"Sieć poszukująca kosmitów" pracuje

[pomruk]

Sieć ATA (Allen Telescope Array) - sieć radioteleskopów, dedykowanych
specjalnie poszukiwaniom SETI, przyniosła pierwsze wyniki badań. Tak naprawde
sieć realizuje równolegle poszukiwania SETI i prowadzi "normalne" badania
naukowe, realizując do 3-4 projektów badawczych jednocześnie. W tej chwili
sieć liczy 42 radioteleskopów, ma być systematycznie rozbudowywana aż do
osiągnięcia 350 anten. Sygnałów "obcych" oczywiście nie odkryto, natomiast
badania "klasyczne" dotyczyły zagadki "brakującego gazu" w rejonach
gwiazdotwórczych.

Jeszcze link:

[pomruk]

Jeszcze link:

ATA

Witamy kosmitow monoteistow

[andrewleonard]

Transcedencja Boga jest w całym kosmosie. Szukamy z nadzieją naszych
braci kosmitów monoteistów.

[pomruk]

Ooooo... Nie wiemy, czy istnieją, jeśli tak, to ile mają głów, ale wiemy że są
monoteistami? A konkretnie? Protestantami chyba?

[andrewleonard]

A co za rożnica ile głow kosmita ma? Każda z nich musi być
monoteistyczna. Podstawowa prawda skonczonego kosmosu to
Nieskonczony Bóg. Nie moze byc inaczej.

[pomruk]

Skąd wiesz, że każda z monoteistycznych głów wyznawać będzie tego samego Boga?

[andrewleonard]

Wszystkie religie monoteistyczne mają tego samego nieskonczonego
Boga.

Glicyna w kometach

[pomruk]

Nawiasem: właśnie ogłoszono, że wykryto najprostszy aminokwas - glicynę - w
ziarenkach kometarnych komety Wild 2, zebranych przez próbnik Stardust. Jeszcze
jedna wskazówka na to, że składniki biologiczne przywędrowały na Ziemię z
Kosmusu, a nie powstały dopiero tu... komety obarczają niektórzy o dostarczenie
całej wody na ziemi, zatem dostarczały one od razu "biozupę"...

glicyna

[asteroida2]

To jest rozdmuchiwanie odkrycia, którego ważność jest znikoma.
Glicyna to bardzo prosty związek i oczywiście że może powstawać przypadkiem, gdy
wszystkie elementy są w jednym miejscu. Nie sugeruje to jednak, że przylatująca
z kosmosu glicyna miała jakikolwiek wpływ na powstawanie życia na Ziemi.
Jej ilość w stosunku do ilości glicyny "rodzimej" była co najwyżej taka, jak
stosunek ilości światła słonecznego które padło na docierające do nas komety do
światła które padło na Ziemię. Czyli praktycznie żadna.

Bardziej interesujące byłoby określenie jak się ma ilość tej glicyny w kometach
do innych prostych związków. Bo to by mogło dać jakieś sugestie co do tego z
czego są zbudowani potencjalni kosmici.

[pomruk]

Wiele osób jest zdania, że to "kosmiczne" aminokwasy, a nie "rodzime" brały
udział w pierwszych etapach bioewolucji na planetach. Nie będę się jednak
sprzeczał, że mają rację...

Odkrycie może i rozdmuchiwanie... Zwłaszcza, że odkryto juz dawno aminokwasy w
meteorytach (np. Murchison). I to te odkrycia mogą coś sugerować, jeśli chodzi o
"skład kosmitów". W meteorycie Murchison odkryto glicynę, alaninę i kwas
glutaminowy - aminokwasy pospolite i na Ziemi. Nie znaleziono z kolei seryny i
treoniny. Aminokwasy wystęowały w tym meteorycie w ilościach do 60 ppm (części
na milion). dla porównania - aromatycznych węglowodorów było 3300 ppm, zaś
kwasów karboksylowych >300 ppm.

[kedrok1]

Głupota.

Skoro aminokwasy przyleciały na kometach to skąd się wzięły na nich?
Głupie rozważania i tyle.

[pomruk]

Aminokwasy syntezowane były prawdopodobnie w przestrzeni kosmicznej na
powierzchni ziaren pyłu kosmicznego. Proste związki, zaadsorbowane na
powierzchni tych ziaren lub rozpuszczone w otaczającej ziarno warstewce lodu
reagowały ze soba pod wpływem światła nadfioletowego gwiazd. Te proste związki
to: woda, amoniak, dwutlenek wegla, metanol, cyjan, cyjanowodór i pierwiastek
grafit. Kilkakrotnie udało się laboratoryjnie odtworzyć ten proces.

A chemiczna samosynteza życia ....

[andrewleonard]

.... z aminokwasow niemożliwa jest bez transcedencji Boga.
Zupa aminowasów w kolbie Millera ani za cholerę doborowi naturalnemu
poddac się nie chce. ha,ha,ha,ha Samo-abiogeneza to antynaukowa
bajka ateistów.

[petrucchio]

andrewleonard napisał:

> .... z aminokwasow niemożliwa jest bez transcedencji Boga.

A jest możliwa "z transcendencją Boga"? Pokaż eksperymentalnie, jak
się to robi.

[andrewleonard]

Już to wałkowaliśmy panie P.
Sa tylko dwie możliwosci:
1) Albo życie samopowstało
2) Albo życie zostało stworzone przez Stwórcę
Jeżeli znasz inne możliwosci powstania życia to pochwal się.

[petrucchio]

andrewleonard napisał:

> Już to wałkowaliśmy panie P.
> Sa tylko dwie możliwosci:
> 1) Albo życie samopowstało
> 2) Albo życie zostało stworzone przez Stwórcę

A na jakiej podstawie próbujesz wykluczyć pierwszą możliwość?

[andrewleonard]

Nic nie wykluczam. Nie ma żadnego dowodu naukowego na chemiczną
samosyntezę życia. Dlatego obydwie możliwosci to kwestia wiary.

[petrucchio]

andrewleonard napisał:

> Nic nie wykluczam. Nie ma żadnego dowodu naukowego na chemiczną
> samosyntezę życia. Dlatego obydwie możliwosci to kwestia wiary.

Przede wszystkim nie ma żadnego dowodu na "transcendecję Boga" jako
przyczynę jakichkolwiek zjawisk badanych przez jakąkolwiek gałąź
nauki, dlatego pozwolę sobie usunąć to zbędne i pozbawione treści
pojęcie za pomocą brzytwy Ockhama.

[andrewleonard]

Tonący ateista brzytwy się chwyta. Bo ja przypominam , że żadna
dziedzina nauki nie potwierdzila legendy o chemicznej samosyntezie
życia. Czas ten antynaukowy bzdet permanentnie między bajki włożyć

[madcio]

Nie mozesz sobie wybierać tych dziedzin czy elementów wiedzy naukowej, które się
ci nie podobają i je wybiórczo odrzucać. Dlaczego? Każda dziedzina nauki jest
poddana tym samym rygorom i jest w podobnym stopniu wiarygodna.

Tak jest z cechami czarnej dziury, tak jest też z możliwością abiogenezy, która
wcale nie jest, wedle większości biologów, "antynaukowym bzdetem".

Nienaukowe jest, mój drogi, tłumaczenie "god-did-it". Czyli twoje. :)))))

kto straszniejszy atol z brzytwą czy z nożyczkami?

[andrewleonard]

Powiedzmy sobie prawdę ateisci. Każda dziedzina nauki jest w
jednakowym stopniu wiarygodna i chemia fizyczna mowi kategorycznie:
Samosynteza chemiczna życia biologicznego jest niemożliwa.
Koniec i kropka.
I proszę nie cytujcie oszustw Szostaka.

[petrucchio]

andrewleonard napisał:

> Powiedzmy sobie prawdę ateisci. Każda dziedzina nauki jest w
> jednakowym stopniu wiarygodna i chemia fizyczna mowi kategorycznie:
> Samosynteza chemiczna życia biologicznego jest niemożliwa.

Jak się dowodzi takiej niemożliwości? Ach, proszę przy okazji
o pozytywny dowód na tezę, że życie może powstać dzięki
"boskiej transcendencji". Bo o ile mi wiadomo, nikt nie zaprezentował
takiego zjawiska, a zatem można odwrócić (tępe) ostrze twojego
własnego sposobu rozumowania i stwierdzić kategorycznie, że
"powstanie życia dzięki transcendencji Boga jest niemożliwe".

Wolni ludzie mają wolność słowa i wyborów

[pensioner63]

madcio napisał:
> Nie mozesz sobie wybierać tych dziedzin czy elementów wiedzy
> naukowej, które się ci nie podobają i je wybiórczo odrzucać.

Dlaczego nie może? Przecież konsekwentnie to robi! Wiele osób prezentuje w
dyskusjach tylko argumenty wspierające ich tezy przemilczając te, które dowodzą
ich fałszywości.

Po drugie - zwykle nie można udowodnić, że coś nie istnieje. Wprawdzie niewiele
ludzi wierzy, że po niewidocznej stronie Księżyca chodzą krasnoludki i chowają
się do dziurek gdy ziemska sonda leci aby je sfotografować. Ale mogą one
istnieć. Może istnieć jeden Bóg, trzech bogów, wiele duchów oraz świętych, złe
diabły, itd.

Na świecie miliardy ludzi wierzy w istninie różnych duchów. Tylko w bogatych
rozwiniętych krajach ludzie przestają wierzyć, bo mogą pójść do lekarza gdy są
chorzy, zatelefonować po policję gdy są ofiarami przestępstwa, słuchać
komunikatu meteorologicznego aby dowiedzieć się jaka będzie pogoda, itd. W w
większej części Afryki ciągle jedyna nadzieja na poprawę losu to, że dobre duchy
lub dobrzy bogowie ludziom pomogą. Strata niewielka jeśli człowiek prosi o ich
pomoc, a one zignorują prośby, a zysk duży jeśli pomogą. Polski Sejm też modlił
się kiedyś o deszcz i w końcu deszcz spadł.

W szkole irytowało mnie, gdy nauczyciel krzyczał na uczniów - myślcie! Jeden
czlowiek ma więcej inteligencji, inny mniej. Żaden krzyk tego nie zmieni. Często
odwrotnie.

[petrucchio]

andrewleonard napisał:

> Tonący ateista brzytwy się chwyta. Bo ja przypominam , że żadna
> dziedzina nauki nie potwierdzila legendy o chemicznej samosyntezie
> życia. Czas ten antynaukowy bzdet permanentnie między bajki włożyć

Jasne. Natomiast wszystkie dziedziny nauki dowodzą, że życie stworzył
w tajemniczy sposób twój niewidzialny przyjaciel. Leoś, nie noś latem
moherowego beretu. Sam widzisz, jakie są skutki.