znienawidzieć język polski

[unsatisfied6]

ta historyjka zdarzyła mi się kilka lat temu ...
chcecie posłuchać ?

chcecie , nie chcecie , opowiem wam :))

od czasu do czasu spotykałem na klatce sąsiada - starszy , miły
pan ale często czuć było od niego alkoholem . nigdy bym nie
przypuszczał , że coś interesującego się od niego dowiem i raczej
ograniczałem rozmowę z nim do krótkiego "dzień dobry" ...

zastanawiam się ilu z was

[unsatisfied6]

zanim przejdę do dalszego ciągu historyjki , może
ktoś potrafi oszacować , ilu uczniów polskiej szkoły
lubi język polski ?

czym dla narodu jest język?

[unsatisfied6]

jaka jest wartość języka i jaki skutek na całokształt naszych
standardów i kultury ? a gdyby tak spowodować niechęć albo
z przypadku albo z powodu zamierzonych celów , jaki to mogłoby
mieć skutek na kulturę narodu i na jego całokształt ? gdyby
tak stłumić potencjał w postaci kształconego słowa które ma decydujący
wpływ na wszystkie nasze działania ? gdyby tak zatrzymać kulturę
na poziomie literatury średniowiecza albo XVIII wieku , jaki
to miałoby wpływ na państwo ? gdyby tak nie treść a przecinki
decydowały o ocenie pracy i budowały motywację tworzenia tekstów
od najmłodszych lat w procesie kształcenia .

czym stało się dla nas stare przysłowie i mądre przysłowie
"rzetelną pracą ludzie się bogacą " - pustym i nie mającym
pokrycia w rzeczywistości historycznym frazesem ? jakie wzorce
zakodowano w ławkach szkolnych naszym obywatelom skoro to przysłowie
w ustach obywateli innych krajów motywuje ich do dobrej i ucziciwej pracy
a nam kojarzy się z wypowiedzią frajera ?

z ławki szkolnej - ile tekstu napisać ?

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

> jaka jest wartość języka i jaki skutek na całokształt naszych
> standardów i kultury ? a gdyby tak spowodować niechęć albo
> z przypadku albo z powodu zamierzonych celów , jaki to mogłoby
> mieć skutek na kulturę narodu i na jego całokształt ? gdyby
> tak stłumić potencjał w postaci kształconego słowa które ma decydujący
> wpływ na wszystkie nasze działania ? gdyby tak zatrzymać kulturę
> na poziomie literatury średniowiecza albo XVIII wieku , jaki
> to miałoby wpływ na państwo ? gdyby tak nie treść a przecinki
> decydowały o ocenie pracy i budowały motywację tworzenia tekstów
> od najmłodszych lat w procesie kształcenia .
>
> czym stało się dla nas stare przysłowie i mądre przysłowie
> "rzetelną pracą ludzie się bogacą " - pustym i nie mającym
> pokrycia w rzeczywistości historycznym frazesem ? jakie wzorce
> zakodowano w ławkach szkolnych naszym obywatelom skoro to przysłowie
> w ustach obywateli innych krajów motywuje ich do dobrej i ucziciwej pracy
> a nam kojarzy się z wypowiedzią frajera ?
>

jeżeli uczeń ma pracę do napisania ile tekstu napisze ? co będzie
go motywowało do napisania tego tekstu i ograniczało ilość napisanego
tekstu ?

w czwartej klasie szkoły podstawowej dziecko oddaj kilkusrtonicowy
tekst . dostaje za ten tekst 4 , choć nauczycielka chwali treść i
mówi , że jest na szóstkę . w tekście są trzy błędy zatem szóstki
postawić nie może i piątki oczywiście też nie może .

to samo dziecko w tym samym czasie podchodzi do kopnkursu ortograficznego
i dostaje pierwsze miejsce mimo tego , że inni uczestnicy są starsi
od niego nawet o trzy lata .

dziecko szybko się uczy . nie chce czwórek i.... pisze krótsze teksty
na piątki i szóstki .


dziecko zainteresowane tematem napisało około dziesięciokrotnie dłuższy tekst
od pozostałych uczniów z treścią na sześć i znikomą relatwyną ilością błędów do
ilości tekstu- im dłuzszy tekst tym większe prawdopodobieństwo popełnienia
błędów . teraz te samo dziecko unika kreatywnego podejścia do pisania
tektów - koncentrując się na ortografii i starając się nie pisać za
dużo by zmnijeszyć prawdwopodobieństwo występowania błędów ortograficznych .

znienawidzieć język polski 1

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

> ta historyjka zdarzyła mi się kilka lat temu ...
> chcecie posłuchać ?
>
> chcecie , nie chcecie opowiem wam :))
>
> od czasu do czasu spotykałem na klatce sąsiada - starszy , miły
> pan ale często czuć było od niego alkoholem . nigdy bym nie
> przypuszczał , że coś interesującego się od niego dowiem i raczej
> ograniczałem rozmowę z nim do krótkiego "dzień dobry" ...

pewnego dnia spotykam pana i mówię "dzień dobry" , a on
mi odpowiada bardzo dobrą angielszczyzną dłuższy tekst kompletnie
nie pasujący do sytuacji ...nigdy bym nie przypuszał , że
on mówi po angielsku i to z tak wspaniałym akcentem ...

myślałem , że pijany i bełkocze bez sensu , ale skąd u niego
taka zanjomość angielskiego ?

znienawidzieć język polski 2

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

>
> pewnego dnia spotykam pana i mówię "dzień dobry" , a on
> mi odpowiada bardzo dobrą angielszczyzną dłuższy tekst kompletnie
> nie pasujący do sytuacji ...nigdy bym nie przypuszał , że
> on mówi po angielsku i to z tak wspaniałym akcentem ...
>
> myślałem , że pijany i bełkocze bez sensu , ale skąd u niego
> taka zanjomość angielskiego ?
>
okazało się , że starszy pan nie rozumie tego co mówi .
z uśmiechem tłumaczy , że zapamiętał to z pierwszych
lat edukacji przed reformą , zaraz po wojnie .

jego ulubionymi przedmiotami wówczas były język polski i angielski .

[ab7777]

ale to prawda ,kiedyś uczyło się w szkole tak ,że po latach ludzie ze starszego
pokolenia pamiętają dokładnie wiersze,historyczne i geograficzne fakty,a
dzisiaj?nie pamiętam połowy z tych rzeczy,chyba,że czymś się interesuję to
wtedy poszerzam swoja wiedzę.

znienawidzieć język polski 3

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

> unsatisfied6 napisał:
>
> okazało się , że starszy pan nie rozumie tego co mówi .
> z uśmiechem tłumaczy , że zapamiętał to z pierwszych
> lat edukacji przed reformą , zaraz po wojnie .
>
> jego ulubionymi przedmiotami wówczas były język polski i angielski .
>
>

starszy pan po chwili powiedział :
"zlikwidowali język angielski a w jego miejsce wstawili rosyjski .
kazdy dostawał piątki - za nic . chcieli pewnie byśmy polubili
ten przedmiot . nauka języka polskiego też uległa zmianie .
znienawidziłem ten przedmiot , zresztą wielu innych uczniów
również . ach , reforma ... "

kto z was lubi przedmiot "język polski" , pytania "co autor
ma na myśli ? przymusowe lektury "wesele" , "dziady" , "balladyna"
w szóstej klasie i cały ten zbiór ciężkiego kalibru dzieł sprzed
wieków ?

skąd wziął się ten podział na "umysły ścisłe" i "umysły humanistyczne" .
nie znam tekiego podziału w społeczeństwie Amerykańskim . jak spojrzę
jednak na matematyków z szóstki , to ten zaprowadzony podział w Polsce
przestaje mnie dziwić - zachowują się często co najmniej dziwnie - jak
ryby bez głosu kiwają tylko głowami na zwyczajne serdeczne "cześć" .
ich koszulki z napisem "jestem nienormalny" same świadczą o ich dziwactwie .

nie spotkałem się z takimi matematykami w USA ? kto z nich w naszym
kraju robi takie stworki ? kto chce im udowodnić , że "nie myślą
humanistycznie" ?

[izuniaw]

Masz rację,dawniej uczyli w szkołach tak,że po kilkudziesięciu latach
pomiętali.Przykład mojej nieżyjącej już niestety babci rocznik 1915 w latach
osiemdziesiątych przytaczała całe fragmenty francuskich wierszy mimo ,że na
codzień nie używała tego języka.Nie sądzę ,że to tylko wynik jej wspaniałej
pamięci,ja niestety wiele wiadomości ze szkoły traktowałam na 4 Z

w naszej edukacji stosuje się masę a nie jakość

[unsatisfied6]

izuniaw napisała:

> Masz rację,dawniej uczyli w szkołach tak,że po kilkudziesięciu latach
> pomiętali.Przykład mojej nieżyjącej już niestety babci rocznik 1915 w latach
> osiemdziesiątych przytaczała całe fragmenty francuskich wierszy mimo ,że na
> codzień nie używała tego języka.Nie sądzę ,że to tylko wynik jej wspaniałej
> pamięci,ja niestety wiele wiadomości ze szkoły traktowałam na 4 Z

zarzuca się ucznia masą często nie powiązanych ze sobą informacji - edukacja
w polskiej szkole faktycznie jest znacznie trudniejsza niż w szkołach
w USA lub krajach europejskich . to stanowi często absurdalny argument , że
skoro ta edukacja jest trudniejsza , to pewnie musie być lepsza .

szkoły prześcigają się w ilości oferowanych języków a w praktyce nie
uczą żadengo . język polski to zasadniczo historia literatury ale
i trudno znaleźć współczesną by oprzeć lekcje języka polskiego na
bieżących wzorcach i realiach - wynik zapewne wcześniejszej edukacji
spowodował brak tych źródeł w dniu dzisiejszym .

uczeń spędza w szkole około 35 godzin i szacuję , że ten który chce
mieć dobre oceny , musi minium następnych 35 poświęcić w domu - robią
się z tego dwa etaty - nie widzę tu respektowania praw dziecka .

cały ten wyścig szczurów pełen testów i egzaminów kończy się może dyplomem ,
za który pracowdawca jest skołonny zapłacić 800 zł na miesiąc - możemy
tylko z chlubą powiedzieć - mamy znacznie trudniejszą niż w innych
krajach eduakcję .... tylko czy ktoś opodowie mi na pytanie dlaczego ?

czy nic nie da się zrobić ?

[unsatisfied6]

żeby Polacy byli dumni ze swojego języka ?

czy nie można zmienić programu nauczania tak , by kształcić
kreatywnych mistrzów słowa i innych współczesnych środków przekazu budujących
grunt dla twórczości, kultury i gospodarki a nie tylko klakierów i mistrzów
propagadny sukecesu i ortografii ?

szkoda , że nikogo nie interesuje temat

[unsatisfied6]

szkoda , że prawie nikogo nie interesuje temat naszego ojczystego języka :(

[basia961]

Ależ interesuje! Matematyka też:)))
Tyle tylko że pisanie na gazetowym forum niczego nie zmieni.
Nie mogę odnieść się do wyników uczniów w USA - nie znam ich. Wiem natomiast że
tam promuje się uczniów zdolnych, to dla nich są stypendia i inna pomoc. U nas
jeśli stypendium to socjalne, nawet programy stypendialne dla dzieci z wiejskich
środowisk (tak bardzo reklamowane) są socjalne - warunkiem otrzymania jest mały
dochód w rodzinie.
Zanim zmieniać będziemy programy nauczania zmienmy podejście z egalitarnego na
elitarne. Niech dzieci zdolne mogą uczyć się ze zdolnymi a nie nudzić na
lekcjach razem ze "zdolnymi inaczej".Teza że dzieci mało zdolne powinny być w
jednej klasie ze zdolnymi jest fałszywa - opiera sie bowiem na założeniu że te
mało zdolne są tak głupie że nie zauwazą różnicy między sobą a zdolnymi kolegami.
W USA zauważono prostą zależność między predyspozycjami do nauki a wynikami
nauczania, i pomaga się tym którzy rokują nadzieje. Amerykanie potrafią liczyć
pieniądze...

zgadzam się .

[unsatisfied6]

basia961 napisała:

> Amerykanie potrafią liczyć
> pieniądze...

zgadza się - nie wyrzucają ich w błoto i dobrze inwestują .

to nasze ciągłe narzekanie na brak pieniędzy świadczy o ich
złym inwestowaniu .

denerwuje mnie , gdy padają stwierdzenia , że oni mają dobrą
edukację , bo mają na to środki a my nie - mamy podobne
środki ale inaczej je lokujemy i z tego powodu mamy brak pieniędzy
na dobrą edukację .

[ewa9717]

Masz rację, Basiu. Ale u nas nie można pozwolić na to ,żeby tych , którzy chcą
się uczyć i rzeczywiście to robią zgrupować w jednej klasie. Od razu zaczyna
się krzyk, ze niedemokratycznie i nierówne szanse. Bo demokratycznie i równe
szanse to u nas tylko równanie w dół i wtedy jest OK. Nadal tworzymy bylejakość
i osobników o mentalności postpegeerowskiej, przekonanych, że im się coś należy
bez odrobiny wysiłku i odpowiedzialności. Polski system oswiaty i wychowania
jest w stanie zapaści. O tym wiedzą wszyscy madrzy nauczyciele, ale nikt ich
nie słucha, bezduszny dyktat biurokratów święci tryumfy. Nieważne, co naprawdę
w szkole się dzieje, byle na papierze i w milionach sprawozdań i raportów
ładnie wygladało. Przykład? Oto szkoła podstawowa, która ma jedne z najgorszych
w kraju wyniki na testach ( a na pewno najgorsze w naszym województwie), ale ma
wspaniałe papiery, bo dyrektorka katuje personel wytwarzaniem góry sprawozdań,
ankietek, programów (martwych, istniejacych tylko na papierze), innowacji
(patrz programy) itp. No i co? Po każdej wizytacji z kuratorium szkoła jest
innym stawiana za wzór, bo wizytacje polegają na przejrzeniu papierów. Ręce
opadają.

[basia961]

Oddzielenie dzieci chcących się uczyć od tych które nauk pobierać nie chcą
zmniejszyłoby skalę trudności wychowawczych w szkole. I jedne i drugie dzieci
miałyby zajęcia dostosowane do własnego poziomu i na "złe zachowanie" brakłoby
czasu. Uczeń który nudzi się w szkole, niezależnie od przyczyn, zaczyna
"rozrabiac". Nasze władze potrafią tylko karać - niepromowanie za zachowanie.
Pewnie że karać jest łatwiej niż znaleźć rozwiazanie.
I nic się nie zmieni jeśli my, rodzice, nie bedziemy domagać się zmian. W
przepisach (ustawa o systemie oświaty, a może w innym akcie?) jest wyraźnie
napisane "każdy dziecko ma prawo do nauki stosownie do swoich możliwości". Skoro
tak to to prawo w stosunku do dzieci zdolnych nie jest realizowane!