Proszę o pomoc

[jagus71]

Co prawda moja prośba ma niewiele wspólnego z charakterem tego forum, ale
czego się nie robi dla dziecka;)
Moja młoda wymyśliła sobie następujący temat maturalnej prezentacji:"Portret
psychologiczny silnej kobiety na podstawie wybranych utworów literackich".
Bardzo proszę o tytuły utworów, zwłaszcza z literatury współczesnej, które
Waszym zdaniem zawierają takie portrety.
Pozdrawiam serdecznie

[proces7]

Jaguś;-). Temat jak najbardziej trafny, czego niebawem dowiodę. Te przykłady co
Ci podałem zawierały postacie filmowe, bądź też bohaterki, czy kobiety z
książek nie będących pewnie lekturami. Jednak nie sprecyzowałaś mi pytania, tak
jak tutaj to czynisz.
Przyszły mi jeszcze do głowy: Magda i Zośka Pingowa z tomu „Raport z umierania
na czacie”, procesa;-).
A tak poważnie, to na pewno jest to Pani Dulska z „Moralności Pani Dulskiej” G.
Zapolskiej. To na pewno było lekturą w szkole kiedyś. Poza tym mama będzie
mogła znacznie rozjaśnić postać Pani Dulskiej córeczce:P.
Może Penelopa z „Odysei” Homera?
To tyle na gorąco, prócz tego, co już napisałem Ci już wcześniej.

[proces7]

Kurde, nie jestem naprawdę złośliwy, ale z "Chłopów", Reymonta- Dominikowa,
matka Jaguś (Jagny) na pewno też;-).

Pozdrawiam Jaguś:)

[jagus71]

Raczej żona Antka ;)

[justysbytomianka]

Silne kobiety :)Balladyna , Kwiryna( "Dziewczęta z Nowolipek"-
Gojawiczyńskiej),Jagienka( krzyżacy)Irena (Polowanie na muchy - Głowacki)
Justyna i Marta ( Nad Niemnem)Barbara Niechcic( Noce i Dnie)Siłaczka(?)To tak
na szybko, co wpadło mi do głowy , ale jak podumam i jeszcze coś mi się
skojarzy to dopiszę:)

[jagus71]

Dzięki, Justysiu :)

[proces7]

Też wymieniłem Barbarę z „Nocy i dni”. Jakoś sentymentalnie zawsze ją traktuję.
Z takiej klasyki szkolnej, to jeszcze Sonia ze „Zbrodni i kary” Dostojewskiego.
Może Oleńka Billewiczówna z „Potopu”. Obie te kobiety są w zasadzie podobne.
Zmieniały życie głównych bohaterów, inspirowały ich. Wiele spośród kobiet,
które wpłynęły na wspólczesną im rzeczywistość, czy nawet zmieniały bieg
historii, nie są opisane w standardach literatury obowiązkowej w szkołach.
Ale będę upierał się przy Pani Dulskiej. Proste rozwiązania są naprawdę
najlepsze. Można ją świetnie odnieść do współczesności. Do wielu dziedzin
życia; polityki, gospodarki, etyki, czy choćby socjologii.

[justysbytomianka]

a ja wymieniłabym Hajduczka ,czyli Baśke Wołodyjowską (niż Oleńkę) :) Baśka ,
która jest żoną -kumplem, partnerem życiowym a jednocześnie czułą, pełną
miłości oddaną kobietą.
"Chłopi" tu najsilnieszą postacią jest dla mnie Hanka Borynowa ,żona Antka :),
która "sponiewierana" życiowo i niedoceniona ,ani przez męża ani
teścia ,potrafiła ocalic w sobie godność gospodyni , żony Antka i synowej
Macieja Boryny - pierwszego gospodarza .
Silną kobietą jest dla mnie Antygona i Krystyna córka Lavransa.

[proces7]

No widzisz, wątek filmowy mi nasunął na myśl Julie z "Niebieskiego". Bardzo
ciekawy przykład silnej kobiety. Szkoda, że to mają być tylko "wybrane utwory
literackie"... Ale zawsze można spróbować "przełamać fale"...

proc

[jagus71]

Dziękuję bardzo za wszystkie propozycje. Przekazuję je młodej, ciekawe co z
nich w końcu wybierze (mogą być maksymalnie 4 utwory)
Pozdrawiam

[proces7]

Proponuję zawsze tu wrzucać jakieś pytania, nawet te niezwiązane z tematyką
forum. Wspólnie mozna więcej wykombinować. Poza tym, każdy temat da się
sprowadzić bardzo łatwo do seksu, czy tam erotyki;-).
Ja chętnie pomagam ludziom na forach, ale nie dlatego, że ich lubię, a dlatego,
że lubię spamować.

proc

[proces7]

jagus71 napisała:

> Dziękuję bardzo za wszystkie propozycje. Przekazuję je młodej, ciekawe co z
> nich w końcu wybierze (mogą być maksymalnie 4 utwory)

Powiesz nam jakie utwory wybrała Twoja córka? Chciałbym to wiedzieć.

[wanda_rybka]

Jaguś,jetem tutaj przez przypadek i żałuję,że temat pracy obejmuje tylko
kobiety z utworów literackich.Bo czyż można nazwać silną kobietą panią Dulską
jak sugeruje Proces?Owszem trzymała wszystkich krótko za mordę,ale nie
dlatego,że była silna,była zakłamamna do szpiku kości.Penelopa? No może
dlatego,że Cierpliwie czekała na powrót Odysa walcząc z atakami
adoratorów.Jagna z z "Chłopów",no może dlatego,że potrafiła przeciwstawić swoją
seksualnośc przeciw całej wsi i miała za nic panującą moralność.patrząc na to w
ten sposób można nazwać sinymi również Scarlet z "Przeminęło z wiatrem".Zgodzę
się co do Justyny z "Nad Niemnem" i Barbary Niechcic z"Nocy i dni"-trzeźwo
stąpające po ziemi kobiety,borykające się z szarą rzeczywistością,ale tak
naprawdę to uważam,że silnymi kobietami były Kleopatra,Elżbieta królowa Anglii-
córka Henryka VIII,Katarzyna-caryca Rosji, to kobiety któte potrafiły
wykorzystać własną inteligencję,zaznaczyły się z historii świata z nimi się
liczono,stanowiły potęgę,no i ze wspólczesnych Matka Teresa-to ostatnie może
jest truizmem,ale ja tak uważam.Nie wiem czy są jakieś lektury z tymi osobami w
szkole bo dawno wyrosłam ze szkolnych programów.Pomyślę jeszcze nad tym tematem
może coś mi wpadnie do głowy,wtedy napiszę.Pozdrawiam Cię ,czatowa wuemka

[jagus71]

Rybko zwana Wandą;)
Dzięki i proszę - myśl dalej. Wiesz, młoda może powołać się tylko na kilka
postaci, więc muszą być zróżnicowane i odzwierciedlać różne pojmowanie "siły"
kobiet, różne gatunki literackie, epoki, zróżnicowany sposób ukazywania
portretu psychologicznego.
Pozdrawiam

[miia1]

Jaguś, może niech Ericę Yong poczyta z jej mottem: "Panowie chcemy się z wami
dymać, a potem urwać wam łby" ;) albo lepiej poczekaj, aż dorośnie. "Strach
przed lataniem" - coś o silnych kobietach.

[proces7]

Wando_rybko;-). Przede wszystkim witaj i oczekuję, że będziesz tu z nami pisać.
Wątpię, czy jest coś pośród lektur szkolnych traktującego o Elżbiecie I,
Kleopatrze, czy Carycy Katarzynie. „Silna kobieta” nie musi mieć pozytywnego
wydźwięku, jak to sugerujesz, Rybko. Spójrz choćby na wymienione przykłady-
caryca Katarzyna, wprawdzie twórczyni potęgi Rosji, ale u nas postrzegana
raczej negatywnie, jako jedna z inicjatorek pogrzebu Polski.
Upieram się jednak przy Pani Dulskiej, dlatego że jest właśnie tak
kontrowersyjna i moim zdaniem bezwzględnie silna i przede wszystkim wyrazista.
Poza tym jej postać jest bardzo bliska wielu ludziom i ma szereg odniesień we
współczesności. Nawet obrcne trendy polityczne wyznają niejako „dulszczyznę”. W
Polsce choćby. Bo czyż można jednoznacznie potępić działanie na rzecz jedności
i wartości rodziny, choćby metody walki były nawet złe i brutalne?
Konserwatywne społeczeństwa Zachodniego Świata też niejako są do tych zasad
zbliżone. Cały urok Pani Dulskiej, cała jej osobowość dlatego właśnie jest
interesująca, bo budzi emocje, Znacznie większe, niż odległa nam Elżbieta I,
czy przedstawicielka Ptolemeuszy, zagrażająca potędze Rzymu. A z dulszczyzny
każde z nas coś ma jednak. Nie wmówicie mi, że Wszyscy jesteście liberalni
obyczajowo i nie macie w sobie krztyny zakłamania.
Kleopatrę i Lady Makbet też sugerowałem Jaguś. No cóż, może ja inaczej
postrzegam „siłę” kobiety.

Pozdrawiam wuemko.

P.S.
W tydzień czasu udowodnię Ci, że jesteś bardzo „zadulszczona”, wuemko. Zakład?

[justysbytomianka]

" W tydzień czasu udowodnię Ci, że jesteś bardzo „zadulszczona”, wuem
> ko. Zakład?"
Procku w pierwszym odruchu, po przeczytaniu tych słów, wyraziłam w myslach
niezgodę :) no bo jak to? dulszczyzna to sposób bycia , obłuda i
drobnomieszczaństwo, kołtuneria , którą wysmiewamy i która w czystej formie
może zaistniec tylko w literackiej formie.Po zastanowieniu się "odkryłam" całą
masę dulszczyzny w swoim i u innych zachowaniu.Wszystkie działania na pokaz sa
dulskie :)od strojenia się na bal po futerko nowe na Wszystkich
Świętych .A "pranie " brudów za zamkniętymi drzwiami ? a modna Tunezja ( kiedyś)
a ......cała masa dulszczyzny ;))koszmarnie ;))

[miia1]

Justysiu, zgadzam się, że wszyscy jesteśmy jakoś tam "zadulszczeni" mniej, lub
bardziej. Zwróć jednak uwagę na cienką granicę między "zadulszczeniem" a po
prostu adaptacją do warunków w jakich żyjemy. Jeżeli stroję się na bal, to nie
dlatego, że jestem kołtunem, lecz dlatego że noszę się stosownie do
okoliczności, jest w tym też szacunek dla innych, podobnie jak nie włożę na
pogrzeb kiecki z cekinami i strusiego pióra w kolorze amarantu. Pranie brudów za
własnymi drzwiami nieraz jest wyrazem taktu, nie dulszczyzny, nie chcemy
obciążać otoczenia tymi brudami.
Jesteśmy po prostu uwarunkowani kulturowo. Gorzej, kiedy te uwarunkowania
zwalniają z myślenia.

[proces7]

miia1 napisała:

> Jesteśmy po prostu uwarunkowani kulturowo.

Miia powoli staje się wojującą "Dulską";-). Dulszczyzna wynika z naszej
kultury, to nasza wartość, której powinniśmy bronić przed innymi! Nasza
dulszczyzna, nasz węgiel i stal! Nasza żywność! Nasze banki!
Nawet 12 lat temu z tego powodu kupiłem sobie Poloneza. Taki całkiem świeży,
spod igły. W Stolicy mi go zajebali po tygodniu. Pieprzone warszawiaki!

[proces7]

justysbytomianka napisała:

> a ......cała masa dulszczyzny ;))koszmarnie ;))

Justyś wyznaje nam swą dulszczyznę, spowiada się;-).

[wanda_rybka]

Proces muszę Cię rozczarować,nie musisz mi nic udowadniać.Zdaję sobie sprawę z
tego,że nie jestem idealna i trochę tej dulszczyzny jest i we mnie,ale czy są
idealni ludzie? Jedyną pociechą jest fakt,że staram się z tym walczyć,a czy mi
to wychodzi? Z tym jest różnie.Nadal uważam, że Pani Dulska nie nadaję się na
przykład silnej kobiety, bo może i była silna,ale w negatywnym tego słowa
znaczeniu.I nawet nie negatywnym, to czysta kołtuneria, sama esencja tego
zjawiska. W temacie pracy chodzi raczej o ukazanie silnych kobiet nie
zakłamanych kołtunów.Jeżeli chodzi o przykłady które przytoczyłam tzn
Kleopatrę,Elżbietę i Katarzynę może i są odległe i obce i jak sam zauważyłeś
nie zawsze nasza ocena jest w stosunku do nich pozytywna,ale czy jako kobiety
nie były silne i inteligentne? Silne nie w sensie potęgi państw na czele
których stały,a może te państwa były właśnie silne dlatego, że one stały na ich
czele? NA PEWNO Katarzynę innaczej oceni Rosjanin ,a innaczej Polak my patrzymy
na to z subiektywnego punktu widzenia.Kleopatra? No moj drogi,pomyśl,rozkochała
w sobie 2-ch najbardziej liczących się facetów w Rzymie, zagroziła Rzymowi
przez łóżko.Po co wojny? I nie była inteligentna? Sam fakt,że Rzym drzał na
myśl o niej świadczy o jej sile.Zgadzam się również z Tobą, że nasze elity
polityczne są przsiąknięte dulszczyzną i nie będę na ten temat dyskutować,bo
zapewne doszlibyśmy do tych samych wniosków.Zresztą jest chyba prawdą
powiedzenie,że polityka jest bardziej kurewska niż dziwka, a za najbardziej
zakłamaną uważam politykę USA, ale to inny temat.

[proces7]

wanda_rybka napisała:

> a za najbardziej
> zakłamaną uważam politykę USA, ale to inny temat.

Bo to najbardziej luksusowa dziwka pośród politycznych kurtyzan;-). Inni jej
zazdroszczą bogactwa i najlepszej klienteli;-).

[justysbytomianka]

mnie sie wydaje ,że dulszczyzna jest czasami pewnym wybiegem , pójsciem na
łatwiznę , zlaniem sie z tłem :) nawet takim najłatwiejszym zabiegiem
socjotechnicznym ;)tu mam na mysli politykę , która tak jak Wandzia zauwazyła
słusznie, obfituje w dulszczyznę i zakłamanie .Nawet posune się ,że moda jest
tez na swój sposób zdulszczona , z czego skwapliwie korzystają modelki
zarabiając taka forsę , która uratowałaby wiele tysięcy głodujących.Każdy ma
tego świadomość , ale snobizm ,dulszczyzna , zakłamanie i wszystko co sie w tym
garze miesza lansuja media , kupują elity a my sie temu przygladamy.

[wanda_rybka]

Justysiu ,ale nadal nie wiemy co wybrała młoda, a może miała własny pomysł na
temat?

[justysbytomianka]

no właśnie Jaguś :) co Młoda wybrała ?Jakie silne baby ?;)

Młoda wybrała:)

[jagus007]

Elzbietę I (z powieści biograficznej Bidwella bodajże), Różę z "Cudzoziemki",
Gretkowską z "Polki" i jeszcze jakąś "siłaczkę sportretowaną", ale nie
pamiętam...

[wanda_rybka]

Teraz trzymamy kciuki i czekam na wyniki. W końcu to trochę nasze wspólne
dzieło;).

[proces7]

wanda_rybka napisała:

> W końcu to trochę nasze wspólne
> dzieło;).

Córka Jaguś naszym wspólnym dziełem? Pierwsze słyszę...

[czatowykaleka]

zgadzam się z powyższym w całej rozciągłości.

[wanda_rybka]

czatowykaleka napisał:

> zgadzam się z powyższym w całej rozciągłości.


Ale z czym? Z propozycjami "silnych bab", czy z tym , co napisał Proc o córce
jagusi jako wspólnym dziele? ;)))))

[czatowykaleka]

z Tobą Wando,z Tobą...jeśli chodzi o kobiety,które wymieniłaś.

[jula41]

Pani Dulska to rzeczywiście przykład silnej kobiety, silnej w znaczeniu-
dominujacej w rodzinie, trzymającej władzę ;). Podporzadkowuja sie jej dzieci i
mąż. Dzieci ze strachu, mąż dla świętego spokoju. Takich rodzin i dzisiaj nie
brakuje i obserwuje, że całkiem dobrze sie im układa, dopóki ci podporządkowani
sie nie zbuntują. Może to być rzeczywiście osobliwy przykład do tego tematu
maturalnego, który obudzi znudzoną komisję i ja rozbawi.

p.s. Procesie ale chyba nie chciałbys być Felicjanem?

[proces7]

jula41 napisała:

> p.s. Procesie ale chyba nie chciałbys być Felicjanem?

Poniekąd jestem Felicjanem. Po części z pewnością. Tak jak każda z Was ma w
sobie coś z Dulskiej.

[jagus007]

W imieniu młodej oraz swoim - dziękuję za inspirujące propozycje.
Młoda wybierała sama (w końcu to jej matura), ale uważnie czytała Waszą
dyskusję. Myslę, że pomoże jej to nie tylko w liście omawianych "siłaczek",
lecz także w interpretacji, w postawieniu jakiejś tezy, na której oprze
wypowiedź.
Pozdrawiam serdecznie

[jagus007]

Młoda właśnie wróciła z ustnej matury z polskiego. Z prezentacji dostała
maksymalną liczbę punktów:)
Bardzo wszystkim dziękujemy za pomoc.

[wanda_rybka]

jaguś, pogratuluj młodej. Tak prawdę powiedziawszy, to chyba sama sobie
wypracowała ten sukces.My tylko próbowaliśmy Jej coś zasugerować,ale całą
robotę zrobiła sama.:)Trzymamy kciuki za pozostałe egzaminy.

[jagus007]

Rybciu,
Ewentualnie pogratuluję jej w lipcu, jak będą już wszystkie wyniki matur...
Mam nadzieję, że będzie czego. Na tazie nawet nie dziękuję;)

[wanda_rybka]

ok, rozumiem,ale chociaż kup dużą czekoladę.:)

[jagus007]

Trzymajcie kciuki nadal, proszę...

[czatowykaleka]

wymienie kilka słynnych kobiet,a ksiązek i flmów jest o nich wiele
królowa margo
królowa bona
królowa jadwiga
kleopatra
elżbieta wielka,królowa anglii
królowa wiktoria
a na koniec:
FRIDA KAHLO,piekny film,i piękna aktorka salma hayek.

[czatowykaleka]

znowu sie spóźniłem<zły

[wanda_rybka]

czatowykaleka napisał:

> znowu sie spóźniłem<zły

Nie martw się, "już za rok matura"- następna.Będzie okazja pomóc komuś innemu.:)

[justysbytomianka]

Gratulacje