gdzie dostep do NETU na B ?

[Gość: luke]

witam, czy orientuje sie ktos w okolicach osiedla B i mozliwosci wpiecia sie
do jakiejs sieci z dostepem do netu ? wolabym wspierac lokalne rozwiazania
niz pakowac sie w NEO.

Luke

[kaner]

Wiem ze na C dziala Dominet chyba sie tak nazywa
moze na B tez ;-)

Pozdroo

[perlailotr]

A konkretnie w ktorym miejscu na B?
Na Balbinie juz niedlugo beda podlaczac testowo do e-Tychy. Przynajmniej taka zywie nadzieje... :-)
Daj znac w ktorym miejscu os. B interesuje Cie ten net, moze bede w stanie pomoc.

Pozdrawiam

[Gość: Krisss]

A ja mysle jednak że Neo za 59zł miesięcznie jest najlepszym rozwiązaniem i
wielka konkurencją dla lokalnych sieci. Zwłaszcza że obecnie modem i aktywacja
po 1,22. Podpisując umowe na rok i tak bedziesz do przodu jesli chodzi o kase
bo podłacznenie osiedlówki to 300-400zł.

[Gość: necik]

Faktem jest, że 300zł za podpięcie to bzdura.
Ale w dłuższej perspektywie i przy dobrze zarządzanym łączu jest to większy
zysk. Trzeba tylko uważać na pseudoadminów/smarkaczy.

[Gość: luke]

na Batorego.. !!!

[Gość: Paweł]

Na osiedlu B funkcjonuje kilka sieci, które po powstały po podzieleniu sieci
OsiedleB na kawałki. Macierzysta sieć jednak dalej funkcjonuje, choć już na
dużo mniejszym zasięgu. Poszukaj na www.osiedleb.pl.

Zasadniczo jednak era sieci osiedlowych powoli przemija i nie sądzę, aby warto
było w to obecnie inwestować (sam chociażby wycofałem się z pomysłu tworzenia
sieci na osiedlu A). Internet świadczony przez profesjonalnych providerów
tanieje. Podam przykład - Neostrada o dobrym poziomie jakości kosztuje 59
złotych obecnie (w najtańszym wariancie), a popularny stały Internet od Media-
Comu kosztuje 40 złotych, a słyszę na niego od kilku znajomych narzekania (np.
że net przez 1/4 miesiąca nie działa). Niestety z drobnymi sieciami tak to już
jest, że nikt nie daje gwarancji działania usługi, przy Neostradzie jest
przynajmniej gwarantowana umową rekompensata pieniężna.

Żeby nie było - nie jestem sceptyczny do idei sieci osiedlowych, w rozwoju
polskiego Internetu odegrały one znaczącą rolę, są ponadto sieci dobrze
zrobione i dobrze zarządzane. Ale wydaje się, że ich rola powoli przemija.

[Gość: necik]

Dużym plusem sieci osiedlowych jest udostępnianie i możliwość grania.
Neo nie jest ideałem jesli chodzi o jakość łącza. 5GB limit to trochę mało.
Myślę, że jeżeli TPSA nie wyskoczy, z jakąś jeszcze ciekawszą propozycją to
osiedlówki jeszcze długo będą istniały.

[Gość: Paweł]

> Dużym plusem sieci osiedlowych jest udostępnianie i możliwość grania.
> Neo nie jest ideałem jesli chodzi o jakość łącza.

Akurat używam Neo i od roku nie miałem żadnej awarii. Zawsze ruch odbywa się z
pełną szybkością. Zgadzam się, że niekiedy bywają u niektórych problemy, ale to
obecnie raczej wyjątek od reguły i zwykle po odpowiedniej ilości interwencji na
infolinii problemy usuwają (sam tak początkowo miałem).

Myślę, że udostępnianie - nie okłamujmy się, chodzi o piraty ze skrzatów - będą
coraz intensywniej tempione przez organy ścigania (i dobrze).

> 5GB limit to trochę mało.

Zgadzam się w pełni (choć prawda jest taka, że ja często nie wykorzystuje nawet
tych 5 GB, ale ja korzystam z Internetu do pracy, a jak ktoś używa do zabawy to
zgadzam się, że 5 GB będzie miał mało).

> Myślę, że jeżeli TPSA nie wyskoczy, z jakąś jeszcze ciekawszą propozycją to
> osiedlówki jeszcze długo będą istniały.

Ja nie mówię, że już nagle padną, ale że kończy się pewien etap. Powoli wzrasta
konkurencja na rynku usług dostępu do Internetu dla osób indywidualnych. Tepsa
wprowadziła Neo za 59 zł w odpowiedzi na uruchomienie przez Netię dostępu ADSL.
Tepsa stara się być o krok przed konkurencją. Można się spodziewać, że z czasem
zarówno Netia i Dialog będą starały się gonić TP. Weszliśmy do Unii, nie
wykluczone, że naszymi krajowymi operatorami zaczną interesować się operatorzy
międzynarodowi (szczególnie po zliberalizowaniu rynku telekomunikacyjnego,
czyli chyba w 2006), a w Europie Internet jest dużo tańszy niż u mnie (podam
przykład, co prawda nie europejski, ale pokazujący ogrom drogi przed nami - w
Japonii za pieniądze anologiczne do ceny najdroższej Neo udostępniane jest
łącze ADSL o przepustowości 100 Mb/s !!!).

Fakt, że ja na to patrzę trochę innymi oczami, bo potrzebuję Internet do pracy,
więc:
a) Nie mogę sobie pozwolić na częste i na dodatek kilkugodzinne i kilkudniowe
awarie
b) Nie chciałbym mieć świadomości, że admin może zacząć podsłuchiwać moją
służbową korenspondecję i innych ruch w Internecie (szczególnie służbowy) - a w
sieciach osiedlowych jest to bardzo łatwe

Tak więc na chwilę obecną dla przeciętnego odbiorcy wciąż korzystniejsze
pozostają sieci. Można się jednak zastanawiać czy dla nowych osób, dopiero
zainteresowanych podłączeniem warto obecnie inwestować te 300 złotych w
instalację osiedlówki.

Myślę, że to wszytko zależy od preferencji - czy ktoś szuka sieci z piratami i
przy okazji dostępu do Internetu czy po prostu dostępu do Internetu.

Ale spójrzmy na przykład rynku europejskiego - tam nie ma sieci osiedlowych
rozwiniętych na taką skalę jak u nas. "Trzepaki" to twór charakterystyczny dla
Polski.

[Gość: Paweł]

> czyli chyba w 2006), a w Europie Internet jest dużo tańszy niż u mnie (podam
> przykład, co prawda nie europejski, ale pokazujący ogrom drogi przed nami - w
> Japonii za pieniądze anologiczne do ceny najdroższej Neo udostępniane jest
> łącze ADSL o przepustowości 100 Mb/s !!!).

Mała errata, bo się rozpędziłem. Oczywiście te 100 Mb/s to nie jest łącze ADSL,
bo technologia ta nie ma takiej przepustowości. Fakt faktem, że takie łącze
wykonane w jakiejś innej technologii (nie wnikałem w szczegóły) jest w ofercie
któregoś z japońskich providerów.

[Gość: necik]

Co do fachowości infolini to masz szczęście jak do tej pory, że natrafiłeś na
standardowe problemy. Przy wyższym stopniu abstrakcji dzieją się cuda.
TPSA jak do tej pory jest monopolistą co pozwala na świadczenie stosownego
poziomu usług. Z neo nie jest źle gdyż sam używam. Ale znam różne przypadki...

Co do udostępniania to nie wartościujmy co jest piractwem a co nie. To, że
ktoś piraci nie obchodzi mnie i nie będę go wytykał palcem na ulicy.
Indywidualna sprawa.

Sieci osiedlowe mogą oferować nie tylko dostęp do internetu. Jeśli chcą
przetrwać rozszerzą swoją ofertę o inne usługi. Małe raczej padną lub zostaną
wchłonięte. A konkurencja w postaci Netii... Netia to drewno jeśli chodzi o
konkurowanie z tepsą. Cienko ich widzę w roli głównego rywala na rynku
telekomunikacyjnym. Są zbyt pasywni.
Zmiany w taryfikatorze telekomuny to akurat reakcja na inne podmioty. A, że
jest dalej drogo to obaj się zgadzamy.

Co do bezpieczeństwa w sieci to nie jesteś aby bardziej narażony obecnie na
atak aniżeli w sieci osiedlowej? Fakt jeżeli admin jest gówniarzem to można
spodziewać się wszystkiego.

[Gość: Darek]

Gość portalu: necik napisał(a):

> A konkurencja w postaci Netii... Netia to drewno jeśli chodzi o
> konkurowanie z tepsą. Cienko ich widzę w roli głównego rywala na rynku
> telekomunikacyjnym. Są zbyt pasywni.

Z Netią nie jest chyba aż tak źle, jak piszesz. Czytałem, że dużo inwestują w
infrastrukturę. Czytałem tez kilka miesiecy temu, że Netia podpisała umowę z
Ericssonem na rozbudowę szkieletu (sprzęt Junipera). Myslę, że z czasem mogą
zacząć sie liczyć na rynku Internetowym w Polsce. No ale zobaczymy :-).
POzdrawiam

[Gość: Paweł]

Na wstępie dziękuję za ciekawą dyskusję, mam nadzieję na ciąg dalszy.

Prawdą jest, że konkurencja to obecnie fikcja. Ale ja naprawdę nie stawiałbym
kreski, mogą nadejść z Europy potężni inwestorzy. Uwolnienie rynku jest tuż tuż.

> Co do fachowości infolini to masz szczęście jak do tej pory, że natrafiłeś na
> standardowe problemy. Przy wyższym stopniu abstrakcji dzieją się cuda.

Możesz mi wierzyć, że nie zgłaszam się na infolinię ze "standardowymi
problemami", bo te swego czasu rozwiązywałem bez ich pomocy (a obecnie nawet
tych standardowych nie doświadczam).

Wiem natomiast, że ogrom spraw na które skarżą się ludzie, z którymi rozmawiam
to zła konfiguracja ich własnych komputerów. Jak choćby chyba najczęściej
słyszany przeze mnie problem z "zawieszaniem się" eMule'a. A to można
zlikwidować prostym poprawieniem konfiguracji komputera. Podobnych przykładów
jest więcej.

Sam nakrywałem konsultantów na infolinii na niedostatecznej wiedzy, ale nie o
tym mówię. Konsultanci są od przyjmowania zgłoszeń. Na poziomie pionu
technicznego, który te zgłoszenia rozpatruje nie miałem dotąd problemów, a
jeżeli takie z początku były to konsekwentne reklamacje pomogły.

> Co do bezpieczeństwa w sieci to nie jesteś aby bardziej narażony obecnie na
> atak aniżeli w sieci osiedlowej? Fakt jeżeli admin jest gówniarzem to można
> spodziewać się wszystkiego.

Niby w jaki sposób miałbym być narażony? Jakoś nie wierzę w teorię spiskową, że
administratorzy TP Netu, zarządzający siecią używaną przez miliony Internautów
zaczną nagle prowadzić nasłuch moich pakietów.

Druga sprawa - w przypadku sieci osiedlowych może mnie podsłuchiwać nie tylko
administrator, ale także sąsiad (o ile się na tym zna).

> Zmiany w taryfikatorze telekomuny to akurat reakcja na inne podmioty. A, że
> jest dalej drogo to obaj się zgadzamy.

Ciekawe, możesz rozwinąć?

> Co do udostępniania to nie wartościujmy co jest piractwem a co nie. To, że
> ktoś piraci nie obchodzi mnie i nie będę go wytykał palcem na ulicy.
> Indywidualna sprawa.

To po co Ci "udostępnianie"? :-) Ja jak mam coś do przesłania do znajomego to w
zupełności wystarcza mi zwykłe połączenie internetowe... (mail, FTP, połączenie
bezpośrednie). Aha, przewaga Neostrady - w sieciach osiedlowych część
oprogramowania wymagająca połączeń bezpośrednich nie działą z uwagi na
stosowanie adresów prywatnych. To da się obejść (forwardowanie portów), ale
administratorzy robią to zwykle niechętnie.

[Gość: MarcinX]

> Aha, przewaga Neostrady - w sieciach osiedlowych część
> oprogramowania wymagająca połączeń bezpośrednich nie działą z uwagi na
> stosowanie adresów prywatnych. To da się obejść (forwardowanie portów), ale
> administratorzy robią to zwykle niechętnie.
Przewaga dla jednych, zaleta dla drugich. Zielony użytkownik sieci mając zewnętrzne IP jest narażony na ataki z internetu, a będąc za natem i firewallem może być bardziej spokojny.

[Gość: Paweł]

> Przewaga dla jednych, zaleta dla drugich. Zielony użytkownik sieci mając
zewnęt
> rzne IP jest narażony na ataki z internetu, a będąc za natem i firewallem
może
> być bardziej spokojny.

Jak jest za NAT-em to zasadniczo firewall nie ma już co robić (chyba, że
chronić przed ruchem sieciowym). Generalnie jednak masz rację, dla niektórych
to jest lepsze, ale tak czy siak ten sam user będzie narzekać, że mu rozmowa
głosowa albo przesyłanie plików w Gadu-Gadu nie działa...

Generalnie byłbym raczej za edukowaniem użytkowników, żeby bez firewalla
zainstalowanym na komputerze nie łączyli się z Internetem, a wtedy publiczny IP
nie jest groźny (szczególnie, że w sieciach osiedlowych - to ich zaleta, ale
rzadko wykorzystywana - można jeszcze skonfigurować firewalla na ruterze).

A jako ciekawostkę - Z moich badań wynika, że komputery Neostradowiczów są
atakowane średnio 1-2 razy na sekundę (dlatego firewall, np. Norton Internet
Security lub Zone Alarm lub jakieś darmowe to zdecydowana podstawa).

No, ale czekam na ciąg dalszy dyskusji ze strony zainteresowanego odnośnie
reszty spraw :-).