propozycja nowych przedmiotów

[sagittaria]

czy gdyby to od Was zależało, szanowni nauczyciele i uczniowie, to
wprowadzilibyscie do szkół jakieś nowe przedmioty?

ja myślę, że w lo niezłym pomysłem byłoby wprowadzenie przedmiotów, które
byłyby namiastką tego, co młodzież wybiera po maturze - socjologia,
psychologia, elementy zarządzania... bo przecież często absolwenci własciwie
nie wiedzą, na co składają papiery, czego się tam nauczą. pomyślałam też o
pedagogice, która przyda się im jako przyszłym rodzicom (choć nie tylko) -
moze w ramach wymiany za wychowanie do życia w rodzinie, które jest
prowadzone chyba troszeńkę zbyt późno i w niezbyt szczęśliwy sposób.

taki przedmiot jak podstawy czy elementy prawa - jest chyba w liceach
profilowanych, ale moim zdaniem powinien być w każdej szkole średniej
obowiązkowy. bo potem dorosły, wykształcony człowiek nie ma pojęcia o swoich
podstawwowych prawach, obowiązkach czy procedurach.

do tego dorzuciłabym łacinę - tylko podstawowy kurs gramatyki - a to dlatego,
że jest to świetny start do nauki języków romańskich - coraz
powszechnijeszych.

oczywiście w moim zamyśle przedmioty te, poza prawem, byłyby fakultatywne,
trwałyby moze z semestr, może dwa, po to by młodzież mogła "liznąć" tej
wiedzy, zainteresować się lub uznać, że to nie dla niego.

co Wy na to?

[daktylek]

Roman Giertych już zaproponował ... Likwidację WOS na przykład.
Uważasz, że w dzisiejszych czasach możliwe jest wprowadzenie przedmiotu typu
elementy prawa? Nie sądzę. Zbyt polityczny byłby to przedmiot, a poza tym
łatwiej jest manipulować tymi, którzy prawa i swoich praw nie znają.

[sagittaria]

hmm, a tak abstrahując od wuja Romana? :) bo ja juz nie mam siły rozmawiać i
mysleć o nim, narzekać na jego pomysły i antycypować kolejene.
interesuje mnie, co zdaniem Was, pewnej czesci społeczeństwa jest przydatne
młodzieży, a nie na co się zgodzi tzw. minister edukacji.

A WOS - niezaprzeczalnie ten przedmiot powinien zostać, może pod inną nazwą,
może w innej formie, może rozbbity na kilka przedmiotów, ale moim zdaniem jest
to jeden z podstawowych działów wiedzy dla człowieka aspirującego do miana
inteligencji - bez znaczenia, czy wybbiera się na studia humanistyczne, czy
nie.

jestem za taką dyskują

[unsatisfied6]

sagittaria napisała:

> hmm, a tak abstrahując od wuja Romana? :) bo ja juz nie mam siły rozmawiać i
> mysleć o nim, narzekać na jego pomysły i antycypować kolejene.
> interesuje mnie, co zdaniem Was, pewnej czesci społeczeństwa jest przydatne
> młodzieży, a nie na co się zgodzi tzw. minister edukacji.
>
> A WOS - niezaprzeczalnie ten przedmiot powinien zostać, może pod inną nazwą,
> może w innej formie, może rozbbity na kilka przedmiotów, ale moim zdaniem
jest
> to jeden z podstawowych działów wiedzy dla człowieka aspirującego do miana
> inteligencji - bez znaczenia, czy wybbiera się na studia humanistyczne, czy
> nie.

jestem za taką dyskują - tematy o liderach polityki to temat zastępczy ,
czy lepsi czy gorsi od swoich poprzedników .

uważam , że WOS powninien zostać - może powinien się być częscią programu
języka polskiego , może powinien ulec jakieś modyfikacji pozwalającej
na głębsze przemyślenie fundamentalnych aspektów życia społecznego -
może położyć więcej nacisku na jakość niż ilość poznawanego materiału ,
więcej dyskusji i wolnych tematów do omówienie na lekcji .

ostatnio sam zastanawiałem się , co to jest patrotyzm , a córka po lekcji
WOS dała mi krótką definicję i w jej zeszycie zobaczyłem dotyczące patriotyzmu -
nie podobała mi się jej odpowiedź .

[sagittaria]

> uważam , że WOS powninien zostać - może powinien się być częscią programu
> języka polskiego

hmm, zainteresowało mnie, dlaczego akurat j. polskiego. czy chodzi o rozwijanie
takich umiejętnosci jak tworzenie pism urzędowych, listów motywacyjnych i
innych życiorysów? czy raczej o takie zagadnienia jak ojczyzna, patriotyzm
etc...?

można by było , ale to utopia

[unsatisfied6]

sagittaria napisała:

> > uważam , że WOS powninien zostać - może powinien się być częscią programu
> > języka polskiego
>
> hmm, zainteresowało mnie, dlaczego akurat j. polskiego. czy chodzi o
rozwijanie
>
> takich umiejętnosci jak tworzenie pism urzędowych, listów motywacyjnych i
> innych życiorysów? czy raczej o takie zagadnienia jak ojczyzna, patriotyzm
> etc...?

raczej o to drugie - ojczyzna , z większym podkreślniem aspektu życia w
społeczeństwie , więcej dyskusji z uczniami , popartej od czasu do czasu
lekturą dopasowaną do ich wieku . pisanie prac na ten temat - nie krótkich
definicji lub jednozdaniowych odpowiedzi . zdecydowanie natomiast mniej
polityki - omawaianie jej bez solidnego fundamentu ukształotwanej hierarchi
wartości to zwyczajne politykiertwo a nie polityka .

ogólnie rzecz biorąc dążyłbym do blokowej metody nauczania w szkołach .
np w poniedziałek przedmioty humanistyczne , na polskim więcej uzywania
tego języka mówionego , mniej o języku . mniej lektur więcej tematów
wolnych do dyskusji i rozprawek na ten temat - niekoniecznie cięzkiego
kalibru raczej z dziedziny analiz lterackich . więcej lektur dopasowanych
do wieku ucznia . mniej poezji ( tego to mamy wiele w życiu dorosłym
i formularzach urzędniczych ) więcej prozy . mniejszy rygor na ortograficzny
większy na treść i wyrazistość swojego argumentu ( ortografię ewentualnie
oceniałbym tylko na dyktandach ) .

jest to jednakże utopią , bo dyskują na temat edukacji zajmuje się MEN
z ZNP i nie potrzeby uczniów ( rodziców) zostaną wzięte pod uwagę w tej
dyskusji nad kształceniem programu a wyuczone do tej pory kwalifiakcje
nauczycieli . danie szkołom większej swobody w kształtowaniu programu
nauczania mogłoby jednakże zapoczątkować inny proces zmierzajacy do
efektywniejszych sposobów nauczania - najprawdopodoniej szkoły zaczęłyby
bardziej kształtować program pod kątem dyskusji z rodzicami i własną
obserwacją nadając kształt edukacji odpowiedni zapotrzebowaniom
i oczekiwaniom środkowiska. innymi słowy , uważam że to niemożliwe
by zmienić program na skuteczniejszy w scentralizowanym systemie
edukacji a koniecznym jest pluralizacja oświaty dająca większą swobodę
szkołom w dopasowaniu się do potrzeb ucznia .

[sagittaria]

> raczej o to drugie - ojczyzna , z większym podkreślniem aspektu życia w
> społeczeństwie , więcej dyskusji z uczniami , popartej od czasu do czasu
> lekturą dopasowaną do ich wieku .

3 lata temu skończyłam lo i zdałam maturę i takie tematy były częste na
lekchach języka polskiego. czy od tej pory aż tyle się zmieniło? czy to przez
ograniczenie nauki z lat 4 do 3?

> jest to jednakże utopią , bo dyskują na temat edukacji zajmuje się MEN
> z ZNP i nie potrzeby uczniów ( rodziców) zostaną wzięte pod uwagę w tej
> dyskusji nad kształceniem programu a wyuczone do tej pory kwalifiakcje
> nauczycieli

Ale czy kwalifikacje nauczycieli kłócą sie z nauczaniem blokowym? Moim zdaniem
nie, szczególnie jeśli chodiz o młodszych nauczycieli, od których wymaga się
dwukierunkowego wykształcenia - np. matematyka i fizyka, biologia i chemia...
Wiele metodyków i nauczycieli podkreśla zalety tego typu nauczania, więc może
to niekoniecznie taka utopia?

A a zresztą wypowiedzi jak najbardziej się zgadzam.

hm

[unsatisfied6]

sagittaria napisała:

> > raczej o to drugie - ojczyzna , z większym podkreślniem aspektu życia w
> > społeczeństwie , więcej dyskusji z uczniami , popartej od czasu do czasu
> > lekturą dopasowaną do ich wieku .
>
> 3 lata temu skończyłam lo i zdałam maturę i takie tematy były częste na
> lekchach języka polskiego. czy od tej pory aż tyle się zmieniło? czy to przez
> ograniczenie nauki z lat 4 do 3?
>
> > jest to jednakże utopią , bo dyskują na temat edukacji zajmuje się MEN
> > z ZNP i nie potrzeby uczniów ( rodziców) zostaną wzięte pod uwagę w tej
> > dyskusji nad kształceniem programu a wyuczone do tej pory kwalifiakcje
> > nauczycieli
>

może generalizuję - trudno mi ocenić na pdst kilku przykładów .
może młodzi absolwenci są inaczej przygotowani do zawodu nauczyciela?
ale w praktyce ( na jednym przypadku młodej absolwentki ) doświadczyłem
czegoś innego - usilnie starała się zaniżyć poczucie wartości ucznia i musiałem
natychmiast ingerować w jej ocenę postępów córki . córka jest zniechęcona
do j.polskiego , choć uważam że ma serce humanistki - woli matematykę
i przyrodę a z polskiego ogranicza się do krótkich mało treściwych tekstów
by nie robić dużo błędów ortograficzych ( była mistrzem ortografii przez
trzy kolejne lata ) .

nowa nauczycielka ( młoda ) sypnęła jej kilka czwórek z rzędu w ostanim
semestrze szkoły pdst - musiałem skonfrontować jej ocenę z ocenami mojej córki
poprzednich nauczycieli ( dwóch ) by wstrzymać jej praktyki zaniżania
ocen , które mogły skończyć się niższą oceną na dyplomie ukończenia
szkoły - nigdy przedtem nie miała ( statystycznie ) tak niskich ocen
z j.polskiego .

> Ale czy kwalifikacje nauczycieli kłócą sie z nauczaniem blokowym? Moim
zdaniem
> nie, szczególnie jeśli chodiz o młodszych nauczycieli, od których wymaga się
> dwukierunkowego wykształcenia - np. matematyka i fizyka, biologia i chemia...
> Wiele metodyków i nauczycieli podkreśla zalety tego typu nauczania, więc może
> to niekoniecznie taka utopia?
>
> A a zresztą wypowiedzi jak najbardziej się zgadzam.

blokowe nauczanie nie polega na tym , by nauczyciel fizyki nauczał matematyki,
albo nauczyciel chemii uczył biologii - mija się z praktyką takiego nauczania
w USA ( podaję przykład USA , bo tam studiowałem ) .

faktem jest , że

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

>
> blokowe nauczanie nie polega na tym , by nauczyciel fizyki nauczał
matematyki,
> albo nauczyciel chemii uczył biologii - mija się z praktyką takiego nauczania
> w USA ( podaję przykład USA , bo tam studiowałem ) .
>
>

faktem jest , że nie da się ustalić planu lekcji za pomocą programu
komputerowego - bo ten jest napisany dla szkół stosujących blokowe naczacznie i
pod kątem potrzeb ucznia a nie komfortu naczuciela - ustalenie planu lekcji
przy pomocy programu to kilka minut dla szkoły która stosuje inny system
oswiaty .

[sagittaria]

> może generalizuję - trudno mi ocenić na pdst kilku przykładów .
> może młodzi absolwenci są inaczej przygotowani do zawodu nauczyciela?
> ale w praktyce ( na jednym przypadku młodej absolwentki ) doświadczyłem
> czegoś innego - usilnie starała się zaniżyć poczucie wartości ucznia i
musiałem
> natychmiast ingerować w jej ocenę postępów córki . córka jest zniechęcona
> do j.polskiego , choć uważam że ma serce humanistki - woli matematykę
> i przyrodę a z polskiego ogranicza się do krótkich mało treściwych tekstów
> by nie robić dużo błędów ortograficzych ( była mistrzem ortografii przez
> trzy kolejne lata ) .
>
> nowa nauczycielka ( młoda ) sypnęła jej kilka czwórek z rzędu w ostanim
> semestrze szkoły pdst - musiałem skonfrontować jej ocenę z ocenami mojej córki
> poprzednich nauczycieli ( dwóch ) by wstrzymać jej praktyki zaniżania
> ocen , które mogły skończyć się niższą oceną na dyplomie ukończenia
> szkoły - nigdy przedtem nie miała ( statystycznie ) tak niskich ocen
> z j.polskiego .

Rozumiem w czym problem, ale prawdę mówiąc nie wiem, jaki to ma zwiazek z
naszym tematem ;)

> blokowe nauczanie nie polega na tym , by nauczyciel fizyki nauczał
matematyki,
> albo nauczyciel chemii uczył biologii - mija się z praktyką takiego nauczania
> w USA ( podaję przykład USA , bo tam studiowałem ) .

Nie twierdzę, że na tym polega. Mówię tylko, że dwukierunkowi nauczyciele (nie
nauczyciel biologii uczący chemii, ale nauczyciel biologii i chemii uczy
biologii i chemii) są lepiej zorientowani na nauczanie blokowe, lub "blokowe",
bo może znamy rózne definicje tego zjawiska. Dlaczego lepiej? bo nie
ograniczają się do swoje dziedziny, widzą związki, nie uciekają od problemów
stojących na granicy dwóch lub więcej dyscyplin, ale właśnie an nich się
skupiają, potrafią je opisać z różnych punktów widzenia. I pokazują uczniom, że
wiele dyscyplin się zazębia, że warto jest rozszerzać swoje pole zainteresowań.

fajnie mi się z tobą dyskutuje :)))

[unsatisfied6]

sagittaria napisała:

>
> Rozumiem w czym problem, ale prawdę mówiąc nie wiem, jaki to ma zwiazek z
> naszym tematem ;)
>
> > blokowe nauczanie nie polega na tym , by nauczyciel fizyki nauczał
> matematyki,
> > albo nauczyciel chemii uczył biologii - mija się z praktyką takiego naucz
> ania
> > w USA ( podaję przykład USA , bo tam studiowałem ) .
>
> Nie twierdzę, że na tym polega. Mówię tylko, że dwukierunkowi nauczyciele
(nie
> nauczyciel biologii uczący chemii, ale nauczyciel biologii i chemii uczy
> biologii i chemii) są lepiej zorientowani na nauczanie blokowe,
lub "blokowe",
> bo może znamy rózne definicje tego zjawiska. Dlaczego lepiej? bo nie
> ograniczają się do swoje dziedziny, widzą związki, nie uciekają od problemów
> stojących na granicy dwóch lub więcej dyscyplin, ale właśnie an nich się
> skupiają, potrafią je opisać z różnych punktów widzenia. I pokazują uczniom,
że
>
> wiele dyscyplin się zazębia, że warto jest rozszerzać swoje pole
zainteresowań.
>
>
potrafisz słuchać i merytorycznie odpowiadasz na argumenty spoza
grona nauczycielskiego - to jakaś mała iskierka nadziei na przyszłość
naszej edukacji . zazdroszczę twoim uczniom - ja nie miałem takiej
nauczycielki , która chciała posłuchać argumentu ucznia i ewentualnie
wykształcić jego styl wypowiedzi , kształcąc jedynie styl wypowiedzi
argumentu narzuconego programem .

widzę , że dokładnie przeczytałaś mój post i starałaś się zrozumieć :)) i
naprawdę jestem ci wdzięczny - to rzadkość na na tym forum .

szkoda , że mam coraz mniej czasu na dyskusję na forum , zwłaszcza teraz
gdy ty znalazłaś się na tym forum .

teraz do tematu

ładnie to rozgraniczyłaś - blokowe nauczania i "blokowe" nauczanie .
blokowe naczanie nie polega na tym , że nauczyciel biologi studiuje
i biologię i chemię - to bardzo uproszczony aspekt blokowego nauczania .

masz rację , że nauczyciel powinien dostrzegać związki z innymi przedmiotami ale
nie tylko w podanym przez ciebie przypadku do "biologia vs chemia" .

w USA , wg tzw blokowego naczuczania , nauczyciel biologi i każdy inny stdent
nie studiuje dwóch przedmiotów ( z wyjątkami którzy dobierają minor - drugi
przedmiot ) .

1.nie ma bilogii dla nauczycieli innej niż dla lekarzy . dotyczy to każdego
innego przedmiotu

2.każdy student musi wziąć przedmioty z tzw general education tj około
1/3 całego kursu studiów , w tym angielski .

3.nie ma przedmiotów ulgowych w ramach general education, tzn np ekonomii dla
przyszłych inżynierów , statystyki dla przyszłych lekarzy , płwyania dla
przyszłych matematyków - ocenia się poziom tych uczniów jakby studiowali
ten przedmiot a nie ich major i studiują wspólnie z innymi - przyszli
inżynierzy, matematycy , lekarze a nawet nauczyciele języka angielskiego uczą
się tej samej statysyki w jednej klasie i sa jednakowo oceniani za swoje
postępy w nauce. tzn np żeby zaliczyć pływanie na A , musiałem pływać
jak ratownik - żadnych ulg dla matematyka .

4. warsztaty nauczycielskie prowadzone są w grupie studiujących
różne przedmioty i stanowią dodatek do studiów - o ile pamiętam
były to spotkania dwógodzinne w tygodniu na których omawiało się
problemy z którymi napotykaliśmy się jako nauczyciel-zastępca lub
korepetytor na uczelni - nie było innych przedmiotów pedagogicznych
oprócz tych jednorocznych ( a może krótszych )warsztatów - zresztą
bardzo ciekawych , bo polegających na dyskusji opartej na własnych
doświadczeniach .

jest masa innych aspektów blokowego nauczania - nasze ciągle raczej
blokujące niż blokowe .

w takim środowisku blokowego nauczania nauczyciel potrafi pracować w teamie .
nigdy nie pomyśli "mój przedmiot najważniejszy" . dostosuje swój
program do innych a nie jak w naszych realiach - dałem uczniom
plan na cały rok a kilka miesięcy póżniej mówią , że nie mogli
się przygotować , bo pan Waldek dał im ze szwedzkiego grubą lekturę
do przeczytania w ciągu tygodnia - a pan Waldek gdy go pytam , dlaczego
ingeruje w moje plany mówi "a co to ciebie obchodzi" .

ponadto to nie do pomyślenia , żeby uczeń nie miał harmonogramu zajęć i
dokładnych terminów testów pierwszego dnia szkoły - dużo do życznia pozostawia
ponadto "na jaką ocenę ile ma uczeń ma się nauczyć " - odpytki powinny być też
podane w tym harmonogramie z informacją "ile za to uczeń dotanie" ( tzn np 10%
oceny końcowej ) . uczeń w USA zawsze może poprawić test i odpytkę -
wcześniejsza ocena nie ma żadnego wpływu na ocenę końcową .

[toolkien]

W liceum, w którym uczę, już dawno to funkcjonuje. W ramach zajęć
nadobowiązkowych uczniowie mogą wybrać zajęcia z:
podstaw prawa
podstaw ekonomii
filozofii
psychologii
filmoznawstwa
Łacina w klasach humanistycznych jest językiem obowiązkowym, natomiast
uczniowie klas biologiczno-chemicznych mogą ją sobie wybrać jako zajęcia
dodatkowe.
Pozwolę sobie tylko zauważyć, że łacina jest znakomitą podstawą do nauki
WSZYSTKICH języków indoeuropejskich, do których zaliczają się nie tylko języki
romańskie, ale także germańskie, skandynawskie, iberyjskie i słowiańskie
(bałtyckie również ). Łacina to matka tych wszystkich języków :), dlatego
człowiek legitymujący się wykształceniem wyższym, powinien znać podstawy
łaciny, co jest niezmiernie pomocne nie tylko w przyszłej pracy i nauce, ale
również w życiu codziennym. Niegdyś to łacina byłą językiem warstw oświeconych
(tak jak dziś angielski :), nie można było studiować na żadnym uniwersytecie
bez znajomości łaciny, bo w tym języku były prowadzone wykłady. Dziś, mimo, że
uznana za język martwy, to własnie łacina jest wykorzystywana w terminologii
medycznej i wszystkich nauk przyrodniczych (matematyka, fizyka, chemia,
biologia, geografia, astronomia, anatomia itp.). Dlatego moim zdaniem łacina
jest tak ważna w programie szkoły średniej - pomocna w nauce innych języków
obcych i w poznaniu terminologii przedmiotów przyrodniczych.
Niestety ilość lekcji łaciny jest od wielu lat sytematycznie w szkołach
ograniczna. Kiedyś, gdy w moim liceum realizowany był program autorski - łaciny
uczyły się przez pierwsze dwa lata wszystkie klasy, a przez cztery lata
humanistyczne i biol-chem. Teraz łacinę mają tylko humaniści w ilości jedna
godzina w tygodniu, realizowana bez podziału na grupy. Komfort uczenia :).
Pozdrawiam cieplutko :)

[sagittaria]

> WSZYSTKICH języków indoeuropejskich, do których zaliczają się nie tylko
języki
> romańskie, ale także germańskie, skandynawskie, iberyjskie i słowiańskie
> (bałtyckie również

naprwdę? ja znam wciąż za mało jezyków - 1 słowiański, 2 germańskie i owa
łącina, więc się nie znam, ale ciezko mi uwierzyć, że istnieją realne zwiazki
miedzy jezykiem łącińskim, a węgierskim, fińskim czy litewskim... (a i matką
greckiego raczej nie jest:)) ale jeśli tak, to bardzo isę cieszę i jestem
dumna, że łąciny sie nauczyłam ;)

A Twoje liceum - szkoda, że takich jest wciąż za mało...

[ratyzbona]

nie ma się co śmiać z łaciny bo to rzeczywiście przydatny przedmiot zarówno w
uczeniu się języków jak i poznawaniu terminologii jakiej kolwiek dziedziny
nauki. choć moim zdaniem w liceach należało by odpuścić część gramatyki a
skupić się na słownictwie. Co do przedmiotwó których brakuje to moim zdaniem
powinna być ekonomia ( zamiast zupełnie nie potrzebnej przedsiębiorczości) i
podstawy filozofii ( przydają się nie tylko na polskim ale i na matematyce).
Uważam też że było by cudownie gdyby podzielono lekcje polsckiego na literaturę
polską i obcą ale to sny humanistki

[sagittaria]

> Uważam też że było by cudownie gdyby podzielono lekcje polsckiego na
literaturę
>
> polską i obcą ale to sny humanistki

O! ciekawe! i o wiele sensowniejsze, niz podział historii na Polski i
powszechną! może się kideyś mile zaskoczysz :)

swoją drogą, ja zawsze uważałam, że j. polski powinien zostać podzielony na
literaturę + czesc językową. ale to by nie przeszło w liceum, bo w moim
pryzpadku lekcji poswięconych gramatyce było może z 10...

a an przedsiebiorczości co teraz jest? bo ja nie pisałam o ekonomii własnie
mając w pamieci przedsiebiorczość. popyty, podaże i wykresy... + cwiczenia z
pisania CV i listów motywacyjnych - jedyne, jakie w szkole mialam.

[gdabski]

> a an przedsiebiorczości co teraz jest? bo ja nie pisałam o ekonomii własnie
> mając w pamieci przedsiebiorczość. popyty, podaże i wykresy... + cwiczenia z
> pisania CV i listów motywacyjnych - jedyne, jakie w szkole mialam.

Przedsiębiorczość teoretycznie co nieco z tej tematyki ekonomicznej zawiera. I
trochę innych, całkiem przydatnych rzeczy. Problem leży jednak nie w
przedmiocie, a w wykonaniu.

/Gdabski

[randybvain]

Uważam też że było by cudownie gdyby podzielono lekcje polsckiego na literaturę
>
> polską i obcą ale to sny humanistki


Uwazam, ze wszelka literatura powinna byc przerabiana na osobnym przedmiocie,
bo przez wrzucenie jej do polskiego jest malutko miejsca na takie rzeczy jak
ortografia, gramatyka, skladnia, retoryka, konstruowanie wypowiedzi mowionej i
pisanej, rozumienie tekstu mowionego i czytanego - ale to tylko marzenia
jezykolubcy.

popieram :))

[unsatisfied6]

randybvain napisał:

> Uważam też że było by cudownie gdyby podzielono lekcje polsckiego na
literaturę
> >
> > polską i obcą ale to sny humanistki
>
>
> Uwazam, ze wszelka literatura powinna byc przerabiana na osobnym przedmiocie,

nie jestem humanistą , więc powiem krótko - tak jest w USA na lekcjach
j.angielkiego analizuje się literaturę i społeczeństw anglojęzycznych
i innych - język polski ( angielski ) to nie znajość literatury pisarzy
polskich ale to czerpanie z wiedzy dostępnej w świecie w języku polskim
( angielskim w przypadku krajów anglojęycznych )

> bo przez wrzucenie jej do polskiego jest malutko miejsca na takie rzeczy jak
> ortografia, gramatyka, skladnia, retoryka, konstruowanie wypowiedzi mowionej
i
> pisanej, rozumienie tekstu mowionego i czytanego - ale to tylko marzenia
> jezykolubcy.

coś za coś - za dużo tej ortografii i gramatyki , styl pownien być kształcony
więcej w praktyce a mniej w teorii . ponadto ta gramatyka bywa "dziwaczna"-
stosuje zapożyczenia np z teorii języka angielskiego , które nie mają żadnych
praktycznych zastosowań do języka polskiego .

[toolkien]

język węgierski i fiński są jedynymi w Europie, które nie należą do grupy
języków indoeuropejskich :) - to grupa - UGRO-FIŃSKA, stąd nie mają żadnych
zapożyczeń z łaciny. Ale przecież nie każdy to musi wiedzieć :0
Pozdrawiam cieplutko :)

[toolkien]

to greka jest matką łaciny :). Cywilizacja grecka jest starsza niż rzymska.
Alfabet łaciński jest stworzony na bazie alfabetu greckiego, podobnie jest z
łacińską gramatyką i słownictwem :).
Pozdrowionka cieplutkie :)

[sagittaria]

Spokojnie, wiem jak się mają relacje greki i łaciny ;) ot, czepiłam się za
słówko, z samej przyjemności czepiania - natura taka ;) I mam za swoje, bo o
wegierskim i finskim głupio się zapędziłam - choć wbrew pozorom też wiem, że do
grupy indoeuropejskich nie należą :) Ale np. litewski czy ukraiński - co
wlaściwie mają wspólnego z łaciną? Gramatyka? Czy tylko zapożyczenia w
słownictwie?

[toolkien]

nie wiem, nie znam ani litewskiego ani ukraińskiego. Jestem specjalistą tylko
od języków klasycznych, historii sztuki i filozofii a nie językooznawstwa
światowego :). Moja wiedza pozwala mi tylko zauważyć, że litewski jest językiem
bałtyckim a ukraiński jest mimo wszystko językiem słowiańskim - jednak obie te
grupy należą do wspólnej rodziny języków indoeuropejskich :)
Pozdrawiam cieplutko :)

łacina czy nie łacina- myślałem , że o czyms innym

[unsatisfied6]

sagittaria napisała:

> Spokojnie, wiem jak się mają relacje greki i łaciny ;) ot, czepiłam się za
> słówko, z samej przyjemności czepiania - natura taka ;) I mam za swoje, bo o
> wegierskim i finskim głupio się zapędziłam - choć wbrew pozorom też wiem, że
do
>
> grupy indoeuropejskich nie należą :) Ale np. litewski czy ukraiński - co
> wlaściwie mają wspólnego z łaciną? Gramatyka? Czy tylko zapożyczenia w
> słownictwie?

i dyskusja o edukacji schodzi na inny tor - wyższości martwego języka nad
innymi językami . język łaciński , jako martwy i nie nadający się do
konwersacji jest o znacznie mniejszych walorach poznawczych niż każdy inny
język - ma jakieś swoje walory poznawacze i tego zaprzeczyć się nie da . ale
uczeń kóry jeszcze nie zna żadnego innego języka , kodowany na metody poznania
i uczący się łaciny , będzie miał mniejsze szanse dobrego poznania innego
języka , bo jego kod na metodę poznania języka zostanie niewłaściwie utrawlony.

język łaciński jest martwy na pdst. teorii alfreda korzyckiego ( język koduje
nabytą przez wieki wiedzę społeczeństwa ) ewidentnym jest że uczenie wszystkich
humanistów zaczynających swoją edukacje od tego języka to uwstecznianie
humanistów do czasów starożytnych . znajomość łaciny jest wiedzą - ale wiedzą
zakodowaną tym językiem do iv wieku naszej ery ( nie twierdzę oczywisćie , że
nie ma jakiś wartości poznawczych ).

[toolkien]

znajomość łaciny pozwala mi na nauczenie się każdego innego języka obcego
nowożytnego (należącego do grupy języków indoeuropejskich) w ciągu jednego
roku - w stopniu przynajmniej podstawowym czyli pozwalającym mi zdobyć
certyfikaty FCE (angielski), ZMP (niemiecki) albo CILS (włoski). Uwstecznianie
uczniów? nie powiedziałabym tego i nigdy nie spotkałam się z zarzutem, że
łacina im przeszkadza a wręcz przeciwnie - pomaga na podejmowanych studiach
nie tylko humanistycznych ale również przyrodniczych (biologia, chemia,
geografia, fizyka, astronomia i oczywiście medycyna). Skoro łacina jest taka
strasznie martwa, to czemu przetrwała 2500 lat? Dlaczego ujednolicono
terminologię naukową przy pomocy łaciny a nie innego języka? Lekarze na całym
świecie podają diagnozy po łacinie a nie w swoich ojczystych językach... :)
Pozdrawiam cieplutko :)
Nawet Wikipedia jest w języku łacińskim :)
la.wikipedia.org/wiki/Pagina_prima

możesz mi wytłumaczyć

[unsatisfied6]

toolkien napisała:

> znajomość łaciny pozwala mi na nauczenie się każdego innego języka obcego
> nowożytnego (należącego do grupy języków indoeuropejskich) w ciągu jednego
> roku - w stopniu przynajmniej podstawowym czyli pozwalającym mi zdobyć
> certyfikaty FCE (angielski), ZMP (niemiecki) albo CILS (włoski).
Uwstecznianie
> uczniów? nie powiedziałabym tego i nigdy nie spotkałam się z zarzutem, że
> łacina im przeszkadza a wręcz przeciwnie - pomaga na podejmowanych studiach
> nie tylko humanistycznych ale również przyrodniczych (biologia, chemia,
> geografia, fizyka, astronomia i oczywiście medycyna). Skoro łacina jest taka
> strasznie martwa, to czemu przetrwała 2500 lat? Dlaczego ujednolicono
> terminologię naukową przy pomocy łaciny a nie innego języka? Lekarze na całym
> świecie podają diagnozy po łacinie a nie w swoich ojczystych językach... :)
> Pozdrawiam cieplutko :)
> Nawet Wikipedia jest w języku łacińskim :)
> la.wikipedia.org/wiki/Pagina_prima

ty zapewne jesteś wyjątkiem - uczysz się innych języków szybko i skutecznie .
u uczniów szkoły średniej zaobserwowałem odwrotne zjawisko - humaniści uczyli
się mniej skutecznie angielskiego niż inni uczniowie , trudno jednakże
powiedzieć czy to z powodu łaciny której się uczyli :))

prawdę mówiąc nie wierzę twoim wywodom - bez zakodowania dobrych metod
uczenia się języka ( a nauczanie łaciny tego nie uczy , bo nie ma
praktycznie konwersacji w łacinie ) , trudniej uczniowi poznać inny
język .

owszem , gdy ktoś zna dowolny inny język ( potrafi komunikować się
i poznał własciwe metody uczenia się obcego języka- a ucząc się łaciny takich
metod nie poznaje ) nie trudno nauczyć się drugiego obecego języka na
przyzwoitym poziomie w realtywnie krótkim czasie .

[toolkien]

w uczeniu się jakiegokolwiek języka obcego, czy to starożytnego czy nowożytnego
jest zero humanistyki - to jest nauka dla umysłów ścisłych :) - to nie tylko
moje zdanie, ale wszystkich moich koleżanek nauczycielek języków obcych. Co
do "współczesnego humanisty", to nijak ma się jego wiedza do wiedzy prawdziwego
humanisty - mam na myśli człowieka renesansu, który był wszechstronneie
wykształcony we wszystkich dziedzinach - zwłaszcza w przedmiotach ścisłych -
patrz Michał Anioł :):).
Czy według Pana, ucząc łaciny uwsteczniam swoich uczniów i sama też jestem
zacofana?
Pozdrawiam ciepło :)

absolutnie nie uważam tak

[unsatisfied6]

toolkien napisała:

> w uczeniu się jakiegokolwiek języka obcego, czy to starożytnego czy
nowożytnego
>
> jest zero humanistyki - to jest nauka dla umysłów ścisłych :) - to nie tylko
> moje zdanie, ale wszystkich moich koleżanek nauczycielek języków obcych. Co
> do "współczesnego humanisty", to nijak ma się jego wiedza do wiedzy
prawdziwego
>
> humanisty - mam na myśli człowieka renesansu, który był wszechstronneie
> wykształcony we wszystkich dziedzinach - zwłaszcza w przedmiotach ścisłych -
> patrz Michał Anioł :):).
> Czy według Pana, ucząc łaciny uwsteczniam swoich uczniów i sama też jestem
> zacofana?
> Pozdrawiam ciepło :)

nie uwsteczniasz swoich uczniów , ani nie jesteś zacofana - źle mnie
zrozumiałaś :))

twój pomysł uczenia łaciny wszystkich jest zacofany . ja np
nie uważam , że skoro ja znam angielski wszyscy wykształceni
ludzie powinni znać angielski :))- chociaż to im nie zaszkodzi
bo sporo ksiązek napisanych jest w języku angielskim .

[randybvain]

a estonski i baskijski? No i jezyki wszelkich azjatyckich i afraykanskich
imigrantow...

[toolkien]

to również nie są języki indoeuropejskie. Wszelcy imigranci azjatyccy i
afrykańscy jak sama ich nazwa wskazuje nie wywodzą się z Europy, zatem siłą
rzeczy nie porozumiewają się w językach z grupy indoeuropejskiej. Ale to już
jest niepotrzebne sprowadzanie dyskusji na tory boczne, bo nie o tym stanowi
wątek główny :).

[randybvain]

estonski nie jest indoeuropejski:^O
baskijski jest europejski.

[toolkien]

przecież właśnie napisałam, że żaden z wymienionych prze Ciebie języków nie
jest indoeuropejski. Estoński jest językiem wywodzącym się z rodziny języków
ugro-fińskich a baskijaski - owszem, jest używany w Europie, ale nie jest z
grupy indoeuropejskiej, o której mówimy. Język baskijski jest pochodzenia
azjanickiego. Pozdrawiam ciepło :)

[randybvain]

• Re: węgierski i fiński :)
toolkien 06.09.06, 16:30 + odpowiedz


język węgierski i fiński są jedynymi w Europie, które nie należą do grupy
języków indoeuropejskich :)

Tak napisalas.

[randybvain]

dlatego
> człowiek legitymujący się wykształceniem wyższym, powinien znać podstawy
> łaciny,

Polskim idealem byloby, by czlowiek legitymujacy sie wyksztalceniem wyzszym
znal podstawy jezyka polskiego, co od czasow dys- jest marzeniem scietej glowy.

dokładnie tak

[unsatisfied6]

randybvain napisał:

> dlatego
> > człowiek legitymujący się wykształceniem wyższym, powinien znać podstawy
> > łaciny,
>
> Polskim idealem byloby, by czlowiek legitymujacy sie wyksztalceniem wyzszym
> znal podstawy jezyka polskiego, co od czasow dys- jest marzeniem scietej
glowy.

każdy w Polsce na swój sposób rozumie np "partiotyzm" - stąd np. brak
merytorycznej dyskusji nad kształtowaniem postaw obywatelskich dla budownia
demokracji . patrotyzm postrzegany bez czynnika interesu własnego to raczej
nacjonalizm - patriotyzm i postawy obywatelskie kształtowane na lekturach (np"
Ania z zielonego wzgórza" ) w krajach demokratycznych , zakodowany jest
w obywatelu jako jego własny interes widziany z perpektywy dobra ogólnego .

fundamentalne defincje naszego języka zostały zniekształcone przez lata
komuny i nadal są zniekształcene - nasz język jest skorumpowany ale
tylko wg definicji korupcji języka angielskiego gdyż w języku polskim
definicja korupcji ogranicza się praktycznie do łapówki . promocja
w naszym języku oznacza np zjawisko sprzedaży "tanich kredytów" albo
tnadetnych produków . inne znaczenia mają definicje "socjopata"
i "sociopath" stosowane przez społeczeństwo i ekspertów psychologii itd itd .

[randybvain]

Zgadzam sie. kazdy przedmiot studialny powinien byc w malej dawce nauczany w
liceum.

Lacina? Nie. To tak jak bys proponowala nauke pragermanskiego, bo angielski i
niemiecki sa popularne:^)

Moze inaczej. Na poziomie licealnym powinien byc nauczany kazdy przedmiot, ale
dobrowolnie, bez przymusu frekwencji, zdawania i tak dalej.

[toolkien]

nie porównuj, proszę, łaciny rozpowszechnionej w całej Europie do niszowego
języka pragermańskiego, który też zresztą ma korzenie w łacinie. Twój argument
jest słaby i nieprzekonujący. Przypuszczam, że wynika z tego, że w ogóle z
łaciną klasyczną nigdy nie miałeś do czynienia i wydaje Ci się językiem
skostniałym, albo używanym tylko w kościele . Zapraszam do moich wcześniejszych
postów w tym wątku - tam znajdziesz odpowiedź, do czego jest przydatna łacina w
życiu, czego niestety nie można powiedzieć o języku pragermańskim :)

[randybvain]

Przypuszczam, że wynika z tego, że w ogóle z
> łaciną klasyczną nigdy nie miałeś do czynienia

Hmm, oprocz przeczytania Eneidy i Wojen Galijskich, to tak slabo:^))))))

O i jeszcze Vulgata, ale to chyba sie nie liczy?

Teraz wiesz, dlaczego wypowiadam sie w tym temacie. po prostu sie na tym troche
znam.

[toolkien]

wojna galijska była jedna :). Łacina jest językiem urzędowym w Watykanie :0.
Przyznaję, że na łacinie znasz się rzeczywiście "trochę", a poza tym dość
nieuważnie czytasz moje posty :). Pozdrawiam ciepło :)

[randybvain]

Uff, znalazlem. Tak, na lacinie znam sie troche, chyba tak napisalem.

A co wyrzucić wzamian???

[danuta49]

Zanim zaczniesz proponować nowe przedmioty może okresl najpierw zamiast czego
je wprowadzić!I tak większość przedmiotów jest w śladowych, symbolicznych
wymiarach!!!

głowa ucznia to nie balon

[unsatisfied6]

danuta49 napisała:

> Zanim zaczniesz proponować nowe przedmioty może okresl najpierw zamiast czego
> je wprowadzić!I tak większość przedmiotów jest w śladowych, symbolicznych
> wymiarach!!!

właśnie - głowa ucznia to nie balon a wiedza to nie powietrze .

wg przeprowadzonych badań i obserwacji ( poza granicami Polski ) twierdzi
się , że optymalne wyniki kształcenia uzykuje się przy 4 godzinach nauki
dziennie - uczeń/ student nie powienien spędzać więcej czasu nad
nauką ( szkoła + praca w domu ) niż etat tzn 40 godzin w tygodniu -
więcej to ekslpotacja w pracy , a w wyksztacłeniu bałagan w mózgu ucznia i
beton w wykształconym społeczeństwie .

Poincare -jeden z największych geniuszy świata poświęcał 4 godziny czasu na
studiowanie przedmiotu .

może z innej perpektywy

[unsatisfied6]

sagittaria napisała:

> czy gdyby to od Was zależało, szanowni nauczyciele i uczniowie, to
> wprowadzilibyscie do szkół jakieś nowe przedmioty?
>
> ja myślę, że w lo niezłym pomysłem byłoby wprowadzenie przedmiotów, które
> byłyby namiastką tego, co młodzież wybiera po maturze - socjologia,
> psychologia, elementy zarządzania...

myślę , że na problem trzeba spojrzeć nie interacyjnie a rukursywnie tzn.
jakie chce się osiągnąć skutki tej edukacji a nie jakie przedmioty dodać .

należy przy tym wziąć pod uwagę badania dotyczące skuteczności metod
stosowanych w procesie kształcenia - jak już wspomiałem wg poczynionych
obserwacji tysięcy różnych naukowców , stwierdzono że optymalny czas
na uzyskanie skutecznych wyników ich pozyskania wiedzy to 4 h dziennie -
dla studenta ten czas pracy w szkole i utrwalenie wiedzy w domu nie powinien
przekraczać 40 godzin tygodniowo - przy większym wysiłku to wykształcenie
jest nieadekwatne do włożonego wysiłku i nieskuteczne dla pozyskania wiedzy .

nie dodawałbym elementów prawa w liceum - brak fundamentów logicznego myślenia
a masa narzuconego materiału może tylko wykształcić kompetencje , które
w konsekwencji odbiegają daleko od logiki .

psychologia bez fundamentów poznania wprowadzonego przez język polski to
też może wyjść jakiś dziwoląg - i moim zdaniem jest dziwolągiem .


sojologia - niegdyś temat dowcipów . może czasy się zmieniły , może
poczucie humoru się zmieniło , ale ta socjologia bez analizy historycznej
i bez zbudowania solidnych fundametów dziedzin poznania ( znowu język polski ,
trochę matematyki - przydałaby się np statystyka ) ciągle nie przypomina
socjologii którą nauczają w innych krajach .

elemetnty zarządzania ? ekonomia ? kosztem czego i w jakim kształcie ?

uważam , że w szkole powinno być więcej dyskusji , tematów wolnych ,
więcej pragamtyki i mniej materiału progamu minimum . odbywać się
powinno kształcenie stylu wypowiedzi w formie ustnej i pisanej nie
tylko tych uczniów , których argument jest zbieżny z opinią nauczyciela .
przykładowo podzieliłbym klasę na dwie grupy i jedna grupa miałaby
zademonstrować argument przeciwny do argumetnu grupy drugiej ( niekoniecznie
zbieżne z ogólną opinią )i prace powinny być oceniane wg pod kątem umiejętności
tworzenia solidnego argumetu w dyskusji - nie powinno uczniom narzucać się
jakieś pktu widzenia albo motywować ich oceną do takich argumentów , które
są zbieżne z opinią ogólną ( albo z opinią nauczyciela ) .

albo jeszcze krócej

[unsatisfied6]

w 2004 roku prezydent A.Kwaśniewski podpisał ustawę dla szkół europejskich
w Polsce dla dzieci wysokich urzędników państwowych i obcokrajowców
przebywających w Polsce o innym systemie edukacji , innej selekcji nauczycieli
i nadzorze wizytatorów spoza MEN - w szkolnictwie publicznym skorzystałbym z
metod sotoswanych w tzw szkołach europejskich .

[daktylek]

unsatisfied6 napisał:

> w 2004 roku prezydent A.Kwaśniewski podpisał ustawę dla szkół europejskich
> w Polsce dla dzieci wysokich urzędników państwowych i obcokrajowców
> przebywających w Polsce o innym systemie edukacji , innej selekcji
nauczycieli
> i nadzorze wizytatorów spoza MEN - w szkolnictwie publicznym skorzystałbym z
> metod sotoswanych w tzw szkołach europejskich .

Prezydent Kwaśniewski nic takiego nie podpisał. O czym Ty mówisz?

teraz ci tego nie znajdę

[unsatisfied6]

daktylek napisał:

> unsatisfied6 napisał:
>
> > w 2004 roku prezydent A.Kwaśniewski podpisał ustawę dla szkół europejskic
> h
> > w Polsce dla dzieci wysokich urzędników państwowych i obcokrajowców
> > przebywających w Polsce o innym systemie edukacji , innej selekcji
> nauczycieli
> > i nadzorze wizytatorów spoza MEN - w szkolnictwie publicznym skorzystałby
> m z
> > metod sotoswanych w tzw szkołach europejskich .
>
> Prezydent Kwaśniewski nic takiego nie podpisał. O czym Ty mówisz?

mogłem pomylić rok ( -1 +1) i pewne szczegóły , bo nie pamiętam
tego dokładnie . o ile pamiętam to się nazywało szkoły europejskie - inne
szkoły ( publiczne i prywatne w Polsce )powinny moim zdaniem też mieć większą
autonomię kształtownia oferty edukacyjnej i dobrym pomysłem by było by mogły
korzystać z przywilejów szkół europejskich o innym programie minimum chociażby .


faktycznie niewiele można się dowiedzieć o praktycznie istniejącym innym
systemie edukacji w Polsce i rozumiem , że możesz być przekonany , że takiej
ustawy nie było - spróbuj otworzyć konkurencyją szkołę prywatną o programie
szkół europejskich , to przypuszczam , że się więcej interesujących rzeczy
dowiesz . można byłoby przeanalizować program tych szkół i nie spierać się
w tym wątku czy jest inny system nauczania w Polsce dla bardzo wąskich elit
czy nie .

niegdyś była "kuźnia talentów" i pewnie jeszcze jest - bardzo drogi
system kształcenia wyższego ( powiedziałby że najdroższy uniwersytet świata
przy tak małej populacji studentów )- selekcja studentów niezupełnie
przejrzysta , praktycznie zaczynjący tę "kuźnię talentów" musieli być z
założenia absolwentami tej uczelni ze względu na bardzo małą populację
studentów pierwszego roku . kilka lat temu w tv była emisja inauguracji roku
akademickiego tej uczelni i oficjalne wręczenie indeksów w obecności wysokich
przedstawicieli państwowych . w przeciwieństwie do "kuźni talentów ,na UCSD np
nabór na studia jest około 3 krotnie wyższy od ilości absolwentów tej uczelni i
to jest naturalne ( około 30% studentów rozpoczynających kończy tę uczelnię )-
tego typu prestiżowa uczelnia ma i nauczayć i dokonać selekcji .

[daktylek]

Jeśli piszesz o ratyfikacji w 2004 roku Konwencji o Statucie Szkół
Europejskich, to prawda. Z tym, że nie wiem, czy wiesz, że to odnosi sie do
szkół działajacych POZA granicami Polski (jest ich 12). Nie są to szkoły dla
polskich notabli, a dla dzieci pracowników instytucji europejskich.
Bliższe informacje są tu:
www.men.gov.pl./menis_pl/glowna/index.htm
Nauczyciele pracujący w szkołach europejskich są delegowani przez ministerstwa
edukacji swoich państw i nadzorują ich wizytatorzy MEN, choć nie tylko ich, bo
pracują także z nauczycielami innych narodowości.

[daktylek]

Sorry za link, ale otwiera się tylko strona główna - dalej trzeba wejść we
współpracę międzynarodową, a tam - w szkoły europejskie

inny link , przypuszczam dotyczący sprawy

[unsatisfied6]

daktylek napisał:

> Sorry za link, ale otwiera się tylko strona główna - dalej trzeba wejść we
> współpracę międzynarodową, a tam - w szkoły europejskie

tutaj inny link - przypuszczam , że o skutkach tej ustawy .

czesne 4 tys zł miesięcznie to zwyczajna fikacja a faktem jest
segregacja

miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35771,3600380.html

[playadelsol]

wychowania do życia w rodzinie powinna uczyc rodzina
no ale sa rodziny patologiczne
no ale szkoła to tez patologia....

po co komu łacina....

prawo, to pomysł oczywisty

tylko że powinny to byc rzeczy bardzo praktyczne - w ramach tego przedmiotu powinno się uczyć jak wypełnic pit, co zrobic by załozyc firmę itp itd

[toolkien]

może nie wiesz, ale właśnie na studiach prawniczych jest bardzo potrzbna
łacina. Choćby dlatego, że jest przedmiot "prawo rzymskie", w którym paremie i
zwroty są WYŁĄCZNIE po łacinie. Lekarz nie podaje inaczej diagnozy, jak tylko
po łacinie, farmaceuta skład leku ma zapisany również po łacinie. Zapraszam do
moich wczesniejszych postów w tym wątku i dowiesz się jakie ma zastosowanie
łacina w XXI wieku.
Zaskoczona jestem, że ludzie inteligentni i wykształceni zadają pytanie
retoryczne "po co komu łacina"? Kultura antyczna i łacina z greką to nasze
korzenie, nasze dziedzictwo europejskie. Jak wpajać dzieciom patriotyzm, skoro
zapominamy o kolebkach cywilizacji i kultury europejskiej (Grecja i Rzym)? Nie
rezygnujmy z tego, co sprawia, że nadal jesteśmy ludźmi a nie bezdusznymi
automatami do robienia karier. Ja w żadnym razie nie zaprzestanę tego nauczac
na swoich lekcjach, jako, że to nie tylko łacina, ale również kultura antyczna
jest przedmiotem, którego nauczam.

nic nie rozumiem - możesz rozwinąć ?

[unsatisfied6]

toolkien napisała:

> Zaskoczona jestem, że ludzie inteligentni i wykształceni zadają pytanie
> retoryczne "po co komu łacina"? Kultura antyczna i łacina z greką to nasze
> korzenie, nasze dziedzictwo europejskie. Jak wpajać dzieciom patriotyzm,
skoro
> zapominamy o kolebkach cywilizacji i kultury europejskiej (Grecja i Rzym)?
Nie
> rezygnujmy z tego, co sprawia, że nadal jesteśmy ludźmi a nie bezdusznymi
> automatami do robienia karier.

ktoś nie znający łaciny nie może być dobrym patriotą ?
bez łaciny nie da sie wpajać dzieciom patriotyzmu ?

nic z tego nie rozumiem - możesz to rozwinąć , nie widzę związku
między patriotyzmem albo jego wpajaniem u młodego pokolenia a znajomością
łaciny. warto byłoby podyskutować , co to jest patriotyzm- może rozumiemy
to pojęcie inaczej i dlatego nie jestem w stanie zrozumieć twojego tekstu .

[toolkien]

nie mam czego rozwijać, zatem powtórzę - uczę nie tylko "suchego" języka
łacińskiego, bo cały przedmiot nazywa się "łacina i kultura antyczna". Kultura
antyczna i łacina z greką to nasze korzenie, nasze dziedzictwo europejskie,
historia i kolebka naszej cywilizacji, tradycji i kultury europejskiej. Uczę o
obyczajowości starożytnych, ich etyce postępowania, filozofii, kulturze
materialnej i duchowej, o literaturze i sztuce. Nie tylko ja tak uczę, robią
to wszyscy nauczyciele - filolodzy klasyczni. W każdym liceum w nauczanych
przedmiotach jesteśmy zobowiązani realizować tzw. ścieżki edukacyjne, jedną z
nich jest właśnie "wychowanie patriotyczne". Zapewniam, że antyk dostarcza
baaaardzo bogatej tematyki i nie mam problemów z prowadzeniem takich
lekcji "patriotycznych" metodą "sokratyczną" z pokazem filmowym, która w tym
wypadku wydaje mi się najwłaściwsza, zamiast dyktowanie do zeszytu
bezsensownych regułek "co to jest patriotyzm?" albo "Kto jest patriotą?".
Pozdrawiam ciepło :)

ok-więc powiedz co ty rozumiesz przez "patriotyzm"

[unsatisfied6]

toolkien napisała:

> nie mam czego rozwijać, zatem powtórzę - uczę nie tylko "suchego" języka
> łacińskiego, bo cały przedmiot nazywa się "łacina i kultura antyczna".
Kultura
> antyczna i łacina z greką to nasze korzenie, nasze dziedzictwo europejskie,
> historia i kolebka naszej cywilizacji, tradycji i kultury europejskiej. Uczę
o
> obyczajowości starożytnych, ich etyce postępowania, filozofii, kulturze
> materialnej i duchowej, o literaturze i sztuce. Nie tylko ja tak uczę, robią
> to wszyscy nauczyciele - filolodzy klasyczni. W każdym liceum w nauczanych
> przedmiotach jesteśmy zobowiązani realizować tzw. ścieżki edukacyjne, jedną z
> nich jest właśnie "wychowanie patriotyczne". Zapewniam, że antyk dostarcza
> baaaardzo bogatej tematyki i nie mam problemów z prowadzeniem takich
> lekcji "patriotycznych" metodą "sokratyczną" z pokazem filmowym, która w tym
> wypadku wydaje mi się najwłaściwsza, zamiast dyktowanie do zeszytu
> bezsensownych regułek "co to jest patriotyzm?" albo "Kto jest patriotą?".
> Pozdrawiam ciepło :)

ok-więc powiedz co ty rozumiesz przez "patriotyzm".
czym różni się od nacjonalizmu np .

jak na razie zrozumiałem , że bez łaciny niemożliwym
jest wdrożenie takich postaw u uczniów .

zastanawiam się skąd się biorą tak silne postawy patriotyczne
wśród Amerykanów .

[toolkien]

chyba jednak nieuważnie czytasz moje posty. Nie napisałam nigdzie WYŁĄCZNIE o
nauczaniu łaciny a o nauczaniu ŁACINY I KULTURY ANTYCZNEJ. Zresztą tylko taki
przedmuot jest obecnie wykładany w szkołach średnich, nie ma tylko i jedynie
języka łacińskiego a wyłącznie w takim własnie powiązaniu.

ciągle nie rozumiem

[unsatisfied6]

toolkien napisała:

> chyba jednak nieuważnie czytasz moje posty. Nie napisałam nigdzie WYŁĄCZNIE o
> nauczaniu łaciny a o nauczaniu ŁACINY I KULTURY ANTYCZNEJ. Zresztą tylko taki
> przedmuot jest obecnie wykładany w szkołach średnich, nie ma tylko i jedynie
> języka łacińskiego a wyłącznie w takim własnie powiązaniu.

wzorce postaw obywatelskich chcesz budować na wzorcach świata antycznego ?

[toolkien]

nie podam Ci definicji patriotyzmu. Nie dlatego, żebym jej nie znała, ani nie
pojmowała tego słowa, ale brzydzę się książkowymi formułkami w sprawach tak
subtelnych i wręcz osobistych jak patriotyzm czy miłość. To, czego uczę
młodzież na swoich lekcjach nie jest wiedzą encyklopedyczną, słownikową a
utrwalaniem w nich poczucia człowieczeństwa i tożsamości z narodem polskim i
pochodzeniem europejskim. Nie wymagam od nich niewolniczego powtarzania tego,
co ja mówię. Mają prawo do własnego zdania - wszak żyjemy w wolnym kraju. Wcale
nie uważam, by Polacy byli mniejszymi patriotami niż Amerykanie. Jesteśmy
wspaniałym narodem , może gorszym społeczeństwem - jak zauważył jeden z
polskich poetów, ale nie musimy oglądać się na amerykańskie przykłady, bo mamy
własne - równie dobre a niekiedy nawet lepsze :)

ja się nie pytałem o definicję demokracji

[unsatisfied6]

toolkien napisała:

> nie podam Ci definicji patriotyzmu. Nie dlatego, żebym jej nie znała, ani nie
> pojmowała tego słowa, ale brzydzę się książkowymi formułkami w sprawach tak
> subtelnych i wręcz osobistych jak patriotyzm czy miłość. To, czego uczę
> młodzież na swoich lekcjach nie jest wiedzą encyklopedyczną, słownikową a
> utrwalaniem w nich poczucia człowieczeństwa i tożsamości z narodem polskim i
> pochodzeniem europejskim. Nie wymagam od nich niewolniczego powtarzania tego,
> co ja mówię. Mają prawo do własnego zdania - wszak żyjemy w wolnym kraju.
Wcale
>
> nie uważam, by Polacy byli mniejszymi patriotami niż Amerykanie. Jesteśmy
> wspaniałym narodem , może gorszym społeczeństwem - jak zauważył jeden z
> polskich poetów, ale nie musimy oglądać się na amerykańskie przykłady, bo
mamy
> własne - równie dobre a niekiedy nawet lepsze :)

próbujesz mi jakiś kit wciskać ?- mówisz żeby nie brać przykładu z Ameryki a z
drugiej strony twierdzisz , że powinniśmu oprzeć definicję i dyskusję
na temat demokracji na wzorcach świata antycznego .

pytałem się nie o definicję ale o twoje rozumienie demokracji - definicję
mogę znaleźć w słowniku .

[toolkien]

>próbujesz mi jakiś kit wciskać ?

nic nie próbuję, a tym bardziej "wciskać kitu" - jak to Pan "wykwintnie"
określił. Nie jestem purystką językową ale sądziłam, że zwłaszcza Pan jest
człowiekiem na pozimie ipotrafi wyrażać swoje poglądy w sposób bardziej
cywilizowany nie używając takich kolokwializmów i nie obrażając swoich
interlokutorów. Żałuję, że z Panem wdałam się w dyskusję. Jest Pan agresywny i
uznający tylko swoje prawdy jako niemal dogmaty. Proszę darować sobie
odpowiedź - więcej tu nie zajrzę a jeśli nawet, to nie przeczytam żadnego z
Pańskich żałosnych postów - tak jak zrobiłam w innym z wątku na tym forum.

nie denerwuj się :))

[unsatisfied6]

toolkien napisała:

> >próbujesz mi jakiś kit wciskać ?
>
> nic nie próbuję, a tym bardziej "wciskać kitu" - jak to Pan "wykwintnie"
> określił. Nie jestem purystką językową ale sądziłam, że zwłaszcza Pan jest
> człowiekiem na pozimie ipotrafi wyrażać swoje poglądy w sposób bardziej
> cywilizowany nie używając takich kolokwializmów i nie obrażając swoich
> interlokutorów. Żałuję, że z Panem wdałam się w dyskusję. Jest Pan agresywny
i
> uznający tylko swoje prawdy jako niemal dogmaty. Proszę darować sobie
> odpowiedź - więcej tu nie zajrzę a jeśli nawet, to nie przeczytam żadnego z
> Pańskich żałosnych postów - tak jak zrobiłam w innym z wątku na tym forum.

ja ciebie nie namawiam do czytanie moich postów - nie odpowiedziałaś
na żadne moje pytanie a twierdziłaś , że w twojej klasie panuje atmosfera
dysksji - co rozumiesz przez dyskuję w której nie można zadawać pytań .

poza tym daruj sobie "Pan" :))

co bym w szkole zlikwidował

[unsatisfied6]

w szkole zlikwidowałbym syndrom grupowego myślenia

pl.wikipedia.org/wiki/Syndrom_grupowego_my%C5%9Blenia
cytat:

Syndrom grupowego myślenia albo gromadomyślenie (ang. groupthink) – termin w
psychologii społecznej oznaczający uleganie ograniczającej sugestii i naciskowi
grupy, której jest się członkiem. W wyniku narzuconej autocenzury członkowie
grupy podlegającej temu zjawisku, zubażają dobrowolnie swoje zdolności
intelektualne. Myślenie grupowe prowadzi w skrajnym stadium do zupełnej utraty
przez grupę poczucia rzeczywistości, przecenianie własnej siły i możliwości
działania. Syndrom ten oznacza również izolację grupy od otoczenia i zamknięcie
się grupy we własnym świecie. Termin ten został zaproponowany przez psychologa
amerykańskiego Irvinga Janisa w 1972 r.

koniec cytatu

proponwałbym dokładne przeczytanie linkowanego tekstu i zastanowienie się , czy
mamy w polskich szkołach do czynienia z sydromem grupowego myślenia .

dodatkowy ciekawy artykuł na temat syndromu

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

> w szkole zlikwidowałbym syndrom grupowego myślenia
>
> pl.wikipedia.org/wiki/Syndrom_grupowego_my%C5%9Blenia

> proponwałbym dokładne przeczytanie linkowanego tekstu i zastanowienie się ,
czy
> mamy w polskich szkołach do czynienia z sydromem grupowego myślenia .
>
ipis.pl/artykul.php?idartykul_rodzaj=81&idartykul=732
cytat:

czynniki sprzyjające wystąpieniu syndromu grupowego myślenia. Są to: izolacja
grupy (sytuacja, gdy grupa jest pozbawiona możliwości zapoznania się z innymi
poglądami), autorytarny przywódca (osoba kontrolująca dyskusje w grupie,
narzucająca swój punkt widzenia), silny stres (sytuacja, gdy członkowie grupy
odczuwają silne zagrożenie i presję), słabo wypracowane sposoby podejmowania
decyzji (brak standardowych metod rozpatrywania alternatywnych poglądów).

koniec cytatu

merytorczyna dyskusja

[unsatisfied6]

merytorczyna dyskusja przerodziła się w dyskuję nad genzą
języków i fundamentalnego znaczenia łaciny w budowaniu postaw
obywatelskich w naszym kraju .

kiss-keep it simple , stupid ( nie komplikuj głupcze )-
czy istnieje odpowiednik powyższego po łacinie ?

[chilly]

Wprowadziłbym chemię, fizykę i matematykę!

stawiać na jakość wykształcenia

[unsatisfied6]

chilly napisał:

> Wprowadziłbym chemię, fizykę i matematykę!

ogólnie postawiłbym na jakość kształcenia ,a tą jakość oceniałbym poprzez
pryzmat oczekiwanych efektów w lepszych standardach życia w naszym kraju .

ponadto nie ograniczałbym dyskusji do naszych tradycji i doświadczeń w
szkolnictwie opartych na silnych wpływach kościoła katolickiego i
doświadczeń z minionej epoki komunizmu - siłą rzeczy nie może doprowadzić to
do optymalnych rozwiązań .