cukrzyca a Atkinsa dieta

[Gość: rosa]

Hmm, wiosna za pasem, pozbyć się kilka kilo byłoby miło. Zajrzałam z ciekawości
na to forum i zauważyłam że często pojawiają się tutaj wątki związane z dietą
niskowęglowodanową. Zainteresowała mnie, jestem jednak ciekawa jak się ma ona
do cukrzycy, na którą jestem chora. Moja diabetyczka wciąż powtarza że podstawą
mojej diety mają być węglowodany. Hmmm ...
Zauważyłam że aby nie pojawiły się ketony w moim organizmie muszą zjeść
najmniej 120 gr węglowodanów, tymczasem czytam tutaj o 20 gramach.
Proszę o rady.
dziękuję z góry
Rosa

[jogger]

Dieta wysokowęglowodanowa i niskotłuszczowa to standard zalecany diabetykom.
Dla zmetabolizowania węglowodanów potrzeba dużych ilości insuliny, co na
dłuższą metę może doprowadzić do otyłości, nadciśnienia, wysokiego poziomu
trójglicerydów i niskiego HDL. Dieta Atkinsa polega na zastąpieniu węglowodanów
tłuszczem jako podstawowym źródłem energii, do czego potrzebne jest właśnie te
max 20g węglowodanów dziennie przez pierwsze 2 tygodnie. Gdy na potrzeby
energetyczne zużywany jest tłuszcz, nie ma potrzeby martwienia się o ciała
ketonowe. Dzięki temu można zmniejszyć dawki insuliny. Co ciekawe, w wielu
przypadkach cukrzycy typu 2 osiągano przejście cukrzycy do stanu ukrytego, tj.
wyeliminowanie insuliny bądź leków insulinopodobnych przy ścisłym ograniczeniu
podaży węglowodanów. Ponieważ mam przypadki cukrzycy w rodzinie, wiem, że
lekarze prowadzący są bardzo sztywni w poglądach nt. diety. Może coś z tego
poniżej przyda się Twojemu prowadzącemu, bo samemu wiadomo - nie wolno
ryzykować (wiem co to za zmora - niedocukrzenie :-( ).

Recent Research on the Nutritional
Answer to Diabetes
Existing results point to the dangers of high-
carbohydrate
intake, but only now is research being done that
will show
the impressive benefits of a regimen that induces
lipolysis.
Even though the controlled carbohydrate approach
was the
standard diabetic therapy until 1950, the American
Diabetes
Association abandoned it without ever doing a
single test comparing
it with a controlled carbohydrate eating plan that
followed the Atkins
Nutritional Approach™. Instead, most studies that
have been
conducted were done with diets too high in
carbohydrates to be
consistent with the Atkins plan.
Here is a small sample of the research done over
the last seven or
eight years. In the mid-1990s, researchers began
to compare the effects of high monounsaturated-fat diets
with the effects of high-carbohydrate diets in
diabetic patients. A study by Abhimanyu Garg, M.D., at the
University of Texas Southwestern Medical Center
showed that compared with the high-fat diet, the
high-carbohydrate diet increased risk factors for
heart disease—in the form of triglyceride levels and VLDL
(very-low-density lipoproteins) cholesterol levels—
by 24 percent and 23 percent respectively. The high-carb
diet also increased glucose and insulin levels by
10 percent and 12 percent1. The numbers are less impressive
than what practitioners usually see at The Atkins
Center for Complementary Medicine (where more than 5,000
Type II diabetics have been treated) because in
the high-fat diet studied, the level of carbohydrate consumed
wasn’t low enough to trigger lipolysis.
In a somewhat similar Australian study,
researchers noted that "the currently recommended high-carbohydrate,
low-fat diet" produces unfavorable effects on both
glucose levels and cholesterol levels in people with mild and
severe cases of diabetes2. By 1996, researchers at
the University of Rochester in New York were testing a
high-ketogenic, very low-calorie diet in
comparison with a low-ketogenic, very low-calorie diet for diabetics.
The high-ketogenic diet turned out to be
considerably more effective in controlling blood-sugar levels
3.

All these studies indicate the superiority of
almost any form of carbohydrate control over regimens
comprising up to 55 percent carbohydrate foods.
Controling intake of carbohydrates is not only
heart-safe but also heart-protective—which is
crucial to the diabetes question because it is a major risk
factor for heart disease. Indeed, it’s fair to say
that if you have diabetes, you may also have heart
disease. The damage done to the cardiovascular
system by high insulin levels over decades is
tremendous. Combine that damage with the health
problems of being overweight and having high blood
pressure, and you have what has become a new
buzzword in medicine: Syndrome X. See Connecting the
Dots Between Overweight and Heart Disease, Part 2
for a thorough discussion.

The study closest to evaluating the effects of a
controlled carbohydrate approach such as Atkins to
diabetes control was done at the Sansum Medical
Research Foundation. There, diabetic subjects were
put on a dietary regimen that contained only 25
percent carbohydrate for eight weeks. They were then
switched to a regimen that contained 55 percent
carbohydrate for another eight weeks. On the controlled
carbohydrate segment, the subjects' glucose values
improved, their diastolic blood pressure went down
and they lost weight. When they were placed on the
high-carbohydrate segment, one of the indicators
for diabetes got worse and none of the improvements
seen on the controlled carbohydrate segment
occurred4.

Appropriate research in which the level of
carbohydrate intake results in lipolysis/ketosis as compared to
a higher intake of carbohydrates is finally in
progress (although not yet published). When these studies
are published, the evidence that the standard
dietary approach to diabetes should be changed will
undoubtedly become more and more compelling. The
fact that by controlling carbohydrate intake one
controls glucose and insulin is hardly surprising.

Selected References

1.DeFronzo, R.A., Bonadonna, R.C.,
Ferrannini, E., et al., "Pathogenesis of NIDDM: A Balanced Overview," Diabetes
Care, 15(3), 1992, pages 318-368.
2.Garg, A., Grundy, S.M., Unger,
R.H., "Comparison of Effects of High and Low Carbohydrate Diets on Plasma
Lipoproteins and Insulin Sensitivity in
Patients with Mild NIDDM," Diabetes, 41(10), 1999, pages 1278-1285.
3.Campbell, L.V., Marmot, P.E., Dyer, J.A.,
et al., "The High Monounsaturated Fat Diet as a Practical Alternative for
NIDDM," Diabetes Care, 17(3), 1994, pages
177-182.
4.Gumbiner, B., Wendel, J.A., McDermott,
M.P., "Effects of Diet Composition and Ketosis on Glycemia During
Very-Low-Energy-Diet Therapy in Obese
Patients with Non-Insulin-Dependent Diabetes Mellitus," American Journal
of Clinical Nutrition, 63, 1996, pages 110-
115.

[Gość: Rosa]

Dziękuję Ci bardzo za odpowiedz. Właśnie jestem po niskowęglowadanowym
śniadanku - jajecznica na żółtym serze. Byłam w księganii - książki Atkinsa nie
ma nawet śladu ani w sklepie ani w hurtowni. Ale udało mi się ją zarezerwować w
bibliotece - więc to już coś. Pytanie : czy nie grozi mi kwasica ketonowa jeśli
tak dyrastycznie zmniejszę ilość węglowodanów w diecie?
Pozdrawiam
Rose

[jogger]

Kwasica ketonowa występuje wtedy, gdy we krwi występuje jednocześnie wysoki
poziom cukru oraz ciała ketonowe. Ten stan wystepuje przy kompletnym braku
insuliny, a więc głównie w cukrzycy typu 1. Czy masz cukrzycę typu 1 czy 2?
Przy typie 2 po obcięciu węglowodanów poziom cukru powinien się ustabilizować,
gdyż spadnie zapotrzebowanie na insulinę, a uwalniane ciała ketonowe będą
świadectwem ketozy - spożytkowania tłuszczu na potrzeby energetyczne organizmu.

[Gość: Rosa]

Mam cukrzycę typu pierwszego na któą choruję od 2,5 roku. Ketony pojawiają i
bez glukozy - paski keto-diastix.
Rosa

[jogger]

Przy cukrzycy typu 1 nie można zrezygnować z insuliny. Nawet gdy nie dostarczy
się wcale węglowodanów z zewnątrz, organizm sam produkuje węglowodany z białka.
Najważniejsza jest stabilizacja poziomu cukru we krwi, bo i zbyt mało, i zbyt
dużo działa nam na szkodę. Same paski tu nie wystarczą, bo pokazują sytuację z
opóźnieniem. Czy masz możliwość zakupu testera poziomu cukru we krwi? (fakt, że
trzeba się kłuć dodatkowo:-( ). Żeby móc bezpiecznie zmniejszyć ilość
węglowodanów w diecie, trzeba by było zjechać też w dół z insuliną, a to z
kolei wymagałoby większej ilości małych dawek insuliny. Jesli pojawiają Ci się
ketony, to przypuszczalnie bierzesz insulinę 2x dziennie? Najlepsza byłaby
pompka insulinowa, dawkująca insulinę automatycznie w zależności od potrzeby,
ale nawet nie wiem, czy w kraju można to kupić (a już tanie to na pewno nie
jest).

[jogger]

Znalazłem nawet glukometr, www.lifescan.com który wylicza dawkę insuliny
w zależności od ilości węglowodanów w gramach, i to od 1 do 150.

[Gość: Rosa]

Dzięki - fajna zabawka, tylko co z paskami? Nie wszyskie glukometry są na
polskim rynku a tym samym paski do nich. I tu automatycznie ciśnie się na język
decyzja o zmniejszemiu refundacji na paski. Rewelacyjny pomysł zaiste!

Rosa

[Gość: Rosa]

Ojejku - czy rzeczywiście cukrzycy są w tym kraju tak fatalnie poinformawani, a
przez to i ich znajomi i bliscy. Ja przeszłam szkolenie automatycznie w pierwszym
tygodniu kiedy wykryto u mnie cukrzycę, ustalono mi dietę, insulinę itd. Co za
głupota żeby brać insulinę dwa razy dziennie? No chyba że długodziającą ale ta
nie umożliwia wyrównania cukrzycy.
Pisałeś wcześniej że ktoś w Twojej rodzinie jest chory na cukrzycę. Ja mam
porównanie obserwując mojego przyszłego teścia. Lekarka ustaliła mu sztywną dawkę
insuliny, którą bierze raz czy dwa razy dziennie (jak sobie przypomni, ale to juz
inna historia) i do widzenia. Uważam że glucometr należy do podstawowego
wyposażenia każdego diabetyka, a poziom cukru winno się sprawdzać zawsze gdy
chcemy podać insulinę bądź przypuszczamy że możemy mieć hiper lub hipoglikemię.
Poziom cukru we krwi oznaczam 5 - 6 razy dziennie (możesz sobie wyobrazić jak
wyglądają opuszki moich palców), na czczo o 7, a później co cztery godziny, bo
tyle czasu działa Humalog, insulina, którą bierze się bezpośrednio przed
posiłkiem. Nie mam sztywnych dawek insuliny, jest to idiotyzm, daję tyle insuliny
ile potrzebuję do posiłku, czyli 1 jednostkę do 1 WW.
Pompę insulinową można zakupić, jest szalenie droga (przede wszystkim
jej "utrzymanie" tj drenaże, igły, naboje z insuliną), ja stosuję peny, jest to
dla mnie wygodne i nie czuję się "przywiązana" do żadnego urządzenia.
Ketony pojawiają się wówczas gdy poprzedniego dnia zjem za mało WW. Stąd moje
pytanie o kwasicę ketonową, której się obawiam w wypadku przejścia na dietę
niskowęglowadonową. Najmniejsza ilość jaką udało mi się podawać sterując
odpowiednio dietą i ćwiczeniami to 10 jednostek na dobę. Może dzięki diecie
Atkinsa byłoby jeszcze mniej ... ?
Pozdrawiam
Rosa

[jogger]

Gość portalu: Rosa napisał(a):

>
> Pisałeś wcześniej że ktoś w Twojej rodzinie jest chory na cukrzycę. Ja mam
> porównanie obserwując mojego przyszłego teścia. Lekarka ustaliła mu sztywną daw
> kę
> insuliny, którą bierze raz czy dwa razy dziennie (jak sobie przypomni, ale to j
> uz
> inna historia) i do widzenia. Uważam że glucometr należy do podstawowego
> wyposażenia każdego diabetyka, a poziom cukru winno się sprawdzać zawsze gdy
> chcemy podać insulinę bądź przypuszczamy że możemy mieć hiper lub hipoglikemię.

Mam ich dwoje, co prawda nie w najbliższej rodzinie. Zdążyli się już sami
zaopatrzyć w glukometry i peny, i jakoś sobie radzą, ale każde ma innego lekarza
prowadzącego i inaczej są prowadzeni. Raz jest insulina 2xdziennie (ta o
przedłużonym działaniu), potem się dowiaduję, że 3xdziennie itd. Skutek jest
taki, że jedno z nich regularnie dostaje niedocukrzenia.

> Ketony pojawiają się wówczas gdy poprzedniego dnia zjem za mało WW. Stąd moje
> pytanie o kwasicę ketonową, której się obawiam w wypadku przejścia na dietę
> niskowęglowadonową. Najmniejsza ilość jaką udało mi się podawać sterując
> odpowiednio dietą i ćwiczeniami to 10 jednostek na dobę. Może dzięki diecie
> Atkinsa byłoby jeszcze mniej ... ?

Kwasica ketonowa to stan, w którym pojawiają się ciała ketonowe przy jednoczesnym
wysokim poziomie glukozy, czyli przy niedostatku insuliny i zbyt dużej podaży
węglowodanów. U Atkinsa chodzi o sytuację, gdy ketony pojawiają się przy małej
ilości węglowodanów (u niecukrzyków powoduje to spadek wydzielania insuliny), a
jest to tylko świadectwo przejścia organizmu na korzystanie z tłuszczu. Gdy masz
ciała ketonowe, masz podwyższony czy niski poziom cukru?

[Gość: Rosa]

Jak juz pisałam ciała ketonowe mam przede wszystkim wówczas gdy poprzedniego
spożywał niedostatecznie dużo węglowodanów. I tak na przykłada dziś rano przy
cukrze 140 miałam ketonów około 1,5 mmol/L.

pozdrawiam - i życzę słonecznego dnia
Rosa

[jogger]

Gość portalu: Rosa napisał(a):

>
> Jak juz pisałam ciała ketonowe mam przede wszystkim wówczas gdy poprzedniego
> spożywał niedostatecznie dużo węglowodanów. I tak na przykłada dziś rano przy
> cukrze 140 miałam ketonów około 1,5 mmol/L.

To by się zgadzało - cukier masz w normie (dopiero 240 to hiperglikemia), a
ketony są świadectwem zużycia tłuszczu na potrzeby energetyczne, czyli chudniesz,
i nie jest to jeszcze kwasica. Tak czy owak, żeby kontynuować dietę
niskowęglowodanową, kontakt z lekarzem jest niezbędny. Niestety, w Polsce
jedynymi lekarzami 'pracującymi' nad cukrzycą typu 1 metodami dietetycznymi,
są 'uczniowie' dr. Kwaśniewskiego. Jak sprawdziłem, w swojej podstawowej
książce, 'Dieta optymalna', dr. Kwaśniewski twierdzi, że przy cukrzycy typu 1
przez ograniczenie węglowodanów można zrezygnować z insuliny (czyli tak, jak
pisałem wcześniej w oparciu o Atkinsa, przejść do stanu cukrzycy ukrytej). Do dr.
Atkinsa trudno się wybrać na kurację (NY), do ośrodków prowadzących kuracje
metodą Kwaśniewskiego znacznie łatwiej. Najbardziej znany jest ośrodek w
Jastrzębiej Górze, ale możesz skorzystać z konsultacji (a może i prowadzenia
kuracji?) w Gliwicach (sądząc po adresie:-)):

GLIWICE

Arkadia III
44-100 Gliwice
ul. Kłodnicka 6 i 7
Czynna od poniedziałku do piątku w godzinach: 9:30 - 18:00
W soboty: 8:00 - 13:00
Przyjmuje: lek. med. Józef Kozak
Tel.: (#32) 230-89-76




GLIWICE

Arkadia 2000
44-100 Gliwice
ul. Okrzei 20
Przyjmuje: lek. med. Józef Kozak
Tel.: (#32) 231-84-64, 0-602-106-217

[Gość: Rosa]

Dziękuję za adresy. Wiem, gdzie jest Arkadia w Gliwicach, byłam w niej .
Myślę że pan Kwaśniewski nie ma racji twierdząc że ograniczenie węglowodanów
prowadzi do tego że można zrezygnować z insuliny, oczywiście że się ją ogranicza,
bo wcześniej spożywając głównie węglowodany należało do nich brać ins., ale
wiadomo że insulina jest hormonem nie tylko potrzebnym do spalania cukrów.
Nie odpowiedziłeś na moje pytanie, czy długotrwałe utrzymywanie się ketonów w
organizmie, o czym świadczy test paskowy może prowadzić do kwasicy ketonowej?
Nie masz racji mówiąc że nie mam hiperglikemii bo ta jest dopiero przy
stężeniu cukru we krwi 240 mg%; hiperglikemia jest niemal indywidualnie ustalana,
generalnie ma miejsce już przy 180 mg%, niektóre osoby - o obniżonym progu
nerkowym mają cukier w moczu już przy 140 mg%. Dzieje się tak gdyż organizm chce
się oczyścić z nadmiaru glukozy.
Pytanie: czy znasz kogoś kto mając cukrzycę typu I doprowadził swoją chorobę
do stanu ukrytego jak to określasz, będąc na diecie Atkinsa/Kwaśniewskiego? Czy
też takie "marzenie" jest porywaniem się z motyką na księżyc.
Jeżeli chodzi o mnie to schudłam w ciągu tego tygodnia (cel w końcu mój:o/ )
1kg; niestety poziomy moi cukrów są beznadziejne, myślę że dzieje się dlatego że
tłuszcz blokuje działanie insuliny, stąd chociaż ją biorę aby obniżyć stężenie
glukozy we krwi, nie dzieje się tak.
Bedę wdzięczna za odpowiedź.
Rosa

[jogger]

Gość portalu: Rosa napisał(a):

> Dziękuję za adresy. Wiem, gdzie jest Arkadia w Gliwicach, byłam w niej .
> Myślę że pan Kwaśniewski nie ma racji twierdząc że ograniczenie węglowodanów
>
> prowadzi do tego że można zrezygnować z insuliny, oczywiście że się ją ogranicz
> a,
> bo wcześniej spożywając głównie węglowodany należało do nich brać ins., ale
> wiadomo że insulina jest hormonem nie tylko potrzebnym do spalania cukrów.

Teza Kwaśniewskiego jest kontrowersyjna, gdyż twierdzi on, że organizm nigdy nie
niszczy wszystkich komórek trzustki, i zostawia część (ok. 15%) właśnie na te
pozostałe potrzeby.


> Nie odpowiedziłeś na moje pytanie, czy długotrwałe utrzymywanie się ketonów
> w
> organizmie, o czym świadczy test paskowy może prowadzić do kwasicy ketonowej?
> Nie masz racji mówiąc że nie mam hiperglikemii bo ta jest dopiero przy
> stężeniu cukru we krwi 240 mg%; hiperglikemia jest niemal indywidualnie ustalan
> a,
> generalnie ma miejsce już przy 180 mg%, niektóre osoby - o obniżonym progu
> nerkowym mają cukier w moczu już przy 140 mg%. Dzieje się tak gdyż organizm chc
> e
> się oczyścić z nadmiaru glukozy.

Kwasica ketonowa to obecność ketonów przy hiperglikemii, i ten zespół jest
dopiero szkodliwy. To przecukrzenie organizmu, a nie ketony, są przyczyną chorób
okołocukrzycowych.

> Pytanie: czy znasz kogoś kto mając cukrzycę typu I doprowadził swoją chorobę
>
> do stanu ukrytego jak to określasz, będąc na diecie Atkinsa/Kwaśniewskiego? Czy
>
> też takie "marzenie" jest porywaniem się z motyką na księżyc.

Niestety nie mam wielu kontaktów ze środowiskiem 'optymalnych' (nie cierpię
tłuszczów zwierzęcych:-)). Atkins mówi jedynie o wycofaniu się objawów cukrzycy
typu 2. Na forum 'Zdrowie' bardzo aktywny jest zwolennik diety
Kwaśniewskiego 'sowa' - może nie od rzeczy byłoby, gdybyś wrzuciła tam posta w
tej sprawie - może wie coś więcej.



> Jeżeli chodzi o mnie to schudłam w ciągu tego tygodnia (cel w końcu mój:o/ )
>
> 1kg; niestety poziomy moi cukrów są beznadziejne, myślę że dzieje się dlatego ż
> e
> tłuszcz blokuje działanie insuliny, stąd chociaż ją biorę aby obniżyć stężenie
> glukozy we krwi, nie dzieje się tak.
Gratuluję pierwszego (?) kilograma!