Pani Jagodo!

[verdana]

Ja z taka pewną niesmiałoscią - czy mogłaby Pani uwzględnic, ze
wiekszość matek na forum nie skończyla pedagogiki, psychologii,
socjologii oraz innych nauk pokrewnych i po prostu nie rozumie
części Pani odpowiedzi.
Prawde mówiac podejrzewam, ze 90% mam nie wie, co to jest "wzorzec
kinestetyczny", "odkodowywanie reprezentacji", . A jak wie, to
zwykle nie potrzebuje rad forumowych...

[Gość: Joanna]

Droga Verdano

Wiekszosc matek jak umie przeczytac co p. Jagoda pisze, to umie i
to "rozszyfrowac" :)

Twoj komentarz jest bardzo obrazliwy dla wiekszosci z nas. I prosze
cie nie wmawiaj mi i innym matkom ze brak studiow pedagogicznych czy
psychologicznych u nas powoduje jakies tam braki w naszej edukacji i
przy wychowywaniu naszych dzieci.

Jakbym wiedziala wszystko w kazdej dziedzinie zycia to bym przestala
czytac ksiazki (bo po co?), Internet, czy zadawac pytania na forum.

[verdana]

Obrażliwe?
Ja mam studia socjologiczne, habilitację, syna-pscyhologa i pojęcia
nie mam co to jest "wzorzec kinestetyczny" i kompletnie się tego nie
wstydzę. Nie mam obowiazku znać specjalistycznego słownictwa
wszystkich dziedzin, ani szukać w słownikach, ani rozszyfrowywać.
Wolę odpowiedzi proste, w ktorych nie ma watpliwosci co ekspert miał
na mysli.
Słownictwo specjalistyczne jest dobre w specjalistycznych książkach,
nie w popularnych poradnikach czy poradach forumowych.

[Gość: Joanna]

Moze dla Ciebie to jest dobre. Jak widac niektorzy wola sie uczyc
cale zycie niz spoczac na laurach.

A ja mam ukonczone z wyroznieniem 2 kierunki studiow (finanse i
ekonomia), ukonczona szkole muzyczna I & II stopnia, niezliczona
ilosc zdanych profesjonalnych egzaminow, biegla znajomosc 2 obcych
jezykow i ciesze sie ze wciaz nowego moge sie nauczyc. Jak nie wiem
to zagladam to slownika lub szukam na Wikipedii. I ciesze sie ze
kazdego dnia cos nowego sie ucze :) Zycie jest piekne!!

Z drugiej strony Verdano, jako humanistka powinnas byc obyta z
wiekszoscia slow pochodzacych z laciny. W socjologii czy psychologii
wiekszosc terminow/nazw pochodzi z laciny.

Pani Jagodo - uwielbiam pani forum. Prosze tak dalej kontynouwac :)
I prosze o wiecej :)

[verdana]

Naprawdę, nigdy nie miałam ambicji aby opanowac słownictwo
wszystkich dziedzin naukowych - to raz.
Dwa - jest dobrym obyczajem uzywanie słownictwa, które znane jest
rozmowcom, a szczególnie gdy ktoś ma ambicje nauczenia czegos
drugiego. Na wykladach uzywam albo słów, ktore studenci rozumieją,
albo szczegółowo wyjasniam, o co własciwie chodzi. Uzywanie terminów
naukowych w popularyzowaniu nauki jest błędem - a forum
niewatpliwie ma sluzyć popularyzacji, podstawowym poradom, a nie być
źrodlem do tego, aby mamy wnikliwie poznawaly jakąś dziedzinę
wiedzy. Maja prawa bez slownikowych dociekań zrozumieć to, co mowi
ekspert. Kazdy ma prawo sie dokształcać, ale forum słuzy do
udzielania porad, nie rozszerzania wiedzy o nowe słówka.
Podobnie lekarz udziela porad tłumaczac pacjentowi, że ma iść na
zastrzyk, a nie na iniekcję, ekspert na forum Zdrowie Dziecka pyta,
jak czesto dziecko robi siusiu, a nie ma mikcję.
Ktos się chce doksztalcać - sa kursy, studia, książki. Forum ma być
zrozumiałe dla kazdego - i matek z trzema fakultetami i matek po
podstawówce.

[Gość: Joanna]

W tym kontekscie ktory podalas to moze miec sens. Ale zauwaz ze nasz
ekspert odsyla mamy do specjalistycznych ksiazek gdzie mamy znajda
tam wiecej info i odp. slownictwo.

Z drugiej strony, nic nie szkodzi rozszerzac nasze slownictwo a nie
zanizac je tak by kazdy nas zrozumial. Z drugiej strony, w kazdej
dziedzinie nauki sa b. specyficzne terminy ktorych nie da sie
spopularyzowac czy spowszednic. Nie da sie - trzeba uzyc tego
terminu. I to sie nazywac edukacja spoleczenstwa. Z drugiej strony,
pare lat temu jako nowa matka bedac u pediatry nie wiedzialam co to
jest siatka centylowa, czy MMR czy DPV. Musialam sie tego nauczyc bo
jak inaczej to nazwac??? Nawet pediatra tego nie umie :) Jak
tlumaczyc nowicjuszom co to jest popyt, podaz, leasing, debit,
credit??? Musza sie tego nauczyc by zrozumiec o co chodzi. I tak to
nasza pani ekspert nam przedstawia i dzieki temu mamy szanse nauczyc
sie i poszerzyc nasza wiedze o nowe slownictwo...

[verdana]

Forum jest niejscem służącym przekazywaniu podstawowych i
precyzyjnych informacji. Nie rozszerzaniu wiedzy teoretycznej. W
kazdej dziedzinie , w ktorej ktos spotyka się z pacjentami czy
klientami istnieje możliwość przekazania informacji w języku
powwszechnie zrozumialym. lekarze, psychologowie, prawnicy (dobrzy
prawnicy) staraja się, aby Ci, którzy do nich przychodzą zrozumieli
jasno i niedwuznacznie, co się do nich mowi. Na tym polega cała
sztuka. Lekarz, ktory mowi świezo upieczonej matce o siatce
centylowej czy skrzyzowanej lateralizacji, czy DPV (nie mam pojecia
co to jest), nie tlumacząc dokladnie i szczegółowo o czym mowi -
popelnia błąd w sztuce, ponieważ tak naprawde niczego matce nie
przekazał - ona nie ma obowiazku szukać w domu po slownikach i
encyklopediach, moze tego nie umiec, może byc zdezorientowana i
zaszkodzic dziecku, albo coś zlekcewazyc/przestraszyć się. Pediatra
ma obowiązek umieć tlumaczyc prostym językiem, jesli pacjent nie
rozumie o co chodzi.
Oczywiscie, ze nowicjuszom, studentom pierwszego roku, nowym
pracownikom tlumaczy się co to jest leasing, internalizacja itp - na
tym polegaja studia, a nie na wyglaszaniu serii niezrozumiałych
słów, ktorych sluchacze nie znają.
Język nauki, dzieł naukowych, podreczników akademickich - to
zupełnie inna sprawa.

[Gość: Joanna]

Nonsens - jak nazwa wskazuje sa to FORA Z EKSPERTEM. Czyli nie
miejsca sluzace do przekazywania podstawowych informacji.
Precyzyjnych na pewno ale niekoniecznie podstawowych. Tu
przychodzimy zeby sie czegos nauczyc a nie pogadac o zyciu
codziennym.

Jak ide do doradcy finansowego to irytuje mi jak on uzywa prostych
zwrotow - po co? Ja chce znac zargon bo dzieki temu ogladajac CNBC
wiem o co chodzi. To samo z lekarzem - nie chce oczywiscie zeby mnie
zalal lacinskimi terminami ale fachowo wytlumaczyl. Zagranica np.
wizyta lekarska jest b. krotka. Lekarz daje ci albo streszczenie
choroby wydrukowane na kartce albo po detale odsyla do ksiazek ktore
poleca. Na nastepnej wizycie wiesz duzo wiecej niz na pierwszej. I
to jest dla mnie edukowanie spoleczenstwa. I jakie to jest
efektywne.

[verdana]

Jak nazwa wskazuje to sa fora z ekspertem, nie DLA ekspertów.
Ekspert, jako człowiek wszechstronnie wyksztalcony, powinien umieć
uzywać jezyka zrozumiałego dla laików.
Tu ludzie nie przychodza, aby sie uczyc, tylko uzyskać poradę.
PORADĘ, a nie wykształcenie.
No i o ile wiem za granica wiele osób zamiast sie wyedukowac u
lekarza, to rozpaczliwie poszukuje pomocy na forach - bo nie
rozumie, jakie sa lekarskie zalecenia. lekarz nie jest od edukacji,
jest od udzielania pomocy lekarskiej i jego zadaniem jest
wytłumaczyc jasno i prosto, co pacjentowi jest i co ma robić.
Owszem, w wielu krajach lekarze świadomie nie udzielaja prostych
wyjaśnień, aby pacjent był zmuszony przyjść jeszcze raz, zamiast
samemu iść do apteki i leczyć się samodzielnie - tu chodzi o kasę,
nie o edukację.

[Gość: Joanna]

Zgoda z ale i dla ekspertow i dla ignorantow. Ale ja nie mam nic
przeciwko ksztalceniu sie czy to na forach czy w bibliotece czy w
pracy czy na kolejnych kursach i podejrzewam wiekszosc z nas nie ma
nic przeciwko temu. I lacicy chca cos wiecej wiedziec. Irytuje mnie
takie aroganckie podejscie innych "madrych" ktorzy wciaz mysla ze
wiedz jest dla wybranych. Toz to jakies sredniowiecze. Internet jest
dla wszystkich.

Mieszkalam zagranica 10 lat i wierz wiecej sie tam od lekarzy
nauczylam niz w Polsce. Po przyjezdzie tutaj niektorzy z lekarzy
irytuja sie jak im zadaje pytania. I co gorsze nie potrafia NIC
polecic do przeczytania. I jesli jeszcze ktos w Polsce zyje w
przekonaniu ze nasi polscy lekarze nie robia czegos dla kasy to zyje
w jakiejs innej bajce. Jak w kazdym kraju sa ludzie co wykonuja swoj
zawod z pasji a inni dla kasy. A propos, pomocy na forach tu jest
tez takie co sie nazywa Zdrowie Malego Dziecka - w POlsce i tu
rodzice tez zadaja pytania mimo, jak sugerujesz, swietnej opieki
lekarskiej w tym kraju. A propos, tych swietnych lekarzy miesiac
temu wymyslili mojemu dziecku chorobe. Gdybym byla tak latwowierna i
sluchala kazdego "autorytetu" to bym im uwierzyla. Poszlam do 2
innych i co sie okazuje - moje dziecko jest kompletnie zdrowe. I ten
pierwszy jeszcze mial tupet wmawiac mi jaka to opieka lekarska jest
do niczego zagranica. Co za matol.

[verdana]

Zawsze istnieje zasada, ze odpowiadajac na pytania nieznanej osoby,
zakladamy, ze nie jest ona ekspertem. Szczególnie w wypadku forów,
gdzie osoby wykształcone w danej dziedzinie raczej nie szukaja porad.
W osobistych kontaktach, czy w kontaktach ze znaną grupą
dostosowujemy poziom do grupy. W wypadku forum poziom dostosowujemy
do "nizszej przeciętnej".
Lekarze sa dobrz i xle - dobrzy potrafia wytłumaczyć jednej matce
prostym jezykiem o co chodzi, a innej poleca lekturę. Żli albo
potraktują wszystkich jak osoby niepismienne, albo poleca wszystkim
jak leci lekturę, z ktorej część matek niec nie zrozumie i zaszkodzi
dziecku.
W przypadku forum obowiązuje zasada, ze pytaja osoby, ktore nie
musza ani znać fachowej terminologii, ani jej rozumiec, ani byc
sklonne do studiowania danej dziedziny, aby zrozumiec , co ekspert
miał na mysli. Maja zrozumieć tekst czytany, nawet jesli ich
edukacja i IQ jest bardzo, bardzo przecietna.
Osoby niezwykle biege i wyksztalcone albo same sobie poradza, albo
udadza się do specjalisty w realu.

[Gość: Joanna]

Zgadza sie z toba czesciowo ale:
- poziom rozmowcy - i owszem wazny ale nie ma co nie podnosic
porzeczki. Popatrz jak spoleczenstwo (nie tylko w POlsce) staje sie
madrzejsze. Ludzie wiedza coraz wiecej i gdyby nie zawyzanie
poprzeczki bysmy stali w miejscu jak cywilizacja.
- postawa rozmowcy - zycie nie jest takie czarno-biale jak
piszesz :) Lekarz ktory nie chce tlumaczyc niekoniecznie jest zlym
lekarzem. Moze byc po prostu zmeczony :)
- IQ - moze to i prawda ale czemu nie edukowac nawet przez forum :)

I jeszcze jedno - p. Jagoda uzywa takiej terminologii ALE poleca
matkom ksiazki do przeczytania. I dlatego edukuje je bez wzgledu na
pochodzenie, wyksztalcenie czy IQ. Dlatego tez i terminologia ktora
na poczatku wydawala sie niezrozumiala staje sie "chlebem
powszednim". I oto w tym wszystkim chodzi :)

[purpurowa_komnata]

Pani Joanno wiem,że nie dorastam Pani do pięt-jednak i tak
uważam,że pisane przez Panią wywody na temat rozpoczęty przez
założycielkę wątku to przerost formy nad treścią. Pozdrawiam.

[purpurowa_komnata]

Pozostaje mi żałować,ze nie jestem Pani studentką.

[purpurowa_komnata]

To do założycielki wątku było.

[jagoda.wasowska]

Pani Joanno,
Bardzo dziękuję za tyle serdeczności i uznanie dla tego co robię.
Ogromnie się cieszę, że zainteresowała się Pani tematem, który
prowadzę. Mam nadzieję, że podawane tutaj informację są dla Pani
źródłem i wiedzy i inspiracji.

Serdecznie pozdrawiam.
Jagoda Wąsowska

[Gość: Joanna]

Pani Jagodo

Nie bede ukrywac ze po prostu uwielbiam to forum i to co pani
pisze :) Myslalam sobie tak skromnie czasami ze cos juz tam wiem a
propos wychowyania dziecka ale tu u pani na forum to jest to
kopalnia wiedzy :) Naprawde :)

Szkoda ze nie powstalo wczesniej jak jeszcze bylam w ciazy, bo bym
juz duzo wiecej wiedziala. Ale lepiej pozno niz wcale :)

Serdecznie pozdrawiam i jeszcze raz dziekuje i prosze dalej nam
udzielac rad bo rozwoj naszych dzieci jest dla nas najwazniejszy.

[kropkaa]

Nie będę wyliczać swoich egzaminów, studiów i innych punktów cv
(oczywiście nie umywam się do Joanny), ale popieram prośbę Verdany.

PS Co to jest debit??? Nas uczono (bardzo dobra uczelnia) debet, a
debit/ credit mówił wykładowca z Iraku, którego jęz. polski nie był
najmocniejszą stroną...

[Gość: Joanna]

Sorry za debit :) Ucze sie teraz do ACCA i ciagle mam te debit and
credit :)

[jagoda.wasowska]

Bardzo dziękuję za sugestię, uwagę, informację. Rzeczywiście czasem
człowiek się tak zaangażuje, że zaczyna używać słów, które dla niego
są oczywiste, ale to nie oznacza, że wszyscy znają takie słownictwo.
Staram się, żeby mój język był zrozumiały dla każdego czytelnika.
Zauważyłam też, że jeśli któryś z nich potrzebuje dodatkowych
wyjaśniń, albo informacji to pisze prosząc o dodatkowe dane.
Jeśli chodzi o określenie "wzorzec kinestetyczny" - w najbliższym
czasie na forum pojawi się artykuł na temat Indywidualnych Wzorców
Myślenia, w którym wyjaśniam co to oznacza, że niektórzy z nas są
wzrokowcami, inni słuchowcami, a jeszcze inni kinestetykami
(ruchowcami). Jak to wpływa na uczenie się i komunikację.
Serdecznie pozdrawiam i dziękuję, za tak pilne śledzenie tego tematu.

Jagoda Wąsowska