Reforma polskiej nauki

[gazeta.plonline]

Otwieram nowy watek o reformie polskiej nauki, bowiem starsze watki
na ten temat zostaly, niestety, opanowane przez osoby, zaintersowane
w utrzymaniu staus quo i ktore to osoby, z braku argumentow ad rem,
zamienily te watki w magiel, czyli nieustajaca pyskowke, uciekajac
sie czesto do znieslawania zwolennikow owej reformy.
I zachecam do ignorowania tychze osob, ktore zanieczyszczaja forum
NAUKA, a ktore latwo rozpoznac po tym, ze nigdy nie pisza na temat,
a tylko zanieczyszczaja forum chamskimi wrecz atakami ad personam...

Odplatnosc za studia wyzsze

[gazeta.plonline]

Platne wyzsze uczelnie to moim zdaniem dobry pomysl na poprawe ich
jakosci.
Po pierwsze wyzsze wyksztalcenie, to dobro luksusowe, a wiec rynek
na nie moze byc i powinien byc regulowany przez prawo podazy i
popytu.
Po drugie to jesli studenci dostana od panstwa pozyczki na oplacenie
studiow, to beda sie domagac wyzszej jakosci edukacji, i wtedy byc
moze padna wreszcie te panstwowe dinozaury typu UJ czy UW, z ich
profesura belwederska i doktorami habilitowanymi, ktorzy maja (na
ogol) wiedze nieaktualna i nie potrafia jej przekazac...

[dalatata]

oto najnowsza forma znikania z forum: zalozenie nowego watku. ale zeby nie bylo,
odpowiem merytorycznie.

1. napisano tomy o tym, dlaczego skolaryzacja panstwa panstwu sluzy. dostep do
nauki wydaje sie wiec wazny dla panstwa i podatnika.

2. supozycje oparte na kilku nieuzasadnionych zalozeniach.

po pierwsze, przyklady szkol prywatnych wskazuja na trend odwrotny od
proponowanego - szkoly te w imieniu studentow chca wiecej profesorow, z
habilitacjami. nikt nie chce sie uczyc u magistrow i slusznie.

po drugie, Lesiu juz zrezygnowal z tezy ze profsoura nie ma dorobku. teraz
stwierdzil ze ma wiedze nieaktualna. a masz Lesiu jakies dowody na to? bo bez
dowodow Lesiu, to ja moge poweidziec, ze jest dokladnie odwrotnie.

i taka jest z toba dyskusja, o ktora sie tak domagasz. idiotyczne zalozenia,
ktorych teraz bedziesz bronil w zaparte. i jak tu dyskutowac Lesiu, co?

[adept_ltd1_net]

e tam... Lesio przekleił po prostu link z poprzedniego wątku (znikając, nic nie
wymyślił), więc wypadałoby przekleić własne wątki...
no ale Lesio chyba znalazł właściwego dyskutanta w sąsiednim wątku i jakoś im
się darzy...

[madcio]

Hm, podobno nie miałeś już tu wracać. :> Jakoś tym NIE jestem zaskoczony. No cóż.

Tak czy owak, uważnie śledzę ten wątek, chłopaki. Zachowujcie się grzecznie.

[adept_ltd1_net]

no pewnie, a jakżeby inaczej!!!

[gazeta.plonline]

Chyba zauwazyles madciu, ze nie wracam na zainfekowane watki i ze
nie odpowiadam na tym watku trollom na ich zaczepki. I prosze o
wycinanie wszelakich atakow ad personam, takich jak np. post adepta
na tym watku. Np. dalatacie nie odpowiadam, chociaz jego post tym
razem jest niespodziewanie na temat, choc oczywiscie jego argumenty
sa mocno naciagane (np. prywatne polskie uczelnie chca dr hab.
bowiem bez nich nie moga np. prowadzic studiow magisterskich, a nie
dla tego, ze studenci uwazaja, ze dr hab. sa lepszymi wykladowcami
niz np. dr bez hab.).

[madcio]

Obawiam się, ze tylko im chce się przeprowadzać jakąś dyskusję na ten temat.
Wiec albo z nimi, albo ten wątek umrze spokojniutko i po zaledwie kilku postach.
Jakby jakaś dyskusja jednak się wywiązała, będzie grzecznie - obiecuję, że tego
dopilnuję. :>

[gazeta.plonline]

Jak na razie to ten watek nie dostacza symptomow ubumierania...

[adept_ltd1_net]

hm, a co masz na myśli???

[gazeta.plonline]

Prosze o wycinanie wszystkich postow adepta i dalataty, ktore
naruszaja prawo i dobre obyczaje...

[adept_ltd1_net]

nie proszę o wycinanie postów Lesia, które urągają zdrowemu rozumowi...

[gazeta.plonline]

Oczywiscie, diabel tkwi, jak zwykle, w szczegolach. Nie chodzi mi
przeciez o to, aby zamknac dostep do studiow wyzszych zdolnym, ale
ubogim kandydatom. W skrocie: student powinien placic za studia, ale
takze otrzymywac na ten cel pieniadze z budzetu. Chodzi mi bowiem o
to, aby studenci byli powaznie traktowani na uczelniach. A beda
powaznie traktowani tylko wtedy, jak beda mieli bicz finansowy na
wladze uczelni. Bowiem dzis panstwo finansuje uczelnie, a nie
studentow, co prowadzi do oczywistych patologii, w tym glownie do
lekcewazenia studentow na panstwowych uczelniach.

Taaa...

[madcio]

Tak myślałem, że tak będzie. Zachowujcie się poważnie albo zrezygnujcie z
dyskusji. Dziekuję za uwagę.

[adept_ltd1_net]

no jeśli sprawa zostaje postawiona w ten sposób, to ja z przykrością rezygnuję...

[...]

[gazeta.plonline]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[madcio]

Kagan, nie będziesz mi mówić, co mam usuwać, a co nie. Wolałbym, żeby uczestnicy
odpowiadając ci powstrzymywali się od złośliwości, ale niestety, sam sobie piwa
nawarzyłeś swoim zachowaniem. Nikt tu trolla nie będzie głaskać po główce.

Pominę już to, że parę linków prowadzi do wypowiedzi, które w ogóle nie są o
tobie i nie były pisane w odpowiedzi dla ciebie.

Tak więc poleciały tylko posty nie zawierające żadnej treści merytorycznej.

Przy okazji, listy rzeczy "do usunięcia" nie są postami, które mają jakąkolwiek
szansą dłuższego pożycia u mnie.

Thank you for your uncooperation.

Reszcie zaś przypominam, że karmienie trolli to działalność wielce ryzykowna.
Najskromniej sugeruję zachowanie pewnego poziomu podczas odpowiadania lub nie
odpowiadanie wcale.

[adept_ltd1_net]

ja tam myślę, że jeśli Lesio potrzebuje mocnych emocji przed wigilią, to w
związku ze świętami, powinniśmy mu to dać... tak pod choinkę.

[madcio]

A ja myślę, że odrobina merytoryki by się przydała. Gdy kagan nie bedzie mógł
się przyczepić do tego, że go wyśmiewają, sam zniknie z wątku, nie potrafiąc
odpowiedzieć na kontrargumenty.

[dalatata]

o bardzo przepraszam. wszystkie moje odpowiedzi na posty kagana byly
merytoryczne. z zacieciem retorycznym, akceptuje, ale wszystkie byly
merytoryczne. niestety, dla kagana atakiem ad personam jest niezgadzanie sie z nim.

[madcio]

> dla kagana atakiem ad personam jest niezgadzanie sie z nim.
Sprawdźmy to. Nie zgadzaj się z nim w formie bez złośliwych przycinków. Reszcie
też to zalecam, inaczej będę ciąć. Akurat nabrałem ochoty na taki eksperyment.

[gazeta.plonline]

Juz za pozno, madciu. Zdecydowalem sie na pozwanie cie do sadu z
art. 212. § 4. K.k.

[adept_ltd1_net]

no więc sprawdzam...

1) stawiane przez ciebie (Lesiu) diagnozy istnienia jakiejś mafii, zwalczającej
cię są
pozbawione uzasadnienia oraz są obraźliwe, m.in. dla mnie jako profesora, więc...
2) wypowiedzi na temat pracowników samodzielnych uczelni - ich wiedzy i
kompetencji - są pozbawione
uzasadnienia i jak wyżej, więc...
3) teza, iż nauka polska ma się źle z powodu nadmiaru pieniędzy jest
nieuzasadniona, więc...
4) przyznałem ci rację, iż wprowadzenie odpłatności za studia ma sens, ale nie
zgadzam się z twoim uzasadnieniem, gdyż: 1-3

Przede wszystkim - zamiast bluzgać, skarżyć się, powtarzać swoje nieuzasadnione
tezy, spróbuj je uzasadnić, podać przykłady, dowody etc. Jeśli tego nie
zrobisz, narażasz się na kpiny, gdyż nie spełniasz warunków poważnej rozmowy.
Podobnie jest, jeśli nie odpowiadasz na dowody przeczące twoim pomysłom...

[adept_ltd1_net]

optymista z ciebie... Lesio ignoruje rzeczywistość, funkcjonując w zgodzie z
zasadą lesiowej przyjemności...

[gazeta.plonline]

Zauwaz, ze, jak narazie, to ja podaje argumenty merytoryczne,na
ktore jedyna odpowiedzia sa ataki ad personam.
Po prostu mafia profesorska poczula sie, po wejsciu Polski do UE,
zagrozona, i zwalcza wszelakimi sposobami, w tym waleniem ponizej
pasa, zwolennikow reformy polskiej nauki. A ty pomagasz tej
mafii... :(

[...]

[dalatata]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[madcio]

Wiesz, powiem ci coś. Mogę zareagować na teksty, które przekraczają granice, a
które są skierowane bezpośrednio do inengo uczestnika forum (szczególnie, jeśli
osobnik poinformuje, że ma z tym problem) - ale też nie zawsze i nie do końca.

Z opinią o charakterze ogólnym jest trochę inaczej. Podam ci przykład: człowiek
za komentarz "zabijmy wszystkich prawników" raczej nie będzie miał problemów
wobec prawa (pomijam jakieś szczególne okoliczności). Jednak sprawa się ma
trochę inaczej, jeśli ów człowiek będzie pisać "zabij prawnika iksińskeigo pod
adresem ygrekowskim, ten #@%#$ na to zasłużył". Potencjalnie on może mieć
kłopoty z prawem. Ta analogia przeniesiona tutaj mogłaby przybrac postać między
opinią typu "ci wszyscy profesorzy to mafia" a "ty dalatato, profesorski
mafioso, ty". Pierwsze jest kretyńską opinią, a za głupotę tu się nie karze.
Drugie zaś, potencjalnie, MOŻE (powtarzam, może) być w kolejce do wycinki.

I żeby nie było: Leonardowe bzdurzenie o ateistach też można uznać za wysoce
obraźliwe. Jednak tego typu teksty wzbudzają u mnie tylko śmiech i politowanie,
mimo że mnie, jako należącego do tak słodko nazwanej grupy, bezpośrednio dotyczą.

Oczywiście, zawsze jest możliwe, że to ja po prostu jestem gruboskórny zwierzak
i mało co mnie obrazi (co swoją drogą ma poważne zalety przy takiej pracy na
forum, jaką mam). Dlatego też taki feedback jak twój się przydaje do oceny, co
można zostawić, a co należy wyciąć.

Mam nadzieję, że wyjaśniłem jasno moje stanowisko. Jeśli są jeszcze jakieś
pytania czy uwagi, proszę walić śmiało. I tak ten wątek poszedł w szczaw zgodnie
z tym, czego się spodziewałem.

[dalatata]

Madciu, ale ja sie tak ogolnie zgadzam z twoja polityka. zwracam ci uwage na
niesymetrycznosc. mnie szlag trafia na teksty o mafii (ja jako mafioso smiesze
siebie samego), ale spoko. jednak skoro zostawiamy je, to nie reagujmy na
polajanki kagana i pozwol mi na pewne docinki.

ja sie czasem zastnaawiam po co reaguje na kagana, ale to tak troche dlatego ze
pisze wstep do ksiazki (a wstepy to nudna sprawa), a po drugie troche z
obowiazku - ot czyta duzo ludzi i jeszcze ktos uwierzy w te wszystkie mafie.

tyle od mnie. odwalasz ogolnie dobra robote, choc czasem wkurzasz. wesolych swiat!

[adept_ltd1_net]

no, bardzo długo funkcjonował wątek, w który L.K. kłamliwie wypowiadał się na
temat dorobku trzech znanych profesorów (przywołując imię i nazwisko),
twierdząc, że nie ma tego dorobku, a jak się okazało, że jest, że to plagiaty...

[gazetapl.online]

1. Istnienie w Polsce mafii profesorskiej jest faktem zweryfikowanym
empirycznie. Przeciez to wlasnie ta mafia uniemozliwia, i to od lat,
przeprowadzenie jakiejkolwiek reformy polskiej nauki - vide fiasko
reform proponowanych ostatnio przez min. Kudrycka.
2. Jak to moze byc, ze majac doktorat z czolowej australijskiej
uczelni, mozna miec klopoty z nostryfikacja tegoz doktoratu w
Polsce? Gdyby tej mafii nie bylo, to polskie uczelnie staraly by sie
o osoby z doktoratami uzyskanymi na najlepszych uczelniach swiata.
Ale poniewaz tacy doktorzy byli by konkurencja dla czlonkow mafii
profesorskiej, to takie osoby nie maja szans zatrudnienia np. na UJ
czy UW...
3. Watek poszedl w bezdroza, poniewaz tolerujesz na nim wyglupy
adepta, chariotera i dalataty...
4. I jaki sens maja twe proby zamkniecia mi dostepu do forum?
Przeciez wiesz, ze zadne, ale mimo to znwio mi chciales zamknac
dostep do forum... :(
Pozdr.
LK

[gazetapl.online]

PS: Banujac mnie, a zostawiajac adepta i dalatate, dales wyraz swej
stronniczosci... :(

[adept_ltd1_net]

odpowiem tylko na 2 - tacy doktorzy pracują na UJ i na UW!!! co więcej, obecne
przepisy promują uczelnie, które zatrudniają visiting professors z innych
krajów, więc o czym my tu mówimy??? Sam uczestniczyłem w obradach senatu
uczelni, w których osobny punkt był poświęcony sprawie konieczności zatrudnienia
tego typu osób!!!
Może jednak świat wygląda inaczej?

[madcio]

Niestety, nie będę z tobą dyskutować na temat tego wątku. Nie interesuje mnie
ten temat ani twoje teorie spiskowe, a udzielam się tu wyłącznie z tego powodu,
że dzieją się tu rzeczy wymagające interwencji moderatora.

> 4. I jaki sens maja twe proby zamkniecia mi dostepu do forum?
> Przeciez wiesz, ze zadne, ale mimo to znwio mi chciales zamknac
> dostep do forum... :(
Już ci kiedyś pisałem, że moderatorzy nie mogą blokować użytkowników. Albo jakiś
admin zauważył twój post na forum "O moderacji", albo włączył się algorytm,
który reaguje, jeśli jeden i ten sam nick w krótkim czasie zaczyna być bardzo
często wycinany. Powinieneś to dobrze wiedzieć, jako użytkownik, który
wielokrotnie padł tego ofiarą.

Dobra, wystarczy tego. EOT.

[gazetapl.online]

Znow wyciales moj post i zwalasz wine na kogos innego...
I z braku argumentow AD REM, zamiast odpowiadac na me posty,
wycinasz je, aby takze (przy okazji) uruchomic mechanizm blokujacy
mi dostep do forum...
Zalosne... :(

[gazetapl.online]

I czemu tolerujesz klamstwa adepta, np. o tym, ze UJ czy UW
zatrudniaja inne osoby, niz wlasnych absolwentow? Wiec gdzie sa np.
te ogloszenia o pracy na UW czy UJ dla osob z zagranicznymi
doktoratami? Nie ma ich np. na jobs.ac.uk, ani tez na innych,
ogolnie dostepnych platformach, a ja przegladam ich conajmniej
kilka...

[adept_ltd1_net]

i znów nie jesteś w stanie udowodnić tego, co mówisz. Z faktu braku ogłoszeń,
nie wynika to, że takie osoby nie są zatrudniane. Co więcej, znam je
osobiście... kończę tę rozmowę, bo ona nie ma sensu, rzeczywistość dla Lesia
jest nazbyt łatwa do obalenia.
Widzisz Madcio - eksperyment nie wypalił...

Dobrych świąt Madcio! i nowych wygodnych nożyc ;-)))

[adept_ltd1_net]

co więcej, uczestniczyłem w pertraktacjach z dwoma osobami, w związku z ich
zatrudnieniem jako visitng professor na mojej uczelni, ale to też pikuś, nie?

Lechu, trzymaj się i odetchnij przez święta, czekamy tu na ciebie w lepszej formie!

[gazetapl.online]

PS: posty adepta dowodza o mafijnych ukladach na polskich
uczelniach, np. zatrudnianie pracownikow naukowych bez uprzedniego
ogloszenia wolnego miejsca, aby sie przypadkiem ktos za dobry nie
zglosil...

[gazetapl.online]

A swoja droga, to ostatnio na PoP mam h=1, co zadaje klam
twierdzeniom wiadomo kogo. Nieduzo to, ale to tylko dla tego, ze PoP
nie idneksuje dobrze prac z dziedziny ekonomii i nauk politycznych i
tez pewnie dla tego, ze mam dwuczlonowe nazwisko...
Wesolych Swiat!

[adept_ltd1_net]

a ja ci tam życzę wzrostu h!!!

[petrucchio]

gazetapl.online napisała:

> A swoja droga, to ostatnio na PoP mam h=1...

Nie, Kaganku, to był bożonarodzeniowy sen. Było 0 i jest 0. Wreszcie rozumiem,
dlaczego tak nie lubisz tej liczby.

> ... ze mam dwuczlonowe nazwisko...

L. Zero-K., tak jak Zbigniew Zero-Ziobro?

> Wesolych Swiat!

I szczęśliwego Nowego Roku!

[gazetapl.online]

1. Sprawdz wprowadajac oba czlony mego nazwiska.
2. Zarty z nazwiska sa na poziomie malej matury...
3. Nawzajem.

[petrucchio]

gazetapl.online napisała:

> 1. Sprawdz wprowadajac oba czlony mego nazwiska.

Choćbyś się nazywał L. Odrowąż K. albo L. K.-Kaganowicz, zbiór "trafień" będzie
podzbiorem tych ośmiu, które wychodzą dla L.K., a h pozostanie zerowe.

> 2. Zarty z nazwiska sa na poziomie malej matury...

Nie żartowałem sobie z twojego nazwiska.

[gazetapl.online]

Daj sobie spokoj z atakami na mnie - podaj lepiej swe "h" i jak je
zweryfikowac...

[dalatata]

sprawdzilem rowniez. choc wyskakuje 8 publikacji, niesttety zadna nie jest
zacytowana. twoje h=0. ZERO.

na wypadek gdybys pytal, moje h=8. :-)

[gazetapl.online]

Kazdy sie tu moze zalogowac jako Albnert Einstein i miec 996 papers
oraz h=54...
Ale nie kazdy moze napisac to:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=88930238&a=88975218

Despite

[charioteer]

> Ale nie kazdy moze napisac to:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=88930238&a=88975218

Wiadomość o podanym numerze nie istnieje lub została skasowana.

Search na oba czlony nazwiska daje nastepujacy rezultat:

Authors: K Gryf-Keller
Title: Szczecinski, 1991
Publication: Despite

Nawet dosc poetycznie... Z tym gryfem zwlaszcza...

[gazetapl.online]

Nie moja wina, ze PoP zawiera wiecej "bugs" niz Vista...
Pozdr. :)
PS: Szczecin to Gryf... ;)

Problem polskiej nauki to brak pieniędzy

[zwyczajny]

Ale politycy nie chcą dawać pieniędzy więc zwalają wszystko na habilitacje lub
zlodowacenie. A tymczasem prawda jest taka, że badania w Polsce są najtańsze.
Pzdr

[dalatata]

a skad to wiadomo?

Problem polskiej nauki to nadmiar pieniędzy

[gazeta.plonline]

W tym sensie, iz obecnie kazda zlotowka zabrana podatnikom, a wydana
w Polsce na nauke, to zlotowka stracona. Nie ma bowiem obecnie w
Polsce nauki z prawdziwego zdarzenia. Bowiem od czasow
pierwszej "Solidarnosci", Polska jest nawet nie tyle juz w tyle, ale
na slepym torze. W polskiej nauce rzadzi bowiem wciaz mafia
profesorow "belwederskich" z habilitacja, a zarowno
dozywotnia, "belwederska" profesura jak i habilitacja to przeciez
przezytki PRLu. Ilu wspolczesnych (XXI wiek) noblistow ma
habilitacje? Ilu z nich ma belwederska, dozywotnia profesure z
nadania glowy panstwa?

[dalatata]

Lesiu, to sa pierdoly na kolkach. ale co do habilitacji, to sprawdz, ilu bylo
Niemcami, oni mieli hablitacje.

ale zadaj ciekawsze pytanie: ilu noblistow mialo doktorat z Monash? czyzby zatem
dokotratow z Monash nalezalo by zakazac? ba, iluz to noblistow mialo
nostryfikowane dyplomy? niewielu? a moze nalezaloby jednak zakazac wszeslkiej
nostryfikacji, co Lesiu?

nie pieprz wiec chlopie, to ze ty masz swoje zafiksowane idee, nie znaczy ze one
maja cokowliek wspolnego z rzeczywistoscia.

[charioteer]

gazeta.plonline napisał:

> W tym sensie, iz obecnie kazda zlotowka zabrana podatnikom, a wydana
> w Polsce na nauke, to zlotowka stracona.

Gratuluje samokrytyki. To pocieszajace, ze wreszcie ktos tak realistycznie
ocenia wlasna dzialalnosc naukawa.

[adept_ltd1_net]

przecież Lesio nie prowadzi działalności naukowej,bo nie umie. Dlatego z czystym
sumieniem krytykuje innych. Wujek dobra rada...

Podobno Polska przeznacza na badania mniejszy

[zwyczajny]

procent GPB niż Bulgaria i Rumunia?

[adept_ltd1_net]

w związku z tym ciekawi mnie coś takiego: gdyby spróbować stworzyć ranking, w
którym uwzględniałoby się również budżet uczelni i wyliczyło kosztowność badań,
to na którym miejscu wówczas byłyby topowe światowe uczelnie???

Oczywiście, owo niedoinwestowanie nie wyklucza problemu patologii w polskiej
nauce (wiele razy o tym pisaliśmy), ale powiedziałbym, że go stabilizuje - w
myśl zasady: mała płaca-mała prace. Dodam jednak i to, że przecież na mitycznym
Zachodzie też nie wszyscy są noblistami...; znam naukowców z wielu krajów i
jakoś średnio nie widzę, byśmy musieli mieć aż takie kompleksy, jak często to
ujawnia się na forum. No ale wypadałoby, by było lepiej.
Wszystkiego dobrego Forumowiczom na święta!!!

[dalatata]

a ja mylse ze niedinwestowanie dostarcza doskonale alibi na kontynuowanie
(wewlasnym zakresie rzecz jasna) patologii.

[charioteer]

Niestety, zgadzam sie z przedmowca. Mysle, ze ja nawet powieksza.

[adept_ltd1_net]

toż i ja tak myślę, czemu dałem wyraz w poprzednim poście ;-)

[dalatata]

a mnie sie wydawalo ze ty o czym innym. bo ja mysle ze ta patologia jest do
pewnego stopnia nakrecana przez samych naukowcow. to jest myslenie: nie placa
mi, to ja nie pracuje, tylko ogladam tv (nie mowiac o aktywnosci na forach
internetowych :-) ). kiedys mi ktos powiedzial: ja jestem teoretykiem, bo mi nie
placa za badania. powalilo mnie to na kolana.

[adept_ltd1_net]

o czym innym ja też... ale z tą diagnozą, którą dajesz w pełni się zgadzam.
Kiepsko pracuję, bo mi kiepsko płacą i zarazem - kiepsko płacimy, więc nie
sprawdzamy, to niestety działa.

[dalatata]

tak ogolnie to sie zgadzam, choc mi sie wydaje ze nie sprawdzamy, bo jako
kierownicy tez nic nie robimy. a zatem niesprawdzanie lezy w naszym interesie.

ty pokazujesz niesprawdzanie jako cos polmoralnego - nie mamy prawa sprawdzac bo
nie placimy. wedle mnie tak nie jest niesprawdzanie jest w rzeczywistosci
deczyja w celu dupochronnym.

[adept_ltd1_net]

cholera, nie mogę się z tobą nie zgodzić...
nie ująłbym tego na zasadzie - nie mamy prawa sprawdzać... to takie obustronne
alibi

[dalatata]

no coz, bedziemy sie nie zgadzac pieknie. niestety, ja nie potrafie znalezc
dowodow na to, co mowisz, natomiast potrafie znalezc na to co ty ja mowie. dla
mnie to to moiwsz, jest takim spojrzeniem na polska nauka przez rozzowe okulary.

[adept_ltd1_net]

to prawda, teraz nie zgadzając się, zgodzimy

nie patrzę przez różowe okulary, tylko nie podoba mi się taka krytyka, która: 1)
nie bierze pod uwagę uwarunkowań (stan, którym mamy nie wziął się znikąd, ma
swoje przyczyny; no i ma swoje konteksty, jeśli o tym zapomnimy, nie będziemy
mieli prawdziwego obrazu); 2) nie przemawia do mnie mityczna wizja Polski jako
kraju kompletnego upadku, gdzie nie ma żadnych wartości i Zachodu, gdzie
wszystko jest piękne i wzniosłe (he, he - jeśli można to połączyć...).

[dalatata]

ja to akceptuje i watpie zebym pokazywal Zachod jako kraj zlota i dobrobytu. mi
z kolei nie odpowiada:

1. ignorowanie kontraktow, prawa czy wreszcie zdrowego rozsadku szczegolnie
przez ludzi ktorzy sa powolani do tego, zeby przestrzegac ichze, a zatem
kierownikow katedr, wydzialow, uniwersytetow.

2. wykorzystywanie owych uwarunkowan jako alibi do tego zeby nic nie robic.
fizykom jakos sie udaje, a oni potrzebuja sprzetu. jesli tak, to moze sie udac
rowniez lingwistom.

[adept_ltd1_net]

no, to było do ciebie, tak wyjaśniłem przedstawiony pogląd.
pod pozostałymi (1-2) podpisuję się (niestety ;-)

[charioteer]

dalatata napisał:

> nie mowiac o aktywnosci na forach internetowych

Taaa, kurde, nie placa mi, to siedze caly dzien w internecie i kombinuje, jak
zbic koszt wyjazdu z 4000 do 3000 PLN i sledze kursy walut z zapartym tchem. A
kolejka rzeczy do napisania rosnie...

[adept_ltd1_net]

z 4 do 3??? - to chyba piechotą trzeba, ale musisz już wyruszyć, chyba?

[charioteer]

Tak, no rozwazam wlasnie porwanie roweru wodnego...

[dalatata]

lepiej meleksu, ale musisz sie najpierw do PiS zapisac.

[adept_ltd1_net]

ale na strzępy? - to odstresowuje...

[charioteer]

na pedaly...

[dalatata]

homofobia zawialo. wstyd!

[charioteer]

Naped nozny... Juz lepiej?

[dalatata]

duzo lepiej.

[charioteer]

Staram sie...

[dalatata]

doceniam.

[charioteer]

To ide swietowac swoja radosc w ciszy i spokoju...

[dalatata]

no wlasnie! a jako ze nie rozlicza za niepisanie, to spoko.

[charioteer]

Schowaj se swoje docinki. Kolejka rosnie, bo wlasnie recenzje przyszly...

[dalatata]

zalezy gdzie chcesz wyjechac nie?

[charioteer]

Meleks sie nie nada...

[dalatata]

meleks sie zawsze nada

[gazeta.plonline]

Tu nie chodzi o % PKB. Jeski w Polsce bedzie dalej obowiazywal XIX-
wieczny (prusko-sowiecki) model nauki z dozywotnimi, belwederskimi
profesurami, habilitacjami i z nieuznawaniem kwalifikacji uzyskanych
np. w USA, Kanadzie czy Australii, dotad kazda zlotowka zabrana
podatnikom, a wydana na owych prof. zw. (belw.) dr hab. bedzie
zlotowka STRACONA... :(

[dalatata]

Lesiu, alez w Polsce te wszystkie stopnnie sie uznaje. ja wiem ze to trudno
zrozumiec, ale je sie uznaje. Tobie nie nostryfikowali z dwoch niewykluczajacych
sie powodow:

1. napisales knota.
2. nie ma takiej mozliwosci, zeby w Polsce o dosc sczelnych granicach
dyscyplinarnych, nostryfikowano na politologii prace literaturoznawcza.

proste? proste. tylko ty tego nie widzisz, a juz wroble w Mongolii rzygaja tym z
nudow.

Polaka a srednia UE i OECD

[gazeta.plonline]

I jeszcze jedno. Jakie sa przecietne osiagniecia polskich prof. zw.
(belw.) dr hab. w porownaniu np. do srednich w OECD i UE
(przypominam, iz Polska nalezy od lat zarowno do UE jak i do OECD).
I czemu bez habilitacji mozna zostac zwyczajnym profesorem ('full
professor') Oxfordu, Cambridge, LSE, Yale, Harvardu, MIT etc., a nie
mozna zostac profesorem, nawet nadzw., np. takiej WSZ w Kaliszu (nic
nie ujmujac najstarszemu miastu Polski i tamtejszej WSZ, podobno
najlepszej w kraju)?

[dalatata]

odpwoiedz jest prosta: bo tak sobie wymyslilismy. i system nie jest taki glupi.
habilitacja w postaci procesu tenure-track wystepuje w USA (wiem Lesiu, ty tego
nigdy nie zrozumiesz). u jednych jest tak, u innych inaczej. ocena dorobku
wystepuje w kazdym systemie. i powiem tak: ty w zadnym systemie nie moglbys byc
profesorem. i mozesz sobie roic o swojej profesurze na Yale, ale nie moglbys nim
byc za cholere.

[sendivigius]

dalatata napisał:

> odpwoiedz jest prosta: bo tak sobie wymyslilismy. i system nie
jest taki glupi.
> habilitacja w postaci procesu tenure-track wystepuje w USA (wiem
Lesiu, ty tego
> nigdy nie zrozumiesz). u jednych jest tak, u innych inaczej. ocena
dorobku
> wystepuje w kazdym systemie. i powiem tak: ty w zadnym systemie
nie moglbys byc
> profesorem. i mozesz sobie roic o swojej profesurze na Yale, ale
nie moglbys ni
> m
> byc za cholere.

Nie wiem z ktorej choinki sie urwales dalatata ale roznica miedzy
ocena dorobku przyznajaca tenure w USA a polska habilitacja jest jak
miedzy Dalaj Lama a nieco zapomnianym juz Bogdanem Kacmajorem (Obaj
formalnie sa przywodcami swoich religii). I dalej nastepuje ulubiony
w Polsce sposob argumentowania zwany gdzie indziej - rznieciem
glupa, do tego podlany sosem swojskiej megalomanii.

Kagan ma w tej sprawie racje. Niestety ma racje tez w innych
sprawach jak mafia profesorska.

Kagan mi ani brat ani swat, nie mam pojecia co soba reprezentuje
naukowo, gwizdze czy kariere zrobi czy nie i czy profesorem zostanie
czy nie, choc w jakis sposob mu wspolczuje ze musi robic z siebie
posmiewisko. Nie chcac robic z siebie drugiego Kagana trzymam sie od
Polski z daleka. Tak wiem, obejdzie sie i to najlepiej oddaje
kwintesencje tego co sie nazywa "polskim pieklem". Tylko potem nie
placzcie kochani ze sie z was smieja i nie biora powaznie.
Zapracowaliscie sobie na to summiennie przez wiele lat i zadna
komuna juz nie moze byc wymowka.

[prawdziwy_burzuj]

Otoz to: wszedzie sa jakis procedury selekcji i odsiewu pracownikow
naukowych, ale porownanie polskiej habilitacji z anglosaska tenura
jest tak naciagane, z dowodzi tylko tego, ze dalatata nie ma pojecia
o tym, jak poza Polska funkcjonuja wyzsze uczelnie...
Pozdr. :)

[prawdziwy_burzuj]

PS: czesto tez bym chcial byc daleko od Polski, ale mam tu rodzine i
czuje sie zwiazany z ta ziemia...

[adept44_ltd]

kurde, Lechu, wzruszyłem się!!!

pozdrawiam

[prawdziwy_burzuj]

Czym?

[dala.tata]

ta ziemia cie zywi i karmi. bez tej ziemi czulbys sie jak strach na wroble bez
wrobli.

[prawdziwy_burzuj]

Nie ziemia mnie zywi, a ludzie, ktorzy ja uprawiaja...

[dala.tata]

troche mi sie nie chce wracac do watkow o habilitacji, ale skoro juz mnie
pytaja, to mowie: urwalem sie z choinki brytyjskiej. miedzy innymi z powodow
kotre laskawy pan wymienia, nie pracuje w Polsce.

co do habilitacji i tenure, to roznica jest taka, ze tenure jest duzo bardziej
'hablitacyjne', w sensie takim, ze w duzo wiekszym stopniu dokonuje przegladu
dorobku kandydata i to przegladu na wielu poziomach. gdyby wprowadzic to w
Polsce, przestalibysmy nadawac habilitacje. mowienie jednak, ze w USA nie ma
habilitacji nie ma sensu. ja to z kolei nazywam 'rznieciem glupa' - to na sile
dowodzenie, ze system amerykanski jest dramatycznie i kompletnie rozny od
polskiego. tak jest pod wieloma wzgledami, ale akurat nie w wypadku procedur
awansowania na kolejne etapy kariery nakowej.

co do profesorskosci Kagana ten ranek jest wystarczajaco ponury za oknami zeby
sobie go psuc dalej tego typu dyskusjami.

[prawdziwy_burzuj]

Tenura nie ma nic wspolnego z habilitacja:
1. Habilitacja jest "na cale zycie", a tenura trwa tylko tak dlugo,
jak sie pracuje na danej uczelni.
2. Habilitacja jest nadawana przez panstwo, tenura zas przez
uczelnie.
3. Z tenura nie lacza sie zadne przywileje poza uczelnia, ktora jej
udzielila.
4. Tenura jest ograniczona do konkretnej uczelni, habilitacja ma zas
znaczenie "ogolnokrajowe".
5. Tenura moze byc latwo odwolana (np. brak etatu czy brak
studentow), a habilitacja jest praktycznie nieodwolywalna.
Itp. Itd.

[dala.tata]

Lesiu, nie chce mi sie o tym juz gadac.

[adept_ltd1_net]

Lesiu, znów bzdury gadasz - można bez hab. zostać prof. nadzw., tylko trzeba
mieć dorobek...to znaczy pisać prace naukowe, a nie knoty... Zajrzyj sobie do
ustawy... ale oczywiście ty nie popełniasz błędów, nie, jesteś atakowany...

[charioteer]

adept_ltd1_net napisał:

> ale oczywiście ty nie popełniasz błędów, nie, jesteś atakowany...

Tzn. recenzowany, krytykowany... Powinni tego zabronic...

[adept_ltd1_net]

Media Markt???? ;-)

Chyba juz tej reformy...

[dr.lehm]

... nie bedzie. Mafia profesorska znow gora, a nauka polska znow
dolem... :(

[dr.lehm]

Oj, jakbym nie chcial miec tu racji:
dr.lehm napisał(a/o): (reformy nauki w Polsce) nie bedzie. Mafia
profesorska znow gora, a nauka polska znow dolem... :(

M'kay

[madcio]

Wy dzieciąteczków do dyskusji nie mieszajcie, towarzyszu kagan. Zgodnie z
nowymi, ostrzejszymi zasadami, wywalam to, co potencjalnie może doprowadzić do
eskalacji.

<zwykły uczestnik>
Zaległe posty do różnych osób będą jutro. Brak czasu na wszystko naraz! :)
</zwykły uczestnik>