Mowa jako skutek uboczny

[deerzet]

Bilansowani balansu?

Bilansowanie balansu języka publikatorów

[deerzet]

Redaktorce Oldze Woźniak podpowiedzieć warto temat badań - np.:
"Badanie początków języka dziennikarzy"...

Podczas tych badań ewentualny ich wniosek "Język publikatorów cofa
rozwój języka polskiego do poziomu..." - i tu mozna wpisać kolejny
poziomu pułap.
Minusowy/podziemny.

Dawno nie czytałem artykułu przekrojowego poziomu.

Trzeba się znów przyzwyczaić, ochłonąć, zbilansowac balans mej
polszczyzny...

bełkot dziennikarski - kolejny etap

[zuq1]

Czytając ten artykuł, miałem wrażenie, że to bełkot. Jak widać, nie
ja jeden. Ufff!

[dala.tata]

to jest wyjatkowo zle napisany tekst. ale zakonczenie jest super. bardzo wysokie
nuty wprowadzilismy!!

[charioteer1]

Abstract oryginalnego artykulu tez nie jest wiele lepszy:
www.pnas.org/content/early/2009/01/21/0807191106.abstract
OT, to mi sie bardzo podoba w tym abstrakcie:

Author contributions: N.C. and M.H.C. designed research; F.R. performed
research; F.R. and M.H.C. analyzed data; and N.C. and M.H.C. wrote the paper.

Fajny zwyczaj, zeby tak podawac.

[dala.tata]

to prawda, znalazlem go tez i mnie zupelnie nie powalil na kolana. zakladam ze
autorka jednak miala dostep do calosci.

i mi sie tez podobala ta notka.

Już profesor Higgins udowodnił to !

[kala.fior]

"Our results show that genes for language could have coevolved only with highly
stable aspects of the linguistic environment; a rapidly changing linguistic
environment does not provide a stable target for natural selection."

fr.youtube.com/watch?v=uVmU3iANbgk&feature=related

Obrzydliwość

[kornel-1]

dala.tata napisał:

> to jest wyjatkowo zle napisany tekst.

Tekst jest w dużej części ZERŻNIĘTY artykułu Joanny Poros zawierającego myśli dr
Magdaleny Derwojedowej z Zakładu Językoznawstwa Komputerowego na Wydziale
Polonistyki Uniwersytetu Warszawskiego.
www.naukawpolsce.pap.pl/palio/html.run?_Instance=cms_naukapl.pap.pl&_PageID=1&s=szablon.depesza&dz=szablon.depesza&dep=20436

Obrzydliwość.

Znajduję również duże podobieństwo sformułowań w tekście Olgi W. i w wykładach
Włodzisława Ducha:
209.85.129.132/search?q=cache:gbqJMbSr9MYJ:www.fizyka.umk.pl/~duch/Wyklady/kog-w/02.htm+uczenia+si%C4%99+wp%C5%82ywaj%C4%85+na+zwi%C4%99kszenie+szans+prze%C5%BCycia
oraz w prezentacji Doroty Lipowskiej z Zakładu Logiki Stosowanej
Instytutu Językoznawstwa UAM:
209.85.129.132/search?q=cache:XKFNK75cMBoJ:www.logic.amu.edu.pl/images/f/f0/Lipkwiecien2008.pdf+uczenia+si%C4%99+wp%C5%82ywaj%C4%85+na+zwi%C4%99kszenie+szans+prze%C5%BCycia.
a także w artykule redakcyjnego kolegi, Piotra Kossobudzkiego:
209.85.129.132/search?q=cache:ApBXbnk7JSIJ:www.przekroj.pl/cywilizacja_nauka_artykul,1106.html+mie%C4%87+pionowo+osadzone+z%C4%99by+zbli%C5%BConej+wysoko%C5%9Bci
Uwadze polecam również artykuł Jenny Gimpel, omawiający prace Nicka Chatera:
www.eurekalert.org/pub_releases/2009-01/ucl-ldb011909.php
Sekwencja argumentów i myśli w obu artykułach jest zbliżona.

Chyba się wezmę za kompilację cudzych tekstów ;-)

Kornel

redakcjo!!!!

[dala.tata]

co ty na to??

[charioteer1]

Bez przesady, troche obszerna ta bibliografia...

[europitek]

Że żle napisany to fakt. I (jakby się czepić), to pewnie okazałoby się, że zawiera wątpliwej jakości stwierdzenia, za które można by dostać Nobla ... lub "po uszach" (co jest znacznie bardziej prawdopodobne).

Na podstawie moich przemyślen......

[marksistowski]

..... zawsze twierdziłem, że język strukturalny powstal EMERGENTNIE
100 tysięcy lat temu jako czesc triady intelektualnej:
1)Mysl abstrakcyjna
2) Mowa strukturalna
3) Roznpoznanie Boga ( grobowce rytualne)

[adept44_ltd]

znów zapomniałeś o tabletce???

no to sprawa zalatwiona.

[dala.tata]

Leos przemyslal.

[andybla]

> 1)Mysl abstrakcyjna
> 2) Mowa strukturalna
> 3) Roznpoznanie Boga ( grobowce rytualne)

Bóg Myślą
Myśl Słowem
Słowo Bogiem

Na podstawie Twoich przemyślen......

[kala.fior]

andybla napisał:

> > 1)Mysl abstrakcyjna
> > 2) Mowa strukturalna
> > 3) Roznpoznanie Boga ( grobowce rytualne)
>
> Bóg Myślą
> Myśl Słowem
> Słowo Bogiem

1. Myśl abstrakcyjna
2. Mowa strukturalna
3. Grobowce Boga

[dala.tata]

Mysl bogiem,
slowo mysla
bog slowem.

albo jeszcze lepiej:

mysl slowem
bog bogiem
slowo mysla.

ale fajna zabawa....

andybla napisał:


>
> Bóg Myślą
> Myśl Słowem
> Słowo Bogiem

Andybla, szkoda pereł na trollskie wieprze

[marksistowski]

Ladny aforyzm napisałes.

Mowa jako skutek uboczny

[kostropyrz]

Powstanie i rozwój języka mogš być tłumaczone jedynie jako naturalne
następstwa powstałe na bazie swiadomosci. Język bez swiadomosci jest
jedynie, bardziej lub mniej złożonš, zwierzęcš komunikacjš na
poziomie instynktu. Kiedy poznamy datę powstania swiadomosci,
poznamy datę pojawienia się ludzkiego języka. Tam bowiem, gdzie
zaczyna się swiadomosć, zaczyna się człowiek - pytanie o swiadomo?ć
jest więc także pytaniem o istotę człowieczeństwa.
www.moon-and-deluge.com/new_pa31.gif

[charioteer1]

A skad wiesz, ze zwierzeta nie maja swiadomosci? Nawet krowa, swiadoma swojego
imienia, daje wiecej mleka:
wyborcza.pl/1,75476,6213724,Mucka_daje_wiecej_mleka.html

[stefan4]

kostropyrz:
> Język bez swiadomosci jest jedynie, bardziej lub mniej złożonš,
> zwierzęcš komunikacjš na poziomie instynktu.

A co to jest świadomość? Co musiałoby zrobić zwierzę, albo program komputerowy,
żebyś zgodził się, że jest świadome?

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/oswiadczenie_antylustracyjne.html

[...]

[bezportek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[asteroida2]

> Kiedy poznamy datę powstania swiadomosci,
> poznamy datę pojawienia się ludzkiego języka

Ja bym strzelał że powstanie jakaś jeszcze w tym wieku. Bo ludzkość żadnej do
tej pory jeszcze nie odkryła. Wokół sama "zwierzęca komunikacja".

W ogóle wszystkie teksty, które używają pojęcia świadomości jako podstawy do
uzasadnienia jakiejś tezy są, niemalże automatycznie, czystym bełkotem. Ich
jedyną wartością jest pokazanie, że autor lubi się mądrzyć, nie przejmując się
czy ma jakąkolwiek rzetelną wiedzę w temacie (mieć nie może, bo cała ludzkość
nie ma w temacie świadomości żadnej rzetelnej wiedzy).

[europitek]

asteroida2 napisał:
> cała ludzkość nie ma w temacie świadomości żadnej rzetelnej wiedzy

Ale piteki i asteroidy mają!

[asteroida2]

Coż, moja wypowiedź używała pojęcia świadomości do uzasadnienia pewnej tezy,
więc możesz ocenić ile była warta. ;-)

Na podstawie moich przemyslen

[marksistowski]

Krowa i ateista żyją tu i teraz.
Jedynie Homo Sapiens ma wielkie płaty czołowe umożliwiające
projekcję terazniejszosci w przyszłosc czyli swiadomosc istnienia
wzdłuz osi czasu , zakonczonego nieuchronną smiercią.
Rozpoznanie Boga (grobowce rytualne), zdolnosc myslenia
abstrakcyjnego i mowa struktualna pojawiły sie prawie jednoczesnie
100 tysięcy lat temu pred pierwszą migracją ludzi z Afryki.

Boże!

[adept44_ltd]

co ty na to!!!

[europitek]

Na jakiej podstawie wyciągasz wniosek, że grzebanie zmarłych jest skutkiem istnienia religii?
No i daty, jak zwykle, podajesz "po swojemu". Może podasz jakieś stanowiska archeologiczne z Afryki, które mogłyby potwierdzić Twoje przemyślenia?
A czy neandertalczyk nie miał tych płatów też całkiem całkiem znacznie wcześniej?

[marksistowski]

Grobowce rytualne , przygotowywujace zmarłego do "życa po życiu" , sa
dowodem zdolnosci projekcji terażniejszosci w przyszłosc ,czyli
zrozumienia wlasnej egzystencji wzdłuż osi czasu (swiadomosc).
Najstarsze grobowce rytualne mają około 100 tysiecy lat.
Dla zaistnienia myslenia religijnego konieczna jest mysl abstrakcyjna
i mowa strukturalna ,aby uczynic te abstrakcyjne tresci wlasnoscia
grupy. Dlatego pojecie "triady inetlekrualnej":
1)Mysl abstrakcyjna
2)Rozpoznanie Boga.
3) Mowa strukturalna

[adept44_ltd]

hm, mogą być również dowodem kompletnej pomyłki...

[europitek]

Na ten przykład, grzebanie zmarłych pierwotnie mogło być zachowaniem natury higienicznej i dopiero znacznie później (od pojawienia się i rozpowszechnienia) uzyskało podtekst religijny.

Złożone zachowania grupowe niekoniecznie muszą występować w towarzystwie języka. Z perspektywy osobników przyzwyczajonych do komunikacji językowej wydaje się, że język jest konieczny, ale obserwacje mówią nam, iż tak nie jest. Wśród szympansów powszechnie występują zachowania polityczne pomimo braku języka.
Teza o konieczności występowania języka jako warunku koniecznego do standaryzacji skomplikowanych zachowań społecznych nie musi być prawdziwa, ponieważ ignoruje wagę identyczności informacji odbieranej przez jednostki ze środowiska oraz identyczności sposobu przetwarzania informacji. Komunikacyjno-językowe wyjaśnienie standaryzacji zachowań jest najprostsze i najłatwiejsze, ale nie jedyne.

W dodatku nie dostałem odpowiedzi na pytanie o konkretne przypadki takich pochówków sprzed 100 000 lat.

[marksistowski]

Groby rytualne to takie, ktore zawieraja bron i przedmioty
codziennego użytku przydatne w "zyciu po życiu". Odnaleziono takie
groby sprzed około 100 tys. lat. Jak chcesz znac nazwę
wykopaliska, to zpytaj się Petrucchia, on ma głowe do nieistotnych
detali.
Co do "higienicznych" aspektow rytualnych grobowcow ,to jest to
humorystyczny pomysł. Grupa 10 pra-ludzi w niezmierzonej sawannie
dbajaca o ekologie i higienę środowiska. ha,ha,ha,ha

[europitek]

> Groby rytualne to takie, ktore zawieraja bron i przedmioty
> codziennego użytku przydatne w "zyciu po życiu".

Niekoniecznie. Przedmioty te mogły stanowić własność zmarłego, a ówczesne "prawo własności osobistej" w stosunku do nich nie wygasało wraz ze śmiercią.

Co do "niezmierzonej sawanny", to mam istotne wątpliwości i dlatego pytam o konkrety. Po pierwsze dlatego, że nie ma pewności jej "niezmierzoności" - największy rozwój pokrywy roślinnej w północnej Afryce przypada na okresy bezpośrednio po przełomach glacjał/interglacjał, a nie odwrotnie (co miało właśnie miejsce ok. 100 tys. lat temu). Po drugie, zdecydowana większość najstarszych znalezisk tego rodzaju wiąże się nie z sawannami, lecz z jaskiniami i schronami skalnymi. Stanowiska takie były niejednokrotnie stale zamieszkiwane przez tysiące (a nawet dziesiątki tysięcy lat) i miały charakter zamknięty, więc dbanie o higienę miało sens. I taki jest też rodowód naszych cmentarzy. Religie tylko "podczepiły się" pod istniejący zwyczaj grzebania zmarłych.
W dodatku zniknięcie zwłok z powierzchni ziemi likwidowało żródło zainteresowania niebezpiecznych padlinożerców, co w tak dawnych czasach nie było zapewne bez znaczenia.

Petrucchia pytał nie będę, ponieważ to Ty stawiasz tezy i powinieneś wiedzieć na jakiej podstawie.

[marksistowski]

Twoje impresja na temat języka są interesujace.
Mogę ci tylko zaoferowac moje zdroworozsądkowe zrozumienie.
Mysl abstrakcyjna może byc wyrażona tylko jezykiem strukturalnym.
Samo slowo - to to tylko odpowiednik wrzasku ptaka i jest całkowicie
nieadekwatne do wyrażenia mysli.
Alfabet dzwiękowy to tez dziedzictwo tonow spiewu ptaka.
Co jest tutaj centralne - to mysl abstrakcyjna i chęc podzielenia
sie z nią z innym człowiekiem.

[andybla]

"Samo slowo - to to tylko odpowiednik wrzasku ptaka i jest całkowicie
nieadekwatne do wyrażenia myśli." Jasne - konwencja odśrodkowa jest
niezbędna. Jednak ptak może ją wyrażać bo istnieje konwencja której
Ty nie znasz, ale znają ja inne ptaki.

[andybla]

Skoro istnieje konwencja odśrodkowa ... to istnieje również konwencja
dośrodkowa.

[andybla]

Ja jako ptak nie zamierzam podpierać się niczym innym jak tylko
logiką - stąd płynie pokój.

[andybla]

Ja jako kot nie myślę by oczekiwać czegoś innego jak wolności ...

[andybla]

Ja jako pies nie myślę o niczym innym jak o porządku ...

[andybla]

Ja jako pszczoła ... nie myślę o niczym innym jak o współpracy ...

[marksistowski]

Jako pszczoła nigdy nie myslisz ,jestes jedynie zdalnie kierowany
przez krolową za pomocą phreohormonow

[andybla]

jako pszczoła zginę przedwcześnie jeśli nie zrealizuję siebie wg
określonej reguły współpracy

[marksistowski]

Jako pies nigdy nie myślisz o porządku, kierujesz sie jedynie
zmysłem węchu aby obszcac to samo miejsce

[andybla]

marksistowski napisał:

> Jako pies nigdy nie myślisz o porządku, kierujesz sie jedynie
> zmysłem węchu aby obszcac to samo miejsce

znów błąd ... żaden pies nie znajdzie swojego miejsca w życiu jeśli
nie odnajdzie porządku wg. którego ma siebie realizowć

[andybla]

marksistowski napisał:

> Jako pies nigdy nie myślisz o porządku, kierujesz sie jedynie
> zmysłem węchu aby obszcac to samo miejsce
Sam widzisz że ta konkluzja jest co najwyżej niskich lotów.

[marksistowski]

jako kot nic nie myslisz tylko masz nocne nawyki mysliwskie i nie
rozumiesz co to jest wolnosc

[andybla]

> jako kot nic nie myslisz tylko masz nocne nawyki mysliwskie i nie
> rozumiesz co to jest wolnosc
jeśli chodzi o nocne nawyki kocura, nie ma kotki która by się oparła
- mógłby być najbrzydszy - ważne że jest aż tak zainteresowany.

[marksistowski]

logika ptaka to tylko wrazliwosc jego mozgu na zmiany ziemskiego
pola matnetycznego

[andybla]

i tu się mylisz przyjacielu ... To nie on ograniczony jest sposobem
wyrażania ... to ja jestem ograniczony sposobem pojmowania.

[marksistowski]

no ale jest wielka rożnica jakosciowa:
ptak swym wrzsaskiem (słowem) wyracic moze jedynie: uciekaj, wracaj,
żarcie etc. etc
Ptak nie ma mozliwosci zbudowania zdania aby wyrazic ludzką mysl
abstrakcyjną np. "Bog nieskonczony ale w trzech nieskonczonych
osobach boskich"
Co co konwencji odsrodkowej i dosrodkowej to ja jestem katolikiem
i wierzę , ze czlowiek nie tylko mowi ale i słyszy głos Boga .

[andybla]

odbierać bodźce to nie to samo co je rozumieć ...
wyrażać swoją obecność to nie to samo co dawać odpowiedź ...

[andybla]

jeszcze jedno jedno ... ptaki nie wrzeszczą ... one mówią...

[andybla]

Sory, nie chciałem Ci dokuczyć ...ale chciałem byś bardziej osobiście
potraktował ... powiedzmy braci mniejszych...

[andybla]

weterynarzom przystoi dbałość o ich "ludzki" obraz ...

[marksistowski]

Nie sądze , ze zaopatrywanie zmarłego praczłowieka w bron, naczynia
było rezultatem "prawa własnosci". Istnieje cos takiego jak
ewolucja kulturowa i zaopatrywanie zmarłych "na życie po życiu"
przetrwało niemal do naszych czasow.
Co do higienicznych aspektow grobowcow rytualnych to jest to
oczywiscie absurd. Raczej uwierzyłbym ze praludzie ,"higienicznie"
pożerali swych zmarłych.
Co do datowania grobowcow rytualnych - a jakie to ma znaczenie?
Jest pewnikiem, ze znaleziono dziesiątki takich grobowcow
datujacych sie od 100 tysiecy do 50 tysiecy lat temu.
Moja wiedza nie pochodzi z googlowania. O ile wiesz lepiej - wykaż
że sie mylę i zrób ze mnie durnia.

[europitek]

Nie mam zamiaru robić z Ciebie durnia, a nawet odwrotnie - staram się uzmysłowić Ci, że rozumowanie przez (bardzo daleką) analogię może być zawodne. Sto sujesz sztampę myślową powszechnie występującą w archeologii, zgodnie z którą wszelkie niewyjaśnione zachowania przypisuje się religii. I nie tylko zachowania, lecz również budowle, których przeznaczenie nie jest jasne.
Ludzie pierwotni miewali (i miewają po dziś) różne dziwaczne - z naszego puntu widzenia - pomysły na rozumienie rzeczywistości i automatyczne mierzenie ich miarką stworzoną w ramach cywilizacji nie jest dobrym rozwiązaniem.

[marksistowski]

No niestety, w archeoloogii zachowały sie tylko czaszki a znikneły
bez sladu mozgi i mysli ,ktore je wypełniały. Co myslał
praczłowiek? Jestesmz niestety skazani ha ekstrapolacje
wspoczesnego myslenia 100 tysiecy lat wstecz.

[andybla]

Grobowce rytualne , przygotowywujace zmarłego do "życa po życiu" ,
sa
> dowodem zdolnosci projekcji terażniejszosci w przyszłosc ,czyli
> zrozumienia wlasnej egzystencji wzdłuż osi czasu (swiadomosc).
> Najstarsze grobowce rytualne mają około 100 tysiecy lat.
> Dla zaistnienia myslenia religijnego konieczna jest mysl
abstrakcyjna
> i mowa strukturalna ,aby uczynic te abstrakcyjne tresci wlasnoscia
> grupy. Dlatego pojecie "triady inetlekrualnej":
> 1)Mysl abstrakcyjna
> 2)Rozpoznanie Boga.
> 3) Mowa strukturalna

odnosząc się do triady intelektualnej ... ufam słowu pisanemu ... "na
początku (człowieka?) było słowo ...

[marksistowski]

W szerszym kontekscie masz rację. Ja osobscie myslę o triadzie
intelektualej jako o procesie trojkomponentowym, połaczonym
sprżeżeniami zwrotnymi. Dlatego w skali antropologicznej był to
bardzo szybki proces.

[andybla]

Myślę, że nie wystaje Twój pogląd "antropologicznego-
trójkomponentowego sprzężenia zwrotnego" poza szerszy kontekst tego
jak ja myślę. Jest nawet zaskakująco wierny z tym co myślano tysiące
lat wcześniej. Znamiona identyczności są wg mnie najlepszym uznaniem
dla poszukiwacza słów. "Zrozum dziś to co wczoraj powiedziałbym Ci
gdybym mógł to zrobić".

[andybla]

Słowo ... podstawa każdego języka, powszechnie rozumiane jako
"charakterystyczny dźwięk" ale może być też charakterystycznym
obrazem, rzeźbą, dziełem ... jakie człowiek potrafi wyrazić by
opowiedzieć o życiu. Czego potrzebuje "słowo"? Zrozumienia! Czym
miałoby być owo zrozumienie?. To tylko wszelkie własności opisane
słowem "konwencja". Konwencja? ... Czyli język. Ojej! prawie na
początku znów się znalazłem.... cdn....

[andybla]

Błąd! Sory!
Konwencja nie może być zrozumieniem ani zrozumienie konwencją, choćby
dlatego że to dwa ISTOTNIE różne słowa. Jedno potrzebuje drugiego?
Ale kto kogo? Jasne! Zrozumienie potrzebuje konwencji... cdn.

[andybla]

Konwencja której nikt nie rozumie a wszyscy ją znają ...
Co to? Bardzo proste. To Alfabet. Niczego rozumieć nie trzeba,
wystarczy przyjąć że jest. Łatwe ale niechętnie przyjmowalne...
cdn...

[andybla]

Alfabet nie jest jeszcze językiem? Ale czy aby na pewno? Skoro jest to konwencja a konwencja jest językiem , to alfabet powinien być
językiem. Jeśli nim logicznie jest to musi być zrozumiały, a nie jest... jak każda podstawa. (Śmieszne). Już wiem. Język potrzebuje dwóch
opisów ... sdn...

[andybla]

No tak opis dośrodkowy - czyli co go tworzy? (Chodzi chyba o litery)
I opis odśrodkowy - istota rzeczy - co znaczą słowa? cdn....

[andybla]

wiem więc kim jestem - konwencjonalny obiekt logiczny.
Zaczynam tu poszukiwania. A czego poszukuję? Jak to człowiek - punktu
odniesienia. Czym on jest? To musi być zupełne przeciwieństwo mnie.
cdn ...

[andybla]

Ja jestem tu i teraz - on jest wszędzie i zawsze
On wie wszystko - ja nic
ja jestem świadomością a on moim przeciwieństwem
Ja jestem stworzeniem a on stworzycielem jak jajo i kura
... cdn.

c.d.n.?? :-((( /nt

[petrucchio]

[charioteer1]

To byl chyba ten skutek uboczny... Jak w tytule artykulu...

[madcio]

Uprasza się o nie rozmawianie z samym sobą. Dalsza dekoherencja myślowa będzie
wycinana.

[marksistowski]

A do kogo pijesz bolszewicki programisto? Bo jeżeli do mnie - to
zaznacz moje posty w ktorych rozmawiam z sobą. A jak nie potrafisz
wskazac - to odwal sie.

Mowa jako skutek uboczny

[kostropyrz]

Ewolucja tak dalece wykształciła psychikę kromaniończyka i jego
bogatš zapewne już mowę (oczywiscie nieuswiadomionš jeszcze), że
wystarczyło w końcu zdarzenie, aby kromaniończyk uswiadomił sobie
swojš odrębnosć wobec swiata - odrębnosć samego siebie. By odkrył w
sobie możliwosć zaplanowania jakiegokolwiek czynu: by pomyslał-
chciał zanim wykona to, co pomyslał-chciał. By stał się człowiekiem.
By wiedział, że może cos wykonać, o czym wie-mysli, lub nie wykonać
tego.
www.moon-and-deluge.com/new_page_17.htm

[europitek]

Szympansy żyjące na wolności też posiadają wiedzę o własnej odrębności.

Nie kastrujcie kotów!

[drojb]

Moja koteczka usiłowała się nauczyć mowy ludzkiej, kiedyś mnie w
nocy obudziła naśladując intonację rozmowy (brzmiało to tak, jakby
jacyś ludzie z oddali gadali - nie słychać słów, ale właśnie
intonację). NIestety, kotaczka była przynusową dziewicą, więc
ewolucja kotów wstrzymana...
Teraz mama kocura, który (też w nocy) podejmuje podobne próby, nieco
mniej udane, niż koteczka. No i znów - habilitowali biedaka, zanim
trafił do mnie...

Wiosna idzie...

[adept44_ltd]

wariaci szaleją...

[europitek]

Od tego są.

wszedobylska nieredukowalna zlozonosc

[noveyy777]

Popatrzmy choćby na gen FOXP2 okrzyknięty niedawno »językowym genem « - piszą badacze. - Wiemy, że jego uszkodzenie utrudnia rozpoznawanie głosek, rozumienie zdań, pamiętanie i stosowanie reguł gramatycznych. A jednak językowa funkcja tego genu jest jedynie jednym z wielu - i kto wie, czy nie ubocznym - efektów jego działalności. Jest on bowiem zaangażowany w prawidłowe funkcjonowanie płuc, jelit, serca, w rozwój niektórych procesów poznawczych, emocji, uczenie się, ale przede wszystkim - kontrolę ruchów, napięcie mięśniowe, równowagę, integrację sensoryczną. Trudno sobie wyobrazić, by zmieniał się on jedynie wskutek językowej presji selekcyjnej. Jego mutacje zachodziły w efekcie bardzo złożonych oddziaływań. Tak może być również w odniesieniu do innych ludzkich genów uwikłanych w procesy komunikacyjne”.

[petrucchio]

noveyy777 napisał:

> Popatrzmy choćby na gen FOXP2 okrzyknięty niedawno »językowym genem «
> - piszą badacze. - Wiemy, że jego uszkodzenie utrudnia rozpoznawanie głosek, r
> ozumienie zdań, pamiętanie i stosowanie reguł gramatycznych. A jednak językowa
> funkcja tego genu jest jedynie jednym z wielu - i kto wie, czy nie ubocznym - e
> fektów jego działalności. Jest on bowiem zaangażowany w prawidłowe funkcjonowan
> ie płuc, jelit, serca, w rozwój niektórych procesów poznawczych, emocji, uczeni
> e się, ale przede wszystkim - kontrolę ruchów, napięcie mięśniowe, równowagę, i
> ntegrację sensoryczną. Trudno sobie wyobrazić, by zmieniał się on jedynie wskut
> ek językowej presji selekcyjnej. Jego mutacje zachodziły w efekcie bardzo złożo
> nych oddziaływań. Tak może być również w odniesieniu do innych ludzkich genów u
> wikłanych w procesy komunikacyjne”.

To ci nowina!

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=80636891&a=81616874

A co to ma wspólnego z "nieredukowalną złożonością"?

[europitek]

Cytat z artykułu"
> Jego mutacje zachodziły w efekcie bardzo złożonych oddziaływań

Bardzo ciekawa sprawa. Czy ci goście sugerują, że rozgryżli przyczynowo-skutkowy aspekt mechanizmu mutacji?

Lubisz grzebać w niuansach ewolucji, z cytujesz "takie cóś" bez komentarza!?

Realizuj się jako człowiek andybla

[marksistowski]

A nie jako pszczola , pies czy kot.
Jestes człowiekiem stworzonym na obraz i podobienstwo Boże.
Nie umiejszaj siebie.
Dobranoc. (bez odbioru)

[andybla]

Ciągle mnie nie rozumiesz ...człowiek nie zrealizuje siebie jako
szczęśliwego jeśli na swoje życie nie sprowadzi pokoju, wolności, porządku(czyli władzy)i współpracy(czyli solidarności.

Mowa jako skutek uboczny

[bezrobotny55]

Coś mi tu "śmierdzi", w tych naukowych wywodach? Po pierwsze zapomniano o Bogu
i Księdze Rodzaju...
po drugie zapomniano o zdolnościach krasomówczych takich gaduł jak papugi,
Kruki czy nawet sikorki... Wprawdzie tylko powtarzają, jak echo, ale jednak,
nie mają cech ludzkich w wydawaniu dźwięku identycznego jak człowiek.. Mózgi
też nie takie...
Panowie i panie naukowcy, kopcie dalej, a może wreszcie jakaś małpa przemówi?

[andybla]

> Coś mi tu "śmierdzi", w tych naukowych wywodach? Po pierwsze
zapomniano o Bogu
> i Księdze Rodzaju...
> po drugie zapomniano o zdolnościach krasomówczych takich gaduł jak
papugi,
> Kruki czy nawet sikorki... Wprawdzie tylko powtarzają, jak echo,
ale jednak,
> nie mają cech ludzkich w wydawaniu dźwięku identycznego jak
człowiek.. Mózgi
> też nie takie...
> Panowie i panie naukowcy, kopcie dalej, a może wreszcie jakaś małpa
przemówi?

Naukowiec?
Każdy nim jest jeśli coś poza egzystencjonalnymi potrzebami załatwia.
I ten który nie mając pomysłu - nasłuchuje, i ten któremu
nasłuchiwanie nie wystarcza.
Któż o Bogu nie myśli? Chyba tylko ten który "spoczął na laurach".
W końcu odnoszą się do niego i Ci którzy określają się mianem
wierzących jak i Ci którzy przeczą jego obecności. Bóg jako punkt
odniesienia jest więc dla każdego równie istotny bez względu na jego
przekonanie religijne.
A co Ci "śmierdzi" ? Chyba tylko to co większości z nas - niechęć do
zaakceptowania własnej niedoskonałości. Skoro tak bardzo potrzebujesz
to wyrazić - mów. Może nasza niedoskonałość jest tylko prowokacją.
Może Twoja prowokacja jest prośbą o pomoc. Mów.

[europitek]

andybla napisał:
> Bóg jako punkt odniesienia jest więc dla każdego równie istotny
> bez względu na jego przekonanie religijne.

Duża przesada.