PiS chce tańszych podręczników

[Gość: truten]

to normalna KIELBASA

[Gość: Zenon]

To rzeczywiscie klasyczna kielbasa... przedwyborcza. Panom z PiS wszystko sie w
utoreklamiarskim zapale pokielbasilo - chocby system centralnie planowany z
okresu realsocjalizmu z gospodarka rynkowa. Zapomnieli tez biedaczyska, ze
rodziny najubozsze otrzymuja z puli MENiS dla dzieci tzw. wyprawki szkolne,
wlasnie na zakup podrecznikow i niezbednego wyposazenia szkolnego. Problem w
tym,ze jest ona przekazywana w gotowce a nie w naturze, czego efektem jest jej
bardzo czeste pzreznaczanie na uslugi i towary nie majace nic wspolnego ze
szkola. Znaczna czesc jest po prostu pzrepijana przez "troskliwych rodzicow".
Panowie z PiS - zapiszcie sie do SLD. Blizej wam do niej niz do cywilizowanej i
odpowiedzialnej prawicy.

Jezeli komplet ksiazek kosztuje 270 zl, to maja

[Gość: fritz]

cakowicie racje.

Nauka historii.

Poziom nauki historii jest wiecej niz tragiczny i od dobrych 20 lat. To widac
dobitnie, to znaczy sie praktycznie absolutna znajomosc historii Polski, na
forum bardzo czesto. Nieznanie historii wlasnego kraju oznacza, ze sie nie nie
jest w stanie zrozumie obecnych i przyszlych lini kraju, a to z kolei oznacza
absolutny debilizm polityczny, z czasem juz nie mlodziencow a politykow,
manegerow, analitykow i etc..

Bez znajomosci historii Polacy beda w coraz wiekszym stopniu manipulowani.
Przykladem wyniku takiej oglupiajacej i hanbiacej manipulacji jest wspolny
(kurwa mac) pomnik polskich i niemieckich ofiar wojny w latach 1939-1945 w
Nieszporowie (chyba wczorajsza GW). To jest bardziej niz przerazajace: to jest
wrecz wynarodowienie.

Nauka angielskiego.

Nauka angielskiego od zerowki dla wszystkich jest rowniez doskonalym pomyslem,
decydujacym 15 lat pozniej nie rzadko o dodatkowych szans zawodowych.

Podsumowywujac:

BRAWO PiS i jeszcze raz: BRAWO PiS !!!!!

[Gość: mind]

utyskujesz na poziom historii
moim zdaniem postepuje ogolny spadek poziomu nauki
np geografii
czego swiadectwem jest Twoja opinia,
uroczystosci odbyly sie w Nieszawie
woj. kuj-pom, powiat Aleksandrow Kujawski;))

[Gość: fritz]

Dziekuje za korekture "Nieszaw" a nie "Nieszporow". Przekrecilem nazwy.

[Gość: Leone]

Nieznajomość historii oznacza debilizm polityczny? Jeśli tak, to spadek poziomu
nauczania tego przedmiotu 'zaczął' się jakieś 50 lat temu, a nie 20. :)
Poziom nie jest wcale aż tak niski, jedynie uczniowie 'nie mają ochoty się
uczyć'. Jako tegoroczny maturzysta wiem coś o tym ;P

Nauka angielskiego od zerówki? Za późno... Lepiej by było, gdyby już od chwili,
gdy dziecko na świat przychodzi uczyło się przynajmniej 2 języków...
A na poważnie: Większość tych, co chcą, aby uczniowie mieli więcej
obowiązkowych przedmiotów nie myśli o tym, iż taki dzieciak ma dopiero 6 lat,
zaczyna edukację i nie za bardzo ma ochotę na naukę wieeeelu przedmiotów...

nauka historii

[Gość: jacek]

zgadzam się.
Jednak zauważcie, że 'nauka' historii ogranicza się jedynie do wkuwania dat!
(przynajmniej u mnie ;) ). Przez całą lekcję wszyscy siedzą i piszą w zeszytach
daty i nazwiska. Co da więcej godzin historii? Wiecej dat.

Reformę powinno zacząć się od nauczycieli. Program nauczania nie jest zły -
kiepscy są jedynie nauczyciele.

Angielski. Całkowicie się zgadzam. Edukacji w przedszkolu i zerówce być nie
powinno (za wyjątkiem czytania i liczenie do 10). Wszystko robi się 'dla dobra'
dziecka. Ale nik nie pomyśli, że taki pięcio- lub sześciolatek nie powinien
poznawać fizyki, chemii, angielskiego, matematyki itp. A ten caly projekt PiS-u
wg mnie to jedynie kampania wyborcza, a nie działanie na rzecz dzieci.

[Gość: Leone]

Nauka historii, tak samo, jak i innych przedmiotów jest także zależna od
nauczycieli (a nawet głównie od nich). Niektórzy potrafią zainteresować,
sprawić, że aż chce się uczyć (np. moja nauczycielka historii :)), a inny chyba
jakimś cudem dostali tę posadę...

I właśnie dlatego ważne jest to, aby z podręcznika można się było nauczyć.
Czasem braknie lekcji, aby wszystko wytłumaczyć, czasem niezrozumie się czegoś
na lekcji, a jeśli jest 'dobry' podręcznik, to zawsze można później sprawdzić...

[Gość: Mocny]

Prawo i Sprawiedliwosc chce obnizki podrecznikow. Brawo kurduple,tak trzymac...

KAZDA INICJATYWA W TYM KIERUNKU JEST CENNA

[Gość: PRO BUBLICO BONO]

Podreczniki szkolne nie powinny btc przedmiotem handlu i lichwiarskiego zysku.
Do tego problem nie powinny dotykac sie tacy partacze jak LSD i up bo wszystko
spackaja. Mozna sobie wyobrazic jak piwozlop Oleksy zachwalalby dzieciom taki
program. To dziecion zaczeloby sie odbijac a nie piwozlopowi.

[Gość: ***]

Stado populistycznych skorumpowanych fajfusów z kaczorami i Dornem na czele.
Szkoda splunąć.

To jest polityka względem edukacji!

[wpia]

ciekawe na jakiej rzeczowej analizie szanowny poseł oparł swoją wyliczankę 15 18
i 20 zł.

[Gość: marc]

"idiotyzm PiS'u"? - jeżeli nauka jest obowiązkowa to podręczniki powinny być
jak najdroższe - na "dzieciaciach" najlepiej się zarabia. A może podręczniki
powinny być wyłącznie na wyposażeniu szkół i wydawane dzieciom na zasadach
użyczenia?

[Gość: Joter]

WRESZCIE ktoś zauważył!!! Wszak to Eldorado dla wydawców! Zbyt mają pewny, więc
o jakość nie trzeba dbać. A jak już jakosć, to pozorna. Oglądałem kilka
podręczników do różnych klas podstawowych. Skandal, jakież tam ceny za byle
jaki papier, nietrwałą oprawę. Dlaczego książki publicystyczne mają ceny o 30-
40% niższe. Że zbyt niepewny? To może wydają charytatywnie? Bzdura. Drenaż
kieszeni społeczeństwa w tej kwestii jest oczywisty. Powinny być ścisłe
kontrole kosztów i osiąganych zysków przez wydawców, rekompensujących sobie
niedobory w innych pozycjach działalności.
Inna sprawa to porąbany pomysł wymuszania formą książek do pisania w nich przez
uczniów, czyniąc takie książki nieprzydatne do odsprzedaży. Że można ołówkiem?
Pewnie, że można. Ale co to za wpajanie od zera nawyku pisania po książce??!
Naród biedny, wszyscy (prawie) narzekają, a decydenci niczego nie widzą?!!
Dołożyć takim wydawcom takie kary (z przeznaczeniem pobranych dla szkolnictwa),
aby raz na zawsze wybić z głowy pozorne windowanie cen. Olbrzymie a drogie
edycje przy gwarantowanym rynku zbytu to rozbój w białych rękawiczkach. Od lat
się o tym mówi, a nic się nie zmienia!...

Dlaczego dopiero teraz przed wyborami? PIS jest ..

[Gość: PISjestDawno_wSejm]

?

[Gość: Leone]

Ehhh...

Nie wiem, czy Ty wiesz, że rodzajów podręczników jest wyjątkowo duuużo. Nie
które są źle wydane, mają słabą wartość merytoryczną, ale są także 'perełki'.
Istnieje dość duża konkurencja i, aby sprzedać własny podręcznik, wydawca musi
zadbać, aby był i dobrze wydany, i zawierał odpowiednie informacje. To
nauczyciele 'decydują' jakie książki uczniowie mają zakupić.

Jeśli by się ograniczyło ceny do, powiedzmy, 20 zł., to można by zaobserwować
spadek jakości tych podręczników (koszt wydania wielu porządnych pozycji jest
większy od tych 20 zł.). Proste, jeśli chcemy jakości, to niestety musimy
płacić.

Zauważ także, iż nie tylko podręczniki są 'drogie'. Także zwykłe księżki dużo
kosztują...

[Gość: Izka]

Gość portalu: Leone napisał(a):

> Jeśli by się ograniczyło ceny do, powiedzmy, 20 zł., to można by zaobserwować
> spadek jakości tych podręczników (koszt wydania wielu porządnych pozycji jest
> większy od tych 20 zł.). Proste, jeśli chcemy jakości, to niestety musimy
> płacić.
>
Ogólnie racja. Ale... Czy to muszą być takie wielkie pozycje (zarówno format,
jak i objętość). Gdyby zmniejszyć ilość i wielkość ilustracji (choć o 10%),
zmniejszyć troszeczkę czcionkę, odstępy między wierszami i marginesy to myślę,
że uczniowie nic by nie stracili, a zyskali trochę zdrowia (mniej by to
ważyło). Zyskaliby rodzice - mniejszy koszt produkcji, to i niższa cena.
Zyskałaby przyroda - mnie papieru, to mniej wyciętych drzew i mniej zatrute
środowisko przy produkcji (papieru, farb, klejów itp.)

[Gość: Leone]

Oczywiście, można pomniejszać ilustracje, 'upychać' informacje. Lecz wtedy
podręcznik staje się mniej przejrzysty, a co za tym idzie, gorszy jakościowo.
Należy pamiętać, iż oprawa jest wyjątkowo ważna, jeśli chodzi o przyswajanie
wiedzy. Co innego uczyć się z podręcznika, w którym jest wszystko ładnie,
estetycznie podane, a co innego uczyć się z takiego, gdzie wszystko
jest 'upchane'.

Czyli, jak już pisałem, cena zależy od jakości.

My też chcemy tańszych podręczników

[Gość: Lykos]

Zgadzam się z Joterem, mam zupełnie podobne odczucia. Jeżeli chodzi o
konkurencję między różnymi podręcznikami, jest ona raczej iluzją, zwłaszcza
wtedy, gdy do jakiegoś przedmiotu nauczyciel ma do wyboru więcej niż 5 tytułów.
Po prostu nie jest w stanie ich wszystkich uważnie przejrzeć i porównać, nie
mówiąć o tym, że rzeczywista wartość wychodzi często dopiero w trakcie
używania.

Myślę, że wcale nie trzeba wyważać otwartych drzwi. Kiedyś (bodaj czy nie od
czasu Komisji Edukacji Narodowej i Towarzystwa Ksiąg Elementarnych)
organizowano konkursy na najlepsze podręczniki, a jury składało się z uznanych
autorytetów naukowych i pedagogicznych o ogólnie znanej uczciwości. Przed wojną
Ministerstwo Oświaty i Wyznań Religijnych dopłacało wydawnictwu do kosztów
produkcji i dzięki tej dotacji cena podręcznika mieściła się w rozsądnych
wielkościach.

Wygląda na to, że większość dyskutantów zgadza się z koniecznością położenia
większego nacisku na nauczanie języka polskiego, matematyki i języka
angielskiego. Kontrowersje dotyczą historii lub kwestii, czy nie zadbać
bardziej o jeszcze jakieś przedmioty.

Moim zdaniem trzeba zadbać o wszystkie przedmioty, by wykształcić człowieka
wykształconego możliwie harmonijnie. Ale obecnie chyba rzeczywiście za mało
uwagi poświęca się nauczaniu historii. Albo raczej - wychowaniu patriotycznemu.
Historia jest tu jednym z narzędzi tego wychowania (ale sens jej nauczania nie
sprowadza się oczywiście tylko do tego.

Kupiłem kiedyś w antykwariacie podręcznik do historii dla klasy 6 szkoły
francuskiej. We wstępie zadano tam pytanie, dlaczego uczymy się historii.
Oczywiście, dlatego, że przydaje się ona w różnych sytuacjach, że pozwala na
lepsze zrozumienie współczesnego świata. Ale to, co mnie ujęło, to zdanie
szczególnie wypunktowane: uczymy się historii, BO JEST ONA CIEKAWA. Życzę
wszystkim uczniom, by uczono ich w ten sposób, by mogli przekonać się o
prawdziwości tego zdania.

[Gość: Leone]

Konkurencja iluzją? To był żart? Wydawnictwa wysyłają darmowe egzemplarze do
szkół, starają się by wszystko jak najlepiej wyglądało, po to, aby kupowano ich
podręczniki, a nie konkurencji. Nauczyciele nie muszą przeczytać całego
podręcznika, aby sprawdzić czy się nadaje. Uważam, iż jednak są wstanie wybrać
jak najlepiej (co oczywiście nie oznacza, iż czasami nie wybierają zbyt
dobrze...)

To co dobre dla jednych, nie zawsze jest dobre dla wszystkich... Lepiej niech
nauczyciele sami wybierają podręczniki, z których ich uczniowie będą się uczyć,
a nie 'ktoś z góry'.
Gdyby było mało rodzajów podręczników, to owszem, można by dopłacać, ale nie
przy takiej ich ilości.

Na lekcjach historii uczniowie powinnii PRZEDEWSZYSTKIM uczyć się historii.
Dopiero potem może być mowa o 'kształceniu patriotyzmu'. Jak to mówi jeden z
moich nauczycieli - "Najpierw jesteśmy ludźmy, potem dopiero Polakami".

[Gość: Kamila]

Wiecie, ja mam dopiero 16 lat i moze nie bardzo sie znam na tym wszystkim, ale
choćby to i byla tylko kielbasa, to jest to swietny pomysl. Sama zdalam wlasnie
do nowego liceum. Musze przyznac ze nauczyciele podaja straszbie duzo
podrecznikow, 2 do jednego prezdmiotu + niektore zeszyt cwiczen. Moja mama
prcuje w sluzbie zdrowia i zarabia naprawde niewile, ojciec jest bezrobotny,
czasem zlapie jakas fuche, co tez nie jest zbyt dochodowym zajeciem. Szczerze
moiacboje im sie powiedziec o tych podrecznikach, bo sa ona naprawde drogie
(niektore 25 zl , a jezykowe 50). pozatym mam jeszcze brata w klasie
maturalnej. To dobrez ze nucycil maja duzy wybor podrecznikow, ale bez
przesady! Probowalam sjkontaktowac ie z osobami ze starszych klas i odkupic po
tanszej cenie uzywane ksiazki, ale takie same mamy moze 2, gora 3. To naprawde
DUŻY wydatek i nie wiem jak moi rodzice sobie z nim poradza. A pomysl PiS jest
jak dla mnie wspaniały!

[Gość: Leone]

Pomysł ten nie jest genialny głównie dlatego, iż ceny niektórych 'dobrych'
pozycji nie da się obniżyć do 15-20 zł. One po prostu przestałyby być wydawane.
Powinno się raczej przeznaczyć więcej pieniędzy na pomoc tym, dla których kupno
podręczników to zbyt duży wydatek.

[Gość: m]

Mysle, ze wydatek rzecdu 270 zlotych to zbyt duzy wydatek dla conajmniej polowy spoleczenstwa. Zwlaszcza jak ma sie dwoje, troje lub nawet wiecej dzieci w wieku szkolnym. I blagam, nie wyjezdzaj mi tu z antykoncepcja...

Mialam kidys znajoma pracujaca w drukarni - zajmowali sie produkcja podrecznikow do jezykow. Koszt wydania takiej ksiazki - ciezkiej jak cholera, przejrzystej, na kredowym papierze przy takim nakladzie wynosil 3 zlote. Podrecznik sprzedawano zas po 40. I jeszcze jedno - moze by tak obnizyc marze sprzedawcow? Zostane przy ksiazkach do jezykow - dlaczego ksiegarnie sa w stanie dac lekka reka znizke nauczycielska wynoszaca conajmniej 15%? Nikt tego nawet nie sprawdza, sama z tego czasem korzystam (bo belfrem nie jestem ;-))). Oznacza to, ze caly czas im sie to oplaca, 15% to naprawde duzy rabat (zwykle lajalnosciowki daja 5%). I kolejna - o ile podreczniki do gimnazjum/liceum mozna zamknac w kwocie 40zl+cwiczenia, to juz podreczniki kursowo egzaminacyjne to wydatek rzedu conajmniej 60 zlotych (a przewaznie nawet do 80). Kasety do podrecznika - conjamniej 40, testy tez conajmniej tyle... A potem sie ludzie dziwia, ze jak tylko sie dopadnie jakas ksiazke to sie ja kseruje a nie kupuje... Toc czlowiek musialby wydac z 500 zeta, zeby sie porzadnie do egzaminu przygotowac :)))

[Gość: Leone]

Planowanie rodziny to też dość istotna kwestia - zawsze mnie denerwują ludzie,
którzy nie posiadając zbyt dużo pieniędzy, decydują się na 3, 4, czy też więcej
dzieci. A potem właśnie tacy ludzie krzyczą, iż jest źle i na wszystko
brakuje...

Ehh... Wydanie jednego podręcznika kosztuje więcej niż np. 3 zł. Nie zapominaj
o tym, iż zapłacić trzeba także autorowi (autorom) podręcznika (i nie są
to 'malutkie' sumy), wydawcom itd. Podręcznik, aby się sprzedał, musi mieć
także jakąś reklamę (a taka reklama tania nie jest). Wiele osób zarabia na
podręcznikach (jednak są to osoby, które pracują, aby sprzedać te podręczniki;
oni też nie zbyt dużo zarabiają...), więc nic dziwnego, iż kosztuje np. 40 zł.

Księgarnie dają tak duże upusty po to, aby nauczyciel kupił daną pozycję. Gdyż
jeśli kupi, to istnieje szansa, że zamówi dużo więcej książek. Lepiej stracić
teraz nawet 10 zł., a potem zarobić kilkaset złotych, niż nie zarobić nic.

[Gość: m]

Kamila, poszukaj na allegro.pl - tam naprawde mozna cos kupic duzo taniej...