Przedmioty liczone do średniej

[joa66]

Czy do średniej wliczone są stopnie z:

-zachowania
-religii
-innych przedmiotów nadobowiązkowych (ale obowiązkowych w danej
szkole) wpisanych na świadectwo

[Gość: menodo]

joa66 napisała:

> Czy do średniej wliczone są stopnie z:
>
> -zachowania
> -religii
> -innych przedmiotów nadobowiązkowych (ale obowiązkowych w danej
> szkole) wpisanych na świadectwo"

Tylko religia wlicza sie do sredniej - i tu polecam szostke:), aczkolwiek moje
dziecko nie skorzystalo z tej szansy,bo na religie nie chodzilo.

Srednia ma zreszta znaczenie niewielkie, miedzy 5.0 a 6.0 jest tylko 1 punkt
roznicy. Aczkolwiek warto miec swiadectwo "z paskiem" (wymagana srednia to 4.75)
- bo za to przysluguja dodatkowe punkty.
No, ale do swiadectwa z wyroznieniem potrzebna jest ocena z zachowania - co
najmniej bardzo dobra (chyba).

[joa66]

A etyka?

Jeżeli jest i religia i etyka, to co wtedy?

[Gość: menodo]

joa66 napisała:

> A etyka?
>
> Jeżeli jest i religia i etyka, to co wtedy?"

A, to nie jestem pewna, bo moje dziecko nie mialo etyki w gimnazjum. Na zdrowy
rozum tak samo
jak religia wlicza sie do sredniej...?

[Gość: kasia]

> > Jeżeli jest i religia i etyka, to co wtedy?"

ale chyba tylko jeden z tych przedmiotów jest obowiązkowy? drugi nadobowiązkowy,
a wtedy nie jest liczony do średniej...

"6" z religii! zawsze wydawało mi się,ze ocena 6 jest za szczególne osiągnięcia,
jakie szczególne osiągnięcia można mieć z religii?


No i jeszcze jedno, na ile rzetelnie wystawione są oceny na koniec gimnazjum, a
na ile naciągane te wszystkie 5 i 6 ? to chyba tak jak z tą zmianą
zameldowania,żeby dostać się do lepszego gimnazjum:)

[joa66]

I jaka jest definicja przedmiotu obowiązkowego. Czy jeżeli przedmiot
nie należy do obowiązkowego minimum programowego MEN, ale JEST
OBOWIąZKOWY w danej szkole, to się go liczy czy nie?

[agatka_s]

joa66 napisała:

> I jaka jest definicja przedmiotu obowiązkowego. Czy jeżeli
przedmiot
> nie należy do obowiązkowego minimum programowego MEN, ale JEST
> OBOWIąZKOWY w danej szkole, to się go liczy czy nie?
>

U mojego syna w podstawówce np niemiecki był obowiązkowy jako drugi
język, ale do średniej nie był liczony, był zawsze na dole razem z
religią (dopóki ocena z religii nie weszła też do średniej).

[joa66]

Czyli to zależy od tego, gdzie szkoła wpisuje dany przedmiot?

W podstawówce 2 język był wpisany jako dodatkowy, bo , mimo, że
chodzili wszyscy, nie był traktowany przez szkołę jako obowiązkowy
(pytali się rodziców czy chcą). W gimnazjum jest obowiązkowy.

[agatka_s]

joa66 napisała:

> Czyli to zależy od tego, gdzie szkoła wpisuje dany przedmiot?
>
> W podstawówce 2 język był wpisany jako dodatkowy, bo , mimo, że
> chodzili wszyscy, nie był traktowany przez szkołę jako obowiązkowy
> (pytali się rodziców czy chcą). W gimnazjum jest obowiązkowy.


Nie, to zależy od tzw podstawy programowej. W podstawówce 1 jezyk
jest obowiazkowy i to od 4tej klasy. Szkoły czasem mają
(szczegolnie niepubliczne) w swojej ofercie 2 języki i wtedy tylko
jeden jest liczony do sredniej (ten drugi wpiasany jest wtedy w
specjalnym miejscu przeznaczonym na świadectwie na przedmioty
nieobowiazkowe).

W gimnazjum już 2 języki są obowiązkowe więc oba są liczone do
sredniej. Ale jeśli gimnazjum wprowadzi jakiś przedmiot który nie
figuruje na liście obowiązkowych wg MEN (np wiedza o tańcu) to on
nie będzie liczony do średniej. Tak samo z religią i etyką-jesli
dziecko chodzi na oba to tylko ocena jednego z nich jest liczona do
sredniej (pewnie trzeba to zadeklarować), szczerze nie słyszałam aby
ktoś uczył się i etyki i religii na raz-bo chyba w szkołach gdzie
oba przedmioty są uconne odbywa się to poprostu w tym samym czasie.
Jeśli dziecko nie chodzi ani na religie, ani na etykę (bo szkoła jej
nie organizuje) nie ma żadnego stopnia

[joa66]

szczerze nie słyszałam aby
ktoś uczył się i etyki i religii na raz-bo chyba w szkołach gdzie
oba przedmioty są uconne odbywa się to poprostu w tym samym czasie"

U nas religia jest dla chętnych, eytka jest obowiązkowa, są więc w
różnym czasie.

[agatka_s]

joa66 napisała:

> szczerze nie słyszałam aby
> ktoś uczył się i etyki i religii na raz-bo chyba w szkołach gdzie
> oba przedmioty są uconne odbywa się to poprostu w tym samym czasie"
>
> U nas religia jest dla chętnych, eytka jest obowiązkowa, są więc w
> różnym czasie.

No to skoro dla chętnych to nie liczy się do średniej, liczy się
tylko etyka.

[joa66]

religia jest dla chętnych w każdej szkole , a jednak się liczy do
średniej;)

Chyba nie ma odpowiedzi na moje pytanie, bo sytuacja jest bardzo
nietypowa.

[agatka_s]

joa66 napisała:

> religia jest dla chętnych w każdej szkole , a jednak się liczy do
> średniej;)
>
> Chyba nie ma odpowiedzi na moje pytanie, bo sytuacja jest bardzo
> nietypowa.


Joa-jest odpowiedź. Można dostać ocenę tylko jedną-albo/albo.
Problem z etyką jest taki że nie we wszystkich szkołach jest uczona
i te dzieci które nie mogą wybrać etyki w praktyce, są rzeczywiście
poszkodowane bo nie mają żadnej oceny-u nich wybór jest de facto
iluzoryczny (stąd ja uważam że w ogóle ocena z etyki/religii do
sredniej to błąd, własnie z powodu nierówności szans). Ale ocena
może być tylko jedna do średniej bo oceny do średniej są liczone z
przedmiotu etyka/religia (albo/albo), napewno nie dwie, nie ma
takiej opcji (To wiem na 500%).

[joa66]

"(To wiem na 500%). "

skąd?

Jeżeli na świadectwie z wyboru religia/etyka jest skreślona etyka,
jest ocena z religii.

A potem wśród przedmiotów obowiązkowych pojawia się etyka?;)


Obawiam się, że przepisy tego nie regulują.

[agatka_s]

joa66 napisała:

> "(To wiem na 500%). "
>
> skąd?
>
> Jeżeli na świadectwie z wyboru religia/etyka jest skreślona etyka,
> jest ocena z religii.
>
> A potem wśród przedmiotów obowiązkowych pojawia się etyka?;)
>
>
> Obawiam się, że przepisy tego nie regulują.


Pod zachowaniem jest religia/etyka i masz skreślone religia-zostaje
etyka-i ta ocena jest liczona. Potem są przedmioty obowiązkowe-z
miejscem na wpis języków. Potem na dole pojawiają się dodatkowe
zajęcia edukacyjne-czyli u Ciebie to może być religia z której oceny
nie wlicza się (u nas pojawia się też np język rosyjski dla tych co
się go uczą bo chcą ale też i 2 przedmioty które SĄ OBOWIĄZKOWE w
Reytanie-wychowaanie do życia w rodzinie i Ścieżka obrona cywilna-
ale z których ocena do średniej się nie liczy)-i te oceny nie
wliczane są do średniej. Do średniej liczą się tylko etyka albo
religia, oraz przedmioty obowiązkowe (plastyka, muzyka, technika
muszą być ale w ciagu 3 lat).

[myszmusia]

u nas jest i religia i etyka a poza tym i w pierwszej i drugiej klasie była do teo gfilozofia oddzielnie;-)

[joa66]

"u nas jest i religia i etyka "

ale czy któryś z tych przedmiotów jest obowiązkowy?

[myszmusia]

pojedyncze osoby chyba 2 czy trzy na cała szkołe nie chodza na religie ze wzgledu na to,ze sa innego wyznania.etyka jest obowiazkowa i w sumie mozna powiedziec ,że religia tez. Ale to jest niepubliczna szkoła - one sie rzadza swoimi prawami i jak sie tam posyła dziecko to sie o tym wie.

[joa66]

"etyka jest obowiazkowa i w sumie mozna powiedziec ,że religia tez"

Nie rozumiem...

[myszmusia]

> Nie rozumiem...

czego nie rozumiesz?
etyka jest normalnym przedmiotem w planie lekcji, religia tez, szkoła jest nie państwowa - posyłajac dziecko znasz rokład godzin na poszczególne lata - wiesz o tym czego i w którym roku bedzie sie uczyło. Jest podstawa programowa zaaprobowana przez men i sa przedmioty albo ilosci godzin które moga wykraczac poza te godziny uznane przez men jako obowiazkowe.
Tak jak była filozofia w 1 i 2 klasie a przeciez tez jej nie ma w podstawie men-u, tak jak jest 5 godzin angielskiego a w podstawie programowej jest mniej

[joa66]

Nie rozumiem stwierdzenia, że religia w pewnym sensie jest
obowiązkowa...

Czy uczeń ma prawo nie chodzić na religię i na etykę?


Pytam z ciekawości, bo to troche off topic.

[myszmusia]

prawde mówiac nie interesowałam sie jak jest z nie chodzeniem na etyke jest ciekawa chyba nikt nie próbował nie chodzic;-)
a na religie wiem,że sa pojedyncze przypadki "światopogladowe" i "wyznaniowe" ale tez nie znam szczegółów chyba wystarczało oswiadczenie,że nie bedzie dziecko chodziło - o konsekwencjach negatywnych nie chodzenia nie słyszałam.W kazdym razie tu nie jest albo - albo.

[joa66]

"prawde mówiac nie interesowałam sie jak jest z nie chodzeniem na
etyke jest ciekawa chyba nikt nie próbował nie chodzic;-) "

Teraz rozumiem.

U nas sprawę postawiono jasno. Trzeba i koniec. Przedmiot jak
biologia czy polski.

p.s. pytałam syna - jest przekonany, że do średniej się wlicza i
etykę i religię. Mogę jeszcze sie upewnić na najbliższym zebraniu.

[Gość: menodo]

"> U nas sprawę postawiono jasno. Trzeba i koniec. Przedmiot jak
> biologia czy polski.
>
> p.s. pytałam syna - jest przekonany, że do średniej się wlicza i
> etykę i religię. Mogę jeszcze sie upewnić na najbliższym zebraniu."

Wprawdzie szkoly niepubliczne maja spora autonomie i moga uznac jakis przedmiot
za obowiazkowy, ale w przypadku rekrutacji
przepisy jasno okreslaja, ze do sredniej wlicza sie cene z religii LUB etyki.
Tak jakby nie przewidywaly, ze dziecko moze chodzic i na to, i na to.
Malo mnie to dotyczy, ale biorac pod uwage latwosc uzyskania 6 z obu przedmiotow
srednio mi sie to podoba.

Swoja droga sama musze zapytac jak to jest rozwiazane w liceum mojej corki - bo
teoretycznie jest mozliwosc aby dziecko chodzilo na religie i etyke (zajecia nie
koliduja godzinowo).

[myszmusia]

biorac pod uwage latwosc uzyskania 6 z obu przedmioto
> w

chyba zartujesz, no chyba ,ze w pańśtwowej ma sie 6 za samo chodzenie;-) tak jak np. słyszałam o podnoszeniu oceny za jakies plakaty, czy inne za przeproszeniem "duperele" z kluczowych przedmiotów. Tutaj nie wykonalne

[joa66]

"W sytyacji opisanej przeze mnie można stosować dwa wykluczające
sie
przepisy:

-z dwóch NIEOBOWIĄZKOWYCH przedmiotów religia i etyka, wybiera się
jeden z nich do średniej

-wszystkie przedmioty OBOWIĄZKOWE są wliczane do średniej

[Gość: menodo]

joa66 napisała:
joa66 napisala:

> "W sytyacji opisanej przeze mnie można stosować dwa wykluczające
> sie
> przepisy:
>
> -z dwóch NIEOBOWIĄZKOWYCH przedmiotów religia i etyka, wybiera się
> jeden z nich do średniej
>
> -wszystkie przedmioty OBOWIĄZKOWE są wliczane do średniej"

To rzeczywiscie zagwozdka dla prawnikow.

Bo z kolei zasady rekrutacji do publicznych ponadgimnazjalnych jasno formuluja
albo - albo. Szkola niepubliczna moze wyliczyc dziecku srednia uwzgledniajac dwa
przedmioty (religia i etyka), ale jesli dobrze pamietam - to program komputerowy
w kseonie wylicza ostatecznie srednia bedaca podstawa do rekrutacji i algorytm
jak sadze "nie przepusci" obydwu ocen.

[joa66]

"Bo z kolei zasady rekrutacji do publicznych ponadgimnazjalnych
jasno formuluja
> albo - albo"

ale to też zasady rekrutacji do szkoły publicznej:

"-wszystkie przedmioty OBOWIĄZKOWE są wliczane do średniej"

Przypuszczam, że w praktyce może to wyglądać tak, że jeżeli system
elektroniczny jest zbliżony do świadectwa, to w rubryce religia czy
etyka, wybiera się tylko jeden przedmiot. Jeżeli potem wpisuje się
przedmioty obowiązkowe ręcznie, system nie musi być wyczulony na
żadne słowa (w tym "etyka"), bo przedmiotów obowiązkowych może byc
dużo, mogą miec różne nazwy.

[Gość: menodo]

"> Przypuszczam, że w praktyce może to wyglądać tak, że jeżeli system
> elektroniczny jest zbliżony do świadectwa, to w rubryce religia czy
> etyka, wybiera się tylko jeden przedmiot. Jeżeli potem wpisuje się
> przedmioty obowiązkowe ręcznie, system nie musi być wyczulony na
> żadne słowa (w tym "etyka"), bo przedmiotów obowiązkowych może byc
> dużo, mogą miec różne nazwy."

A,no tak.
I wtedy dwie szostki swietnie pokrywaja dwie trojki, jest "pasek" i dwa punkty
wiecej...
Oczywiscie, nie wszystkim moze sie to oplacac, ale wyobrazam sobie, ze jest to
mozliwe.

[joa66]

U nas niestety etyka obniża średnią, chyba wszystkim. Kwestia
nauczyciela.

Z religi stosunkowo łatwo mieć 5 czy 6. Wystarczy aktywnośc w
dyskusjach (nawet jak ktos nie zgadza się z nauczycielem )

[nika_j]

> W gimnazjum już 2 języki są obowiązkowe więc oba są liczone do
> sredniej.

Ale chyba obowiązkowe są dopiero od obecnej I klasy? W gimnazjum mojego syna
starsze klasy maja dwa języki, ale są one opłacane dodatkowo przez rodziców
(symbolicznie, ale jednak). O ile wiem, wszystkie dzieci chodza na drugi język
i język ten jest liczony do średniej.

[agatka_s]

nika_j napisała:

> > W gimnazjum już 2 języki są obowiązkowe więc oba są liczone do
> > sredniej.
>
> Ale chyba obowiązkowe są dopiero od obecnej I klasy? W gimnazjum
mojego syna
> starsze klasy maja dwa języki, ale są one opłacane dodatkowo przez
rodziców
> (symbolicznie, ale jednak). O ile wiem, wszystkie dzieci chodza
na drugi język
> i język ten jest liczony do średniej.


Pierwszy obcy język wchodzi w 4 klasie podstawówki, drugi język obcy
w 1szej klasie gimnazjum-jako obowiazkowe. Oczywiście to nie ma nic
wspólnego z tym jak języki są uczone naprawde. Są szkoły które
oferują 2 języki już od pierwszej klasy podstawowej, a są gimnazja
które oferują 3 języki itp (u nas np można dodatkowo (ale to tylko
dla chętnych) uczyć się i rosyjskiego i łaciny obok obowiązkowych
ang i niem)

[joa66]

Próbowałam znaleźć jakieś przepisy w necie, ale nie znalazłam.

Mam wrażenie, że to szkoła decyduje o tym, który przedmiot jest
obowiązkowy wg. stanu faktycznego.

Jedyny podział jaki znalazłam to obowiązkowe/nieobowiązkowe ,
natomiast nigdzie nie znalazłam definicji "przedmiotu obowiązkowego"

[agatka_s]

joa66 napisała:

> Próbowałam znaleźć jakieś przepisy w necie, ale nie znalazłam.
>
> Mam wrażenie, że to szkoła decyduje o tym, który przedmiot jest
> obowiązkowy wg. stanu faktycznego.
>
> Jedyny podział jaki znalazłam to obowiązkowe/nieobowiązkowe ,
> natomiast nigdzie nie znalazłam definicji "przedmiotu
obowiązkowego"

Joa-mylisz się. Przedmioty obowiązkowe są określone bardzo jasno.
Jeśli szkoła wprowadza swoje własne "obowiązkowe" to robi to jako
ofertę dodatkową wg MEN.

Przerabiałam ten temat w 6 klasie jak syn dostawał się do
gimnazjum. Średnia była ważna w którymś tam przypadku i niestety
mogła być liczona TYLKO z jednego języka obcego, mimo że mój
syn miał wg szkoły (społecznej)obowiązek uczyć się dwóch, nie było
prawnej możliwości aby liczyć z 2 języków (mimo ze oba szkoła
traktowała jako obowiązkowe). To samo jest z etyką/religią-tylko
jedna ocena (ewentualnie żadna).

[joa66]

A masz może gdzieś link do przepisów?

Czy np. kultura Hiszpanii w klasach dwujęzycznych w Cervantesie jest
przedmiotem obowiąkowym czy nie? Nie ma tego w podstawie
programowej, jest to przedmiot dodany ze względu na specyfikę klasy.

[agatka_s]

joa66 napisała:

> A masz może gdzieś link do przepisów?
>
> Czy np. kultura Hiszpanii w klasach dwujęzycznych w Cervantesie
jest
> przedmiotem obowiąkowym czy nie? Nie ma tego w podstawie
> programowej, jest to przedmiot dodany ze względu na specyfikę
klasy.


W liceach jest inaczej, bo licea nie są obowiązkowe (w odróżnieniu
od gimnazjów które każde dziecko ma obowiązek skończyć na takich
samych zasadach) i mogą sobie robić co chcą (aczkolwiek też pewnie
są zasady, ale tych nie znam, ja wiem jak liczyło się w podstawówce
i gimnazjum).

Już wiem do czego ta średnia była potrzebna w zeszłym roku!!! do
liczenia stypendium czyli PIENIĘDZY od gminy, wtedy pani Dyrektor
nam wyjaśniała jak to się liczy i stąd ja wiem na 500%.

[nika_j]

> Pierwszy obcy język wchodzi w 4 klasie podstawówki, drugi język obcy
> w 1szej klasie gimnazjum-jako obowiazkowe.

Zgoda, ale dopiero od obecnego rocznika I klasy gimnazjum dwa języki są
obowiązkowe. O to mi chodziło. W obecnych klasach III niekoniecznie były dwa
języki obowiązkowe.

[Gość: filga]

Tylko zachowanie nie liczy się do średniej. Jeżeli uczeń ma na
świadectwie przedmioty nadobowiązkowe (to te spoza siatki) to one z
woli min Giertycha też liczą się do średniej. Etyka jest
przewidziana równolegle z religią. Więc alternatywa.

[joa66]

O ile pamiątam, na świadectwie jest wydrukowana nazwa przedmiotu

religia/etyka

A jeżeli potem jest jeszcze wpisana obowiązkowa etyka z resztą
przedmiotów?

a więc ocena jest z obu przedmiotów?

Wiem, że to są często ułamki punktów , ale jestem ciekawa zasady.

[agatka_s]

joa66 napisała:

> O ile pamiątam, na świadectwie jest wydrukowana nazwa przedmiotu
>
> religia/etyka
>
> A jeżeli potem jest jeszcze wpisana obowiązkowa etyka z resztą
> przedmiotów?
>
> a więc ocena jest z obu przedmiotów?
>
> Wiem, że to są często ułamki punktów , ale jestem ciekawa zasady.
>
Nie rozumiem ?

Obowiązkowo jest jeden przedmiot nazywany etyka/religia (do wyboru
albo/albo, niepotrzebne skreślić). Jeśli ktoś chodzi na oba, to ten
drugi jest wylacznie hobbystycznie i z tego do sredniej się nie
liczy. Tak samo jak dzieci chodzace na drugi język w podstawówce
też wg MEN chodzą hobbystycznie (nawet jeśli w danej szkoły to jest
obowiązek .

[Gość: menodo]

kasia napisał(a):

> > > Jeżeli jest i religia i etyka, to co wtedy?"
>
> ale chyba tylko jeden z tych przedmiotów jest obowiązkowy? drugi nadobowiązkowy
> ,
> a wtedy nie jest liczony do średniej...
>
> "6" z religii! zawsze wydawało mi się,ze ocena 6 jest za szczególne osiągnięcia
> ,
> jakie szczególne osiągnięcia można mieć z religii?
>
>
> No i jeszcze jedno, na ile rzetelnie wystawione są oceny na koniec gimnazjum, a
> na ile naciągane te wszystkie 5 i 6 ? to chyba tak jak z tą zmianą
> zameldowania,żeby dostać się do lepszego gimnazjum:)"

Religia i etyka nie sa obowiazkowymi przedmiotami, ale sa alternatywywa dla siebie.
Wiem, ze szostke z religii mozna miec za bycie ministrantem - kompletnie mnie to
nie obchodzi zreszta.

W sprawie 5 i 6 kazda szkola ma swoj wlasny WSO - z doswiadczenia wiem, ze w
zasadach wystawiania koncowych ocen jest wiele uznaniowosci i osobiscie jestem
przeciwna temu, by oceny na swiadectwie wazyly na przyjeciu dzieci do liceum.

[Gość: azile.oli]

U nas (Kuratorium Katowice) w rekrutacji nie bierze się pod uwagę
średniej, nie ma za to punktów. Dodatkowe punkty sa za świadectwo z
wyróżnieniem i osiągnięcia. W przypadku, gdy kandydaci uzyskają
taka samą ilość punktów pod uwagę bierze się średnią z przedmiotów
kierunkowych. Z tego powodu nikt nie naciąga ocen z religii, bo ta
szóstka nic nie daje.
Co do pytania - myślę, że pod uwagę będzie brany tylko jeden
przedmiot, religia lub etyka.
Co do języków w gimnazjum - obowiązkowo dwa ma dopiero rocznik,
który w tym roku kończy pierwsza klasę.

[agatka_s]

Gość portalu: azile.oli napisał(a):

> U nas (Kuratorium Katowice) w rekrutacji nie bierze się pod uwagę
> średniej, nie ma za to punktów. Dodatkowe punkty sa za świadectwo
z
> wyróżnieniem i osiągnięcia. W przypadku, gdy kandydaci uzyskają
> taka samą ilość punktów pod uwagę bierze się średnią z przedmiotów
> kierunkowych. Z tego powodu nikt nie naciąga ocen z religii, bo ta
> szóstka nic nie daje.
> Co do pytania - myślę, że pod uwagę będzie brany tylko jeden
> przedmiot, religia lub etyka.
> Co do języków w gimnazjum - obowiązkowo dwa ma dopiero rocznik,
> który w tym roku kończy pierwsza klasę.

W Warszawie się liczy, ale powiem szczrze że to są ułamki punkta,
nie uważałabym aby to było tak bardzo istotne, dużo bardziej liczy
się np szóstka z polskiego niż średnia.

Za to przy stypendium naukowym to może rzeczywiście zaważyć, bo
reguły są bardzo scisłe.

Naprawde dopiero od tego roku 2 języki są obowiązkowe ? Byłam pewna
że zawsze były 2 jezyki obce w gimnazjum. Czyli są gimnazja które
dotąd uczyły tylko jednego obcego języka ? Jeśli tak to
przepraszam. Ale na świadectwie syna wśród przedmiotów
obowiązkowych mamy 2 języki.

[joa66]

" Ale na świadectwie syna wśród przedmiotów
obowiązkowych mamy 2 języki. "

No właśnie. Chociaż obowiązkowe są od tego roku. Większość gimnazjów
w Warszawie miała 2 języki, ale nie wiem czy tak było w całej Polsce.

Nparawdę chciałabym zobaczyć MENowską definicję przedmiotu
obowiązkowego

[joa66]

"Od 1 września tego roku nauka języka obcego będzie obowiązkowa od
pierwszej klasy szkoły podstawowej, a od 1 września 2009 r.
obowiązkowa będzie nauka drugiego języka obcego od pierwszej klasy
gimnazjum - zapowiada Ministerstwo Edukacji Narodowej"


praca.gazetaprawna.pl/artykuly/27988,men_od_1_wrzesnia_jezyk_obcy_obowiazkowy_od_pierwszej_klasy.html

[agatka_s]

joa66 napisała:

> " Ale na świadectwie syna wśród przedmiotów
> obowiązkowych mamy 2 języki. "
>
> No właśnie. Chociaż obowiązkowe są od tego roku. Większość
gimnazjów
> w Warszawie miała 2 języki, ale nie wiem czy tak było w całej
Polsce.
>
> Nparawdę chciałabym zobaczyć MENowską definicję przedmiotu
> obowiązkowego


Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej z dn. 30 kwietnia 2007 r.
w sprawie warunków i sposobu oceniania, klasyfikowania i promowania
uczniów i słuchaczy oraz przeprowadzania sprawdzianów i egzaminów w
szkołach publicznych (Dz. U. z 2007 r. Nr 83, poz. 562 i Nr 130,
poz. 906 oraz z 2008 r. Nr 3, poz. 9).

"4. Począwszy od klasy IV szkoły podstawowej, uczeń, który w wyniku
klasyfikacji rocznej uzyskał z obowiązkowych zajęć edukacyjnych
średnią ocen co najmniej 4,75 oraz co najmniej bardzo dobrą ocenę
zachowania, otrzymuje promocję do klasy programowo wyższej z
wyróżnieniem.

4a. [1] Uczniowi, który uczęszczał na dodatkowe zajęcia
edukacyjne lub religię albo etykę, do średniej ocen, o której mowa w
ust. 4, wlicza się także roczne oceny uzyskane z tych zajęć.





Kluczowe tu jest słowo ALBO (jeśli miałaś logikę to wiesz co ten
kwantyfikator oznacza i czym rózni się od LUB)-albo religia, albo
etyka, dwóch na raz NIE.

Stąd pewnie z tego przepisu wynika że u nas język niemiecki jest
jako nieobowiązkowy prawnie (ale obowiązkowy wg szkoły), ale daje
się wliczyć do sredniej (to jest nowelizacja, bo w podstawówce tak
jeszcze nie było).

[joa66]

"Stąd pewnie z tego przepisu wynika że u nas język niemiecki jest
jako nieobowiązkowy prawnie (ale obowiązkowy wg szkoły), ale daje
się wliczyć do sredniej (to jest nowelizacja, bo w podstawówce tak
jeszcze nie było). "

Tak samo rozumuję. To co obowiązkowe wg. szkoły to przedmiot
obowiązkowy. Na przykład u nas jest to m.in. etyka, wok, drugi język
obcy, itd.

A można też wliczyć ocenę z religii, jak każdy. Z wyboru danego na
świadectwie -wybrać religię.


W tej chwili to jest trochę dyskusja sztuka dla sztuki. Przepisy nie
przewidziały takiej sytuacji.

[agatka_s]

joa66 napisała:

> "Stąd pewnie z tego przepisu wynika że u nas język niemiecki jest
> jako nieobowiązkowy prawnie (ale obowiązkowy wg szkoły), ale daje
> się wliczyć do sredniej (to jest nowelizacja, bo w podstawówce tak
> jeszcze nie było). "
>
> Tak samo rozumuję. To co obowiązkowe wg. szkoły to przedmiot
> obowiązkowy. Na przykład u nas jest to m.in. etyka, wok, drugi
język
> obcy, itd.
>
> A można też wliczyć ocenę z religii, jak każdy. Z wyboru danego na
> świadectwie -wybrać religię.
>
>
> W tej chwili to jest trochę dyskusja sztuka dla sztuki. Przepisy
nie
> przewidziały takiej sytuacji.


joa z religią i etyką przepisy przewidziały: religia ALBO etyka (to
nie są zajęcia dodatkowe, ani OBOWIĄZKOWE-to jest osobna kategoria
na świadectwie razem z zachowaniem i przepisy to regulują jako
przedmiot innej kategorii "etyka ALBO religia" (to że w Waszej
szkole są inne reguły to nie ma nic do rzeczy).

Zadzwoń do kuratorium, albo zapytaj się u siebie w szkole jak mi nie
wierzysz.

[joa66]

Ale to są dwie różne sprawy

1) wybór między religią lub etyką - oba przedmioty nieobowiązkowe.

2) jakikolwiek przedmiot wpisany jako obowiązkowy , między np.
matematyką a hiszpańskim (np. etyka)



Powtarzam - prawnie sytuacja jest bardzo trudna, bo taka sytuacja
nie została przewidziana.


Zasady, na które się powołujesz dotyczą sytuacji kiedy uczeń ma
wybór między religią, etyką a niczym

[Gość: Hawa]

Nie wiem jak to w tej chwili prawnie wygląda, ale kiedy ja chodziłam do
gimnazjum to była jedna klasa, w której był tylko angielski. Tyle, że ten
oddział miał "rozszerzony WF", więc godziny, podczas których w innych klasach
realizowany był drugi język nie "uciekały". Jestem ciekawa, czy szkoła mogła
"zabrać" drugi język, nie oferując czegoś innego w zamian?

[joa66]

Mogła, bo do niedawna tylko jeden język obcy był obowiązkowy w
gimnazjum. Od tego roku to się zmieniło.

[verdana]

Z tego co wiem - u nas oba języki wlicza się do średniej. I do
wyboru religię lub etykę.
przedmioty dodatkowe, wprowadzonie przez szkołę, są "obowiązkowe",
ale tylko w obrębie szkoy. Nie tylko nie wlicza się ich do średniej,
ale co więcej (ważne!) nie mozna zostać przez nie na drugi rok.

[joa66]

"u nas oba języki wlicza się do średniej"

Na jakiej podstawie? Czy drugi język ma specjalny status prawny?
Inny niż pozostałe przedmioty?

Skoro wg MEN obowiązkowy jest dopiero od września 2009.

[verdana]

A juz mamy kwiecień 2010:)

[joa66]

ale świadectw za rok 2009/10 jeszcze nie ma;)

Pisałaś o przeszłości.

p.s. poza tym to chyba dotyczy tylko obecnych 1 klas

I

[joa66]

Info z Kseonu

"C – średnia arytmetyczna ocen (zaokrąglona do dwóch miejsc po
przecinku) uzyskanych z obowiązkowych zajęć edukacyjnych i
dodatkowych zajęć edukacyjnych, wymienionych w świadectwie
ukończenia gimnazjum oraz religii lub etyki (w przypadku braku oceny
z wymienionych wyżej zajęć edukacyjnych, zajęć tych nie uwzględnia
się przy obliczaniu średniej arytmetycznej)."

1) Czyli z dodatkowych też

2) wybór religia czy etyka czy nic dotyczy przedmiotów
nieobowiązkowych. I jest oddzielną pozycją na świadectwie.

[agatka_s]

joa66 napisała:

> Info z Kseonu
>
> "C – średnia arytmetyczna ocen (zaokrąglona do dwóch miejsc po
> przecinku) uzyskanych z obowiązkowych zajęć edukacyjnych i
> dodatkowych zajęć edukacyjnych, wymienionych w świadectwie
> ukończenia gimnazjum oraz religii lub etyki (w przypadku braku
oceny
> z wymienionych wyżej zajęć edukacyjnych, zajęć tych nie uwzględnia
> się przy obliczaniu średniej arytmetycznej)."
>
> 1) Czyli z dodatkowych też
>
> 2) wybór religia czy etyka czy nic dotyczy przedmiotów
> nieobowiązkowych. I jest oddzielną pozycją na świadectwie.
>
>


Mieszasz strasznie !!!! religia/etyka nie jest obowiazkowa wg prawa
(nie jest też zajęciem dodatkowym, jest odrebna kategorią) !!! (to
że co innego stanowi Wadsza szkoła NIE MA TU NIC DO RZECZY, szkoły
mogą sobie ustalać różne rzeczy jako obowiązkowe, ale to nie zmienia
ogólnych przepisów wg których wszystkie szkoły funkcjonują tak samo).

Nowelizacja przepisu (możliwość wliczania oceny za zajęcia dodatkowe
lub "etyki albo religii" obowiązuje od zeszłego roku-czyli
zeszłoroczne świadectwa były wg tych przepisów (stąd np mój syn ma
religie w średniej).

Dowiedz się jak była liczona srednia Twojego syna w zeszłym roku i
będziesz mieć odpowiedź (spójrz na świadectwo i zobacz jak
przedmioty zostały wpisane, czy mają oceny). Ja wiem z pewnością że
nie może być sytuacji że jest i etyka i religia liczona do średniej,
bo to przerabialiśmy w zeszłym roku przy stypendium, były
wątpliwości że ktoś np w innej szkole mógłby być w ten sposób
uprzywilejowany i dostać pieniądze co spowodowałoby że inne dzieci
dosta łyby automatycznie mniej i nasza Pani Dyrektor zapewniła, że
nie ma takiej możliwości aby liczyć i religię i etykę, i to mogę Ci
zagwarantować bo to potwierdzły władze przyznjące pieniadze, czyli
musiały działać zgodnie z prawem.

Ale zadzwoń do kuratorium, albo MEN, to będziesz wiedzieć na 1000%
(skoro moje 500% jest za mało...)

[joa66]

"szkoły
mogą sobie ustalać różne rzeczy jako obowiązkowe, "

I to co sobie ustalą jako obowiązkowe jest wliczane do średniej.
Przynajmniej wg Kseonu.

[joa66]

"nasza Pani Dyrektor zapewniła, że
nie ma takiej możliwości aby liczyć i religię i etykę"

Rozumiem, że gwarantujesz na 500%, że powiedziała to Wasza Pani
Dyrektor.

Przy okazji - dużo jest szkół gdzie etyka jest obowiązkowa?

Dzwoniłam do kuratorium przed chwil. Pierwszy raz o tym słyszeli.
Nie wiedzą. Mogę się zapytać na piśmie.

[Gość: menodo]

"Przy okazji - dużo jest szkół gdzie etyka jest obowiązkowa? "

Etyka nie jest obowiazkowa w szkolach publicznych.
W spolecznych/prywatnych - to pewnie zalezy od tego jak szkola umowi sie z
rodzivcami,

[joa66]

Raczej też nie.

W praktyce bardzo niewiele szkół może wpisać etykę do przedmiotów
obowiązkowych (a może tylko jedna?;) ). I dlatego prawie wszyscy
muszą wybierać do średniej JEDEN przedmiot z grupy dwóch o
specjalnym statusie (religia-etyka). Rozumiem, że jeżeli uczeń
dobrowolnie chodził na dwa te przedmioty, wybiera jeden.

[Gość: menodo]

joa napisala:
Info z Kseonu

"C – średnia arytmetyczna ocen (zaokrąglona do dwóch miejsc po
przecinku) uzyskanych z obowiązkowych zajęć edukacyjnych i
dodatkowych zajęć edukacyjnych, wymienionych w świadectwie
ukończenia gimnazjum oraz religii lub etyki (w przypadku braku oceny
z wymienionych wyżej zajęć edukacyjnych, zajęć tych nie uwzględnia
się przy obliczaniu średniej arytmetycznej)."

1) Czyli z dodatkowych też

2) wybór religia czy etyka czy nic dotyczy przedmiotów
nieobowiązkowych. I jest oddzielną pozycją na świadectwie."

Jest tak jak filga wczesniej napisala (nie zauwazylam).
Ten przepis funkcjonuje od niedawna czyli od Giertycha - i np. w przypadku mojej
corki w 1 klasie przedmioty nadobowiazkowe nie wliczaly sie dosredniej, ale w 3
juz tak.

W przypadku religii/etyki jest LUB. Gdyby obydwa przedmioty mialy sie wliczac
"staloby" i/lub.

Ponizej link do pomyslow pani min. Hall - na razie niezrealizowanych.

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Obowiazkowa-religia-lub-etyka-decyzji-jeszcze-nie-ma,wid,10970348,wiadomosc.html?ticaid=1a0b9

[joa66]

Od Giertycha to od dawna;) Ja już na szczęscie mało go pamiętam.

"W przypadku religii/etyki jest LUB. Gdyby obydwa przedmioty mialy
sie wliczac "staloby" i/lub. "

Tak jak pisałam wyżej - syn twierdzi, że oba. Upewnię się na
zebraniu.

Powtórzę: przepis "lub" dotyczy sytuacji wyboru między przedmiotami
(na razie) nieobowiązującymi. Dlatego jest też trzecia opcja - NIC.

Wczoraj Pani w kuratorium mówiła, że to NIEMOŻLIWE, że gdzieś etyka
jest obowiązkowa, nawet w niepublicznych.


I na podstawie takiego NIEMOŻLIWE, powstało "lub".

Ale upewnię się.

[joa66]

Przy okazji - czytałam kiedys artykuł o propozycji MEN, aby jeden z
tych przedmiotów (wybrany przez ucznia) był obowiązkowy.

Pojawiły się opinie, że to nieuczciwe, bo stawia w opozycji do
siebie etykę i religię, a każdy musi mieć prawo do nauki obu tych
przedmiotów.


MEN nie chciał się wypowiedzieć (przynajmniej na tamtym etapie) na
temat przymusowego wyboru.

Przypuszczam, że dobry adwokat jest w stanie udowodnić legalność
dowolnej decyzji podejmowanej na podstawie istniejących przepisów.
Tudzież oskarżyć większość szkoł o łamanie prawa (religia powinna
być na ostaniej lub pierwszej lekcji)

[Gość: menodo]

"> Przypuszczam, że dobry adwokat jest w stanie udowodnić legalność
> dowolnej decyzji podejmowanej na podstawie istniejących przepisów.
> Tudzież oskarżyć większość szkoł o łamanie prawa (religia powinna
> być na ostaniej lub pierwszej lekcji)"

Ja "pieniaczylam" sie z gimnazjum corki, odmawiajac napisania "zwolnienia corki
z zajec lekcji religii"...Stanelo na moim (napisalam pismo, dlaczego nie
zamierzam pisac corce zwolnienia), ale na zasadzie, ze jestem nienormalna i
lepiej dac mi spokoj:)

[joa66]

W sytyacji opisanej przeze mnie można stosować dwa wykluczające sie
przepisy:

-z dwóch NIEOBOWIĄZKOWYCH przedmiotów religia i etyka, wybiera się
jeden z nich do średniej

-wszystkie przedmioty OBOWIĄZKOWE są wliczane do średniej.

p.s. mojemu synowi nie "opłaca się" wliczać etyki do średniej;) , bo
wymagania na 5 , nie mówiąc o 6 są...hmm...wysokie.

p.s. 2, Wymaganie pisemnych zwolnien z przedmiotów nieobowiązkowych
to skandal.

[Gość: menodo]

"> p.s. 2, Wymaganie pisemnych zwolnien z przedmiotów nieobowiązkowych
> to skandal."

Zdziwilabys sie jak bardzo nietypowy jest to poglad:)
Kiedy uzylam argumentow z poziomu konstytucji RP i przepisow ustawowych -
uslyszalam, ze jestem "trudnym rodzicem", bo dla innych nie byl to problem, ale
nie mi bedzie...(w domysle -czasami warto ustapic klotliwemu glupkowi)

[kkokos]

> Naprawde dopiero od tego roku 2 języki są obowiązkowe ? Byłam pewna
> że zawsze były 2 jezyki obce w gimnazjum. Czyli są gimnazja które
> dotąd uczyły tylko jednego obcego języka ?



naprawdę są takie gimnazja i, powiem więcej, jest ich MNÓSTWO. i wcale nie
dotyczy to szkół w małych miejscowościach.
nie sprawdzałaś oferty gimnazjów rejonowych, a ja tak. w roczniku naszych synów
w śródmiejskich i mokotowskich gimnazjach NAJCZĘŚCIEJ były oferowane klasy
"profilowane" z jednym językiem, a na końcu spisu klas zawsze widniała klasa dla
najsłabszych, czyli "i ogólna z angielskim" lub "i ogólna z niemieckim".

[Gość: menodo]

Moja corka byla w klasie rejonowej aspirujacej do "jezykowej" (po tescie
wstepnym) - i owszem 6 godzin angielskiego (aczkolwiek 4 nauczycielki w ciagu 3
lat) a drugi dodatkowy jezyk np. o 7 rano albo o 16 w piatek w 30 osobowej grupie.

[joa66]

Sprawdziłam na świadectwie - są nastepujące pozycje:

zachowanie
religia/etyka
obowiązkowe zajęcia edukacyjne
dodatkowe zajęcia edukacyjne
osiągnięcia

Etyka jest wpisana w obowiązkowych zajęciach edukacyjnych.


Ale z tego co piszecie , to panuje w tej kwestii bałagan - są
szkoły, gdzie uwzględnia się tylko MENowskie minimum, takie gdzie
uznaje się drugi język (który nie był na liście MEN jako obowiązkowe
minimum),ale nie uwzględnia innych przedmiotów. I tak dalej.