt rozmyte i malo konkretne.
To co mnie osobiscie przekonuje do idei Boga, to bardzo prosta zasada, ze nie
mam zielonego pojecia o co w tym wszystkim chodzi. Inteligencja wyksztalcona w
drodze ewolucji - ok. Ale nie masz wrazenia ze tej inteligencji i emocji jest
jakby 10 razy wiecej niz mozesz uzyc/wykorzystac na codzien? Ze jezeli podoba
Ci sie obraz, muzyka, wiersz - to nie ma to wiele wspolnego z przetrwaniem?
Wiec moze jest Bog - ktorego przeczuwamy i za ktorym tesknimi?

[Gość: Faramir]

> dlaczego tak robili, skad wogole zrodzila sie idea boga jako istoty wyzszej?
A
> jezeli te wszystkie religie to wciaz przeczucie tego samego boga, ktoremu
> roznie staramy sie nadac ksztalt i postac na miare naszych amterialnych
> wyobrazen?

wedlug mnie robili tak wlasnie dlatego zeby wytlumaczyc to czego nie
rozumieli, a kaplani jeszcze to podsycali bo to niesie ze soba wladze, tak
samo pewnie bylo z szamanami we wspolnotach plemiennych na poczatku
dlatego uwazam ze powstalo to dlateog ze czlowiek wtedy nie mial jeszcze
wystarczajacej wiedzy zeby wytlumaczyc wiele rzeczy

> Moglabym przyjac ze Boga nie ma, bo tak na prawde nie ma zadnego argumentu
na
> jego istnienie, i nawet te moje powyzsze sa zbyt rozmyte i malo konkretne.
> To co mnie osobiscie przekonuje do idei Boga, to bardzo prosta zasada, ze
nie
> mam zielonego pojecia o co w tym wszystkim chodzi. Inteligencja wyksztalcona
w
> drodze ewolucji - ok. Ale nie masz wrazenia ze tej inteligencji i emocji
jest
> jakby 10 razy wiecej niz mozesz uzyc/wykorzystac na codzien? Ze jezeli
podoba
> Ci sie obraz, muzyka, wiersz - to nie ma to wiele wspolnego z przetrwaniem?
> Wiec moze jest Bog - ktorego przeczuwamy i za ktorym tesknimi?

na poczatku nasi przodkowie jakos nie odczuwali piekna plynacego z wierszy
poezji ... to sie wyksztalcilo potem wraz z tym ze czlowiek juz nie musial
caly czas walczyc o przetrwanie ... tylko mial troche czasu dla siebie i tak
zrodzilo sie wiele rzeczy ...
pozdrawiam wszystkich

Jesli jest Pan zwierzeciem

[Gość: ANka]

to jest a przynajmniej z racji na gatunek- spolecznym..Jesli przejawia Pan
zachowania aspoleczne, to nie nalezy sie dziwic tendencjom do odrzucania Pana i
eliminacji...
Wiec czemuz sie Pan dziwi?

no bez przesady z tą ewolucją

[Gość: z.]

A miliony skamieniałości (sam widziałem! naprawdę istnieją!), a obserwacje z
tworzenia się nowych gatunków ,,na żywo'' w przeciągu kilkudziesięciu lat na
Galapagos i innych małych wyspach. Nawet ,,pierwotną zupę'' udało się
wytworzyć już w latach 50-tych w kolbie niejakiemu Milerowi.

[Gość: mk]

Co do fizyków, to o ile wiem najwybitniejsi fizycy nie wierzą w
Boga (np Hawking, Smolin). A jesli juz to ich wiara jest oparta
na zupełnie innych przesłankach niz pozostałuch ludzi. Nie ma to
nic wspólnego z chrzescijaństwem, buddyzmem lub z czym innym.

[Gość: Leszek]

Bracie, jestes genialny w swym odkryciu. Mozesz sobie podac reke
z niejakim K. Marksem i jego kolega F. Engelsem

[michal25arizona]

Gość portalu: Faramir napisał(a):

> Gość portalu: titt napisał(a):
>
> > Gość portalu: Faramir napisał(a):
> >
> > >(nie ma zadnych dowodow
> > > ze bog istnieje wiec nei istnieje:) )
> > Nie ma zadnych dowodow ze masz rozum -wiec go nie masz
>
> rozum kazdy jakis ma ... a BOga nie ma ... i tyle ... a to ze
> ludzie nie chca przejrzec na oczy to tylko to ze im od dziecka
> robili wode z mozgu na temat religii i teraz juz tak jest ...
> wystarczy sie dobrze zastanowic nad tym wszystkim.. a nie
> podciagac filozofii po co istniejemy itp... po prostu
> istniejemy bo tak nas wyksztalcila ewolucja ... widocznie
> inteligencja dawala jakas szanse przetrwania naszym przodkom i
> tak jakos wyszlo ... a religie powstaly potem ... bo czlowiek
> wtedy nie rozumial niczego co sie dzieje dookola to tlumaczyl
> to sobie przez nadprzyrodzone moce i tak sie zaczelo ... teraz
> tez nie wiemy wszystkiego i nigdy nie bedziemy wiedziec bo
> wciaz beda nowe pytania .. ale wystarczy logicznie pomyslec
> zastanowic sie nad tym miec troche wiedzy z historii oraz
> fizyki i kazdy inteligentny czlowiek dojdzie do wniosku ze nie
> mozliwe zeby jakis bog istnial koniec kropka ... a jak ktos
sie
> kloci to tylko dlatego ze mu ciezko powiedziec sobie prawde ze
> byl oszukiwany od dziecka ... ja tez bylem ale sie
> wyzwolilem ... nie powiem zeby mi z tym bylo latwiej zyc albo
> przyjemniej ... ale nie znosze zyc w klamstwie i obludzie
> pozdrawiam wszystkich
> p.s. nie chcialem nikogo urazic po prostu napisalem co mysle


Mysle sobie, ze szczegolnie fizycy sa blizsi wiary w istnienie
Boga niz humanisci. Kazdy kto choc troche rozumie mechanike
kwantowa ma powazny problem... "Dlaczego tak sie dzieje ???" I
jedna z odpowiedzi na to pytanie jest wiara w Boga. Przypomne
tylko powiedzenie Einsteins :"BOG nie gra w kosci"....
POzdrawiam

[Gość: fizyk teoretyk]

> tylko powiedzenie Einsteins :"BOG nie gra w kosci"....

To było żartobliwe sformułowanie poważnego poglądu fizycznego.
Oznaczało, skierowane do Bohra: nie wierzę w Twoją wersję, świeżo
zaproponowanej, mechaniki kwantowej.
Sam Einstein innej wersji nie wymyślił.
Inni pracowali i pracują nad wybrnięciem z kwantowego indeterminizmu "szkoły
Kopenhaskiej" (parametry ukryte, wiele światów Everetta, itp.)ale jak dotąd,
nic alternatywnego a zarazem konsekwentnego nie powstało.

Proszę nie traktować tego słynnego powiedzenia Einsteina jako oświadczenia że
Bóg istnieje. (Ani że nie istnieje). To nie było zdanie powiedziane w
kontekście dyskusji teologicznej, a czysto fizycznej.

[Gość: z.]

Parametry ukryte to chyba padły po nierównościach Bella i doświadczeniach je
potwierdzających.

[Gość: gość]

a jednak gra i to nie czysto

[Gość: xexelsay]

> Mysle sobie, ze szczegolnie fizycy sa blizsi wiary w istnienie
> Boga niz humanisci. Kazdy kto choc troche rozumie mechanike
> kwantowa ma powazny problem... "Dlaczego tak sie dzieje ???" I
> jedna z odpowiedzi na to pytanie jest wiara w Boga. Przypomne
> tylko powiedzenie Einsteins :"BOG nie gra w kosci"....

A ja przypomnę inne zdanie wypowiedziane przez Einsteina: (przepraszam że tylko
w oryginale).

"It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie
which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I
have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me
which can be called religious then it is the unbounded admiration for the
structure of the world so far as our science can reveal it."

[Gość: z.]

Problemem nie jest ,,w jaki sposób to wszytko działa'', tylko ,,dlaczego to w
ogóle działa''. Dlaczego jest raczej coś niż nic i dlaczego jest ktoś, kto to
wszystko ogląda i dlaczego może z tego cokolwiek zrozumieć. I tu jest wg mnie
miejsce na boga.

Co do ,,podciągania filozofii'' to myślę, że pytanie ,,dlaczego?'' samo się
nasuwa, zaraz po ,,co?'' i ,,jak?''. Po ,,dlaczego?'' następnym jest ,,po co?
dla kogo?''. Ty na pytanie: dlaczego? odpowiadasz: a tego! Musisz zdawać sobie
chyba sprawę z tego, że nie jest to jedyna możliwa odpowiedź (i chyba nie
najodpowiedniejsza).

[Gość: Jacol]

Gdyby można było udowodnić istnienie Boga to nie byłby to na pewno Bóg -
Absolut. Nie da się udowodnić istnienia takiego Boga z definicji. Mozna
udowodnić jedynie rzeczy materialne a nie pozamaterialne.

[Gość: MaDeR]

Oooooo, jakie to wygodne. Cóż można tu więcej dodać? Chciejstwo, panie,
chciejstwo...

[Gość: anty pedal]

>
> Nie wiem czy wiesz ale wlasnie natura (nie ma zadnych dowodow
> ze bog istnieje wiec nei istnieje:) ) sprawila to iz u
> niektorych gatunkow zwierzat homoseksualizm dochodzi nawet do
> 30 procent populacji. A z reguly wacha sie na poziomie 10%.
> Wiec to nie jest wymysl ludzi. A co do zmiany orientacji na
> pewno jest mozliwa ... wszystko da sie wmowic czlowiekowi
przez
> robienie wody z mozgu.
> pozdrawiam wszystkich

ale to wsrod bezkregowcow i bezmozgowcow
widzialem psa jak sobie robil laske czy ty tez?

Anty pedal

[Gość: bj]

robisz cobie sam laske ? widzialem psa co sobie robil pewnie
wziales z niego przyklad.

[Gość: ABCD itd]

A o czym wczoraj sniles? Przypomniales sobie? Swietnie. Teraz
bardzo prosze udowodnij to.
I przestan plesc bzdury, bo gosc, ktorego komentarz
krytykowales, akurat bardzo madrze napisal.

Poprosze o dowody

[Gość: ANka]

na homoseksualizm u tych niektorych gatunkow.. Bardzo mnie ten temat
zainteresowal ....
Z gory dziekuje..
ANka
Kwestii istnienia Boga ani tego co naturalne tu nie chcialabym rozwazac- ale
chetnie podyskutuje na temat tych gatunkow i danych procentowych.

Oto dowody

[Gość: M]

"Amerykański biolog, Bruce Bagemihl zebrał efekty swej 10-cioletniej pracy w
książce "Biological Exuberance" (Biologiczna Bujność, St. Martin Press, New
York, 750 stron). Przytacza w niej przykłady homoseksualnego współżycia mew,
pingwinów i mnóstwa innych zwierząt.

O pracy Bagemihla, opierającej się na setkach doświadczeń i obserwacji pisała
prasa na całym świecie. Niemiecka gazeta "Die Zeit" relacjonowała: "Naukowcy
stwierdzili, że u 450 gatunków zwierząt występują zachowania homoseksualne.
Samiczki delfina wsuwały płetwę w waginę innych samiczek, samce szympansów
ssały penis innych samców, morsy "masturbowały" samców płetwami a delfiny
rzeczne wtykały sobie wzajemnie członki do otworu wydechowego. Samiczki misiów
koala kopulowały z samiczkami a samczyki mew budowały wspólne gniazdo".

Twierdzeniu, że homoseksualizm jest wśród zwierząt formą zastępczą związku
heteroseksualnego zaprzecza następująca obserwacja: U orangutanów, pingwinów
królewskich i 40 dalszych gatunków znaleźć można było osobniki, które
całkowicie ignorowały przedstawicieli płci przeciwnej - nawet wtedy, gdy było
ich pod dostatkiem. Na pytanie, jaki sens ma homoseksualizm w świecie zwierząt,
jeśli nie zapewnia on przedłużenia gatunku, Bagemihl odpowiada: "Homoseksualizm
jest wyrazem gotowości natury do eksperymentu. I niczym więcej. Człowiek jest
jedynym stworzeniem, które homoseksualizm traktuje jako coś wynaturzonego".

Obserwacje

[Gość: ANka]

Chocby nie wiem jak doglebne prowadzone przez jednego ´naukowca´ obarczone sa
duza doza bledu.. I jeszcze wieksza doza ryzyka blednej interpretacji..
Bardzo mi przykro...
Nature zdaje sie takich prac nie publikuje...
Prosze poczytac behavioural neuroscience i sprobowac tam znalezc podobne bzdury...
Pozdrawiam.
Ksiazek rowniez o krasnoludkach wyprodukowano wiele.. Co nie znaczy ze wszyscy
zgadzamy sie w kwestii ich istnienia. Z badaniami naukowymi - naprawde naukowymi
jest zwykle troszke lepiej :)))
Pytania o sens nie maja sensu dopoki nie stwierdzi sie czy dowody sa faktycznie
dowodami a nie kompletnie przypadkowymi zachowaniami..
zachowania, ktore moglyby byc dowodem bylyby reprodukowalne, i wywolywalne w
jakis sposob u osobnikow danego gatunku...
Na razie to o nas wiemy ze jestesmy np prawo i leworeczni w zaleznosci od tego
jak sie rozwijamy.. Lateralizacja ma pewne uzasadnienie i na tym sie mozna
zastanawiac. U zwierzat jak dotad podejmuje sie proby- na 100% jeszcze takiego
populacyjnego rozrzutu specjalizacji jednostronnej nie stwierdzono na pewno...
Mowienie o homoseksualizmie u zwierzat jest b. mi przykro - conajmniej smieszne..
Co do psow i kotow te dosc latwo obserwowac. O jakosci takich dociekan i
przymuszczen moze swiadczyc chocby to, ze mogac obserwowac je na codzien nie
wyciagnal Pan jak dotad wlasciwych wnioskow- te faktyczne na temat znaczenia
zachowan kopulacyjnych u psow w ustalaniu dominacji- podawalam- nie mam ochoty
sie powtarzac. Jak widac niektorzy mogliby obserwowac i zyc wsrod psow i kotow
cale zycie i i tak nie dojda do prawdopodobnych wnioskow...
szczerze wspolczuje...
PS - co to sa ´delfiny rzeczne´?
I male pytanie kontrolne- czy kazdy nadmiar energii seksualnej wyladowany chocby
przez sen (co zdarza sie dzieciom) to juz dla pana homoseksualizm? A moze ma pan
problemy ze zdefiniowaniem go- i stad bledne wnioski z obserwacji behawioru?
Prosze sobie wyobrazic, ze istnieja gatunki trzymane przez cale zycie w grupach
jednej plci i jak dotad nikt nie zaobserwowal u nich nawet prob odbywania
jakichkolwiek stos. ´homoseksualnych´. B. wyrazne sa natomiast zachowania
dominacyjne..

Czy prace Bagemihla czytalas ?

[Gość: Lidka]

Krytykujesz obszerna publikacje, ktorej nie czytalas...

Czy nie jest to czasem dziwne ?...

A juz tak swoja droga...

Ciekawe kiedy ( i czy wogole !!! ) ta "niewygodna" publikacja ukaze sie na
rynku polskim...

Nie moge czytac wszystkich prac - to jasne

[Gość: ANka]

a krytykuje nie tyle nia sama co podstawy tej pracy. Mam doczynienia badaniami
behawioralnymi na codzien, jak rowniez z naukowcami zajmujacymi sie zarowno ta
dziedzina jak i etologia.. Po prostu jesli ktos nazywa pewne przyklady zachowan,
ktore maja kompletnie inne podloze - homoseksualizmem to mam powazne
zastrzezenia do sensu czytania takiej publikacji. Czy to jest dziwne?
Nie sadze by byla ´niewygodna´. Ja nie krytykuje tych ´obserwacji´ z racji na np
niechec do gejow czy homoseksualizmu.. Juz samo takie zalozenie - jest
przypisaniem. Ja twierdze ze podane przyklady- np u psow maja kompletnie inne
podloze i sa powszechnie znane wsrod tych, ktorzy zajmuja sie zachowaniem zwierzat.
Samo podanie jakiejs publikacji nie jest dla mnie autorytetem. Odnosze sie do
wymienionych przykladow i tresci - chocby samego krotkiego opisu.. No a fakt, ze
jest obszerna chyba tez mnie do tego nie zacheci bo wcale to nie oznacza, ze
rzetelna...

Wystarczy przeczytac...

[Gość: Lidka]

...a potem krytykowac....

homosexuality, "homosexuality", "same-sex relationship",
"same-gender activity" itp. itd...

Bruce Bagemihl poswiecil caly rozdzial problematyce nazewnictwa,
klasyfikacji i oceny zachowania zwierzat.

Z reszta...
wszystko o czym piszesz - jest w tej publikacji.

I JESZCZE TROCHE DOWODOW

[Gość: M]

"(...)Kiedyś wiedziano znacznie mniej o homoseksualizmie niż dziś i traktowano
go jak chorobę, nic więc dziwnego, że próbowano poddawać go leczeniu.
Spotykałam się w literaturze z obu stanowiskami. Zwłaszcza psycholodzy i
psychiatrzy optują za leczeniem. Tendencja ta w zestawieniu z efektami leczenia
nasuwa tylko jeden wniosek: business is business. Neurolodzy i endokrynolodzy
natomiast uważają, że leczenie jest niemożliwe, ponieważ człowiek rodzi się z
ukształtowanym ośrodkiem preferencji seksualnych i żadna chemiczna ingerencja
nie jest w stanie zmienić status quo. Nie jest go w stanie „wyleczyć” także
presja społeczna. W literaturze fachowej opisane są liczne przypadki nerwic
będących jedynym efektem procesu leczenia.(...)
fideliox.webpark.pl/nauka/istota-homoseksualizmu.htm

Juz samo zdanie:

[Gość: ANka]

´neurolodzy i endokrynolodzy twierdza, ze czlowiek rodzi sie z uksztaltowanym
osrodkiem preferencji seksualnych - jest niefortunne- b. mi przykro. Tak sie
sklada ze mam w swoim otoczeniu bardzo wielu neurologow i neurofizjologow - w
tym szefa.. Raczej nie wydaje mi sie by tak uwazal. A wiec jest to bledne
twierdzenie. Jak moge dalej Pani wierzyc? A skoro nie wierze w prawdziwosc
argumentow czy moge dyskutowac?
Nerwice - sa szeroko znane w literaturze. Rozne ich postaci nie tylko na tle
seksualnym.. Ale to o niczym nie swiadczy. To dowod wlasnie na ksztaltowanie sie
preferencji w toku rozwoju.. Mam nadzieje, ze wie cos Pani na temat stresu..
Status quo jest w przypadku osobnika dojrzalego emocjonalnie co moze sie troszke
roznic w czasie u roznych osob i ja np uwazam ze jest mozliwe dla osoby o
preferencji hetero..
Idac za rozumowaniem Pani Rutkowskiej z podanego linku nalezaloby uznac ze nasze
zachowanie jest w 100% efektem i odbiciem naszego genotypu co jest nonsensem.
Najwyrazniej niestety braki wiedzy w dziedzinie fizjologii, embriologii,
biologii rozwoju Pani owa pokrywa dumnie brzmiacymi haslami..
Podazajac tym tokiem nalezaloby rowniez uznac ze nie nalezy leczyc schizofrenii
a jej ´dziedzicznosc´ ma znacznie mocniejsze podstawy naukowe niz ewentualny
homoseksualizm...
Nie bardzo mi sie podoba ta argumentacja i przykro mi, ze musze ja obalic. Nie
lubie okreslen- naturalne nie naturalne, ale nie lubie tez agresywnej walki o
cos czego sie nie moze miec z zalozenia.. Czlowiek- dorosly i swiadomy ( nie
dziecko- to co innego) powinien znac swoje ograniczenia i mozliwosci.. To ma b.
ladne okreslenie w psychologii.. - zapomnialam w tej chwili..
Po drugie znane sa (moze mniej szeroko- ale za to potwierdzone) badania np
transwestytow pragnacych byc i czujacych sie kobietami a posiadajacych
(bezlitosnie) genotyp jak najbardziej meski, i na odwrot.. Przepraszam, ze
mieszam homoseksualizm i preferencja ze zmiana plci, ale endokrynolodzy - jesli
zainteresowani i neurolodzy beda wiedzieli co mam na mysli...

O tym jakie ´preferencje´ mamy zapisane w genach to na razie jednak wiemy b.
malo.. Do seksualnych daleka droga- bardzo mi przykro i nawet jesli znamy
genom.. - O tym zas wiedza genetycy..
Preferencje seksualne moga byc tez podtrzymywane w taki czy inny sposob
kulturowo. I tego nie wolno bagatelizowac wystarczy poczytac o ´preferencjach´
plemion na Nowej Gwinei.. A jest w czym wybierac..

[norepinefryna]

Zanim zaczniesz madrzyc sie i belkotac sprawdz w slowniku znaczenie slow:
transwestytyzm i transseksualizm.

[Gość: MaDeR]

Powtarzam: homo są homo, bo odczuwają pociag do własnej płci, a nie
dla "wyróżnienia się z szarego tłumu". Tak samo ja jestem hetero, bo mnie
podniecają i pociągają dziewczyny, a nie bo wszyscy tacy są.

"Natura (lub Bóg, jak kto woli) stworzyła dwie płcie dla sprawnego podtrzymania
gatunku. Praktyki homoseksualne są ze swej natury sprzeczne z tym celem a więc
nienaturalne."
Natura nie ma celu. Ona po prostu ejst. A pojęcie naturalnosci stworzyli
ludzie - umówili się, ze coś jest takie a takie. W większosci przypadków się to
sprawdza, i dlatego taka "umowa" istnieje". I, oczywiście, niekiedy umowa się
zmienia.

A że są wśród gejów agresywni - to fakt. Jak w każdym skupisku ludzkim.
Osoboiście sądzę, ze większosć chciałaby normalnego traktowania. W końcu np
nikt nie zwraca uwagi na całującą się w parku lub na przerwie w szkole parę
odmiennej płci, prawda?
I o to właśnie chodzi.

A to, co proponujesz, jest ukrywaniem i maskowaniem problemu. Udawajmy, że homo
nie ma, to ich nie będzie. W sumie myślenie życzeniowe jest niezwykle popularne.

[Gość: PAN]

Natura stworzyla czlowieka wraz z nogami aby chodzil na nich
CZYLI samochod jest tworem wbrew naturze i czy budzi twe
obrzydzenie PRZEMADRY ZBIGNIEWIE??????????

[...]

[Gość: Lechoo]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: que?]

piękne przykłady. czy nie jest się z wyboru katolikiem, prawicowcem, demokratą,
lewicowcem, ateistą etc... ?

[Gość: MaDeR]

Skłonności homo z wyboru mogą być jedynie, jeśli ma się pociąg do obydwóch
płci, no i postanawia się ograniczyć. Przynajmniej tak wynika z artykułu.

[Gość: A. Błochowiak]

Pedał zawsze będzie pedałem.

[Gość: kos]

Podziwiam.... dla niektórych życie jest tak banalnie proste...
jak reklama proszku do prania

[Gość: exthorn]

zgadzam się z Kozią Wolką .. istnieje coś takiego jak moda na homoseksualizm
wśród dobrze ustawionych very trendy hedonistów-( patrz Warszawa) a w
szczególności poza naszą zachodnią granicą . w krajach znacznie bogatszych ,
wśród bogatej rozpasanej generacji Nic >
....sprawy moralności i bytu nie obchodzą przecież okolic odbytu....

[Gość: jen]

Fakt że geje to z reguły ludzie bynajmniej nie żyjący w nędzy..

[Gość: lelola]

Gos´c´ portalu: jen napisa?(a):

> Fakt z˙e geje to z regu?y ludzie bynajmniej nie z˙yja˛cy w
ne˛dzy..

NApewno? o tych biednych zapewne nie poczytamy sobie na
pierwszej stronie gazety.

[Gość: kate]

Wyobraz sobie ze jest wiele hetero zwiazkow bez gderajacego partnera i
wrzeszczacych dzieci.Z wyboru a nie dlatego ze modne.Wielu z nich ma o wiele
bogatsze zycie towarzyskie.
I tak jak ten uczony napisal ze dla NIEKTORYCH gejow i lesbijek.Nie dla
wszystkich wiec moze przestasnmy generalizowac wszystko.A wielu ludzi miota sie
miedzy zwiazkami hetero a homo.Moze ta psychoterapia bylaby dla nich jakims
rozwiazaniem.A nie od razu skrytykowac i w ogole.Moze ten facet ma troche racji
- poczekajmy.Zobaczymy.Jezeli to jedna wielka lipa - wszystko wylezie w praniu.

ZEBY ZYCIE MIALO SMACZEK .....RAZ DZIEWCZYNKA .

[Gość: BUSH BUSZOWSKI]

Gość portalu: Kozia Wolka napisał(a):
RAZ CHLOPACZEK :]]]]]]
> Juz jakis czas temu pojawily sie komentarze, ze homoseksualizm
> jest moda. Zwlaszcza wsrod mlodych, majetnych i wyksztalconych
> ludzi. Bycie w zwiazku homoseksualnym zapewnia stala
> atrakcyjnosc, bogate zycie towarzyskie, niebanalnosc, a
rowniez
> brak wrzeszczacych dzieci, gderajacej zony, leniwego meza,
> obowiazkow, koniecznosci wydawania pieniedzy na dzieci zamiast
> na wlasne przyjemnosci. I cos w tym jest z mody, czyz nie? Z
> mody i wygody.

[Gość: psychomanista]

jezeli to takie wygodne to dlaczego nie sprobujesz? tylko
tkwisz gdzies tam bez "bogatego zycia towarzyskiego"..i czego
tam?

To samo mowi wielu rozsadnych ludzi od dawna.

[Gość: brzytwa]

Bardziej interesujace byloby jednak poznanie mechanizmow
przerabiania "niegejow" na "gejow". Chroncie swoje dzieci
przed pederastami! Precz z propagowaniem pederastii w mediach!

[Gość: o]

Gość portalu: brzytwa napisał(a):

> Bardziej interesujace byloby jednak poznanie mechanizmow
> przerabiania "niegejow" na "gejow". Chroncie swoje dzieci
> przed pederastami! Precz z propagowaniem pederastii w mediach!

Ciekawe kiedy ta 'rozsądna' część społeczeństwa przestanie mylić
pojęcie pedofilii i homeseksualizmu?

[Gość: Zbigniew z Wrocławia]

Kiedy pedofile będą wykorzystywać tylko dzieci przeciwnej płci

[Gość: o]

Gość portalu: Zbigniew z Wrocławia napisał(a):

> Kiedy pedofile będą wykorzystywać tylko dzieci przeciwnej płci

To teraz nie wykorzystują?

[Gość: que?]

teraz wykorzystują dzieci obojga płci.

[Gość: MaDeR]

Łżesz. Odsyłam do
www2.gazeta.pl/kobieta/1,24084,956909.html
Tam wspomniano też o pedofilii versus homoseksualizm.

Właśnie tak jest

[Gość: Kola]

Większość dzieci wykorzystywanych seksualnie jest krzywdzonych
przez swoich heteroseksualnych, odmiennej płci krewnych.

[Gość: Leszek]

Gość portalu: o napisał(a):

> Gość portalu: brzytwa napisał(a):
>
> > Bardziej interesujace byloby jednak poznanie mechanizmow
> > przerabiania "niegejow" na "gejow". Chroncie swoje dzieci
> > przed pederastami! Precz z propagowaniem pederastii w
mediach!
>
> Ciekawe kiedy ta 'rozsądna' część społeczeństwa przestanie
mylić
> pojęcie pedofilii i homeseksualizmu?
Niestety, prawda jest, ze czesc homoseksualistow rekrutuje sie
sposrod uwiedzionych. A wiec nie jest tak, ze pedofilia, to
calkiem odrebne zagadnienie

Niech zyje pedofilia heresoksualna

[ping-pong]

Gość portalu: Leszek napisał(a):

> Gość portalu: o napisał(a):
>
> > Gość portalu: brzytwa napisał(a):
> >
> > > Bardziej interesujace byloby jednak poznanie mechanizmow
> > > przerabiania "niegejow" na "gejow". Chroncie swoje dzieci
> > > przed pederastami! Precz z propagowaniem pederastii w
> mediach!
> >
> > Ciekawe kiedy ta 'rozsądna' część społeczeństwa przestanie
> mylić
> > pojęcie pedofilii i homeseksualizmu?
> Niestety, prawda jest, ze czesc homoseksualistow rekrutuje sie
> sposrod uwiedzionych.

Czesc heteroseksualistow rekrutuje sie sposrod uwiedzonych.
Niech zyje pedofilia heresoksualna.

[Gość: hetero]

poprzedni post był o "pederastii" a nie o pedofilii, czytaj uważnie

[Gość: Cp]

Pederastia jest scisle zwiazana z pedofilia "starsza" czyli
efebofilia. Nastoletni chlopcy sa lubiani przez gejow. Wiekszosc
meskich dziwek to goscie przed 20 rokiem zycia.

[Gość: z.]

,,Rozsądna część'' nie myli. Chrońmy swoje nastolentnie dzieci przed
pederastami, którzy pomogliby im ,,odkryć w sobie homoseksualistę'', a małe
przed pedofilami.

[Gość: Borg]

Gość portalu: brzytwa napisał(a):

> Bardziej interesujace byloby jednak poznanie mechanizmow
> przerabiania "niegejow" na "gejow". Chroncie swoje dzieci
> przed pederastami! Precz z propagowaniem pederastii w mediach!
Naturalnie. Podobnie twierdzi 303 % gospodyn domowych posiadajacych pralke automatyczna. Sprawdzajcie sobie skarpetki codziennie,a zwlaszcza tym w mediach;)

[Gość: Zbigniew z Wrocławia]

Podziwiam Pana poczucie godności ludzkiej w każdym człowieku.
Zwłaszcza w "kuchcie", "garkotłuku", "dulskiej" itp. (nie użył
ich Pan ale przecież to tylko z lakoniczności bo podteks jest
ten sam. Ciekaw jestem czy Pana matka ma pralkę automatyczną?
Pewnie nie bo tara jest bardziej intelektualnie rozwijająca.

Zbigniew i pralka jego matki

[Gość: PAN]

Panie Zbigniewie, z tymi 30% procentami gospodyn to ironiczne
odwolanie.... ale nie dziwie sie zes Pan nie zrozumial

[Gość: que?]

Gość portalu: brzytwa napisał(a):

> Bardziej interesujace byloby jednak poznanie mechanizmow
> przerabiania "niegejow" na "gejow". Chroncie swoje dzieci
> przed pederastami! Precz z propagowaniem pederastii w mediach!

Mechanizm ten jest znany, choć dość brutnalny. Znanych jest sporo przypadków,
gdzie heteroseksualista po gwałcie homoseksualnym stawał się gejem. Te
przypadki potwierdzałyby zresztą teorię, że homoseksualizm to rzecz nabyta
(rodzaj zaburzenia psychicznego), którą można za pomocą terapii odwrócić.

[Gość: MaDeR]

Jakieś linki, dowody?
Tylko nie do site'ów, gdzie się prócz tego twierdzi o kosmitach na księżycu i
trzecim dziecku papieża, błagam. :P

BTW taki gwałt raczej wzmógłby niechęć do gejów, niż odwrotnie. Widzę, że sporo
kłamliwych bajeczek propagujesz tutaj. No cóż, każdy ma takie bajki jak lubi,
jeden o żydach, drugi widzi wszędzie kosmitów, trzeci uwielbia historie o
homosiach, czwarty znajduje komunistę w każdej puszce, dla piątego cały świat
spiskuje przeciw niemu...

[Gość: Czlowiek z muzgiem]

[Gość: [e-mail]]

absolutna bzdura wszyscy psychiatrzy sa chorzy na glowe-
terapeuci tez!!!!

[Gość: Grzegorz]

Nawet jesli w 10% przypadkow zmiana orientacji seksualnej jest mozliwa
pozostaje pytanie: po co? Zeby sie poddac naciskom represyjnego spoleczenstwa?

[Gość: Zbigniew z Wrocławia]

Gość portalu: Grzegorz napisał(a):

> Nawet jesli w 10% przypadkow zmiana orientacji seksualnej jest
mozliwa
> pozostaje pytanie: po co? Zeby sie poddac naciskom
represyjnego spoleczenstwa?


A może żeby mieć normalną rodzinę, żonę (męża), dzieci?

[Gość: MaDeR]

Od kiedy posiadanie "normalną rodzinę, żonę (męża), dzieci" jest przymusowe?

[Gość: 11]

> Od kiedy posiadanie "normalną rodzinę, żonę (męża), dzieci" jest przymusowe?

Pewnie, nic nie jest przymusowe...
tak łatwo jest ROZWALIĆ KAŻDE SPOŁECZEŃSTWO!

[Gość: MaDeR]

Chętny jesteś do wprowadzenia przymusu zawierania małżeństw i rodzenia dzieci?
Marzy ci się jakiś katolicki totalitaryzm w naszym kraju, czy co?

Ja na przykłąd nie mam najmniejszej ochoty ani na małżeństwo ani na dzieci. I
co najgorsze, nie mam ŻADNEGO poczucia, bym cokolwiek rozwalał, maniaku.

[Gość: hetero]

Gość portalu: MaDeR napisał(a):

> Chętny jesteś do wprowadzenia przymusu zawierania małżeństw i rodzenia dzieci?
> Marzy ci się jakiś katolicki totalitaryzm w naszym kraju, czy co?
>
> Ja na przykłąd nie mam najmniejszej ochoty ani na małżeństwo ani na dzieci. I
> co najgorsze, nie mam ŻADNEGO poczucia, bym cokolwiek rozwalał, maniaku.

No to się nie poddawaj żadnej terapii!
To że istnieją homoseksualiści którzy marzą o założeniu normalnej rodziny i wychowywaniu własnych dzieci nie oznacza "przymusu zawierania małżeństw".
Odmawiając im tego prawa zrównujesz się z najbardziej agresywnymi homofobami

[Gość: MaDeR]

Przeczytaj wątek jeszcze raz, a potem mów do rzeczy.
Przypomnę dla mniej rozgarniętych:

>>>>>> Nawet jesli w 10% przypadkow zmiana orientacji seksualnej jest
>>>>>> mozliwa pozostaje pytanie: po co? Zeby sie poddac naciskom
>>>>>> represyjnego spoleczenstwa?
>>>>>A może żeby mieć normalną rodzinę, żonę (męża), dzieci?
>>>> Od kiedy posiadanie "normalną rodzinę, żonę (męża), dzieci" jest
>>>> przymusowe?
>>>Pewnie, nic nie jest przymusowe...
>>>tak łatwo jest ROZWALIĆ KAŻDE SPOŁECZEŃSTWO!
>>Chętny jesteś do wprowadzenia przymusu zawierania małżeństw i rodzenia
>>dzieci? Marzy ci się jakiś katolicki totalitaryzm w naszym kraju, czy co?
>>Ja na przykłąd nie mam najmniejszej ochoty ani na małżeństwo ani na dzieci.
>>I co najgorsze, nie mam ŻADNEGO poczucia, bym cokolwiek rozwalał, maniaku.
> No to się nie poddawaj żadnej terapii!
> To że istnieją homoseksualiści którzy marzą o założeniu normalnej rodziny i
> wychowywaniu własnych dzieci nie oznacza "przymusu zawierania małżeństw".
> Odmawiając im tego prawa zrównujesz się z najbardziej agresywnymi homofobami

Przeczytajcie to jeszcze raz i powiedzcie, co ma ostatnia wypowiedź do rzeczy.
Bo ja nic nie widzę.

[Gość: nastepny pedal]

ojejeje jakiez to ckliwe miec rodzinke z dziecmi. tylko po co? jesli jest to
wbrew temu co mam w glowie i tak naprawde to jesli nawet byloby to moziwe zrobic
mi glowe w mozgu na 5 lat (JESLI!) to predzej czy pozniej i tak "niedobry"
pociag wroci. A co wtedy z zona i dziecmi ktore to maja przyczynic sie do
nierozwalania spoleczenstwa? Czy to przypadkiem nie jest nastepny etap ku jego
rozwalenie? Zastanowcie sie ludzie po co wam wywieranie presji na innych i
wtracanie sie z buciorami w ich zycie?

[Gość: Leszek]

Gość portalu: MaDeR napisał(a):

> Od kiedy posiadanie "normalną rodzinę, żonę (męża), dzieci"
jest przymusowe?

A kto tu do cholery mowi o przymusie?? Terapia jest dobrowolna

[madcio]

No, jak PODOBNO dobrowolna, to po co gej ma się jej poddawać?

[Gość: que?]

bo może chce... czy to tak trudno zrozumieć?

[Gość: MaDeR]

Jak chce, to jego problem. Jeśli nie jest choć trochę biseksualny, to terapia
będzie równie skuteczna, jak przekonywanie mnie o zaletach męskiego seksu.

[Gość: que?]

Gość portalu: MaDeR napisał(a):

> Od kiedy posiadanie "normalną rodzinę, żonę (męża), dzieci" jest przymusowe?

od kiedy taka terapia jest przymusowa?

[Gość: Zbigniew z Wrocławia]

A może poprzednik też?

orientacja sexualna

[Gość: sexuolog amator]

Jest kolor bialy i czarny - to ludzie zdecydowanie hetero- czy
homoseksualni. Miedzy bialym i czarny jest jednak bardzo duzo
odmian szarosci. Nie ulega watpliwoscie, ze czasami ma sie
watpliwosci, czy dany osobnik to kobieta, czy mezczyzna. Nawet
facet, ktory jest 100% heterosexualny musi czasami przyznac, ze
niektorzy faceci sa seksowni. Z moich amatorskich obserwacji
wynika jednak, ze to kobiety maja wieksza swobode przechodzenia
miedzy biegunami sexualnymi (lub pozostawiania miedzy nimi).

[Gość: jen]

Jeśli mozna wyleczyć pedofila to dlaczego nie można
przeorientowac geja ?

[Gość: Piotr]

Takie badania były już wcześniej robione ale po raz pierwszy
zrobił je prawdziwy bezstronny fachowiec.

f.

[Gość: Lepper]

No, olsnienie roku, wkoncu jedej osobie udalo sie odciagnac grupe bisexow od
"ciagot" homosexualnych, nic w tym dziwnego, jak kogos sie okresla ze
posiada sklonnosci takie, to nie znaczy ze jest gejem, tylko bisexem, a
pozostanie przez dluzszy okres z kims o przeciwnej plci to tylko kwestja
samoopanowania a nie odkrycie naukowe. Tylko nie rozumiem po co komus
zmieniac orientacje, a co gdyby zrobic takie badania w druga strone, totalna
paranoja

[Gość: Zbigniew z Wrocławia]

Gość portalu: Lepper napisał(a):

> No, olsnienie roku, wkoncu jedej osobie udalo sie odciagnac
grupe bisexow od
> "ciagot" homosexualnych, nic w tym dziwnego, jak kogos sie
okresla ze
> posiada sklonnosci takie, to nie znaczy ze jest gejem, tylko
bisexem, a
> pozostanie przez dluzszy okres z kims o przeciwnej plci to
tylko kwestja
> samoopanowania a nie odkrycie naukowe. Tylko nie rozumiem po
co komus
> zmieniac orientacje, a co gdyby zrobic takie badania w druga
strone, totalna
> paranoja

NIEZWYKLE WAŻNE BYŁOBY ZROBIĆ BADANIA NA ILE NACISK
HOMOSEKSUALNEGO OTOCZENIA MOŻE WPŁYNĄĆ NA ORIENTACJĘ SEKSUALNĄ
KSZTAŁTUJĄCEJ SIĘ OSOBOWOŚCI. TAKIE WYNIKI MOGŁYBY BYĆ
WSTRZĄSAJĄCE DLA "PRZYZWALAJĄCEGO" SPOŁECZEŃSTWA.

[Gość: Indianka]

A czy przypadkiem, Ciebie Zbysiu, ktos w mlodosci nie
przelecial??

Trzeba byc amerykanskim CEPEM, by ofiare winic za

[Gość: .]

atak pedofila!

Cjpc tym wazem, o zgrozo, byl to CEP SZWEDZKI!

[Gość: .]

zgadzam sie panie Zbigniewie absolutnie..

[Gość: pytek]

..byc moze wowczas ktos zauwazylby zgubny wplyw "poprawnosci politycznej" i
przesadnej tolerancji na nowe lub mlode pokolenie...

[Gość: Lepper]

Raczej takie badanie by nic nie dalo, bo pierwszego geja
poznalem w wieku 19 lat i bylem z nim razem przez 2 lata, no i z
tym sie rodzisz czlowieku, jak mialem 12 lat to sie zmuszalem
przy waleniu gruszki do myslenia o dziewczynach, ale to na
marne, wezcie sie wkoncu odpier..cie od gejow, nikt z nas nie
chce was kur.a na homosexualizm namawiac, znajdzie sobie inny
temat, moze bezrobocie, a tak wogule to dobrze by sie stala
jakbyscie poznali jakiegos geja, tylko nie przegieta ciote (
wytl. takie cos to bisex ktory zabardzo sobie nie zdaje sobie
sprawy z tego ze zachowuje sie jak zardzewialy pedal bo zawsze
ma wytlumaczenie ze spi z dziewczynami, tylko ze tacy psuja nam
gejom reputacje i za to nas nie nawidza, chociaz sami geje so
ciezcy do odrozniena w otoczeniu) to sami byscie zobaczyli ze
temat sexualnosci to temat 3cio rzedny w sprawach codziennych.
Wiekszosc moich znajomych to goscie hetero, z ktorymi pracuje
albo koledzy moich braci, ktorzy tez sa hetero, i wole w sumie
takie towarzystwo od kazdego innego, bo niczego sie od nich nie
spodziewam i oni odemnie, mozna sobie popic po pracy, obejrzec
debilnie glupi film i bez stresu, a jak cos nie tak, to
wpierdol, bo zadnych glupich srak skrzeczacych nad uchem, tylko
ze to jest nowy york, ale bogu dzieki polacy niedlugo sie
przekonaja,bo cos sie zacznie wkoncu poruszac moze za 5 lat i
nikomu nie bedzie chcialo sie klucic nad takim glupim tematem.
Respekt ludzie, wyluzujcie sie, nic dziwnego ze tyle stresu w
polsce, jak nad kazdym tematem wszyscy chca prowadzic debaty bez
konca i kazdy ma racje, zupelnie jak dzien swira, trzeba chyba
zaczac ludziom w kosciele zaczac rozdawac darmowa maryche zeby
sie uspokoili i dali se siana

[Gość: Nerw]

Najpierw naucz się ortografii, a może potem będziesz "chwalił się" swoimi
przeżyciami. A sprawa homoseksualizmu, agresji homoseksualistów wobec
heteroseksualistów i odwrotnie nigdy nie zniknie i nie przestanie być
kontrowersyjna. Nie ma co liczyć na to.

[ping-pong]

Gość portalu: Zbigniew z Wrocławia napisał(a):

> Gość portalu: Lepper napisał(a):
>
> > No, olsnienie roku, wkoncu jedej osobie udalo sie odciagnac
> grupe bisexow od
> > "ciagot" homosexualnych, nic w tym dziwnego, jak kogos sie
> okresla ze
> > posiada sklonnosci takie, to nie znaczy ze jest gejem, tylko
> bisexem, a
> > pozostanie przez dluzszy okres z kims o przeciwnej plci to
> tylko kwestja
> > samoopanowania a nie odkrycie naukowe. Tylko nie rozumiem po
> co komus
> > zmieniac orientacje, a co gdyby zrobic takie badania w druga
> strone, totalna
> > paranoja
>
> NIEZWYKLE WAŻNE BYŁOBY ZROBIĆ BADANIA NA ILE NACISK
> HOMOSEKSUALNEGO OTOCZENIA MOŻE WPŁYNĄĆ NA ORIENTACJĘ SEKSUALNĄ
> KSZTAŁTUJĄCEJ SIĘ OSOBOWOŚCI. TAKIE WYNIKI MOGŁYBY BYĆ
> WSTRZĄSAJĄCE DLA "PRZYZWALAJĄCEGO" SPOŁECZEŃSTWA.

NIEZWYKLE WAŻNE BYŁOBY ZROBIĆ BADANIA NA ILE NACISK
HETEROSEKSUALNEGO OTOCZENIA MOŻE WPŁYNĄĆ NA ORIENTACJĘ SEKSUALNĄ
KSZTAŁTUJĄCEJ SIĘ OSOBOWOŚCI.

[Gość: modesty]

Coz, homoseksualizm, biseksualizm zawsze bedzie wzbudzal
kontrowersje poniewaz jest to inna forma BYCIA czy tez inna
forma ZYCIA ktora dany mezczyzna lub kobieta wybrali - podjeli
taka a nie inna decyzje i dlatego ze strony heteroseksualnej
czesci spoleczenstwa zawsze beda wysylane impulsy w postaci
wysrubowanych psychologicznych prac i badan naukowych
udowadniajacych to czy tamto. Nie wiem, czy dozyjemy czasow
gdzie inne formy orjentacji seksualnych beda traktowane na
takim samym poziomie jak w ogromnej wiekszosci przypadkow
traktuje sie heteroseksualizm. Smutne, wiecej prac naukowych
nic tu nie udowodni.
Tak na marginesie : homoseksualizm nie jest moda, zeby wszystko
bylo takie latwe jak sie pisze - moze bym sie zgodzila, lecz w
przypadku tego rodzaju wypowiedzi nie moge-wiem to z wlasnego
doswiadczenia.

Ktos tu wspomnial o bisexach, i to jest wlasnie to:

[Gość: .]

mody na homoseksualizm ("very sophisticasted" etc) utrawalaja
preferencje homo- nie zas biseksualne czy heteroseksualne.

aby zycia poczuc smaczek...

[krzys1231]

...raz dziewczynka, raz chlopaczek.

Geje się denrwują?

[Gość: Mika]

uderz w stół... Informacja o wynikach badań irytuje gejów, jak widać. Dlaczego ?
Bo łatwiej pogodzić się ze sobą, gdy słyszy się, że to wrodzone, normalne i
nic się nie da z tym zrobić.Homoseksualizm dla większości ludzkości to
ułomność. która należy traktować jak inne fizyczne i psychiczne ułomności.
Kropka.I poprawność polityczna zakazująca mówic o homoseksualixmie jako o
chorobie, tego nie zmieni. badania potwierdzają, że można spojrzeć na
homoseksualizm jak na chorobę i tę ułomność leczyć. Oczywiście pod warunkiem,
że ktoś ma na to ochotę, że widzi przykre strony swojej orientacji. Przymusu
nie ma. Proszę tylko mnie nie zmuszać, żebym uznała że homo to pożądana norma
i wszystko jedno powinno być dla mnie czy moje dziecko będzie homo czy hetero.
Bo nie jest.

[Gość: Faramir]

A jesli Twoje dziecko zostanie zlodziejem ?? Czy bedziesz tego chciala ?? albo
morderca ?? Bedac gejem nikomu nie przeszkadza ... a to ze nie spelni Twoich
oczekiwan ... malo ktore dziecko spelnia oczekiwania matek... zastanow sie nad
tym ... to nie jest choroba ... tak juz jerst w naturze nie tylko u ludzi ...
problem tylko w tym zeby to zaakceptowac a nie ciagle szukac w tym przyczyn
wszelkiego zla ... bo to nie geje wywolywali wojny tylko hetero osobiscie
nigdy nic nie mialem do nich, chociaz szczerze mowiac nigdy zadnego nie
spotkalem, wychowalem sie w malym miescie, po prostu wkurza mnie jak mowia o
tym ludzie ktorzy kompletnie sie na tym nie znaja, mowia tak tylko dlatego ze
ksiadz tak powiedzial ... a ksieza jak wiadomo w polsce to z reguly sa
zlodzieje i klamcy... ale to juz inny temat

Denerwuja sie

[Gość: ANka]

Ale jest gorzej- sa agresywni..
Dlaczego? Tyle ze jakos z tymi dowodami ze tak jest w naturze jest troszke
cienkawo.. Nawet jesli nie jest to co z tego? tylko po co klamac, albo zarzucac
innych ludzi blednymi twierdzeniami?
To ze nie kazde dziecko spelnia oczekiwania rodzicow to prawda.. Ale tez kazdy
rodzic ma nadzieje ze jego wysilki nie ida na marne.. Niemniej jesli dziecko
jest morderca to wiele matek po prostu wypiera sie takiego dziecka..
Z cala pewnoscia bym nie chciala by moj maz okazal sie gejem.. Ani dzieci bo
chce miec wnuki.
Ale mam duze szanse- wieksze niz 50% ze moje oczekiwania sie spelnia... ach i to
co mowie, nie ma nic wspolnego z tym co mowia ksieza.. Razi wasza niewiedza. To
wy mowicie o tym o czym nie macie pojecia.. Ja nigdy nie slyszalam od ksiezy
czegokolwiek o homoseksualizmie.. Malo chodzilam na religie- raczej
sporadycznie.. Ale tez nigdy nic podobnego nie slyszalam od osob wierzacych..
Czyste spekulacje.. Po to by cos sobie wytlumaczyc albo udowodnic..

pedaly sie bardzo denerwuja...

[Gość: MM]

...ale mysle, ze nie tylko pedaly, kiedy ktos chrzani glupoty:]

po pierwsze nie latwo jest pogodzic sie ze soba, zyjac w absolutnie
nietolerancyjnym srodowisku - a mimo to po wielu latach braku samooakceptacji ,
w koncu sie pogodzilem z tym jaki jestem.

wielu moich znajomych takie proby "uleczenia" przeplacilo terapia antydepresyjna

nie ma leku na pedalstwo - bo gdyby byl, to dawno bym go zarzyl

i homoseksualizmu nie da sie wyleczyc - odsylam tam

"Kiedyś wiedziano znacznie mniej o homoseksualizmie niż dziś i traktowano go
jak chorobę, nic więc dziwnego, że próbowano poddawać go leczeniu. Spotykałam
się w literaturze z obu stanowiskami. Zwłaszcza psycholodzy i psychiatrzy
optują za leczeniem. Tendencja ta w zestawieniu z efektami leczenia nasuwa
tylko jeden wniosek: business is business. Neurolodzy i endokrynolodzy
natomiast uważają, że leczenie jest niemożliwe, ponieważ człowiek rodzi się z
ukształtowanym ośrodkiem preferencji seksualnych i żadna chemiczna ingerencja
nie jest w stanie zmienić status quo. Nie jest go w stanie „wyleczyć” także
presja społeczna. W literaturze fachowej opisane są liczne przypadki nerwic
będących jedynym efektem procesu leczenia."
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=32

pedaly sie bardzo denerwuja...

[Gość: MM]

...ale mysle, ze nie tylko pedaly, kiedy ktos chrzani glupoty:]

po pierwsze nie latwo jest pogodzic sie ze soba, zyjac w absolutnie
nietolerancyjnym srodowisku - a mimo to po wielu latach braku samooakceptacji ,
w koncu sie pogodzilem z tym jaki jestem.

wielu moich znajomych takie proby "uleczenia" przeplacilo terapia antydepresyjna

nie ma leku na pedalstwo - bo gdyby byl, to dawno bym go zarzyl

i homoseksualizmu nie da sie wyleczyc - odsylam tam

"Kiedyś wiedziano znacznie mniej o homoseksualizmie niż dziś i traktowano go
jak chorobę, nic więc dziwnego, że próbowano poddawać go leczeniu. Spotykałam
się w literaturze z obu stanowiskami. Zwłaszcza psycholodzy i psychiatrzy
optują za leczeniem. Tendencja ta w zestawieniu z efektami leczenia nasuwa
tylko jeden wniosek: business is business. Neurolodzy i endokrynolodzy
natomiast uważają, że leczenie jest niemożliwe, ponieważ człowiek rodzi się z
ukształtowanym ośrodkiem preferencji seksualnych i żadna chemiczna ingerencja
nie jest w stanie zmienić status quo. Nie jest go w stanie „wyleczyć” także
presja społeczna. W literaturze fachowej opisane są liczne przypadki nerwic
będących jedynym efektem procesu leczenia."
fideliox.webpark.pl/nauka/istota-homoseksualizmu.htm

[Gość: brzytwa]

Czytales artykul, czy tylko tak gledzisz bez sensu?

[Gość: jacek-t]

Gość portalu: Lepper napisał(a):

> No, olsnienie roku, wkoncu jedej osobie udalo sie odciagnac
grupe bisexow od
> "ciagot" homosexualnych, nic w tym dziwnego, jak kogos sie
okresla ze
> posiada sklonnosci takie, to nie znaczy ze jest gejem, tylko
bisexem, a
> pozostanie przez dluzszy okres z kims o przeciwnej plci to
tylko kwestja
> samoopanowania a nie odkrycie naukowe. Tylko nie rozumiem po
co komus
> zmieniac orientacje, a co gdyby zrobic takie badania w druga
strone, totalna
> paranoja

Po co zmieniać komuś orientację seksualna? No cóż, powód jest
taki sam jak w przypadku każdej innej choroby - próba
wyleczenia chorego.

Chory Jacek

[Gość: PAN]

A gdyby tobie ktos powiedzial ze jestes chory bo lubisz ogladac
mecz w TV 3 razy w tygodniu pijac przy tym dwie butelki piwa i
bekajac po tym przeciagle? To co idziesz sie leczyc bo Ktos
sobie uwaza ze to choroba??? Choroba staje sie choroba jesli
przeszkadza potencjalnemu choremu, albo zagraza innym.

[Gość: Jacek-t]

Gość portalu: PAN napisał(a):

> A gdyby tobie ktos powiedzial ze jestes chory bo lubisz
ogladac
> mecz w TV 3 razy w tygodniu pijac przy tym dwie butelki piwa
i
> bekajac po tym przeciagle? To co idziesz sie leczyc bo Ktos
> sobie uwaza ze to choroba??? Choroba staje sie choroba jesli
> przeszkadza potencjalnemu choremu, albo zagraza innym.

Homoseksualizm niewątpliwie spełnia warunki twojej definicji
choroby.

[Gość: PAN]

Myslisz zatem ze kazdy gej czuje sie z tym zle??
A w jaki sposob zagraza innym czyli Tobie? Ze moze Ci wsadzic kuta sa w tylek?
To samo moze o Tobie powiedziec kazda kobieta ! - czy w takim razie Ty zagrazasz
kazdej kobiecie? Albo dziecku - dziewczynce ona tez ma ci pke - moze chcesz jej
wsadzicc - no ja nie wiem czy jej nie zagrazasz!

[Gość: Jacek-t]

Gość portalu: PAN napisał(a):

> Myslisz zatem ze kazdy gej czuje sie z tym zle??
> A w jaki sposob zagraza innym czyli Tobie? Ze moze Ci wsadzic
kuta sa w tylek?
> To samo moze o Tobie powiedziec kazda kobieta ! - czy w takim
razie Ty zagrazas
> z
> kazdej kobiecie? Albo dziecku - dziewczynce ona tez ma ci
pke - moze chcesz jej
>
> wsadzicc - no ja nie wiem czy jej nie zagrazasz!

Nie zagrażam bo nie jestem ani gwałcicielem ani pedofilem.
Gdybym był tobym istotnie zagrażał. A w ogóle to widzę, że
zacietrzewienie odbiera ci zdolność logicznego myślenia. To nie
ja twierdzę, że homoseksualizm to choroba - tak twierdzi prof.
Spitzer i wielu innych lekarzy. Ja jedynie przypomniałem, w
odpowiedzi na postawione pytanie, prawdę który zna każdy
prawdziwy lekarz od czasów Hipokratesa - obowiązkiem lekarza
jest leczenie ludzi. Jesli więc lekarz stwierdza, że pacjent
jest chory, to stara się go wyleczyć.

A więc ustawa niepotrzebna.

[Gość: Janek]

[Gość: kurt]

Kurt Vonnegut Jr w jednej z książek napisał, że kosmici uważają,
iż na Ziemi są trzy płcie: męska, żeńska i homo, i że gdyby nie
było tej ostatniej, nie rodziłyby się dzieci. Niestety można to
zaobserwować dopiero w czwartym wymiarze. Jeśli więc Vonnegut ma
rację, to ostrożnie z tym przeorientowaniem homo. I pomyśleć, że
mam troje rodziców i to trzecie jest pedałem.

Ale po co? :-)

[Gość: X]

Jak sie jest homo to sie lubi byc homo.
Zaden homo nie chce zmienic swojej orientacji bo lubi chlopakow.
Jedynie biseksy moga miec problem i probuja sie bardziej
podciagnac pod hetero i tyle.

Dobre Funkcjonowanie Heteroseksualne ?

[Gość: Lidka]

Ciekawe co to takiego -
te "dobre funkcjonowanie heteroseksualne" ?

Czy znaczy to, ze chlop i baba uprawiaja seks -
i rownoczesnie mysla o tym samym facecie ?

Tez niezly numer...

Jak sie jest spasla swinia to tez sie toto lubi?

[Gość: .]

Nie wiadomo czy zmiana orientacji byłaby pożyteczna.

[Gość: zulu]

Dotychczas większość autorytetów twierdzi, że orientacja
homoseksualna u większosci osobników ma prawdopodobnie przyczyny
genetyczne. Psychoterapia nie usuwa tych przyczyn a jedynie może
je znacznie stłumić. Ponieważ w normalnych warunkach
homoseksualizm stanowi negatywny ewolucyjnie czynnik selekcyjny
(zdeklarowani homo nie mają dzieci),to odsetek homoseksualistów
w całej populacji utrzymuje sie na mniej wiecej stałym 5%
poziomie. W warunkach szeroko stosowanej psychoterapii odsetek
ten może sie znacznie zwiekszyć, bo przecież nie są usuwane
genetyczne przyczyny tego homoseksualizmu. Konsekwentne
stosowanie psychoterapii na powiekszającej sie grupie
homoseksualistów jest trudno wyobrażalne ze wzgledu na koszty i
inne konsekwencje społeczne. Należałoby raczej pozostawić to
zjawisko własnemu biegowi, bo nie znane są możliwe skutki
naruszenia dotychczasowej równowagi w tym wzgledzie. 5% odsetek
to jeszcze nie jest problem społeczny.

[Gość: Jacek-t]

Gość portalu: zulu napisał(a):

> Dotychczas większość autorytetów twierdzi, że orientacja
> homoseksualna u większosci osobników ma prawdopodobnie
przyczyny
> genetyczne.

To oczywiście nieprawda. Nie ma żadnych naukowych dowodów na
genetyczne podłoże homoseksualizmu, a tego rodzaju poglądy są
rozpowszechniane głównie przez aktywistów ruchów gejowskich.
Jednak szereg badań - choćby znane badania bliźniąt
jednojajecznych, z których jedno jest homo a drugie
heteroseksualistą wykazuja niezbicie, że homoseksualizm nie ma
podłoża genetycznego.

[Gość: jen]

Jeśli jest rzeczywisćie tak z bliznietami to dowód jest nie do
obalenia . Nie rozumiem więc jak można wciąż wciskać że są to
wzorce wrodzone jeśli przykład dowodzi jasno że są nabyte!

[Gość: kris]

a jesli jest to wynik oddzialywan hormonalnych w czasie ciazy,
to co? a nawet jesli jest nabyte, to co? a nawet jesli ktos
sobie to wybral, to co? kazdy ma prawo zyc jak chce, dopoki nie
wlazi za bardzo w droge innym

[Gość: que?]

to to. nikt nie chce na siłę nikogo zmieniać. badania naukowe mają to do
siebie, że chcą poznać przyczyny i zasady funkcjonowania pewnych zjawisk.

[Gość: Jacek-t]

Gość portalu: kris napisał(a):

> a jesli jest to wynik oddzialywan hormonalnych w czasie
ciazy,
> to co? a nawet jesli jest nabyte, to co? a nawet jesli ktos
> sobie to wybral, to co? kazdy ma prawo zyc jak chce, dopoki
nie
> wlazi za bardzo w droge innym

Jesli to, czy jeśli tamto. Wszystkie twoje teorie to tylko
spekulacje. Ja przywołałem wyniki znanych badań.

[Gość: exthorn]

Komentuje Prof. Zbigniew Lew Starowicz
To porządna, dobrze udokumentowana i wiarygodna praca. Materiał
zebrany jest solidnie, a metody pomiaru dobrane trafnie. Tyle że
badanie dotyczy nie stuprocentowych gejów i lesbijek, lecz osób,
u których jest choćby cień zainteresowania płcią przeciwną. A
jeśli jest taki cień, można starać się go wzmacniać. Moim
zdaniem bez wspomnianej komponenty heteroseksualnej orientacji
zmienić się nie da. Próbowałem leczyć takich stuprocentowych
gejów - bez powodzenia. Natomiast biseksualistom udawało mi się
pomóc. (...)Znam też jednak gejów, którym na tyle ciężko żyło
się bez rodziny, choinki i dzieci, że są gotowi tkwić w mało
satysfakcjonującym związku heteroseksualnym w imię owych
wartości rodzinnych.
NO I CO WSZYSTKO JASNE ???

ILE MASZ % HOMO-KOMPONENTY? ;-)

[Gość: 11]

dzięki za tą wypowiedź wnaoszącą tu wreszcie trochę światła!
To oczywiste, w badaniu chodziło o zawężenie kręgu homoseksualistów do tych NIEREFORMOWALNYCH. Ale to potwierdza, że istnieje sporo "homoseksualistów" którzy nie muszą wcale być homoseksualistami ale są takimi ze względów kulturowych.

Ale z drugiej strony IDEAŁÓW w przyrodzie nie ma, każdy ma jakiś poziom komponentu homo i hetero - jaki PRÓG stosunku hetero do homo pzrsądzałby o niereformowalności?
Ale, co ważniejsze, jakie TESTY tych wartości (procentowej) danej komponenty (u danego osobnika) byłyby NIEOMYLNE?

Śmieszni są ci, którzy motają się "od ściany do ściany" po przeczytaniu kolejnej wiadomości POPULARNO-naukowej :)

To tylko przestawianie biseksów na hetero

[Gość: bianka]

To tylko przestawianie biseksów na hetero a nie leczenie homoseksualistów.
Wielka mi sztuka. Ja sama jestem bi, rok temu kochałam się w kobiecie, a teraz
mam kochanka faceta i przezywam z nim rozkosz, co prawda tylko przy seksie
oralnym , ale zawsze to coś. Terapia mi nie była potrzebna do tego tylko dobry
kochanek. Ale gdybym była les, to by mnie facet brzydził i nic by mi terapia
nie pomogła. Tak, że nie widzę żadnego powodu, zeby robić sensację z tych
badań.

[Gość: Jarek]

Ja mysle ze gejem nie mozna sie urodzic. Gejem sie zostaje z
upodobania, albo moga na to wplynac rozne czynniki. Bardzo
prosty przyklad taki Freddy Mercury, byly wokalista Queen. Facet
nie mogl znalesc sobie szczescia wsrod kobiet, choc mogl ich
miec wiele, to zaczal szukac wsrod facetow. Nie wiem czy on byl
tak niezaspokojony seksualnie, czy tez mial takiego pecha w
milosci, nigdy w to nie wnikalem, ale mozemy go uznac za
przyklad znanego powiedzenia "poszerz swoje horyzonty, zostan
bi" To wszystko w jego przypadku tak sie skonczylo jak sie
skonczylo, niech mu ziemia lekka bedzie... Sytuacja tez moze
wygladac jak z kryminalistami albo innymi lobuzami, "z kim sie
zadajesz, takim sie stajesz", albo moze miec korzenie w
przeszlosci, jakies nienasycenie, problemy w dziecinstwie, moze
fascynacja czyms co zaimponowalo kiedys i potem juz tak
zostalo...

[...]

[Gość: Polak Patriota]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: lotophagous]

jesli z ciebie taki patriota to czemu jestes w kanadzie? kochasz
kanadyjskie pieniazki bardziej od swego kraju? a mowia, ze
podroze krztalca. coz, z pustego dzbana nie nalejesz. problemem
polski nie sa zydzi czy geje, tylko takie nienawistne,
niedouczone tumory jak ty.

[Gość: Babcia Polka]

Gość portalu: lotophagous napisał(a):

> jesli z ciebie taki patriota to czemu jestes w kanadzie?
kochasz
> kanadyjskie pieniazki bardziej od swego kraju? a mowia, ze
> podroze krztalca. coz, z pustego dzbana nie nalejesz.
problemem
> polski nie sa zydzi czy geje, tylko takie nienawistne,
> niedouczone tumory jak ty.

Nienawistne tumory trzeba leczyć. Mają chorą
wyobraźnię,obchodzi ich co inni robią w swoich łóżkach. Agresja
i nienawiść bierze się z kompleksów i bylejakości.

[Gość: MaDeR]

Skąd wiedziałem, że swoje 0,03 PLN dorzuci ten paranoidalny anakefal...

[madcio]

Dopisuję się, bo widzę, ze go wycięli. A po co? Nie chronić debila! Żadnej
censury, niech wszyscy wiedzą i widzą, jaki poziom prezentują ci, którzy
obrażają Polaków podając się za prawdziwka. To przez takich jak on są Polish
Jokes.

[Gość: maciej]

moze zamiast podpisywac sie Polak patriota powinienes sie podpisac Polak Debil.
to chyba bardziej do ciebie pasuje.

[...]

[Gość: [e-mail]]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: .]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: bella]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Nie. To dwa niedopieszczone palestynskie kochasie,

[Gość: .]

co i moja KROPLE i Gabie podrabiaja w na tyle NISKI sposob, by caly swiat
wiedzial, jakie z nich LAJNO!

Racja. To arabski dupoliz do arabskiego dupoliza.

[gabrielacasey]

A jesli chodzi o heteroseksualne igraszki milosne, to przeciez nie bede
wtajemniczac proislamskich gejow w wielosc fikusnych gumek, wolich oczek etc.
Bo w odbycie i tak tego nie poczuja we wlasciwy sposob, a o orgazmie odbytowym
to chyba i nasz amerykanski profesor nie slyszal!

Tu sie mylisz, Gabrysiu!

[Gość: meerkat]

Wokol odbytu zgromadzonych jest wiecej koncowek nerwowych niz
wokol pochwy. Orgazm odbytniczy istnieje i jest stwierdzony
przez nauke, a takze przez doswiadczenie...;-)))


gabrielacasey napisała:

> Bo w odbycie i tak tego nie poczuja we wlasciwy sposob, a o
orgazmie odbytowym
> to chyba i nasz amerykanski profesor nie slyszal!

A teraz FALSZYWY Meerkat: arabskie kochasie temat

[Gość: .]

gekowski od razu tu zwabil!

Ignorancja

[Gość: ANka]

Jest szczegolnie zalosna zwlaszcza u tych, ktorzy ponoc cierpia na wieczny brak
spelnienia...
O tym gdzie sa ´koncowki nerwowe´ to wiedza pewnie z badan wlasnych..Na pewno
reprezentacja odbytu w ich mozgu jest szczegolnie dorodna :)))
Ataki ponizej pasa, na kogokolwiek kto moglby wiedziec cos wiecej. I po co? Na
to akurat sa dowody.. Strach rodzi agresje...
Tyle ze agresja tez rodzi agresje.. O tym - szanowne koncowki chamikow (nie
mylic z chomikami) internetowymi zapomnialy....

[Gość: MaDeR]

Autor: Gość: [e-mail] IP: 209.234.166.*

He, he, he. Na to się mogą nabierać tylko takie debilowate grzdyle jak ty.
Według twojej moralnosci podszywanie się pod innych jest zapewnie jak
najbardziej ok?

[...]

[Gość: .]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: MaDeR]

Goering też mawiał, że nie jest antysemitą, ale... rozwiązać kwestię żydowską
trzeba!

[Gość: Ola]

nie przrjmuj aie tym ze na Polakow mowi sie ,prostaczki,glupi,brudni,pijacy
zlodzieje,zacofani itd.Po co miec kompleksy.
Mam Polakow przyjaciol ktorzy sa wpsaniali i wyjatkowi.
Daleko wprawdzie tobie do nich ale tez masz prawo do zycia.

[Gość: Kilt]

LOL

[...]

[Gość: bj]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Homo i inne choroby

[Gość: hetero]

W przyrodzie rodzą sie różne dziwoloągi - ale się nie
rozmnażają. To samo z pedałami -n ie rozmanażają się. Mogliby
głośno nie pyskować to traktowani by byli jak inni
niepełnosprawni. Cociaż jak widać rehabilitacja
niepełnosprawnych pod względem orientacji seksualnej przynosi
pozytywne efekty.

Sam jestes chory

[Gość: morka]

Oczywiscie, ze sie rozmnazaja, czasami nawet lepiej niz ty. Obok mnie mieszkaja
dwie lesbijki. Kazda ma wlasne dziecko...

Zdrowe lesby się rozmnażają?

[Gość: hetero]

A obok mnie mieszka dwóch pedałów - każdy ma po pięcioro dzieci
he he ...
(znaczy sie nie takie całkiem te lesby albo jeadna/jeden tylko
udaje ...)

[Gość: seksuolog amator]

Sa zaskakujaco rozne sposoby rozmnazania. Znam przypadek gdzie
homo w szczesliwym zwiazku z inny homo dostarczyl sperme
kobiecie, ktora (za pieniadze) zgodzila sie zajsc w ciaze i
urodzic mu/im dziecko. Jak to przy sztucznym zaplodnieniu
czesto bywa urodzilo sie wiecej dzieci - w tym przypadku
trojaczki. Ten co dostarczyl sperme jest legalnym ojcem tej 3-
ki. I rodzinka sobie zyje - 2 tatusiow, 3 dzieci.

[Gość: que?]

jednak nie można stwierdzić, że są to ich dzieci. oni, jako para homoseksualna,
się nie rozmnożyli. to są dzieci jednego z nich i jakiejś kobiety. znajdź
sposób by powstało ich wspólne potomstwo i wtedy odpieraj podobne argumenty.

Osobiscie nie badalem, ale na oko zdrowuchy

[Gość: morka]

Ale tobie, gejowi, wlasne dziecko nie grozi. Moze

[Gość: .]

i szkoda...

Odruch wymiotny na mysl o stosunku z toba

[Gość: morka]

nie czyni z czlowieka geja.

Uwielbiam kobiety, mam zone i parke slicznych dzieci, ale jak mysle, ze cos
takiego jak ty zaplatalo sie do rodzaju zenskiego - wybryk natury. Jak
elephantiasis albo luszczyca.

Jestem mezczyzna i hetero, morko plci swej do

[Gość: .]

konca nieswiadoma.

Mezczyzna nie jestes, Gabrysiu, ale kobieta

[Gość: morka]

tewz nie. Daleko nie.

morka - Kamil Morawski

A może Kamilka Morawska? Damuś Kameliowy?

[Gość: .]

I tak morka nam zwariowal: niby pedal, alem go

[gabrielacasey]

najwyrazmiej urzekla - widzi i slyszy mnie wszedzie!

[Gość: asia]

widac po twoim przykladzie ze wsrod ludzi tez rodza sie dziwologi

[...]

[Gość: PIOTRT707]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: lotophagous]

mam nadzieje, ze glupota nie jest. bo po przeczytaniu tych
komentarzy krucho by ze mna bylo.

GŁUPOTA JEST "TRENDY" !!!

[Gość: 11]

> mam nadzieje, ze glupota nie jest. bo po przeczytaniu tych
> komentarzy krucho by ze mna bylo.

Bo ostatnio nie tylko homo jest modne ale także GŁUPOTA!
Zobaczmy jaki jest w społeczeństwie szacunek dla nauki, wiedzy i etyki!

[...]

[Gość: ben]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Nieszczesliwe pedaly. Dobrze, ze maja szanse sie

[Gość: .]

leczyc. Bo z tym gejowskim szczesciem, to jak z otyloscia: nieszczesliwe
grubasy w Stanach tez zaczely dopisywac do swego schorzenia ideologie: ze grube
jest piekne, pogodne i szczesliwe. I ze tylko chudziny - z zazdrosci -
odmawiaja im normalnosci.

Leczyc to trzeba ciebie. Z obskurantyzmu.

[Gość: morka]

I z urojen. Chociaz to raczej przypadek beznadziejny...

[...]

[Gość: .]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Latwiej mnie o zone niz tobie o meza, meduzo

[Gość: morka]

Jeszcze kanadyjskiego pedalstwa nie przejąłem i

[Gość: .]

mąż mi nie jest potrzebny. Tudzież ślub cywilny i kościelny z innym facetem. Ty
politycznie poprawny miłośniku ...braku powszechnie uznawanych
wartości. "Trendy"to latoś w Kanadzie, na złość Stanom i Królowej?
Dowartościowuje Kanadoli? Ło, jakie toto nowoczesne!

[Gość: Jacek]

a ty uwazsz znowu ze jako debil mozna zyc szczesliwie bo inaczej
musialbys sobie w leb szczelic

[...]

[Gość: peppo@ zeta.teleno]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: que?]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: que?]

>genetyczna
> konstrukcja powoduje to iz jest sie gejem pedofilem heteroseksualnym itd i
nie
> ma na to leku-robienie wrecz odwrotnie powoduje impotencje-jak mozna kochac
> sie z kobieta nie majac zupelnie pociagu do kobiet???? tyle i bez
komentarza!!!

o ile istnieją jakieś tam teorie, twierdzące że homoseksualizm to sprawa genów
(przeczą im fakty istnienia bliźniąt jednojajowych gdzie jedno jest hetero a
drugie homo), to pedofilia jest zdecydowanie sprawą zaburzeń i urazów
psychicznych. często dzieje się tak, że ofiary pedofilów gdy dorosną same stają
się pedofilami. po prostu przejmują wzorce zachowań. pierwszy stosunek w życiu
jest bardzo kształtujący i odbija się mocno na całym późniejszym życiu
seksualnym.

[Gość: etet]

Wiadomść zwiastuje że w niedługim czasie dokona znacznie więcej.
Można będzie np. dokonać zmany poglądów. I takiemu np.
Lepperwowi wmówić że Balcerowicz uratował jego córce życie
dzięki czemu Lepper gotów będzie za tego pierwszego oddać życie.
albo takiemu posłowi Wrzodakowi wmówić że jest fasolką i zaraz
zobaczymy jak ten poważny mężczyzna wije się po balustardach
sejmowych niczym przedszkolak. Nauka to poważna sprawa nie
należy z nią przesadzać.

Ankieta z lewej strony

[Gość: Arnold]

W ankiecie jest błąd językowy. Nie ma słowa przekonywujące, a
jest przekonywające. Ot i tyle. A poza tym ten rtykuł to bzdura.

[Gość: Arnold]

Gość portalu: Arnold napisał(a):

> W ankiecie jest błąd językowy. Nie ma słowa przekonywujące, a
> jest przekonywające. Ot i tyle. A poza tym ten rtykuł to
bzdura.
Hmmm ankieta jest z prawej strony sorry :)

[Gość: dla mnie to prawdz]

jasne jak wam sie nie przytakuje i nie wychwala to bzdura... :[

[Gość: adas]

> A poza tym ten rtykuł to bzdura.

Hoho, skąd taka pewność? Mógłbyś jakoś poprzeć tak stanowczą tezę?
Rozumiem, że można się zgadzać lub nie, ale z naukowym (bądź co bądź)
opracowaniem dyskutuje się przy użyciu argumentów merytorycznych a nie
sloganów na poziomie "tanie wina są dobre bo są dobre i tanie".

Bzdura, bo podwaza "dume" z homoseksualizmu. Znow

[gabrielacasey]

jest to TYLKO schorzeniem psychicznym, nie zas "NAMASZCZENIEM".

[Gość: hihi]

o twierdzisz jednak,ze schorzenie?? czyli wypada sie cieszyc, ze dzielne
zastepy homoseksualistow beda nareszcie mogly zasilic szeregi hetero..ale czy
ich ktos pytal: "czy oni chca?",wypada przeciez byc "poprawnym" i zapytac
jasniepanstwo pedalstwo zeby bylo tak dobre i zglosilo sie do odpowiednich
dochtorow..:-) Nie.. homo..nadal beda twierdzic,ze oni sa jak najbardziej w
porzadku a ich dolegliwosc "to sprawa wyboru".

[Gość: Arnold]

Z tą zmiana z homo na hetero jest tak, jakby próbować za pomocą terapii zmienić
kolor oczu. Dlatego twierdze, że to bzdura

80-100-procentowy heteroseksualista ?...

[Gość: Lidka]

80 -100 procent

Prawie heteroseksualista - ciekawy fenomen...

[madcio]

A co w tym dziwnego? MAło jest takich naprawde 100%. Ale w moim przypadku
musiałby być to ŁADNY facet. O dziewczęcej urodzie. Któremu nie śmierdzi z
gęby, nie pali, nie pije, ma te same zainteresowania jak jai w ogóle coś, co w
przyrodzie nie istnieje.
Ja tam nie wiem naprawdę, co wy dziewcyzny w facetach widzicie...

[...]

[Gość: [e-mail]]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: Cyklista]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Oszołom z RM]

A nie mówiłem?? Mozna z tego wyjśc!!

[...]

[Gość: .]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: Ewka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: juha]

www.kosciol.pl/article.php?story=20030520000711999