Świńska grypa - informator

[lukenko]

Ilość mutacji wirusa jest w przybliżeniu proporcjonalna do ilości
zachorowań.
M=yt*m
gdzie M-mutowalność (ilość mutacji na jednostkę czasu), t-czas, m-
ilość wirusów (masa), y- pewien współczynnik(1/s^2).
Człowiek choruje na wirusa przez pewieną powtarzalną, skończoną
długość czasu, więc M jest w przybliżeniu proporcjonalne do ilości
zachorowań. Gdy pojawią się bardziej zjadliwe szczepy będą się dłużej
utrzymywały w organizmie i zakażą go w większym stopniu. Wówczas masa
wirusów/przypadek zwiększy się i czas choroby się wydłuży, stad w
dłuższej, pesymistycznej, perspektywie M rośnie szybciej niż liczba
zachorowań.
Wydaje się, że sposobem na zmaksymalizowanie swoich szans na
przetrwanie pandemii byłoby umyślne zakażenie się tym wirusem w jego
obecnej łagodnej formie (bo nie ma szczepionki) i tym samym
uodpornienie się na niego, zanim zmutuje do groźniejszej postaci.
Może należałoby hodować ten łagodny szczep i w razie pandemii
zmutowanego szczepu obdarowywać łagodniejszą formą chętnych.

grypa - mutacje poprawnościowe

[dar61]

Specjaliści od nazewnictwa mają wirus antymeksykański, co widać i
czuć.
Jednocześnie zanikła chęć, by nazwać ów wirus chińskim. Niedawno
jeszcze donoszono, że narodził się prawdopodobnie w Chinach.
Chińskie lobby [nazwowe] silniejsze?

Nie chce się przewidywać, co by się stało, gdyby znaleziono ten
wirus w sezonie zimowym, skłonnym do chorób z przechłodzenia.
Toż prasa by piała wtedy, zamiast o epidemii, o pandemii właśnie.
Teraz właśnie rozpisuje się, jak i red. Kossobudzka, o jakiejś
epidemii, choć to proporcjonalnie statystyczny margines
zachorowalności. Może redaktorzy gazetowi, nieco zbrukowaceni,
reagują swymi organizmami, z wrośniętym mózgiem w klawiaturę
komputera, jakoś inaczej?
Nie piszę o red. Margicie, bo ona ma dokładniejsze pióro, jeśli nie
klawiaturę ;-))

[... Przy grypie nie mamy kataru ...].
Do pani Margit chętnie z Dauhy widokówkę przesłałbym z dopiskiem, że
czarować alergika to może ona bez skutku.
Pewni uczuleniowcy mają zawsze katar. Tacy jak ja.
Ale się zaszczepiłem. Na grypę, też na genitivus partitivus.

:-)
Leki zwalczaja wirus. Ale nie chęć wakacjonowania w kuszącym Meksyku.
Oraz też nie - chęć do genitivus partitivus u Pani Redaktor Margity.

[dar61]

Ojojoj, {Lukenko}, oj...

Pomysł, by zwalczać wirus niekontrolowalną falą dobrowolnych
zachorowań, nie uwzględnia ilość trumien?
Dla dzieci z niedokszcałconą[jeszcze] immunologiczna barierą, dla
starców, zapewne pochodzących z okolic Sparty...

I dlatego kontrola eksperymentów naukowców [naukowców??!] jest tak
bardzo potrzebna.

[stefan4]

lukenko:
> Wydaje się, że sposobem na zmaksymalizowanie swoich szans na
> przetrwanie pandemii byłoby umyślne zakażenie się tym wirusem w jego
> obecnej łagodnej formie (bo nie ma szczepionki) i tym samym
> uodpornienie się na niego

Czu istnieje bezpieczny sposób ,,zarażenia się''

[pr0fes0r]

stefan4 napisał:

> Czu istnieje bezpieczny sposób ,,zarażenia się''

Jeszcze w temacie łagodności wirusa

[pr0fes0r]

"Niewykluczone, że mąż i dwóch synów 58-latki z Tarnobrzega jeszcze dzisiaj
wyjdą do domu. Natomiast sama pacjentka, której stan zdrowia poprawia się,
zostanie w szpitalu co najmniej do niedzieli.

- Będziemy ją w tym czasie obserwować. Jak widać, wirus ten naprawdę nie jest
zjadliwy i dzięki szybkiemu zgłoszeniu się do szpitala, gdzie podano leki,
pacjentka wraca do zdrowia "

fakty.interia.pl/raport/swinska-grypa/news/grypa-rodzina-zarazonaj-kobiety-jest-zdrowa,1303024
Kiedy ostatni raz po zachorowaniu na grypę leżeliście przez pięć dni w szpitalu
na lekach antywirusowych?

Świńska grypa - informator

[krzysztg]

Codziennie z głodu umiera na świecie ponad 30 tys. osób, w tym co najmniej 16 tys. dzieci.

www.google.pl/search?hl=pl&num=100&q=number+dying+starvation&btnG=Szukaj&lr=
Media mają to w poważaniu. Za to grypa, od której umarło 30 osób ... nie schodzi z nagłówków od dłuższego czasu. Ciekawe, który koncern właśnie opracowuje cudowną szczepionkę ;-)

Co ze szczepionka ?

[dzina-au]

Co z ta szczepionka? Przeciez w Ameryce, Niemczech, Wielkiej
Brytanii trwaja masowe szczepienia przeciwko swinskiej grypie. Wiec
jest szczepionka, czy nie? Co za nieprecyzyjny informator. Czy ktos
wie KIEDY bedzie szczepionka w Polsce i dla KOGO?

[pr0fes0r]

dzina-au napisała:

> Co z ta szczepionka? Przeciez w Ameryce, Niemczech, Wielkiej
> Brytanii trwaja masowe szczepienia przeciwko swinskiej grypie. Wiec
> jest szczepionka, czy nie? Co za nieprecyzyjny informator. Czy ktos
> wie KIEDY bedzie szczepionka w Polsce i dla KOGO?

Ponoć będzie zakupiona, ale nie wiadomo kiedy i ile. Ponoć jesteśmy
przygotowani. Ponoć.

zacznijmy od powieszenia bydlakow antyszczpionkowy

[andrewleonard]

Pamietacie to zjadliwe i klamliwe bydlo, ktore lobbowało preciwko
szczepieniom na łamach tego i niezliczonych forow w Polsce?
Ogłupili opinie publiczną i ta nie wywarła zadnej presji na politykow
w Polsce aby szczepionkę dla Polski kupili. Jeszcze w czerwcu USA
proponowalo Polsce zakup 3 milionow porcjji szczepionki przeciw swinskiej
grypie. A teraz polscy frajerzy jest za pożno.
SETKI TYSIECY POLAKOW UMRZE W WYNIKU EPIDEMII. sZCZEPIONKI DLA POLSKI
JUŻ W TYM ROKU NIE BEDZIE.
A ja i moja rodzina jestesmy już przeciw swinskiej grypie zaszczepieni.
Smierc frajerom.

Zakład?

[kornel-1]

andrewleonard napisał:
> SETKI TYSIECY POLAKOW UMRZE W WYNIKU EPIDEMII.

Jesteś skłonny założyć się, że do 30.06.2010 w Polsce na świńską grypę nie umrze więcej niż 500 osób? Czyli najwyżej pół procenta z twoich prognoz?

Kornel

[madcio]

Leoś, choć sprawa skutecznosci szczepionek jest jedną z niewielu rzeczy, w
których mamy podobne zdanie - to naprawdę grubo przesadzasz, jeśli chodzi o
twoje teorie spiskowe na temat antyszczepionkowców i potencjalnej liczby ofiar.
Chrzanisz po prostu, chłopie.

[andrewleonard]

Zacznij odmawiac rożnaniec to moze przeżyjesz. Chociaż prywatnie wolałbym
abyś kicked the bucket.

[jotde2]

> Pamietacie to zjadliwe i klamliwe bydlo, ktore lobbowało preciwko
> szczepieniom na łamach tego i niezliczonych forow w Polsce?

tak ,pamietamy tą sytuacje przy "ptasiej grypie" i jakoś wszyscy
qrde żyjemy ( prócz kilku łabędzi z okolic taRNOWA ? ;)

[kornel-1]

pr0fes0r napisał:
> Ponoć będzie zakupiona, ale nie wiadomo kiedy i ile.

Za kilka dni wszystko będzie jasne. Negocjacje są przyspieszane, bo Polska znów została wzięta w kleszcze ;-)

A kupimy bez wątpienia najtańszą szczepionkę, z adiuwantami.

Kornel
PS. Czy to prawda, że przy 6 stopniu pandemii obowiązuje kwarantanna i izolacja osób zarażonych?

[pr0fes0r]

kornel-1 napisał:
> PS. Czy to prawda, że przy 6 stopniu pandemii obowiązuje kwarantanna i izolacja
> osób zarażonych?

To określa polski plan pandemiczny, którego szczegóły są tajne/poufne, tekst
dostępny jest boleśnie ogólnikowy:

www.pis.gov.pl/?dep=376

Negocjujemy i konsultujemy ;-)

[kornel-1]

Hm.
Minister Kopacz wyraziła wątpliwości co do bezpieczeństwa szczepionki. Prowadzi z producentem konsultacje, gdyż chce mieć pewność, że sprowadzona szczepionka nie będzie stanowić zagrożenia dla ludzi. Szkoda, że nie wierzy internetowym doniesieniom, że szczepienia są bezpieczne!

Być może te przedłużające się negocjacje, o których donoszą media, mają na celu jedynie uzyskanie korzystnej ceny.

Kornel

negocjowac bezpeczenstwo leku?

[zydek-1234]

Kopacz stosuje prymitywną scieme, że negocjuje bezpieczenstwo szczepionki.
Szczepionka jest taka jaka jest i biurokiratyczna gadka nic tu nie zmieni.
Co do ceny to targowac można było sie jeszcze w czerwcu -teraz obowiązuje
cena rynkowa i długa kolejka czekających

wprowadzic subskrybcję i przedpłaty na szczepionkę

[zydek-1234]

Czy lubicie sytuacje , że nie bedziecie mogli kupic szczepionki dla swoich
dzieci i rodziny? Bo dyktatorski rząd , kupi tylko szczepionki
dla siebie, policji i służ specjalnych? SKANDAL
Zadajcie od politykow dostępnosci szczepionki dla wszystkich co chcą sie
zaszczepic. Niech apteki przujmują przedpłaty i subskrybcje na
szczepionkę a rząd niech rozszerzy panstwowy import o potrzebną
ilosc przedpLaconych szczepionek

[kornel-1]

zydek-1234 napisał:
> Co do ceny to targowac można było sie jeszcze w czerwcu -teraz obowiązuje cena rynkowa i długa kolejka czekających


Widzę, że jesteś lepiej zorientowany w tych kwestiach. Na wszelki wypadek się zapytam: czy w czerwcu było tyle samo zarejestrowanych szczepionek, co obecnie?

Na ekonomii mało się znam, ale wydaje mi się, że ceny lekarstw (i szczepionek) maleją w czasie w i wraz ze wzrostem konkurencji.

Kornel

[zydek-1234]

Zapotrzebowanie na szczepionke jest kilka razy większe niz swiatowe moce
produkcyjne a histeria bedzie windować ceny. Juz obecnie na Ukrainie
jedno opakowanie leku przeciwgrypowego Tamiflu kosztuje 100 dolarow.
Na początku czerwca USA proponowało, aby polskie 3 miliony dawek
szczepionki właczyc do amerykanskiego zamowienia rządowego u amerykanskich
producentow. Z powodu braku polskiego zainteresowania, oferte przejął
Meksyk.

[kornel-1]

zydek-1234 napisał:
> Na początku czerwca USA proponowało, aby polskie 3 miliony dawek
> szczepionki właczyc do amerykanskiego zamowienia rządowego u amerykanskich producentow. Z powodu braku polskiego zainteresowania, oferte przejął Meksyk.

Czy mógłbyś coś więcej napisać o realizacji tej amerykańskiej oferty przejętej przez Meksyk?

Z doniesień prasowych widzę, że w Meksyku nie zastosowano jak dotąd masowych szczepień. Jest natomiast mowa o zamiarze zakupu szczepionki w Europie [1] lub produkcji własnej szczepionki [2].

[1] Mexico buys 10mln dose of swine flu vaccination (14.10.2009)
[2] Mexico pushing for homegrown swine flu vaccine (23.10.2009)

No to jak jest z tą amerykańską ofertą?

Kornel

[pr0fes0r]

kornel-1 napisał:

> Hm.
> Minister Kopacz wyraziła wątpliwości co do bezpieczeństwa szczepionki. Prowadzi
> z producentem konsultacje, gdyż chce mieć pewność, że sprowadzona szczepionka
> nie będzie stanowić zagrożenia dla ludzi. Szkoda, że nie wierzy internetowym do
> niesieniom, że szczepienia są bezpieczne!
>
> Być może te przedłużające się negocjacje, o których donoszą media, mają na celu
> jedynie uzyskanie korzystnej ceny.
>
> Kornel

Jedyne przedłużające się negocjacje w tej chwili to próba skonstruowania
dupochronu na chwilę, gdy wyjdzie na jaw, że minzdrow zaniedbał tę kwestię
(opcje na przyszłe zamówienia szczepionki były dla rządów dostępne w okolicach
czerwca iirc) i polskie zamówienie zrealizowane zostanie w przyszłym roku.

[kornel-1]

pr0fes0r napisał:
> (opcje na przyszłe zamówienia szczepionki były dla rządów dostępne w okolicach
> czerwca iirc) i polskie zamówienie zrealizowane zostanie w przyszłym roku.

Czyli ma rację andrewleonard piszący, że w tym roku szczepionki nie będzie?

Pokłuty szczęściarz!

Kornel

[pr0fes0r]

kornel-1 napisał:

> pr0fes0r napisał:
> > (opcje na przyszłe zamówienia szczepionki były dla rządów dostępne w o
> kolicach
> > czerwca iirc) i polskie zamówienie zrealizowane zostanie w przyszłym roku
> .
>
> Czyli ma rację andrewleonard piszący, że w tym roku szczepionki nie będzie?

Wszystko jest możliwe - jeśli pieprznie u nas jak na Ukrainie, pewnie tak samo
jak Ukraińcy wyżebrzemy trochę szczepionki od WHO i bratnich narodów Europy. Ale
jeśli do teraz nie złożyliśmy nawet zamówienia - a o wykupieniu opcji nic mi nie
wiadomo -, to chyba jasne, że zamówienia będą realizowane w kolejności
składania, a sporo krajów nie miało takich zahamowań jak min. Kopacz. Poza tym
już koło września (dobrze nie pamiętam, ale parę miesięcy temu na pewno)
najwięksi producenci szczepionek informowali, że mają zamówienia przekraczające
ich możliwości produkcyjne w tym roku.

Realistyczny termin

[pr0fes0r]

Dzisiaj Hongkong zawarł umowę z Sanofi-Pasteur umowę na dostawę 3 milionów dawek
szczepionki pandemicznej. Pierwsze 500 tyś. dostarczone zostanie w połowie
grudnia, reszta w styczniu.

Realistycznie rzecz biorąc, nasze szanse na szczepionkę w tym roku, przy
założeniu, że min. Kopacz dozna oświecenia i zakończy negocjacje w tym tygodniu,
są bliskie zeru.

naiwnosc lub prostacka propaganda

[pana.cea]

na jedno wychodzi. Nie bac sie!

Lekarze potępiają szczepienia (wszystkie)

[tofino]

Lekarze potępiają szczepienia

To jest niewiarygodne, jak naukowcy mogą twierdzić, że choroba Heinego-Medina
zniknęła po szczepionkach, skoro zniknęła również w innych częściach świata,
gdzie szczepienia nie były rozpowszechnione.
dr Robert Mendelsohn

Większość szczepień BCG zastosowana w takich krajach jak Szwecja, nigdy nie
chroniła przeciwko chorobie w okresie dzieciństwa. Jednym słowem szczepienia
te były zbyteczne.
Prof. Walgen Szwecja

W USA do tej pory nigdy nie szczepiono przeciwko gruźlicy, a mimo tego spadek
zachorowań na tę chorobę jest dokładnie taki sam jak w Anglii czy innych
krajach europejskich, w których masowo szczepionkę tę stosowano.
Prof. Thomas McKeown

Szczepienia przeciwko gruźlicy przeprowadzone w Australii były przyczyną ponad
600 przypadków śmierci dzieci.
dr Archie Kalokerinos i Glen Dettman

Prowokacja utajonego wirusa uważana jest za niebezpieczną ewentualność każdej
procedury szczepień.
Leon Chaitow

Wszystkie szczepienia powodują efekt wprowadzania trzech wartości krwi w
strefę charakterystycznej dla raka i białaczki. (...) Szczepionki wytwarzają
skłonności do zachorowań na raka i białaczkę.
Prof. L. C. Vincent

Sami wywołujemy choroby i sami zmierzamy w kierunku masowych zachorowań na
raka oraz do uszkodzeń mózgu poprzez używanie szczepionek.
Prof. Leon Grigorski

W przypadku dzieci ryzyko szczepień jest o wiele większe niż ewentualne
korzyści z niego płynące.
Dr Carlton Fredericks

Jest olbrzymia ilość danych wskazujących, że szczepienia dzieci czynią więcej
szkody niż pożytku.
Dr J Anthony Morris, były szef Biura Kontroli Szczepień przy FDA w Stanach
Zjednoczonych

Największym zagrożeniem dziecięcych chorób zakaźnych są kłamstwa, że
niebezpieczne i nieefektywne masowe szczepienia mogą zabezpieczyć przed tymi
chorobami.
Dr R. Mendelsohn, pediatra i autor książki (Jak wychować zdrowe dziecko na
przekór twojemu doktorowi)

Według nas mamy wystarczająca ilość powikłań poszczepiennych systemu
immunologicznego żeby poprzeć narastające publiczne żądania badań nad
alternatywnymi metodami zabezpieczeń przed chorobami zakaźnymi.
Dr H. Buttram, J. Hoffman (Szczepienia i powikłania systemu immunologicznego)

Każde szczepienie niesie za sobą pewne ryzyko i może produkować odwrotną
reakcję u niektórych ludzi... generalnie jest więcej poszczepiennych
komplikacji niż korzyści.
Prof. George Dick, London University

Oficjalne dane pokazują, że w USA szczepienia zakrojone na szeroką skalę nie
zdały egzaminu, żeby uzyskać zadawalający efekt poprawy zachorowalności chorób
przeciwko którym szczepiono.
Dr A. Sabin (wynalazca doustnej szczepionki przeciwko polio)

Do wielu przypadków śmiertelnych spowodowanych praktyką szczepień dodać należy
długoterminowe ryzyko, którego nie można określić...
Sir Graham Wilson (Ryzyko szczepień)

Trzeba podkreślić, że bardzo realną możliwością jest, że szczepionki są
zanieczyszczone zwierzęcymi wirusami mogącymi spowodować poważne choroby w
późniejszym życiu (stwardnienie rozsiane, rak, białaczka itd). Musimy zdawać
sobie z tego sprawę niezależnie od tego czy szczepienia działają czy nie.
Dr W.C. Douglas (Cutting Edge, May 1990)

Jedyną bezpieczną szczepionką jest ta, która nigdy nie została użyta.
Dr James A. Shannon, Narodowy Instytut Zdrowia, USA

Szczepienia są potwornym, nieślubnym dzieckiem błędu i ignorancji, które nigdy
nie powinny mieć miejsca w higienie czy medycynie. Nie wierzcie w szczepienia
- ogólnoświatową iluzję, tę nienaukową praktykę, zabobon z konsekwencjami
mierzonymi łzami i cierpieniem bez końca...
Prof Chas Rauta, Universytet Perguia, Italy , (New York Medical Journal,
lipiec, 1899)

Szczepienia nie zabezpieczają, a raczej powodują zwiększenie skłonności do
zachorowań na ospę obniżając siłe witalną i naturalną odporność. Miliony ludzi
zmarło na ospę, na którą zachorowali już po zaszczepieniu.
Dr J.W. Hodge (The Vaccination Superstition)

Szczepienia przeciwko ospie są bardziej ryzykowne niż sama ospa...
Prof Ari Zuckerman, WHO

Według mojego przekonania, które podziela ją inni zawodowcy, jest w USA blisko
10.000 przypadków rocznie syndromu nagłej śmierci (SIDS), które są powiązane z
którymś ze szczepień rutynowo podawanym dzieciom.
Dr R. Mendelsohn

Wiele jest głosów twierdzących, że szczepionki Salka I Sabina przeciwko polio,
produkowane z małpich nerek, są bezpośrednio odpowiedzialne za główny wzrost
białaczki w USA.
Dr F. Klenner, Polio Researcher, USA

Żadna partia szczepionki nie może być uznana za bezpieczną zanim nie poda się
jej dzieciom.
Leonard Scheele (AMA Convention 1955, USA)

Szczepionki zawierające żywe wirusy, na przykłąd przeciwko grypie lub polio,
mogą w każdym przypadku powodować choroby przeciwko którym były podane.
Dr Jonas Salk, odkrywca pierwszej szczepionki przeciwko polio (Science 4/4/77
Abstracts)

czytaj:
www.jut.pl/szczepienia.php

Nie wszyscy i nie wszystkie.

[madcio]

> [ciach neoluddystyczny bełkot]
Przyszedłeś tu dyskutować, czy też walnąć garścią cytatów podejrzanej
proweniencji? Pewnie uważasz też, że te opinie (często wyrwane z kontekstu i
przypisane ludziom, którzy nie są w żadnym wypadku kompetentni, by się
wypowiadać na te tematy) są to dowodem na cokolwiek? :)

Tego jest za dużo, zatem pozwolę sobie wybrać tylko jeden kawałek z tego steku
antyszczepionkowej propagandy. Po co mam się męczyć, skoro tofino i tak zrobił
tylko copy&paste z jakiejś strony antyszczepionkowej - czego nawet
najprawdopodobniej w ogóle nie przeczytał? :))

> Lekarze potępiają szczepienia
Zawsze się jacyś znajdą. No cóż, tytuł typu "Garstka lekarzy potępia szczepienia
wbrew powszechnemu consensusowi" nie brzmiałby tak dobrze, nieprawdaż?

Weźmy pierwszy z brzegu cytat. Dosłownie pierwszy. Omówimy go sobie jako jedyny,
za to porządnie. Na końcu wersja tl;dr dla leni.

> dr Robert Mendelsohn
Hmm. Nie jestem
pewien, czy chciałbym słuchać się w sprawie szczepień kogoś, kto... "opposed
water fluoridation, immunization, coronary bypass surgery, licensing of
nutritionists, and screening examinations to detect breast cancer.".
Przynajmniej rzeczywiście był lekarzem, choćby i heretyckim.

> To jest niewiarygodne, jak naukowcy mogą twierdzić, że choroba
> Heinego-Medina zniknęła po szczepionkach,
> skoro zniknęła również w innych częściach świata, gdzie
> szczepienia nie były rozpowszechnione.
Nasz drogi doktorek
kłamie. Zero
zaskoczenia. Dlaczego?
- Choroba nie zniknęła całkowicie. Polio ciągle się utrzymuje w Azji i północnej
Afryce.
- Kampania szczepionkowa objęła cały świat. Oczywiście, były miejsca, gdzie
rozpowszechnienie szczepień było utrudnione - zarówno z powodów ekonomicznych i
wojennych, jak i najbardziej nas tu interesujących: ideologicznych.
- Choroba nie zniknęła w "częściach świata, gdzie szczepienia nie były
rozpowszechnione". Po prostu. Na przykład, istnieje endemicznie w Nigerii.
Dziwnym przypadkiem, w Nigerii były przypadki masowego bojkotu szczepionek (z
powodu rzekomego powodowania bezpłodności). :>

TL;DR: dr Robert Mendelsohn łże jak pies.

To tyle, męczyć się z tą ciemnotą dalej nie mam zamiaru. Nie chce mi się po
kolei sprawdzać każdą osobę i każdy cytat.

Czy polski lekrz, ktory wieczorem jeszcze...

[polakwalczy]

.....przyjmował pacjentow a po 12 godzinach, gdy ahn1 człkowicie
zniszczyła mu nablonek płuc byl już w stanie agonalnym na respiratorze -
- popiera czy jest przeciwny szczepieniom przeciw grypie?

sanum - mozesz zdechnąc bardzo szybko....

[polakwalczy]

... jak ten nieszczęsny siedmiolatek co w piatek jeszcze był na
lekcjach w szkole a w niedziele juz nie żyl zabity przez ah1n1.
Ludobojczyni Kopacz i bydło antyszczepionkowe ponosi
odpowiedzialnosc za smierc tego dziecka i wielu przyszlych ofiar
wirusa ah1n1. Niech piekło was pochłonie.