Braveheart w IV liceum ogólnokształcącym

[hrusovsky]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Braveheart w IV liceum ogólnokształcącym

[polska_baba]

Trzeba było mu wytłumaczyć, że każda polska szkoła to szkoła przetrwania,
nawet jak coś innego jest napisane na tabliczce przy wejściu.

Niemcy to panie Szkot, nazywają....

[fraglesi67]

...polską gospodarką

[julka.4]

zarządzać szkołami od tego są ludzie po kierunkach menedżerskich,
zarządzania. Nikt mi nie wmówi , że nauczyciel po "tajnych
kompletach" zarzadzania placówka oświatową - jakiejś tam
podyplomówce bedzie sprawnie zarzadzał szkołą. Do tego trzeba
predyspozycji i ogromnej wiedzy - taki ogromnej wiedzy , bo
zarządzanie tez jest sztuka. Znam wiele wspaniałych firm które
popadały w wyniku fatalnego zarzadzania , bo też komus się wydawało
że się na tym zna.

[jandalf]

królu złoty aby zarzadzac szkola trzeba znac jej specyfike
specjalista od excela i slupkow nie wystarczy

[zdzisiek66]

> królu złoty aby zarzadzac szkola trzeba znac jej specyfike
> specjalista od excela i slupkow nie wystarczy

Jan, czyżbyś był dyrektorem szkoły? Widzę, że wiedzę na temat
specyfiki pracy managera masz na poziomie nauczycielskim.
Nie myślałeś o tym, żeby iść na miesięczny kurs komputerowy i
nauczyć się tych excelów i słupków? I potem od razu wystartować na
prezesa banku albo spółki giełdowej?

[hecer]

no juz bez przesady!!!

moze jeszcze powiedziecie ze zeby zarzadzac osiedlowa podstawowka
trzeba miec MBA???

Zarzadzanie finansami liceum czy podstawowki wymaga po prostu dobrej
organizacji i odpowiedniego wysilku, oraz uczciwosci. No i prostych
przepisow. Nie kazdy moze to robic, nie kazdy ma smykalke do
finansow, ale nie wymaga to specjalistycznego ksztalcenia.

TO nie jest uniwersytet w usa, zeby okreslac zyski z zatrudnienia
wykladowcow i wpisania ich publikacji na wlasna liste, otwierania
nowych kierunkow, etc, etc... to jest liceum!

[luxie]

> moze jeszcze powiedziecie ze zeby zarzadzac osiedlowa podstawowka
> trzeba miec MBA???

Szkoda, że nie trzeba!

[hecer]

dyrektor jest przede wszystkim od edukacji i oswiaty, od
kontrolowania nauczycieli i porzadku w szkole, od realizowania zadan
zwiazanych z oswiata i edukacja.

Ludzie, przypomnijcie sobie jak sami chodziliscie do liceum, do
podstawowki! Nie dajcie z siebie robic posmiewiska bo przyjezdza
jakis angol.

Nie widze nic zlego w tym, ze nauczyciel zostawi na ksero material
ktory odbija sobie uczniowie placac za ryze papieru i toner
polroczny ryczalt w wysokosci 20zl. Jesli nie wszystkich stac,
dyrektor moze kogos zwolnic od takiego ryczaltu.

Ja sie uczylem w liceum gdzie byla tablica, kreda, krzesla i stoly.
I sie czegos nauczylem. Mialem swietnych nauczycieli a nie takich
brytoli ktorzy siedza pietnascie minut nie w tej klasie co trzeba i
zbieraja material na glupie dowcipy w knajpie.

[hecer]

no nie angol ale szkot... przepraszam.

[smallhours]

a czy ten 'angol', jak to mówisz, oczekiwał czegoś więcej niż "tablica, kreda, krzesla i stoly"? nie.

tak się składa, że w klasie której miał uczyć realizowany jest program międzynarodowej matury (IB), gdzie wykładowym językiem jest język angielski - może wypadałoby, by uczył tam choć jeden native speaker?

Znam tą sprawę bardzo dobrze, i z tego co wiem, Iain nie jest żadnym durnym brytolem z pubu, a NAPRAWDĘ ŚWIETNYM NAUCZYCIELEM, uwielbianym przez swoich uczniów - dziwne, że zna swoją wartość i oczekuje normalnego traktowania, prawda?!

[hecer]

a ja znam te sprawe z artykulu w gazecie ktory przytacza nastepujace
fakty:
- gosc przyszedl tam do pracy na tydzien i przepracowal 3 dni. Nic
mu sie nie podobalo. Na ile jest wiarygodnym recenzetem szkoly i
dyrektorki?
- szkola zapewne funkcjonuje od wielu lat. Uczy nie tylko
angielskiego, ale innych przedmiotow. Zatrudnia wielu nauczycieli,
niektorzy pewnie maja wymagania odnosnie klasy, ustawienia lawek,
etc. Tylko jeden nauczyciel nie jest w stanie kiwnac palcem aby cos
sobie zalatwic i o wszystko oskarza inercje dyrekcji.
- mam powazne zastrzezenia co do rzetelnosci tego artykulu. Jak
mozna zbudowac tak negatywny obraz szkoly na podstawie relacji
nauczyciela ktory tam byl pare dni? Dlaczego pisze sie
ze "dyrektorka byla zdziwiona ze ktos chce zostac oprowadzony po
szkole". To bardzo subiektywne oceny. Mysle ze kazdy dyrektor
przedstawia nowego nauczyciela innym i oprowadza po szkole.

[hecer]

i dziwi mnie, ze wszyscy nauczyciele moga znalezc krede tablice
klase i swoich uczniow a jeden czlowiek stwarza wokol wszystkiego
problemy. Dyrektorka szukala dla niego odpowiedniej klasy, wynikly
nieporozumienia, a on sie obraza i idzie do gazety.

Szkolom potrzeba native speakerow. Ale wielu native speakow to
ludzie ktorzy nie umieja nic poza swym ojczystym jezykiem. I lecza
swe kompleksy wyjazdem zagranica. Nie wszyscy, nie wiekszosc, ale
wielu.

A tacy ludzie ktorzy sie nie sprawdzaja powinni otrzymac odpowiednie
negatywne referencje. Bo wprowadzaja chora atmosfere w szkole.

Uwazam ze szkola powinna miec autorytet. A my sie nabijamy,
szydzimy, sami go podwazamy. W ten sposob uczniowie nigdy nie beda
mieli szacunku do nauczycila i do wlasnej szkoly, ale do brytola
ktory sie z niej nabija.

[loonatic110]

Ponieważ znam Iaina osobiście, planowałem nie komentować tego artykułu, ale musze przyznać że Twoje wypowiedzi mnie do tego poniekąd zmusiły...

Po pierwsze, to zrozum na czym polega sprawa - szkoła od czterech miesięcy szukała nauczyciela, który byłby wstanie poprowadzić kurs angielskiego. Oczywiście, nativów jest wielu, tylko że tu nie chodzi o zwykłą naukę języka. To jest kurs z literatury angielskiej, zawierający elementy kulturoznastwa i nie wielu nauczycieli ma odpowiednie kwalifikacje do tego. Sama znajomość języka nie wystarczy. Iain takie kwalifikacje posiada, ale to nie on się zgłosił do szkoły w poszukiwaniu pracy. Już wcześniej ktoś na forum napisał, że to uczniowie spytali go czy mógłby to zrobić i dla ich dobra podjął sie tego zadania. Robił to dla idei, a nie dla pieniędzy - porównaj cene korepetycji i płace w szkole państwowej. Mimo tego, nikt w szkole nie był w stanie zagwarantować mu normalnej sali lekcyjnej z tablicą i ławkami. Widząc brak jakiejkolwiek współpracy, odszedł ze szkoły i napisał list do dyrektorki. Do gazety zgłosili się oburzeni zachowaniem dyrektorki rodzice.

Tak sie przedstawiają fakty i w przeciwieństwie do Ciebie, nie widzę żeby ktoś się tutaj z czegoś nabijał... Polaczku

[hecer]

tak jak napisalem ponizej czy powyzej w kilku postach: sam znam
native speakera ktory podjal sie pracy w szkole publicznej w polsce
mimo ze ze swoimi kwalifikacjami mogl zarabiac w londynie wielki
szmal. Robil to bo szukal przygody. Ale traktowal odpowiedzialnie.

Niestety, jak ktos przychodzi na 3 dni do szkoly i nic nie potrafi
zorganizowac, nie potrafi zorganizowac sobie miejsca pracy, a
traktuje siebie jako osobe wyjatkowa, poniewaz zgodzil sie, po wielu
namowach, na prace za male pieniadze, a potem odchodzi w atmosferze
skandalu, po 3 dniach, to wybacz, co ja mam o nim myslec?

W szkolach publicznych na calym swiecie sa inne warunki niz w
prywatnych.

W tej szkole uczy kilkudziesieciu innych nauczycieli. Mysle, ze
znalazlaby sie tam 1 zyczliwa mu osoba, ktora by mu pomogla.

Gdyby ten czlowiek rzeczywiscie chcial uczyc..

Nie znam sprawy, czytam tylko ten artykul w gazecie. Wydaje mi sie
bardzo naciagany. Dyrekcja ma inne obowiazki niz nianczyc 1
nauczyciela. Ma obowiazek mu pomoc, zapewnic niezbedne warunki,
sluchac jego uwag. Ale za przeproszeniem, jak ktos odchodzi poo 3
dniach, bo raz szkola byla zamknieta (nie mozna poprosic o klucz,
dogadac sie?), bo trafil do zlej klasy, bo nikt mu z honorami nie
wreczyl dziennika... to co mam sobie myslec?

[loonatic110]

Odszedł ze szkoły po cichu - atmosferę skandalu stworzyli rodzice i uczniowie

Odszedł po tygodniu - uważasz że coś by się zmieniło później?

Co do tej jednej życzliwej osoby która miałby mu pomóc - Iain nie oczekiwał pomocy, tylko normalnego traktowania na równi z innym
Nie chodzi tu o żadne wręczanie dziennika z honorami. Uważam że wystarczyłoby mu najzwyczajniejsze przydzielenie jednego z nich. Bez żadnych ceremonii.

[hecer]

od 3 lat studiuje w finlandii po angielsku i zetknalem sie z ludzmi
z wielu krajow. Nie sadze abym byl durnym polaczkiem, ale rozumiem
ze to jest rewanz za brytola - przesadzilem i przepraszam.

Nie uwazam zeby po 3 dniach ktos mial prawo wystawiac recenzje
szkole i dyrekcji.

W publicznej szkole pracuje wielu nauczycieli - od ideowcow po
cieniasow obibokow. Sa tam ludzie z poprzedniej epoki, aroganccy i
zakompleksieni. Czesto mozna ich spotkac w sekretariatach itp. Ale
sa rowniez dobzi nauczyciele, z wieloletnim stazem, ktorzy wychowali
wiele pokolen. Niektorzy slabi inni lepsi.

Nie da sie tego ocenic po 3 dniach

W publicznej szkole panuja inne warunki niz w prywatnej. Inna
jest "obsluga" nauczycieli. Nie ma ksera za darmo, nie ma sekretarki
na telefon, na zawolanie. Taka jest po prostu specyfika szkol
publicznych, nie tylko w Polsce. To trzeba rozumiec jak sie decyduje
na taka prace.

Jak sie chce cos sobie zorganizowac, trzeba sie troche bardziej
wysilic. Za mniejsze pieniadze.

Prosze, przejrzyj sobie program studiow na anglistyce. Moja
kolezanka skonczyla anglistyke w Toruniu i uczy w liceum. Zaryzykuje
ze zna lietarture angielska duzo lepiej niz anglik ktory nie ma
kierunkowego wyzszego wyksztalcenia w tym kierunku - zna ewolucje
jezyka i literature.

W szkole publicznej nauczyciel musi przygotowac program - na caly
rok albo semestr, konspekt ktory musi byc zatwierdzony przez szkole.
Jest wielokrotnie oceniany. Ma mnostwo papierkowej roboty, zwlaszca
gdy dochodzi mu wychowawstwo.

Jesli ktos nie nadaje sie do tej pracy, nie jest w stanie podolac
jej wymaganiom, to niestety odchodzi.

Ale ja bym nie podwazal autorytetu szkoly, dyrekcji, nauczycieli. To
bardzo szkodliwe.

Nie wolno przedstawiac nauczycieli i szkoly jako ludzi z poprzedniej
epoki, dinozaurow wychowanych w socjalizmie. To sie odbija na
postawie uczniow i ich szacunku wobec nauczyciela.

Bravehart wyrosl na autorytet bo mu sie szkola nie spodobala w ciagu
trzech dni. O tym jest ten artykul, dlatego tak krytycznie oceniam
to cale zamieszanie i glosy dopominajace sie ukarania dyrekcji i
szkoly.

Problemy mozna rozwiazac. Ale nie w ciagu 2 godzin czy dwoch dni.
Trzeba okazac odrobine dobrej woli i wyrozumialosci, zrozumiec
specyfike. A ludzie, rodzice, powinni zrozumiec ze autorytet szkoly
to nie jest cos czym mozna sobie dowolnie zonglowac.

[hecer]

tak jak pisalem - jest wielu roznych nauczycieli, dobrych i slabych.
Wiele sekretarek ktore sa wredne i niektore ktore sa uczynne.

W tym artykule wystawiono swiadectwo tej szkole. Na podstawie wizyty
jednego native speakera przez 3 dni. To krzywdzi dyrekcje, szkole.
Uderza w autorytet szkoly w ogole, bo po raz kolejny przedstawia
szkole polska jako relikt made in prl.

Owszem, w wielu miejscach jest zacofana. Jest niedofinansowana.
Pracuja tam rowniez ludzie ktorzy sie nie staraja albo wredni i
zakompleksieni bossowie z sekretariatu. Tylko ze przedstawiajac taki
wizerunek szkoly publicznej w polsce, zacheca sie uczniow do
lekcewazania jej - brania korepetycji, bo poziom jest beznadziejny,
lekcewazenia nauczycieli, bo sa malo zaradnymi cieniasami ktorzy nie
umieja znalezc lepiej platnej pracy gdzie indziej. A to nieprawda.
Nawet jesli szkola ma slabosci, nie wolno w ten sposob jej
przedstawiac. A juz za totalnie szkodliwa paranoje uwazam
wystawianie swiadectwa szkole na podstawie 3 dniowej wizyty native
speakera.

Na calym swiecie w szkolach prywatnych istnieja lepsze warunki niz w
publicznych - lepsi nauczyciele, biblioteki, multimedia, zajecia
sportowe, konkursy, wszechostronne ksztalcenie kreatywnosc, etc...
Tak jest wszedzie, nie tylko w POlsce.

Ale nie mozna podwazac w ten sposob autorytetu szkoly. Nie mozna
przedstawiac jej jako instytucji ktora sie SAMA KOMPROMITUJE. A tak
ja przedstawiono - tak przedstawiono te szkole (brak tablicy, brak
sali, brak klucza, brak dziennika)... I dyrekcje jako osobe ktora
mowiac sie kompromituje wyznajac ze jest rodem z poprzedniej epoki.
Doprawdy? PO prostu tlumaczy problemy ze znalezieniem szkoly i
twierdzi ze nauczyciel ze szkocji nie mial cierpliwosci i bardzo
wysokie wymagania. Tylko tyle.

Taka jest specyfika szkoly. Dyrektor szkoly publicznej to nie
manager prywatnej szkoly jezykowej organizujacej kursy jezykowe. To
osoba odpowiadajaca przed kuratorem za ksztalcenie. Osoba ktora
czuwa by kazdy nauczyciel mial konspekt na rok, by klasa miala
wychowawcow, by zapewnic w szkole bezpieczenstwo, by byla
odpowiednia ilosc nauczycieli, klas, pieniedzy, komputerow, etc... A
nie od dorabiania klucza jednemu Szkotowi ktory jest zdziwiony ze go
nie ma, nie od przyniesienia dziennika szanownemu panu, ktory nie
wie ze powinien go miec, nie od innych "skomplikowanych" spraw
ktorych ten pan namnozyl w ciagu...3 dni..

[hecer]

> Doprawdy? PO prostu tlumaczy problemy ze znalezieniem szkoly i
> twierdzi ze nauczyciel ze szkocji nie mial cierpliwosci i bardzo
> wysokie wymagania. Tylko tyle.

mialo byc "ze znaleziem klasy"

Chodzi mi o to, ze przedstawiono te szkole jako instytucje ktora sie
sama kompromituje a dyrekcje jako osobe ktora gdy mowi i tlumaczy
problemy, wystawia sobie kompromitujace swiadectwo. JA sie nie
zgadzam z takim podejsciem do tej sprawy.

Nie zgadzam sie z tym, ze mozna tak latwo, na podstawie wizyty 1
osoby przyzwyczajonej do warunkow szkoly prywatnej, wystawiac ocene
szkole i dyrekcji. Bo wowczas dzieciaki beda ja traktowaly
lekcewazaco - nabijaly sie z dyrekcji, z nauczycieli, z warunkow w
klasie. To prowadzi do narastania powaznych problemow.

Zastrzezenia zglasza sie dyrekcji albo kuratorowi. Nie wystawia sie
szkoly na posmiewisko.

Z dyrektorka mozna porozmawiac. Moga to robic rodzice. Ale nikt
chyba nie ma odwagi, prawda? Nikt nie umie. Duzo latwiej jest
obsmiac, poszydzic, pojsc do gazety. Niz zasugerowac zmiany, wtracic
sie grzecznie. Albo wyrazic swoja opinie po prostu.

Szkoly nie wolno oceniac na podstawie wizyty 3 dniowej 1go native
speakera, ktory bedzie ja porownywac z prywatna szkola jezykowa.

[loonatic110]

Na początku chciałem zwrócić uwagę na coś o czym zapomniałem wcześniej: Iain nikogo nie oceniał, opisał jedynie swoje warunki pracy. Wydaje mi się że taka ocena jest obiektywna.

Zgadzam się, że nauczyciele są różni, jednakże to od zwierzchnika należy oczekiwać pewnych rzeczy. Zadaniem innych nauczycieli jest nauczanie uczniów, a nie zajmowanie się warunkami pracy innych.

Sama praca w szkole być może trwała tylko 3 dni, ale styczność z nią trwała dużo dłużej - nie zostaje się przyjętym z dnia na dzień.

W jaki sposób Iain miał sobie sam zorganizować warunki zajęć? Przecież przydział sal to nie loteria, albo wyścigi, tylko istnieje pewien grafik. Zresztą nawet jak znalazł pustą salę geograficzną to i tak musiał przeprowadzić lekcje w sali komputerowej.

Co do kompetencji - właśnie chodzi o to, że Iain ma wykształcenie kierunkowe do nauczania o literaturze angielskiej i kulturoznastwie. Dlatego to własnie szkole powinno zależeć żeby u nich pracował, bo ciężko im będzie znaleść kogoś na jego miejsce. I nie chodziło tu o jakieś szczególne gratyfikacje finansowe, ale o normalne warunki pracy.

Jak już pisałem wcześniej, Iain nie podważał niczyjego autorytetu - po prostu zrezygnował z tej pracy. Autrytet szkoły i dyrekcji podważyła własnie dyrektorka swoimi wypowiedziami na ten temat i podejściem do sprawy.

[hecer]

w takim razie przepraszam Iain'a za swoje glupie epitety.

Rozumiem jedno - ze mogl zostac potraktowany szorstko. Polacy nie sa
zbyt otwarci w kontaktach z obcokrajowacami, zwlaszca ludzie
starszej daty. Boja sie ich troche i unikaja czego otwarci i pogodni
z reguly brytyjczycy nie bardzo rozumieja i odbieraja jako wrogosc.
Zapewne tez pani dyrektor mogla mu dac do zrozumienia ze jego
wymagania sa "kaprysami". To nie powinno sie zdazyc, ale sie czesto
w POlsce zdarza. Tylko krytyka powinna byc prowadzona z umiarem i
nie podwazac calej instytucji, nawet jesli niektorzy ludzie ktorzy
ja reprezentuja dostarczaja ku temu powodow.

[hecer]

dodam jeszcze tylko ze w obiegu sa rozne stereotypy - polakow w
wielkiej brytani ktorzy niszcza populacje karpi, brytyjczykow w
krakowie ktorzy organizuja glupie imprezy. Sa rowniez szkodliwe
stereotypy - moj, w ktorym nazwalem native speakerow cieniasami, i
ten stereotyp ktory przedstawia szkole publiczna w polsce jako
instytucje ktora sie sama kompromituje i ktorej mozna dokopac (co
sie odbija na postawie uczniow i rodzicow wobec szkoly i arogancji
nauczycieli).

Ja za swoj przepraszam, za nazwanie Iain'a bezrozumnym brytolem. To
bylo brzydkie i jest mi glupio. Ktos kto to w POlsce od lat pracuje,
jest chwalony i zyskal szacunek i sympatie ludzi, z pewnoscia
zasluguje na komplementy. I jest mi glupio ze posunalem sie tak
daleko. Ale prosze tez o umiar i wyrozumialosc dla szkol
publicznych, bo one mimo problemow z niedofinansowaniem staraja sie
wywiazac ze swej "waznej spolecznie" misji (ale mi sie powiedzialo:)
Ale to prawda).

[hecer]

>W Polsce od czterech lat. Uczy angielskiego w łódzkich szkołach
>prywatnych, jest native speakerem. Chciał też uczyć w liceum
>publicznym.

a wiec "chcial" tam uczyc. Zapewne dowiedzial sie od swoich uczniow
o etacie i zostal przez nich namowiony.

>Po lekcji poszedłem na obowiązkowe badania lekarskie. Prywatnie.
>Choć szkoła ma swojego lekarza, nie mogłem skorzystać z jego usług,
>bo godziny przyjęć pokrywały się z moją pracą

>Lekarz. Mamy umowę z konkretnym lekarzem i do niego Iaina
>skierowaliśmy. Nie mam wpływu, kiedy przyjmuje

>Przepracował w sumie osiem godzin za około 160 zł brutto i tyle mu
>wypłacimy.

>Iain opisał tę historię w liście do dyrektora. Pożegnał się z
>uczniami i odszedł z pracy. "Moje wynagrodzenie chciałbym przekazać
>szkole, gdyż jest oczywiste, że potrzebuje go bardziej niż ja" -
>napisał.

...przepracowal tam 8 godzin... i na tej podstawie wystawia szkole
ocene. Przez ten czas nie znalazl dziennika, klucza, siedzial
demonstracyjnie 15min w pustej sali... i na koniec opisal swoje
doswiadczenia w liscie do dyrekcji...

Fajna sobie urzadzil zabawe.

W prywatnej szkole zapewne bylo tak, ze przychodzil i mowil
sekretarce prosze mi to skserowac 20 razy a ona pytala czy moze w
czasie jak ona kseruje nie wypilby kawy i nie zapalil papieroska.

Ale w publicznej tak nie jest. I chyba nigdzie w publicznej szkole
tak nie jest. A w polskiej jest bardzo biednie. Ale to nie wina
dyrekcji.

Mozna sobie w ten sposob szydzic, ale to nic nie zmieni a tylko
pogorszy sytuacje nauczycieli i instytucji.

[hecer]

serwisy.gazeta.pl/edukacja/1,51505,4662966.html
to o o chlopaku ktory zamienil szkole w newcastle na liceum w Lodzi.

nie chce bronic dyrekcji przed zarzutami Iain'a. Jesli czuje sie
pokrzywdzony, to moze ma racje, a moze nie.

Ale wkurzaja mnie takie wypowiedzi na forum - pelne pogardy wobec
zacofanych nauczycieli i biernej, aroganckiej dyrekcji. Problemow
nie rozwiaze niszczenie autorytetu szkoly, obsmiewanie jej
niedofinansowania i szyderstwo.

[soy.yo]

Co to znaczy "angol","britol" widac,ze nie wiele nauczyli cie w
twojej szkole szacunku dla ludzi,ktorzy nie wywodza sie z twojego
podworka.Ale nie martw sie to jest bardzo polskie.Niestety.

[hecer]

britol?

[julka.4]

najgorzej że takich liceów, gimnazjów, podstawówek jest multum w
kraju. Czy ta szkoła nie jest parodią szkoły ? MOżna nakręcić film -
na styl serialu Daleko od noszy, który bardzo blisko jest naszej
rzeczywistości w szpitalach.

[hecer]

jest to normalne liceum ktore wychowalo kilka pokolen ludzi.

Nie chce mowic ze oswiata jest bogata - ale nie tylko w finansowaniu
i zarzadzaniu lezy problem. A juz na pewno przyklad tego brytola nie
powinien byc powodem do wstydu.

Czy przypominacie sobie jak sami chodziliscie do liceum?

[soy.yo]

"Normalne", wedlug jakich standartow?

[lbig]

soy.yo napisał:

> "Normalne", wedlug jakich standartow?

A ty jestes ponad tymi standard(t)ami?

za malo absolwentow zarzadzania i marketingu

[hugow]

To jest wlasnie klopot, ze co jakis czas jakis niedoinformowany
glupek opowiada bajki ze w Polsce mamy za duzo absolwentow ZiM
(zarzadzanie i marketing) i generalnie magistrow kierunkow
menedzerskich... a stanowiska menedzerskie takie jak dyrektor
szkoly, dyrektor przedszkola, rektor uniwersytetu, liczne stanowiska
w gminnych, powiatowych, wojewodzkich strukturach zajmuja ludzie
nikompetentni, zamiast absolwenci szkol biznesu, a absolwentow szkol
biznesu kieruje sie na pomywaki.
Czas z tym skonczyc - i wymagac aby w publicznych panstwowych
szkolach dyrektor mial minimum licencjat ze szkoly biznesowej o
profilu ekonomia lub zarzadzanie (finanse i bankowosc, finanse i
rachunkowosc lub zarzadzanie i marketing).
Inna sprawa jest sama szkola - czas zniesc obowiazek szkolny.
Jak nauczyciel sobie nie radzi - niech zmieni prace.
Moje dzieci pod grozba przymusu karnego pod moim adresem jako
rodzica - zmusza sie do uczeszczania do szkoly. Skoro nie daje mi
sie wolnosci wyboru jako rodzicowi to bede upierdliwy i tego samego
dyrektora ktory nie pozwolil mi realizowac obowiazku szkolnego w
domu bede rozliczal za kazde zlo jakie wyrzadzi mojemu dziecku lub
za kazde zlo na jakie je narazi (najchetniej nie posylalbym dziecka
do szkoly, bo szkola oglupia i zabiera cenny czas, to czego
dziecka "ucza" w szkole w rok, w domu uczylem go przed przymusem
szkolnym w 1,5 miesiaca przy krotszym czasie poswiecanym na
codzienna nauke). Sanepid, prokuratura - wszystkie skargi dziecka
traktuje powaznie i zawsze wszystkie lekcje dzieci moje nagrywaja na
dyktafon mp3.
Czas zniesc przymusowy obowiazek szkolny - to niepotrzebnie marnuje
zasoby i potencjal. Jesli szkola jest dobra - to ludzie beda posylac
dzieci bez przymusu - a jesli nie jest dobra - to pozwolcie ochronic
dzieci przed zlem patologii zwanych "szkola"

[realgniot]

hugow napisał:

Na mózg człowieku upadłeś, zastanów się co piszesz. Jeżeli szkoła nie będzie przymusowa to ilu rodziców wykształci swoje dzieci. Niech będzie np. 50%, a co z resztą, chcesz mieć wtórny analfabetyzm, taki jaki był np. zaraz po wojnie. Same brednie piszesz i to nie koniec.
Czy myślisz, że jak ktoś skończy szkółkę srania i pierdzenia, czy nawet będzie po kursie MBA to będzie się nadawał na dyrektora szkoły. Tu trzeba coś więcej, nie tylko liczy się sprawozdanie finansowe, ale do tego dochodzi umiejętność kontaktu z młodzieżą i rozumienie jej potrzeb, a czy debil po jakiejś szkółce bez uprzedniego doświadczenia pedagogicznego będzie się do tego nadawał?
Przepisy (na szczęście) nie pozwalają nawet na to, by ktoś po szkółce srania mógł być dyrektorem przedszkola, a co mówić o liceum.

No i co z tego?

[randybvain]

Przejmujesz się, że ktoś kogo nie znasz będzie analfabetą? Że stada
Janków Muzykantów będą zapędzane do pracy zamiast siedzieć kilka lat
w ławce? Ludzi zatrudnia się podług zdolności i znajomości, a
papierek ze szkoły to ma coraz mniejsze znaczenie.

[lugner.bakayaro]

imho hugo ma 100 racj . sam fakt ze ktos zmusza kgoso do czegos jest imho
nieonstytucyjny jako ze kazdy czlowiek ma prawo decydowac o sobie i o tm jak
wychowuje WLASNE dziecko w wielu krajach bardzo zaawansowanych technologicznie
cos takiego jak obowiazek szkolny nie istnieje jestnatomiast bardzo
rozpowszechniony system nauczania prywatnego . powiedz mi szczerze czy uwarzasz
ze 14 latek ktorego zmusza sie do czytania bezsensownych nudnych archaicznych
lektor siegnie w domu po ksiazke ?? nie ma nawet takie opcji . albo czy
uwarzasz ze npo nauka chemi jest niezbedna do codziennego zycia ? mi sie
wydaje ze nie . jak wiadomo ludzki mozg ma ograniczona zdolnosc zapisu i
magazynowania informacji
wpajanie dzieciom bezsensownych niepotrzebnych faktow jest jedynie zasmiecaniem
ich umyslow i zamykaniem ich na sciezke samodoskonalenia przez poszukiwanie
wiedzy . nie nauczysz sie myslec w szkole gdzie podaja ci regulki na tacy masz
sie ich wykuc i nie wazne ze wiekszsoc z nich nie jest ci przydatna . w ten
sposob nie dosc ze dziecko nie potrafi samodzielnie tworzyc tez nabiera
maniery antyuczenia sie poniewaz szkola niezmiennie wywoluje oduch buntyu w
mlodzierzy
okres nauki powinien byc do 18 roku rzycia samodzielny a w wieku 18 lat wybrany
jakis kierunek szkoly wyrzszej z koniecznoscia zdania gruntownych egzaminow na
dany kierunek .. np jesli ktos jest z zamilowania biologiem naprawde bardzo
wiele o tym wie i ma to w malym palcu ale oblewa mature 2 razy pod rzad ze
wzgledu na matematyke ktora jest mu do niczego nie potrzebna to to jest dla mnie
parodia sprawiedliwosci . mlodzi ludzie sa zmuszani do nauki tematow ktore sa
zbedne a nawet bym okreslil to mianem idiotyczne .. zasada jest prosta licea
ucza po trochu wszsytkiego .. a jak kazdy wie jak cos jest do wszystkiego to
jest do niczego . potencjalny biolog jesli od 9 roku zycia do 24 zajmowal by sie
tylko biologia nie muszac skupiac sie na matematyce histori czy fizyce (
chemia takiemu raczej byla by potrzebna rowniez) to w wieku 24 lat by byl
swiatowej klasy expertem w tej dzeidzinie .. ksztalcenie scislo kierunkowe jest
tym co profesor steven hawkings okreslil mianem swietego graala 21 wieku
aktualnie np przecietny abslowent liceaum jest idiota , mowie calkiem serio .
ma wyuczone jakies tam fakty i sie ich trzyma ale nie ma szans wykroczyc poza
zakres tego czego go wykuto bo to truudno nazwac nauka w szkole wedlog statystyk
w zyciu realnym tylko okolo 9 % populacji wykorzysta matematyke ktorej sie
nauczlylo w szkole tzn mowie o wyrzszej matematyce , osoby te sa z zawodu
nauczycielami czasami informatykami i naukowacami zajmujacymi sie
zagadnieniami fizyki i matematyki . wiekszsoc innych osob nigdy nie wykorzysta
tej wiedzy tak samo na co matematykowi np wiedza chemiczna ?? chyba ze sobie
bombe bedzie budowal :P

[jkpztorunia]

lugner.bakayaro napisał:

> imho hugo ma 100 racj . sam fakt ze ktos zmusza kgoso do czegos
jest imho
> nieonstytucyjny jako ze kazdy czlowiek ma prawo decydowac o sobie
i o tm jak
> wychowuje WLASNE dziecko w wielu krajach bardzo zaawansowanych
technologicznie
> cos takiego jak obowiazek szkolny nie istnieje jestnatomiast
bardzo
> rozpowszechniony system nauczania prywatnego . powiedz mi szczerze
czy uwarzasz
KONKRETY POPROSZĘ, W JAKIM KRAJU?

> ze 14 latek ktorego zmusza sie do czytania bezsensownych nudnych
archaicznych
> lektor siegnie w domu po ksiazke ?? nie ma nawet takie opcji .
CÓŻ, KAŻDY KTO MA WIĘCEJ JAK 14 LAT SAM SOBIE ODPOWIE NA TO PYTANIE.
JA CZYTAŁEM W TYM WIEKU BARDZO DUŻO.

albo czy
> uwarzasz ze npo nauka chemi jest niezbedna do codziennego
zycia ? mi sie
> wydaje ze nie .
NO WŁAŚNIE - WYDAJE CI SIĘ. DLATEGO PEWNIE MYŚLISZ ŻE SÓL TO JEST
TEN BIAŁY PRSZEK O SŁONYM SMAKU, ZASADA TO INACZEJ REGUŁA ALBO
NAZWISKO PEWNEGO ŻDZIŚKA, A KWAS TO JEST TO CO POWSTAJE JAK LUDZIE
SIĘ ZE SOBĄ NIE ZGADZAJĄ.

jak wiadomo ludzki mozg ma ograniczona zdolnosc zapisu i
> magazynowania informacji
A SKĄD TO WIADOMO? JAKA TO POJEMNOŚĆ? W JAKI SPOSÓB "MÓZG ZAPISUJE I
MAGAZYNUJE" INFORMACJE? CO TO JEST INFORMACJA?

> wpajanie dzieciom bezsensownych niepotrzebnych faktow jest
jedynie zasmiecanie
> m
> ich umyslow i zamykaniem ich na sciezke samodoskonalenia przez
poszukiwanie
> wiedzy .
TAK, TAK I POWTARZAC PARĘ WIEKÓW ROZWOJU CYWILAZCJI. BRAWO!

> nie nauczysz sie myslec w szkole gdzie podaja ci regulki na tacy
masz
> sie ich wykuc i nie wazne ze wiekszsoc z nich nie jest ci
przydatna .
PEWNIE. NA CO KOMU WIEDZA, ŻE ZIEMIA JEST "OKRĄGŁA"? ALBO, ŻE ZIEMIA
OBIEGA SŁOŃCE A NIE NA ODWRÓT? CZY CO SPRAWIA, ŻE WIDZIMY KOLOROWO?
JAK POWSTAJE TĘCZA? CZEMU DESZCZ SPADA W POSTACI KROPEL A NIE LEJE
SIĘ CIURKIEM? CZEMU CUKIER ROZPUSZCZA SIĘ W WODZIE A PIASEK NIE?
DLACZEGO W NOCY WIDZIMY "MONOCHROMATYCZNIE"? JAK POLICZYĆ ILE LITRÓW
FARBY POTRZEBUJEMY DO POMALOWANIA POKOJU? CZY PRZYKUPOWANIU TEJ
FARBY NIE OSZUKALI NAS W SKLEPIE?

w ten
> sposob nie dosc ze dziecko nie potrafi samodzielnie tworzyc tez
nabiera
> maniery antyuczenia sie poniewaz szkola niezmiennie wywoluje
oduch buntyu w
> mlodzierzy
> okres nauki powinien byc do 18 roku rzycia samodzielny a w wieku
18 lat wybrany
UFF :-)

> jakis kierunek szkoly wyrzszej z koniecznoscia zdania gruntownych
egzaminow na
> dany kierunek .. np jesli ktos jest z zamilowania biologiem
naprawde bardzo
> wiele o tym wie i ma to w malym palcu ale oblewa mature 2 razy pod
rzad ze
> wzgledu na matematyke ktora jest mu do niczego nie potrzebna to to
jest dla mni
> e
> parodia sprawiedliwosci .
WASZMOŚĆ PAN ZAPEWNE ZUPEŁNIE NIE MA POJĘCIA CO JEST POTRZEBNE DO
NAUKI BIOLOGII - CHEMIA, FIZYKA, MATEMATYKA.

mlodzi ludzie sa zmuszani do nauki tematow ktore sa
> zbedne a nawet bym okreslil to mianem idiotyczne .. zasada jest
prosta licea
> ucza po trochu wszsytkiego .. a jak kazdy wie jak cos jest do
wszystkiego to
> jest do niczego . potencjalny biolog jesli od 9 roku zycia do 24
zajmowal by si
> e
> tylko biologia nie muszac skupiac sie na matematyce histori czy
fizyce (
> chemia takiemu raczej byla by potrzebna rowniez) to w wieku 24 lat
by byl
> swiatowej klasy expertem w tej dzeidzinie .. ksztalcenie scislo
kierunkowe jes
> t
> tym co profesor steven hawkings okreslil mianem swietego graala
21 wieku
STEPHEN HAWKING TO RACZEJ MIAŁ NA MYŚLI FIZYKĘ I MATEMATYKĘ NA
POZIOMIE STUDIÓW UNIWERSYTECKICH A NIE SZKOŁY ŚREDNIEJ.


> aktualnie np przecietny abslowent liceaum jest idiota , mowie
calkiem serio .
> ma wyuczone jakies tam fakty i sie ich trzyma ale nie ma szans
wykroczyc poza
> zakres tego czego go wykuto bo to truudno nazwac nauka w szkole
wedlog statysty
> k
> w zyciu realnym tylko okolo 9 % populacji wykorzysta matematyke
ktorej sie
> nauczlylo w szkole tzn mowie o wyrzszej matematyce ,
PANIE, PANIE - W JAKIEJ TO SZKOLE UCZĄ MATEMATYKI WYŻSZEJ?
RÓWNANIA CAŁKOWE, RÓŻNICZKOWE, TOPOLOGIA, ALGEBRA LINIOWA, TEORIA
GRUP ITP. CZY MOŻE CHODZI JEDNAK O MATEMATYKĘ ELEMENTARNĄ
(ARYTMETYKA, GEOMETRIA, ELEMENTY TRYGONOMETRI, ELEMENTY GEOMETRII
ANALITYCZNEJ, POZNANIE PODSTAWOWYCH FUNKCJI, ROZWIĄZYWANIE PROSTYCH
RÓWNAŃ, PODSTAWY RACHUNKU RÓŻNICZKOWEGO EW. CAŁKOWEGO, PODSTAWY
RACHUNKU PRAWDOPODOBIEŃSTWA ITP.)

osoby te sa z zawodu
> nauczycielami czasami informatykami i naukowacami zajmujacymi
sie
> zagadnieniami fizyki i matematyki . wiekszsoc innych osob nigdy
nie wykorzysta
PEWNIE - NA CO TA WIEDZA BANKOWCOM, EKONOMISTOM, INŻYNIEROM
ROZMAITEJ MAŚCI (BUDOWLANYM, ELEKTRYKOM, ELEKTRONIKOM, CHEMIKOM,
LEKARZOM, GEOGRAFOM), TECHNIKOM ITP. ITD.
> tej wiedzy tak samo na co matematykowi np wiedza chemiczna ??
chyba ze sobie
> bombe bedzie budowal :P
A NA CO JAKAKOLWIEK WIEDZA PREMIEROWI CZY PREZYDENTOWI? - CHYBA ŻE
GO ZNOWU NIE WYBIORĄ

SZCZERE WYRAZY WSPÓŁCZUCIA

[hilmo]

myśl dobra ale masz problemy z ż i rz

[rozowykot]

Polska szkoła jest zła , bo ma zły program i BARDZO WIELU złych
ludzi uczących /bo to nie nauczyciele/ dowodem jest Twoj tekst .
Błędy ortograficzne na poziomie klasy 4. A matematyki nie
lubisz /tak wynika z twego tekstu/ to co umiesz porządnie??????????
Niestety muszę się z Tobą zgodzić ,że szkoła jest żle zarządzana i
dzieci żle uczone, ale nikt nie pyta nauczycieli o program!!!!!!
Takie decyzje podejmują ludzie , którzy nigdy tego programu nie
realizują . np doświadczony polonista z Liceum pisze recenzję do
programu klasy pierwszej podstawówki.Ale polska szkoła to nadal
poziom Ferdydurke Gombrowicza.No ale jeśli nawet Minister Edukacji
nie umie przeczytać groteskowego tekstu ze zrozumieniem , to potem
mamy w szkole wiedzę na poziomie "Słowacki ma was zachwycać , bo
był wielki i był poetą , i ja wam to mówię . "Takich nauczycieli
należy izolować od młodzieży dla ich bezpieczeństwa , bo współczesny
uczeń to nie przerażony Gałkiewicz ze wspomnianej Ferdydurke i może
zareagować agresją na próbę odmóżdżenia.

[krissey]

hugow napisał:

> (najchetniej nie posylalbym dziecka
> do szkoly, bo szkola oglupia i zabiera cenny czas, to czego
> dziecka "ucza" w szkole w rok, w domu uczylem go przed przymusem
> szkolnym w 1,5 miesiaca przy krotszym czasie poswiecanym na
> codzienna nauke)

Powinienes podrecznik na ten temat napisac.
"Podstawowka w 10 miesiecy dla przedszkolakow".
Wybacz, ale opowiadasz banialuki.

[mabmab]

>i zawsze wszystkie lekcje dzieci moje nagrywaja na
> dyktafon mp3.

Gratuluję obsesji!
Boże, uchroń moje dzieci przed takimi kolegami, co to do szkoły przychodzą z dyktafonem i tylko czyhają na "podknięcie się" nauczyciela, tylko dlatego, że rodzic ma jakąś głęboką traumę szkolną (delikatnie mówiąc)

hugow - odrobina pokory

[jkpztorunia]

hugow napisał:

> To jest wlasnie klopot, ze co jakis czas jakis niedoinformowany
> glupek opowiada bajki ze w Polsce mamy za duzo absolwentow ZiM
> (zarzadzanie i marketing) i generalnie magistrow kierunkow
> menedzerskich... a stanowiska menedzerskie takie jak dyrektor
> szkoly, dyrektor przedszkola, rektor uniwersytetu, liczne
stanowiska
> w gminnych, powiatowych, wojewodzkich strukturach zajmuja ludzie
> nikompetentni, zamiast absolwenci szkol biznesu, a absolwentow
szkol
> biznesu kieruje sie na pomywaki.
Pewnie, że nie ma ich za dużo, brakuje dla nich jedynie miejsc pracy.
Dyrektor szkoły i przedszkola to może mieć ew. do pomocy takiego
absolwenta MiZ, a najlepiej posłać go na studia MBA (zapłacić za
nie). W końcu nawet w USA chodzi opinia że "When you put a quarter
into one of those things at the grocery store, half the time you get
an MBA" - dużo łagodniej po polsku "Nie święci garnki lepią".
Co do rektorów to Waćpan chciałbyś zmienić ustawę o Szkolnictwie
Wyższym - a czy wiadomo Panu jak długo powstawała ostatnia?

> Czas z tym skonczyc - i wymagac aby w publicznych panstwowych
> szkolach dyrektor mial minimum licencjat ze szkoly biznesowej o
> profilu ekonomia lub zarzadzanie (finanse i bankowosc, finanse i
> rachunkowosc lub zarzadzanie i marketing).
Ale przedtem był fachowcem nauczycielem - rzeby nauczyciele nie
musieli mu tłumaczyć na czym polega ich praca i co jest w niej
najważniejsze. U nas oczywiście uczyć każdy potrafi - po co studia.

> Inna sprawa jest sama szkola - czas zniesc obowiazek szkolny.
> Jak nauczyciel sobie nie radzi - niech zmieni prace.
Co ma obowiązek szkolny do tego czy nauczyciel sobie radzi czy nie?
Zna Pan cywilizowany kraj w którym nie ma obowiązku szkolnego?

> Moje dzieci pod grozba przymusu karnego pod moim adresem jako
> rodzica - zmusza sie do uczeszczania do szkoly. Skoro nie daje mi
> sie wolnosci wyboru jako rodzicowi to bede upierdliwy i tego
samego
> dyrektora ktory nie pozwolil mi realizowac obowiazku szkolnego w
> domu bede rozliczal za kazde zlo jakie wyrzadzi mojemu dziecku lub
> za kazde zlo na jakie je narazi
Ma Pan pełne prawo, jedynie zwracam uwagę, że obowiązek szkolny
nakłada nie dyrektor szkoły tylko RP mocą ustawy. A wolność Pan ma -
wyboru szkoły (oczywiście w ramach możliwości organizacyjnych).

> (najchetniej nie posylalbym dziecka
> do szkoly, bo szkola oglupia i zabiera cenny czas,
Aż chciałoby się powiedzieć: "Czego Pan wydaje się najlepszym
przykładem" - ale przepraszam to nie eleganckie.

> to czego
> dziecka "ucza" w szkole w rok, w domu uczylem go przed przymusem
> szkolnym w 1,5 miesiaca przy krotszym czasie poswiecanym na
> codzienna nauke). Sanepid, prokuratura - wszystkie skargi dziecka
> traktuje powaznie i zawsze wszystkie lekcje dzieci moje nagrywaja
na
> dyktafon mp3.
Brawo, brawo - edukuje pan dziecko w stylu, za który Polacy ostatnio
dali kopa pewnej partii. A co do tych zdolności pedagogicznych -
polecam pracę w szkole.

> Czas zniesc przymusowy obowiazek szkolny - to niepotrzebnie
marnuje
> zasoby i potencjal. Jesli szkola jest dobra - to ludzie beda
posylac
> dzieci bez przymusu - a jesli nie jest dobra - to pozwolcie
ochronic
> dzieci przed zlem patologii zwanych "szkola"
Obowiązku szkolnego nikt rozsądny nie zniesie z tego powodu, że
pewien obywatel własne dziecko w 1,5 miesiąca nauczył tego czego w
szkole uczyli go przez rok. Dziecko może wybitnie zdolne (może
powinno pójść rok wcześniej do szkoły, a może zrobił mu
Pan "niedźwiedzią przysługę". Może przez Pańską edukacyjną
działalność dzieciak będzie uważał, że szkoła to wielkie g.. i w
efekcie na wyższym poziomie nauki odpadnie bo będzie przekonany o
tym, że taki świetny i szkoła mu na nic? Ciekawe do jakiego poziomu
może Pan wykształcić własne dziecko? Podstawówka, gimnazjum, matura?

Nie pomyślał Pan, że może wysiłek trzeba było skierować na
poszukanie dla dziecka lepszej szkoły?
A swoją drogą, czy wszystkie dzieci w tej szkole miały takie fory? A
może część nie dawała sobie rady przy tym tak wolnym tempie nauki?
Może w końcu warto się zastanowić czy opinie o systemie oświaty
można formułować na podstawie nauki jednego dziecka przez 1 rok?

[posnania1]

Hugow, info dla Ciebie, bo widzę, że jestes niedoinformowany.
Otóz istnieje coś takiego jak nauczanie domowe (edukacja domowa). Poczytaj sobie
na ten temat i nie pisz bzdur, że nie masz wyboru.

[hugow]

Wiem, ze teoretycznie takie prawo istnieje - ale poniewaz jest ono
uzaleznione od widzimisie urzednika, ktoremu edukacja domowa zle sie
kojarzy (dyrektora szkoly) to to prawo jest zazwyczaj teoretyczne.

mylisz sie

[hugow]

Mialem kilkusemestralna przyjemnosc wykladac przedmiot "ekonomika i
finanse oswiaty" na polskiej wyzszej uczelni na Slasku.
Studenci to przyszli nauczyciele i choc w panstwowych szkolach tego
przedmiotu nie ma - na dobrych prywatnych uczelniach przyszlych
dyrektorow szkol uczy sie przedmiotow zarzadzania.

Dyrektor powinien miec pelna wiedze menedzerska - albo niech nie
nazywa sie dyrektor a np. sekretarz, lub podobnie. Dyrektor to z
definicji menedzer.

To jest wlasnie klopot, ze co jakis czas jakis niedoinformowany
glupek opowiada bajki ze w Polsce mamy za duzo absolwentow ZiM
(zarzadzanie i marketing) i generalnie magistrow kierunkow
menedzerskich... a stanowiska menedzerskie takie jak dyrektor
szkoly, dyrektor przedszkola, rektor uniwersytetu, liczne stanowiska
w gminnych, powiatowych, wojewodzkich strukturach zajmuja ludzie
nikompetentni, zamiast absolwenci szkol biznesu, a absolwentow szkol
biznesu kieruje sie na pomywaki.
Czas z tym skonczyc - i wymagac aby w publicznych panstwowych
szkolach dyrektor mial minimum licencjat ze szkoly biznesowej o
profilu ekonomia lub zarzadzanie (finanse i bankowosc, finanse i
rachunkowosc lub zarzadzanie i marketing).

[y.y]

jandalf napisał:

> królu złoty aby zarzadzac szkola trzeba znac jej specyfike
> specjalista od excela i slupkow nie wystarczy

Królu nie do końca złoty, aby pisać o managerach, trzeba najpierw
wiedzieć kim są i co umieją, wtedy nie myli ich się z księgowymi od
słupków i arkuszy w Excelu ergo mniej się bredzi, kpw?:)

[cesarz_lodow_smietankowych]

Masz rację, gdyby szkołą zarządzał menager byłoby zbyt porządnie i szkoła
straciłaby swoją ,,specyfikę".

[basiak63]

Zeby zarządzać, to trzeba mieć środki a te są marniutkie. Nawet
najlepszy specjalista z pustego nie naleje. Powszechie wiadomo,że
oświata najlepiej nadaje się do cięcia kosztów.

Tja

[w_wasowicz]

Nie pieniądze potrzebne a chęć do roboty u tej dyrektorki.

[zdzisiek66]

Królowo złota, pokaż mi sprawnego managera, który będzie zarządzał
całkiem sporą firmą za 3 000 zł miesięcznie. Brutto.

Tja

[w_wasowicz]

I dlatego ze mało zarabia ma prawo się opierdzielać co?

tylko w Polsce ..

[hugow]

Jak bedzie sprawny - to zarobi nie 3k a 43k.
Choc poruszyles sluszna kwestie - aby wymagac, trzeba placic, bo
tylko dobre place przyciagna dobrych fachowcow, ktorzy wygryza
opierdzielaczy i nieudacznikow.

Kluczem do tego jest zniesienie przymusowego obowiazku szkolnego.

Mialem kilkusemestralna przyjemnosc wykladac przedmiot "ekonomika i
finanse oswiaty" na polskiej wyzszej uczelni na Slasku.
Studenci to przyszli nauczyciele i choc w panstwowych szkolach tego
przedmiotu nie ma - na dobrych prywatnych uczelniach przyszlych
dyrektorow szkol uczy sie przedmiotow zarzadzania.

Dyrektor powinien miec pelna wiedze menedzerska - albo niech nie
nazywa sie dyrektor a np. sekretarz, lub podobnie. Dyrektor to z
definicji menedzer.

To jest wlasnie klopot, ze co jakis czas jakis niedoinformowany
glupek opowiada bajki ze w Polsce mamy za duzo absolwentow ZiM
(zarzadzanie i marketing) i generalnie magistrow kierunkow
menedzerskich... a stanowiska menedzerskie takie jak dyrektor
szkoly, dyrektor przedszkola, rektor uniwersytetu, liczne stanowiska
w gminnych, powiatowych, wojewodzkich strukturach zajmuja ludzie
nikompetentni, zamiast absolwenci szkol biznesu, a absolwentow szkol
biznesu kieruje sie na pomywaki.
Czas z tym skonczyc - i wymagac aby w publicznych panstwowych
szkolach dyrektor mial minimum licencjat ze szkoly biznesowej o
profilu ekonomia lub zarzadzanie (finanse i bankowosc, finanse i
rachunkowosc lub zarzadzanie i marketing).

masz racje

[hugow]

Mamy duzo magistrow ZiM. Dlaczego w Polsce nie zajmujemy sie tym co
znamy - tylko kazdy robi to na czym sie nie zna?

Mialem kilkusemestralna przyjemnosc wykladac przedmiot "ekonomika i
finanse oswiaty" na polskiej wyzszej uczelni na Slasku.
Studenci to przyszli nauczyciele i choc w panstwowych szkolach tego
przedmiotu nie ma - na dobrych prywatnych uczelniach przyszlych
dyrektorow szkol uczy sie przedmiotow zarzadzania.

Dyrektor powinien miec pelna wiedze menedzerska - albo niech nie
nazywa sie dyrektor a np. sekretarz, lub podobnie. Dyrektor to z
definicji menedzer.

To jest wlasnie klopot, ze co jakis czas jakis niedoinformowany
glupek opowiada bajki ze w Polsce mamy za duzo absolwentow ZiM
(zarzadzanie i marketing) i generalnie magistrow kierunkow
menedzerskich... a stanowiska menedzerskie takie jak dyrektor
szkoly, dyrektor przedszkola, rektor uniwersytetu, liczne stanowiska
w gminnych, powiatowych, wojewodzkich strukturach zajmuja ludzie
nikompetentni, zamiast absolwenci szkol biznesu, a absolwentow szkol
biznesu kieruje sie na pomywaki.
Czas z tym skonczyc - i wymagac aby w publicznych panstwowych
szkolach dyrektor mial minimum licencjat ze szkoly biznesowej o
profilu ekonomia lub zarzadzanie (finanse i bankowosc, finanse i
rachunkowosc lub zarzadzanie i marketing).

[hecer]

moze dlatego ze magister ZiM nie ma pojecia o realizowaniu zadan w
oswiacie a uczy sie marketingu, zarzadzania ryzykiem i plynnoscia i
pisania strategii?

Moze dlatego, ze dyrektor to manager w niewielkim zakresie? Od
zarzadzania oswiata jest samorzad, od realizacji programu nauczenia
w placowce edukacyjnej zas - dyrektor szkoly.

Zastanowcie sie zanim zaczniecie plesc glupoty o tym jakie to
nieprzecietne kwalifikacje i wyksztalcenie powinien posiadac
dyrektor szkoly.

Czy w wiejskiej szkole z 10 klasami ma sie znajdowac absolwent
studium biznesu??

[plecionka]

Skonczylbys wreszcie z tymi argumenta ad nauseam. Ilez razy mozna czytac to samo? Myslisz, ze za pierwszym razem nie zrozumiemy?

[sjp]

Menago w szkole! Dobre sobie! Dziecinko, w szkole nadal jest komuna!
Każdej placówce przyznaje się bardzo małą, określoną sumę, którą
dyrektor przeznacza na z góry określone cele (pensje, zusy, skromne
zakupy sprzętowe i inne skromnizny). A wszystko pod ścisłym nadzorem
Wydziału Oświaty. Wielkiej ekonomii w tym nie ma. Natomiast ogrom
czasu poświeca dyrektor na rozwiązywanie problemów biurokratycznych:
statystyki "na wczoraj", wizytacje i naloty, organizacja pracy
szkoły, matury, bieżąca korespondencja. Menedżer w szkole? Być może
tak, ale na razie nie w tych warunkach!

[lbig]

Problem jest w tym, ze autor opisuje tak jakby mu odpowiadalo, ze przyjezdza
gostek i chce od razu zeby mu uslugiwano, a przeciez mozna od razu zauwazyc ze
nie chce uczyc tylko rozerwac troche mlodziez znudzona nauka

Jaki z niego Braveheart?

[nibywroclawianin]

Żaden z niego braveheart (po angielsku: dzielneserce). Po prostu
mięczak.

Z drugiej strony, to żałosne że niektóre szkoły są tak źle
zorganizowane jak opisane licemu. Pani dyrektor też by się więcej
wyobraźni przydało - przesuwanie stołów/ławek na potrzeby konkretnej
lekcji nie jest niczym nadzwyczajnym na tzw. zachodzie, i zwykle nie
zajmuje więcej niż minutę.

[mistrzkungfu]

Od razu roznica kultur... chcial pokazac ze mozna lepiej to trzeba go bylo wykonczyc

[hecer]

bez przesady!! Dajecie sobie wmowic jakies kompleksy!!

Gdyby Iain poszedl uczyc w brytyjskim liceum pewnie trafilby do
klasy, ale mialby jej dosc po 15 minutach.

Ten koles po prostu chce sobie zrobic zabawe naszym kosztem, nie
widzicie? Taki ma styl - poszedl do publicznej szkoly w Polsce po to
aby pogwiazdowac i miec co opowiadac w domu. Tylko ze historyjka
jest prymitywna, szyta grubymi nicmi, naciagana i pozbawiona
refleksji.

Jesli cos drazni mnie w brytolach, to wlasnie ta ich demonstracyjna
szyderczosc wobec innych. Czasem jest bezrozumna, nietaktowna,
niegrzeczna.

Nabijaja sie w ten sposob z Niemcow, z Francuzow, z Afrykanow,
Arabow... ze wszystkich.

Na usprawiedliwienie mozna im dac to, ze nabijaja sie tak rowniez z
siebie. Tylko ze jest to czesto bezrozumne i powierzchowne (rzadko
tak glebokie jak monty python).

W brytyjskiej szkole dostalby wycisk o wiele gorszy niz w polskiej
(przeciez byl w renomowanym liceum, a nie w gimnazjum gdzie by mu
kosz na glowe zalozyli - ciekawe czy wtedy by przyszedl do gazety
opowiedziec jak bylo smiesznie...)

[hecer]

ja spotkalem w Toruniu native speakera po prawie, zdaje sie na
Cambridge. Stwierdzil ze nudno mu w zawodzie prawnika. Chcial uczyc.

Pracowal w szkolach jezykowych i przykro mu bylo ze przychodza tam
dzieciaki ktorych zapisuja rodzice a ktore zupelnie nie maja ochoty
czegolwiek sie uczyc. Ale chwalil sobie niektorych swoich fajnych
uczniow.

Po jakims czasie zalatwil sobie etat w gimnazjum w Brodnicy. Byl
przerazony tym co sie dzieje na zajeciach - rozrubami, pyskowkami,
rekoczynami, telefonami nagrywajacymi go na zajeciach bez zgody i
wiedzy i wlaczonymi dyktafonami.

Robil to z czystej filatropii.

I udalo mu sie zaponowac nad klasa. Zdarzalo mu sie wrzasnac, albo
zmusic dzieciaki do dyscypliny - "podnies te krede ktora we mnie
rzuciles" - i jakos zmuszal delikwenta by to zrobil. Surowym
spojrzeniem, grozba wizyty dyrektora, policji, rodzicow - nie wiem.

Opowiadal ze ta praca sprawila mu troche satysfakcji. Nie dal sie
zlamac, udalo mu sie wymusic na uczniach dyscypline i jakas
elementarna motywacje do nauki, odrabiania zadan domowych.

To jest gosc ktory sobie poradzil z czyms o wiele trudniejszym niz
zamknieta szkola o 7 rano czy brak klucza do pokoju nauczycielskiego
czy niedzialajce ksero. Jest w dodatku gejem, wcale sie z tym nie
kryje. A jednak odniosl sukces.

Nie chce mowic ze nasza obowiazkowa oswiata swietnie dziala i ma
pieniadze. To bzdury. Ale takie historyjki jak "bravehart" ze
szkocji nic nie wnosza a wrecz sa szkodliwe - bo kieruja nasza uwage
w zlym kierunku. Zatrudnianie managerow na stanowiskach
kierowniczych nie zmieni wiele.

[obrazoburca]

> Jest w dodatku gejem, wcale sie z tym nie kryje.

I pewnie tylko dlatego: "odniosl sukces".

Poprostu zdążył sie przyzwyczaic do tego, ze ktos w niego rzuca kredkami, czy nie traktuje 'z nalezytym szacunkiem' - w koncu jego dzieciństwo było lepsza szkoła przetrwania niz partyzantka na niejednej wojnie.

Róznica jest taka, że teraz potrafi zmusić dzieciaka do podniesienia tej kredki - i założe sie, że ma z tego niezły ubaw.

Nie zmienia to wszystko jendak faktu, że wyżej wzmiankowana pani dyrektor nie powinna byc pania dyrektor, a nauczyciel miał rację - bez wzgledu na to, jakby nie był 'rozpieszczony' i 'nieprzystosowany' do przetrwania w warunkach polskiego szkolnictwa publicznego.

[hecer]

troche sie zle wyrazilem i bez sensu wrzucilem ten watek o jego
orientacji.

Nie zmienia to mojego zdania nt tego goscia ze Szkocji. Uwazam ze
dyrektorka nie popelnila zadnego bledu i rozumiem jej tlumaczenia.

Takie rzeczy jak klucz do pokoju nauczycielskiego, czy klucz do
szkoly by przychodzic rano - to przy dobrej woli mozna zalatwic.

Poszukiwanie odpowiedniej klasy dla tego pana rowniez bylo, a
nieporozumienia dotyczace wymagan tego nauczyciela i mozliwosci
szkoly z pewnoscia dawalyby sie pogodzic. Przy odrobinie dobrej
woli, ktorej gosciowi ze Szkocji zabraklo.

To ze za ksero sie placi, chocby symbolicznie, albo na pokrycie
czesci kosztow, zapobiega marnowaniu papieru. To dla mnie naturalne.
Tak jest wszedzie. W Finlandii, gdzie studiuje, tez mamy na uniwerku
karty na ksero do maszyny (bardzo drogie nawiasem mowiac).

Jakie sa jeszcze argumenty tego pana native speakera, bo nie
rozumiem?

Blazenada. Wszyscy chodzilismy do takich szkol albo gorszych. Maja
swoje niedociagniecia, niedogodnosci. Ale nie odczytalem w
zachowaniu i wypowiedziach dyrektorki nic, co by wskazywalo na jej
zla wole i arogancje.

W ramach istniejacych mozliwosci mozna sie dogadac lub robic
problemy jak z igly widly. I ten caly pan bravehart to taki wlasnie
koles/

[sowca]

hecer napisał:
Jesli cos drazni mnie w brytolach, to wlasnie ta ich demonstracyjna
> szyderczosc wobec innych. Czasem jest bezrozumna, nietaktowna,
> niegrzeczna.

Oczywiście, Ty jesteś wybitnie grzeczny wobec innych, prawda? To, że
nazywasz kogoś "brytolem" wcale nie jest objawem demonstracyjnego
szyderstwa, no ależ skąd! Ty po prostu mówisz to, co myślisz, bo
masz do tego prawo, tak? Masz prawo obrażać innego człowieka,
człowieka innej narodowości, ale jeśli on obrazi Ciebie - coż za
bezczelnośc! Za draństwo! Szyderstwo! Zastanów się nad tym, zanim
zaczniesz krytykować Iana i nazywać go "brytolem". Naprawdę da się
wyrazić krytycznie, ale z szacunkiem o innym człowieku (bierz
przykład: nie nazwałam Cię załosnym polaczkiem, prawda?) Tylko że
tego nie uczą w polskiej szkole. Szkoda
Co do Iana: ten człowieku uczył już w polskich szkołach. Prywatnych.
Był native - speakerem w szkole, do której chodziło wielu moich
znajomych i wszyscy bardzo go sobie chwalili, uważany był tam za
równego gościa i świetnego nauczyciela. Tam nie narzekał na klasy,
na tablice. Czemu? To proste. Bo to wszystko tam było, a nauczyciele
z prywatnej szkoły językowej robili, co w ich mocy, żeby pomóc mu
się przystosować. W IV LO zabrakło nie tylko sprzętów i przyzwoitych
klas, zabrakło dobrej woli dyrektorki. Czy naprawdę takim strasznym
fochem "nauczyciela z Zachodu" jest przestawienie ławek na środek
klasy?
Polska szkoła ( doskonałe łódzkie liceum!!!) po raz kolejny
wystawiła swoje świadectwo. Z zachowania widnieje tam
wielkie "naganne". Może warto brać korepetycje, tak jak to robi 99%
uczniów polskich... Tylko kto by ich udzielił? Może wezwać z
Wielkiej Brytanii specjalistów?

[hecer]

owszem, mam prawo oskarzac kogos ze jest rozkapryszonym brytolem i
zgrywusem jesli w artykule jest przedstawiany jako bravehart ze
szkocji a po 3 dniach zrezygnowal z pracy w publicznej szkole, w
ktorej uczy oprocz niego kilkunastu innych nauczycieli.

Mam takie prawo, po oburza mnie jak latwo jest podwazyc autorytet
szkoly co odbija sie na postawie i motywacji do nauki uczniow.

Mam takie prawo rowniez dlatego ze autor tego artyklulu przedstawia
szkole i dyrekcje jak relikt socjalizmu, ludzi zacofanych, zgola
niezyczliwych i aroganckich.

A w tresci nie znajduje wystarczajacego potwierdzenia. To ze
specyfika polskiej szkoly jest niedofinansowanie nie powinno sluzyc
za argument do podwazania jej, jako instytucji, na podstawie
doswiadczenia native speakera ktory przepracowal tam 3 dni.

Moim zdaniem dyrekacja potraktowala go normalnie, jak kazdego innego
nauczyciela. Nie byl otoczony wszechobecna zyczliwoscia, ale mysle
ze przy DOBREJ WOLI, mogl sobie zalatwic klucz do szkoly, do pokoju
nauczycielskiego, klase o jakiej marzyl.

Nie od razu, nie w ciagu 3 dni. Czemu winic dyrekcje za to ze nie ma
laboratorium jezykowego czy klasy z takim ukladem krzesel jaki by
sobie zyczyl ten facet? Czy za to ze nie ma swojej wlasnej klasy??

To ze dyrektor ma inne obowiazki niz pilnowac czy gosc ze Szkocji ma
wszystko czego potrzebuje jest dla zrozumiale. Mysle, ze dyrekcji
mozna bylo dac choc miesiac na spelnienie niektorych jego oczekiwan.
A nie rozpetywac burze.

Tak, nazywam go brytolem ale nie mam satysfakcji z tego powodu.
Irytuje mnie ze tak latwo podwazyc od najgorszej strony autorytet
szkoly i dyrekcji. TO nie rodzice sa od ustalania programu
nauczania, od zatrudniania nauczycieli, od ich oceny. Maja prawo
wyrazic swoje zdanie i oczekiwania, ale dyrekcji, nie gazetom. Nie
obsmiewac wlasna szkole i wmawiac dzieciakom ze uczy ich zacofane
grono podegogiczne made in prl.

Braveheart w IV liceum ogólnokształcącym

[panilalkowa]

Inna kultura - mówi pani dyrektor. Trudno się dostosować.
A to po prostu kultura i warto się dostosować. Szkoda, że Pani uczniowie nie
będą mogli w szkole się jej nauczyć.

Braveheart w IV liceum ogólnokształcącym

[venetia]

no tak, spotkaly sie dwie kultury...niestety w Polsce nie jest idealnie, nie
jest tak zorganizowane jak na zachodzie, moze kiedys...Rozumiem oba punkty
widzenia, jednak jesli Szkot zdecydowal sie przyjechac do innego kraju, to
niestety...niech nie oczekuje ze jest to jak w jego kraju. Jesli pojedzie do
Niemiec - jest inaczej, w Rosji - inaczej a Chinach jeszcze inaczej. Nikt nie
zmusza ich do przyjazdu tutaj, oni sami to wybieraja, bo chca przygody lub
maja inne powody. Niech sie adeptuja do innych warunkow. To niepowazne
oczekiwac tego samego co sie mialo w swoim kraju. Troche cierpliwosci i checi.
Dzieciaki ich potrzebuja. Powinni ich wiecej uczyc co to znaczy uczyc w innym
kraju i kulturze.

[eol77]

Venetia, nie żartuj. Co oczekiwania mają tu do rzeczy? Mam doświadczenie pracy w
liceum koncie. Każdy nauczyciel ma klucz do pokoju nauczycielskiego. To po
pierwsze. Po drugie, danie nauczycielowi języka klasy komputerowej gdzie stoi za
plecami uczniów to czysta głupota. Po trzecie, tablica jest potrzebna, bez
tablicy można odbywać tylko rady pedagogiczne. Przestawianie stołów na zajęciach
języka to standard, przecież chodzi o pracę w grupach, parach czyli o
konwersacje. Często nauczyciele innych przedmiotów tego nie rozumieją.
Nie rozumiem też dlaczego gość nie znał szczegółowego planu z rozpiską sal. To
bardzo dziwne. Niezrozumiałe jest też zdziwienie, że nauczyciel przychodzi do
pracy dużo wcześniej przed lekcjami. Tak robi wielu nauczycieli.
Dlaczego nikt go nie wprowadził w to jak szkoła funkcjonuje? Przecież można
wszystko wyjaśnić, choćby to że papier do ksera jest reglamentowany i że
uczniowie płacą za ksero. Nie znam nikogo kto chciałby pracować u takiej pani
dyrektor,chyba bidulka nie słyszała o budowaniu nastroju w zespole i motywowaniu
pracowników. Nie powinna zarządzać ludźmi, po prostu się do tego nie nadaje.
Niech uczy matematyki.

[ineznegra]

niestety przezyłam to samo, moja pierwsza praca to praca w szkole i
trzymam sie jak najdalej od tego syfu - brud, smród, ubóstwo, tak
samo byłam zszokowana tym ze nie mozna kserowac, nie ma papieru, ale
tez ksera nie mozna korzystac bo sie toner zuzywa, uczyłam
angielskiego, a nie mogłam korzystac z kompa ani netu w pracy (w
domu nie miałam - była to moja pierwsza praca i miałam zarobic
dopiero na luksusy tego typu), klucz do pokoju na portierni
oczywiscie, a portierka 3 pietra wyzej albo w niebycie:)). w pokoju
nigdy nikogo nie było, wazne info przechodziło droga plotkarska po
kanciapach pan 50tek, 30 lat stazu w oswiacie, nie miałąm mozliwosci
zrobic sobie kawy, bo w pokoju nie było ani kranu ani czajnika, ani
szafek:)))
klasa szkolna- za mało ławek, dzieci sie nie mieszcza:)) do tego
tak ciasna, ze nie jestes w stanie przejsc pomiedzy ławkami zeby
pilnowac spokoju,
a zarabiałam na półtora etatu około 800 złotych - koszmar i stracony
rok, trzeba było zrobic jak ten Szkot - wiac jak tylko pierwszy syf
sie ukazał zza rogu (tylko nie miałam wtedy co jesc i musiałam
zostac, czego cały czas załuje)

polska jak dziecko z zesp. down'a

[czc]

trzeba kochać, ale nie ma co wiele oczekiwać

[riince]

Hehe, brawo! Chyba najlepszy komentarz jaki ostatnio widziałem :)))))

[mabmab]

> Hehe, brawo! Chyba najlepszy komentarz jaki ostatnio widziałem :)))))

Faktycznie świetny! Szczególnie dla osób, które mają dzieci z syndromem Downa.
No ale czego się spodziewać po anonimowych internautach? Empatii? Kultury?

Braveheart w IV liceum ogólnokształcącym

[slos]

W Polsce wszędzie tak nie jest.Babsko, które się wypowiedziało,
potwierdza wersje Iana. U mnie w szkole nie popracowałaby taka
larew minuty. To takie babofony są jedna z przyczyn, że oświatę źle
się widzi, a nauczycielom mało płaci. Iana zapraszam do Szczecina -
tu wiele szkół mu zapewni normalne warunki. PS Przestawianie stołów
w zależności od potrzeb lekcji to normalność.

[caissene]

Pamiętam moje lekcje angielskiego w studium dla pracowników UAM. Często
przestawiało się stoły i krzesła, i co z tego? To dynamizuje zajęcia. Moją
"szkółkę" angielskiego wspominam z bardzo ciepło. Spartańskie warunki, ale miła
atmosfera w małych grupach, dużo luzu, który tylko stymulował do nauki. Native
speakerzy - Anglik, Irlandczyk, Szkot, Amerykanin, znosili biedę dzielnie, może
dlatego ze była lepsza organizacja pracy. W opisywanej szkole bulwersuje mnie
konieczność płacenia za służbowe ksero, ale jeszcze bardziej brak aktualnej
informacji i ogólny niedowład logistyczny.

[pagan]

160zł brutto za 8 godzin to znowu nie tak mało ;) licząc że normalny
człowiek pracuje 5 razy w tygodniu po 8 godzin to wychodzi 3200
przez miesiąc.

[glitch]

Odjąć 2 miesiące wakacji :)

[tomek854]

Jak znam życie, to zatrudniony był czasowo od września do czerwca...

Poza tym myślisz że za pałowanie się w polskiej szkole 20 złotych to dużo,
jeżeli za przyjemną, indywidualną pracę na korepetycjach językowiec bierze po 50
złotych (i bez podatku?)

larew?

[randybvain]

a to mi się podoba...

Braveheart w IV liceum ogólnokształcącym

[leszek240266]

Cóż oczekiwać od tego kraju.
Moja bratanica studiuje medycynę. Standardem jest, że jadą 50km do
Kliniki, na której dowiadują sie, że nikt tam nie wie, że mają
zajęcia. Prowadzący wyżywają się na studentach, "którzy" raczyli
zwrócić uwage, że należy poprawić organizację. Tak samo było, jak ja
studiowałem 15 lat temu. Dramat!

[le_szek]

leszek240266 napisał:

> Cóż oczekiwać od tego kraju.
> Moja bratanica studiuje medycynę. Standardem jest, że jadą 50km do
> Kliniki, na której dowiadują sie, że nikt tam nie wie, że mają
> zajęcia.

ŚUM zapewne?

[perepalkin]

I tak samo bylo gdy ja studiowalem ponad 40 lat temu (Uniwersytet
Wroclawski): zajecia (cwiczenia) z botaniki. Wszyscy studenci
otrzymuja stare (poniemieckie) preparaty dla ogladu pod mikroskopem.
Prowadzaca asystentka wyjasnia, co bedzie sie widzialo. Patrze - ale
pod mikroskopem nie widac tego co byc powinno. Podchodzi asystentka
i wmawia mi, ze to co widze, to to samo co byc powinno (widzisz
bracie na ten przyklad parasol, ale masz powiedziec, ze to maszyna
do szycia). Gdy obstaje przy swoim, jest to subordynacja i w ogole
skandal. Sprawa toczy sie az po profesora. Ten podczas wykladu gani
nieprzystojne zachowanie, sprzeciw, bezczelne obstawanie przy swoim.
Zadnej proby nawet zrozumienia o co chodzi. Absurdalny autorytaryzm.
Sciana glupoty ... to jest Polska i to sa Polacy ... tak bylo i tak
bedzie i nie pomoze tu zadna zmiana ustroju ...

Braveheart w IV liceum ogólnokształcącym

[panikira]

(...)Poprosił, by oprowadzić go po szkole. Chciał wiedzieć, gdzie
jest jego sala, palarnia, skąd się bierze klucze. Nigdy wcześniej mi
się to nie zdarzyło.

No faktycznie - dziwne wymaganie chcieć wiedzieć jak wyglada miejsce
w ktorym sie pracuje. Pewnie gdyby Pani Dyrektor poświeciła mu
troszke wiecej czasu, oprowadziła po szkole i opowiedziała o
panujących w niej zwyczajach np o tym od ktorej można wziąść klucze
od pokoju nauczycielskiego, czy o tym, że za papier do ksero placa
uczniowie nie byłoby problemu. Ale... po co komu elementarne zasady
dobrego wychowania.

Jak by go oprowadziła, to by się okazało, że zna

[mikronezja]

angielski i szkołę na poziomie:

"Tu CHYBA siedzieć dozorca, ale nie być pewna, bo rzadko go widzieć,
a dokładnie raz jak on iść po piwo"

"My nie mieć tablica a ja chalka nie nosić, co za kredyńskie
pytanie?"

"Tak, my być native spikerami polskiego ale tylko polonistka mieć na
to papiery, ona zdać matura zdaje się ale tej akurat ja nie widzieć"

"Tak, klucze do pokoju nauczycielskiego są u sprzątaczki ale ona od
pół roku jest na zwolnieniu z powodu narastającej niechęci do praca,
normalnie my wchodzić przez okno ale ono być otwarte od 8:35 jak
przyjdzie dozorca i on znaleźć siekiera"
"My nie oprowadzać, nowych nauczyciel po miejscu pracy, bo ostatni
jak zobaczył brak ławek i tablica, to uciekł z krzykiem i musieli go
szukać przez policja oraz podać mu środki uspokajające"

Dla mnie to ta pani dyrektor to się i instytucję, którą kieruje
ośmieszyła do stopnia niesłychanego.

[cesarz_lodow_smietankowych]

:)))))
I jeszcze pewnie poinformowałaby o zwyczaju pisania notatek kredką do powiek.

Braveheart w IV liceum ogólnokształcącym

[makbyt]

Dziwię się że wytrzymal aż tydzień. Ja osobiście na 3 dzień
wku..ona na maksa bym odeszla. Straszne! Jak można w ten sposób
pracować. Dlaczego nikt mu nie pomógl? Dlaczego u nas nic nie może
być jasne i być załatwiane normalnie? Dlaczego kuźwa każdego o
wszystko trzeba prosić? Niekompetencja przelożonych i brak
zainteresowania ze strony współpracowników.
Mam to szczęście że od początku pracuję samodzielnie.
Albo , nieszczęście bo w taki sposób jak opisany wyżej bym nie
umiała pracować i ku..ca na "dzień dobry" by mnie wzięła.

[kristooofff]

right:D:D:Dtylko nie 143 lat jak ostatnio a 1430!!

dałeś się ogłupić

[gobi03]

To teza carycy Katarzyny (o ile wiem), że Polska
nie ma racji bytu. Historia dowodzi jej pomyłki.

To co dzieje się w naszych szkołach to sytuacja
z Kafki, nie z Mrożka i jest zasługą władzy
przyniesionej ze wschodu.
Arogancja władzy prowadzi do takich efektów
jak zaliczenie klitki bez tablicy do sal lekcyjnych
albo wykorzystanie pracowni komputerowej na pracownię
językową. To nie powinno dziwić skoro parlament i rząd
wciąż działają według zasady "rząd się sam wyżywi".
A my jak idioci żywimy tych darmozjadów,
którzy swoją pozycję zawdzięczają ordynacji wyborczej
zafundowanej nam przez dyktatora Jaruzelskiego.

Iain nie wytrzymał podobnie jak setki tysięcy Polaków
tutaj urodzonych, którzy przy pierwszej okazji
wyjechali do normalności.

[olias]

ta, jasne. My świetlani, nic tylko w ramki wsadzić. Obcy winni.
Rosja winna.
A może po prostu Polska to taki dziwny kraj gdzie o awansie np. na
dyr szkoły decydują zawsze względy niemerytoryczne? zawsze i
wszędzie w Polsce. Może ta pani dyrektor jest doskonałym
matematykiem. Ale organizator pracy - wartość zerowa. Nul. Tyle że
nie wybija się z tłumu innych "dyrektorów". Tylko dobry,
zorganizowany manager rzucałby się w oczy wśród miernot jak tablica
odblaskowa.

Szkot dał bezpłatną lekcję dyrektorce

[jas_wedrowniczek2]

Szok. Dyrektorce do głowy nie przyszło by z którgoś ze spostrzeżeń
coś w szkole poprawić.
Może na matematyce się zna ale jest niestety przeżarta obojętnością
i brak jej jakiejkolwiek inicjatywy. Zresztą jeśli dane szkoły są
prawdziwe to ja bym się jak najszybciej do dymisji podał.
Druga sprawa iż w takiej szkole żaden nauczyciel sam nie odwazy się
wykazać inicjatywy. Kto spróbuje od razu w towarzystwie będzie
podejrzany. Współczuje uczniom.
Trzeba piętnować takie niedbalstwo Potem absolwenci także będą ślepi
i głusi.
Myślę , że ten Szkot dał niezłą bezpłatną lekcję całemu gronu
pedagogicznemu IV LO .

[tomek854]

i jeszcze, zwrócice uwagę, rodzice domagają się powrotu Szkota, a ona ma to w
dupie, bo by musiała się postarać!

[gobi03]

Ja nie awansowałem tej dyrektorki, nie finansuję
tej szkoły i nie ustalałem zarobków nauczyciela
na poziomie hobbysty. Nie czuję się odpowiedzialny
za żadne patologie w szkolnictwie.

Gdybyś popracował w jakimś zespole szkół z wiecznym
niedostatkiem sal lekcyjnych, karuzelą pracowników
powodującą co dzień nowe zastępstwa, brakiem pieniędzy
na pomoce naukowe, remonty itp., to byś nie pisał
o dyrektorze szkoły "nieudacznik".
Nie bronię jej, a formalnie zapewne jest w porządku,
bo przydzieliła opiekuna stażu, starała się dopasować
salę do życzeń nauczyciela (zgodnie z możliwościami),
nie odpowiada za ksenofobię księgowej, itd.

Manager by nie ogarnął wszystkich niuansów
związanych z działaniem szkoły większej
niż podstawówka w bardzo małej wsi.
Koszt jego pracy w związku z ciągłym zlecaniem
a to planu zajęć, a to regulaminów, a to
ekspertyz zgodności z prawem jego decyzji
administracyjnych byłby OGROMNY.
Ale może i byłoby lepiej gdyby polscy nauczyciele
działali jak francuscy? Tam nauczyciel frekwencji
nie liczy, bo od tego jest administracja szkolna.

Tragiczna sytuacja w szkolnictwie (i nie tylko)
nie jest moją winą. Rządziły Polską najrozmaitsze
ugrupowania: lewica (czyli kapitaliści), liberałowie
(czyli sitwa), prawica (czyli socjaliści), narodowcy
(czyli fundamentaliści religijni), partia chłopska
(czyli plastelina polityczna) i partia wiejska (czyli
latyfundyści) a po każdych rządach jest wciąż więcej
roboty dla prokuratury. Dlaczego ja miałbym być
odpowiedzialny skoro ordynacja wyborcza pozostawiona
przez Jaruzelskiego nie dopuszcza ludzi przyzwoitych
do polityki?

[olias]

marzenie!!! chłopie, wracam do swojego c.k. austro-węgier. A między
mną i warszawą granica państwowa. Tusk - nie mój, Kaczyńscy - nie
moi. Geremek - nie mój. Michnik, Rapaczyńska i ten Jasiński - obcy.
Tylko ja, Węgier, Słowak, Czech, Austiak.

To gdzie jest normalnie? U nas czy w Szkocji? :)

[kielecki_scyzoryk]

Polska jest już tak nasycona patologią, że przestaliśmy ją dostrzegać.
Codziennie powtarzająca się "nienormalność" stała się normą do tego stopnia, że
gdy nawet zdarzy się sposobność do przywrócenia stanu normalnego to ludzie nie
chcą się na to zgodzić bo to "nienormalne".
Trzeba się do tego przyzwyczaić skoro nie można tego zmienić. To smutne.

[eti.gda]

kielecki_scyzoryk napisała:

> Polska jest już tak nasycona patologią, że przestaliśmy ją
dostrzegać.
> Codziennie powtarzająca się "nienormalność" stała się normą do
tego stopnia, że
> gdy nawet zdarzy się sposobność do przywrócenia stanu normalnego
to ludzie nie
> chcą się na to zgodzić bo to "nienormalne".
> Trzeba się do tego przyzwyczaić skoro nie można tego zmienić. To
smutne.

Modlitwa św. Franciszka:
"O Panie! Daj mi siłę, abym mógł zmienić to, co zmienić mogę. Daj mi
cierpliwość, abym mógł znieść to, czego zmienić nie mogę. I wreszcie
daj mi mądrość, abym mógł odróżnić jedno od drugiego".

[zamany]

Co za głupie babsko.Jeszcze ma pretensje.Powinna powiedzieć rodzicom
w czym rzecz i zrzuciliby się na tablicę.Szkoda,że dobrzy
nauczyciele odchodza bo dyro niezaradny.

Braveheart w IV liceum ogólnokształcącym

[omega1967]

"Nauczyciele nie przychodza wczesniej - przygotowuja sie w domu!!" Ten
argument mnie zabil, akurat ktos w to uwierzy, ha - oto to cala polska
oswiata. A Szkot i tak byl cierpliwy. Zenada.

[swistak336]

omega1967 napisał:

> "Nauczyciele nie przychodza wczesniej - przygotowuja sie w domu!!" Ten
> argument mnie zabil, akurat ktos w to uwierzy, ha - oto to cala polska
> oswiata. A Szkot i tak byl cierpliwy. Zenada.

Tak - nauczyciele przygotowują się do lekcji w domu. W pracy nie mogą, bo nie
mają gdzie usiąść, gdzie książek położyć i nie mogą przyjść do szkoły przed
zajęciami, bo nie dostaną klucza do żadnego pokoju (woźna pracuje w ustawowych
godzinach:P)

W domu się odpoczywa

[randybvain]

Przygtowanie się do zajęć jest częścią pracy nauczyciela i powinien
otrzymać za to wynagrodzenie. Dlatego powinno być w szkole, a nie w
domu!

przygody szkockiego trepa

[o90]

klasyczne przygody z zyciem szkockiego przymula.
brytole na codzien sa zdziwieni zyciem, zaskoczeni jego zmiennoscia
sa jak dzieci, zero samoobslugi.
sama znajomosc angielskiego to za malo zeby egzystowac

dlatego wlasnie polacy sa doceniani jako pracownicy w UK
polak potrafi, polak zalatwi, polak zorganizuje.

[kemer2]

Gość bez wyobraźni, który przyjechał do Polski i wpadł jak gó.. w
wentylator? A może polskie stosunki pracy nie miszczą się w żadnych
standardach? Patologia zawsze jest zaskakująca.

[critto]

o90 napisał:

> klasyczne przygody z zyciem szkockiego przymula.
> brytole na codzien sa zdziwieni zyciem, zaskoczeni jego zmiennoscia
> sa jak dzieci, zero samoobslugi.

tja, pewnie, nieważne, to nie (k)Lechistan ma pełno błędów i wypaczeń,
tylko wszyscy z zewnątrz mają spaczone podejście :D
Tyle, że takie myślenie jest typowe dla psychotyków, szczególnie paranoików
i schizofreników. Wszyscy są źli i głupi, to ich wina, ja jestem idealny.

> dlatego wlasnie polacy sa doceniani jako pracownicy w UK
> polak potrafi, polak zalatwi, polak zorganizuje.

owszem, "Polak potrafi", ale także "Polak jest tańszy"...
Co ciekawe, to Polacy w UK potrafią być świetnie zorganizowani i uprzejmi -
NAWET kierowcy autobusów. Ciekawe, prawda??

[anal_threat]

Polak zorganizuje, tak jak ta pani dyrektor.

[atur22]

Widziane z perspektywy polaka. Przeczytaj jeszcze raz to co napisalec;-( Twoj
post obraza. Wiesz bardzo malo o swiecie. Pewno mieszkasz w psimdolku;-(... sorry

[...]

[paszczykowski]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Toż ta szkoła mieni się być prawie

[incipit]

najbardziej światowa w Łodzi.
A dyrektorka niestety o mentalności nie wiem: mongolskiej czy mongoloidalnej ? I
całe jej otoczenie takie samo.
A potem pretensje do świata.
Miałem z tą Panią do czynienia i stwierdzam, że również dawne dzieje i ludzie
tej szkoły nikogo w tym, podobno zasłużonym miejscu dziś już nikogo nie interesują.
Taka natura niewolnicza, byle przetrwać, nie narobić się i za bardzo nie podpaść.
I pewnie wielkie dążenie do podwyżek za nasze ....

Ta szkoła to wiocha

[el-slawek]

... niestety, wypowiedzi dyrektorki i jej swiatopoglad (dlaczego n.p. nie
zlaczyc lawek, uczniowie maja bezposredni kontakt z nauczycielem i vice versa),
nauczyciel ten, podobnie jak wielu innych na Zachodzie ( w Polsce chyba tylko
nauczyciele w szkolach prywatnych i lektorzy jezykow obcych) chce czegos nauczyc
(dlatego kontakt z uczniami, dlatego przychodzi wczesniej, dlatego do lekarza
nie idzie w porze lekcji itp), a nie pracuje tylko dla pieniedzy, ale glupia i
sredniowieczna (inaczej tego niestety nie moge okreslic) dyrektorka, uwaza, ze
Szkot jest dziwakiem. Kiedy wreszcie w szkolach zacznie sie uczniow traktowac po
ludzku? Chyba dopiero wtedy, kiedy mlode pokolenie dorosnie i przejmie wszystkie
urzedy, a starzy udadza sie na zasluzona emeryture. Albo, gdy rzeczywiscie
wszyscy mlodzi wyjada - ja mialem takie szczescie (musialem na to sam ciezko
zapracowac, rowniez fizycznie), ze czesc mojej edukacji miala miejsce zagranica
i poznalem naprawde, jak powinno byc w szkole lub na uczelni.

[hecer]

bez przesady - po raz kolejny to powtorze...

Dyrektorka tlumaczy sie bardzo normalnie. Zrobila duzo aby mu
pomoc "odnalezc sie". Ale od razu widac ze pojawil sie tam po to aby
sie "zagubic", obsmiac polska szkole publiczna, pokrytykowac...

Wiele rzeczy mozna zorganizowac jesli sie chce, przy odrobinie
dobrej woli. A przy odpowiedniej dozie zlej woli mozna szyderczo
obsmiac wszystko.

Nie jest perfect w tej szkole, ale nie jest tragicznie. Mozna ja
zmieniac, mozna probowac. Trzeba determinacji, misji, checi i
entuzjazmu. Za to wszystko naleza sie porzadne wynagrodzenia
oczywiscie.

O tym ze oswiata jest niedofinansowana wiedza wszyscy. Nie trzeba
takich brytoli ktorzy wpadaja tam z "misja" nabijania sie z warunkow
jakie w niej panuja...

Ten czlowiek sam nie wiedzial czego chce a na koniec robil sobie
jaja.

Jasne, mozna wszystkie klasy wyposazyc w projektory, przygotowywac
zajecia a power poincie czy pdf, wydac mnostwo kasy na windowsy i
komputery... I kiedys to trzeba bedzie zrobic. Ale mozna tez uczyc
za pomoca kredyty i tablicy. Wiele ludzi w ten sposob sie wychowalo.

kazdemu dziecku potrzebny jest komputer i internet do nauki. Tego
nie da sie zmienic. Ale tez nie nie wszystkiego mozna sie nauczyc
dzieki komputerom - czytelnego pisma wolnego od bledow
ortograficznych, poprawnej interpunkcji, rozwiazywania problemow z
matematyki i fizyki...

Ale jesli kierunkiem reform maja byc opinie zarozumialego brytola,
to daleko nie zajedziemy...

[droch]

No tak, to normalne, że nie można zmienić ustawienia ławek. A
nienormalne, że koleś chciałby poznać swoje miejsce pracy, itp. Bez
urazy, ale pani dyrektor beton wylewa się uszami :-(

[smallhours]

no jasne. to był wielki plan Iain'a - ZATRUDNIĆ SIĘ W POLSKIEJ SZKOLE I ZWOLNIĆ ZA 5 DNI TYLKO PO TO BY OBNAZYC ULOMNOSC POLSKIEGO SYSTEMU EDUKACJI...
hecer, twoje teorie spiskowe są ŻAŁOSNE.

a może własnie trzeba takich ludzi? bo żaden nauczyciel w tej szkole nie odważy się podpaść p. Dyrektor, a moze warto by było zauważyć ten KOMPLETNY BRAK ORGANIZACJI?

i jeszcze coś: pisałeś w którymś z poprzednich postów, że jesteś świetnie wyedukowany- szkoda, że nie nauczyłeś się CZYTAĆ ZE ZROZUMIENIEM....
Wszystko co było potzrebne Iainowi do lekcji to:
krzesła, ławki, tablica, kreda, kilka kserówek i zaangażowanie uczniów
- nikt nie mówi o żadnych komputerach....:/

Braveheart w IV liceum ogólnokształcącym

[michust]

roznice kulturowe heh a moze to normalne ??
czy w koncu ktos powie glosno ze sa rzeczy w polszy ktorych nie da sie przeskoczyc i aby nastapily zmiany potrzeba poswiecic z 5 polkolec co by wyplenic zle przyzwyczajenia

[kato28]

Żartujesz! Ani 5 ani 50 pokoleń nic nie da. Z resztą nie wiem czy
jest taka potrzeba. My po prostu jako naród jesteśmy trochę nie
poskładani i wielu sprawach byle jacy. Często przystajemy na
dziadostwo a wręcz sami je robimy. W tym przypadku zwiał ze szkoły
nauczyciel. Przyczyna - miejsce jego pracy mijało się z jego
wyobrażeniami o nim. W XVI wieku szlachta wymysliła sobie że króla
będzie wybierać spośród siebie. No i wybrali. Ten jak się połapał
jakim państwem przyszło mu rządzić wziął i uciekł. Kilka
dziesięcioleci wcześniej Bona mocno się napociła by w Polsce
zaprowadzić jakiś ład. Udało jej się zaledwie po części. Śmiem
przypuszczać że takim oto sposobem w XVIII wieku lepiej poukładane
nacje po prostu skasowały nam państwo. Teraz nam to oczywiście nie
grozi ale nie miejmy złudzeń, do poziomu życia narodów germańskich
nigdy nie doczłapiemy.

[piotrgm]

Odkąd się znalazłem i przyzwoicie zaaklimatyzowałem w Kanadzie namawiam moich
kanadyksjich przyjaciół do zagarnięcia Polski jako naszej zamorskiej kolonii...
Mówią źe dobrze byłoby mieć europejską kolonię, ale Polska to jednak nie to. "W
przeciwieństwie do szkockiego, polskiego nauczyciela nie trzeba oprowadzać za
rączkę?" Czyli polski nauczyciel w Szkocji od razu by się we wszystkim w
tamtejszej szkole orientował, tak? Boźe, co za bezmyślna pani, ta tzw.
dyrektorka IV LO w Łodzi.

[dalenne]

można przychodzić do pracy wcześniej? Że papier do ksero należy się
uczniom jak psu kość?
"Sparzyłam się". Kobieto! Żarty sobie robisz???

Tam gdzie utrzymuje sie burdel

[mam_ten_kraj_gdzies]

(szpitale,szkoły) najłatwiej o nadużycia

Załosna polska rzeczywistość

[hamsterek]

Żałosna dyrektorka. Zastanów się kobieto co zrobić aby poprawić ten burdel jaki
masz u siebie i doprowadzić ten bajzel do normalności a nie zrzucaj winy na
normalnego człowieka, który chciał by uczyć w normalnych warunkach!

[perepalkin]

Sluchaj, krytyczny"hamsterku":
Piszesz po rosyjsku "posdrawljaju" i myslisz, ze wszystko jest w
jezykowym porzadku. W rosyjskim nie ma samego posdrawljaju, tylko
jest posdrawljaju z tshem nibud (s prasdnikom, s dnjem roshdenjia,
so swadboj itd). Mimo wszystko - rosyjski to nie polski i dla Polaka
pelno w rosyjskim pulapek, gdzie mozna sparzyc sobie paluchy. Tak,
ze widzisz, czego nie wiesz na pewno, tego nie chwytaj, bo moze
okazac sie goracym kartoflem ...

dyrektorka do wymiany

[bzzt]

Zaskoczona, że nauczyciel chce mieć salę z tablicą, kserować notatki (albo
ćwiczenia dla uczniów) i odbyć obowiązkowe badania lekarskie. Szok!