Abdykacja

11.02.13, 14:58
hmmm,tera widza ze idzie,jednak
    • socer-schlesier Re: Abdykacja 11.02.13, 15:58
      Moze i dobrze, niych se na starosc odpocznie i pudzie na zasluzono emerytura.Drugo rzecz to zle se w kosciele zaczyno dzioc.Za duzo pedalow co tera dopiyro zaczyno na wiyrch wylazic a bydzie to trawlo tak dugo dopuki se ksiynza niy bydom mogli zynic. Benek bol bardzo konserwatywny i taki byc powinny ale tyn problym inaczy niy rozwionzom a jak ludzie dali se bydom dowiadywac jak to jejich ksiondz dziecko molestowol to bydom z kosciola wystympowac i bydzie ich coroz myni.
      • socer-schlesier Re: Abdykacja 11.02.13, 16:50
        Tu cos o polskim Papiezu:

        ~Lunatic. do rotmistrz.pilecki: Obrońca pedofilów, krwawych dyktatorów i finansowych oszustów. Kto taki? Jan Paweł II. Jest wiele rzeczy, których nie wiemy lub nie chcemy wiedzieć o pontyfikacie papieża-Polaka – przekonuje Piotr Szumlewicz, autor książki "Ojciec Nieświęty".
        Marcin Wyrwał: W świadomości Polaków Jan Paweł II funkcjonuje jako uosobienie wszelkich cnót. Tymczasem obraz papieża-Polaka, który wyłania się z rozmów zawartych w Pańskiej książce "Ojciec Nieświęty", jest całkowicie inny. Można wręcz odnieść wrażenie, że do tej pory żyliśmy w blokadzie informacyjnej na jego temat.



        Piotr Szumlewicz: Faktycznie, tak jest. Żyjemy w państwie, w którym wszelkie głosy krytyczne wobec Jana Pawła II są infantylizowane, demonizowane i ośmieszane. Dlatego w Polsce nie ma dyskusji, która od lat toczy się choćby w CNN lub BBC. Od dawna staram się zainicjować taką dyskusję w telewizji i prasie, ale nawet w przypadku mediów lewicowych to się nie udaje.

        Dlaczego?

        Ponieważ w Polsce Jana Pawła II traktuje się jako autorytet, o którym nie wolno dyskutować. Jego życie i nauka podlegają egzegezie, a nie krytycznej analizie. Dyskusja o papieżu zawsze była traktowana jak tabu, a po jego śmierci sytuacja jeszcze się pogorszyła.

        W jaki sposób?

        Papież stał się pomnikiem, czyli takim autorytetem, którego nie wolno ruszyć, bo z góry uznaje się go za członka Panteonu Wielkich. Myślę, że w demokratycznym państwie nie powinno być osób wyjętych spod krytycznego osądu i dlatego moja książka jest nie tylko próbą pokazania historycznej prawdy o papieżu, ale, co może ważniejsze, także próbą otwarcia polskich mediów na debatę o Janie Pawle II.

        Dlaczego media nie podejmują tej debaty?

        Przeraża mnie, że nawet ci dziennikarze, którzy wiedzą trochę o pontyfikacie Jana Pawła II, marginalizują jego ciemne strony. Przyznają, że być może papież bronił pedofilów, oszustów finansowych i był w bardzo dobrych stosunkach z Pinochetem, ale cóż to wszystko znaczy wobec jego wielkości? Moja książka jest apelem do polskich dziennikarzy: niech prawda was wyzwoli od prezentowanego przez was konformizmu i hipokryzji. Tomasz Lis, Justyna Pochanke czy Piotr Kraśko zbudowali swoją medialną pozycję między innymi na kulcie Jana Pawła II, a przecież wiedzieli o większości tych kwestii, które są obecne w mojej książce.

        Media nie spełniły swojej społecznej roli?

        Jedną z najważniejszych funkcji mediów jest krytyka wszelkich form władzy, w tym władzy religijnej. Dziennikarze powinni być podejrzliwi wobec autorytetów, powinni je sprawdzać, zadawać im trudne pytania, a nie je kultywować. "Ojciec Nieświęty" stanowi zatem wyzwanie rzucone Tomaszowi Lisowi, Monice Olejnik, Piotrowi Kraśko, tym wszystkim, którzy pisali tak pochlebnie o Janie Pawle II i ukrywali niewygodne prawdy o nim. Jeżeli papież rzeczywiście zasługuje na miano autorytetu, to odpowiedzcie na zarzuty wobec niego: że bronił pedofilów i oszustów finansowych w Watykanie czy że miał znakomite stosunki z Pinochetem.

        Każdy z Pańskich 15 rozmówców poddaje krytyce inny aspekt pontyfikatu Jana Pawła II. Który z zaprezentowanych przez nich faktów szczególnie Pana zaskoczył?

        Chyba ten najmniej Polakom znany, a mianowicie, że prawie przez cały pontyfikat Jana Pawła II Watykan był pralnią brudnych pieniędzy. Watykańskie finanse nie podlegały wtedy żadnej kontroli. Dopiero w ostatnich latach wychodzi na jaw, jak olbrzymia skala nieprawidłowości miała miejsce w czasie pontyfikatu polskiego papieża. W Polsce dyskutuje się o aferach Rywina czy hazardowej, a to przecież drobne sprawy w porównaniu z tym, co się działo w Watykanie Jana Pawła II. Skala nieprawidłowości finansowych rzeczywiście mnie zaskoczyła. Ale zaskoczyło mnie też to, że przed Janem Pawłem II Watykan był lepszy, niż mi się wydawało.

        W jakim sensie?

        Zanim zabrałem się do pracy nad książką, wydawało mi się, że Watykan zawsze był instytucją bardzo autorytarną i zamkniętą. Tymczasem okazało się, że przed przyjściem polskiego papieża Watykan był znacznie bardziej otwarty. Istniało w nim miejsce dla kręgów lewicujących, feministycznych czy ruchu LGBT. Krótko mówiąc, Kościół był pluralistyczny, a Jan Paweł II ten pluralizm zabił.

        Chyba najpoważniejszym zarzutem wobec polskiego papieża jest ten dotyczący tolerowania przez niego pedofilii w Kościele. Fakt jej występowania jest niezaprzeczalny, jednak mówi się również, że papież mógł o niej po prostu nie wiedzieć.

        To dla mnie dosyć śmieszny argument. Na tej samej zasadzie mieszkańcy Związku Radzieckiego pisali apele do Stalina, skarżąc się na okrucieństwo jego urzędników. W ustrojach autorytarnych ludzie często próbują idealizować wodza, przerzucając całą winę na jego podwładnych. Kościół katolicki jest instytucją bardzo hierarchiczną. Jan Paweł II musiał wiedzieć o przypadkach pedofilii, zresztą wielu księży oskarżanych o pedofilię po prostu znał.

        Jak na przykład najczarniejszą chyba postać afer pedofilskich w Kościele, meksykańskiego duchownego Marciala Maciela Degollado, który ma na koncie defraudacje, łapówki, gwałty na podopiecznych, nadużycia władzy, kochanki i nieślubne dzieci?

        Tak, zresztą znał go dobrze także arcybiskup Stanisław Dziwisz, o czym w ogóle się w Polsce nie mówi. W momencie, kiedy Jan Paweł II bronił Maciela, nazywając go "wzorem dla młodzieży", dobrze wiedziano o jego pedofilskich dokonaniach, ponieważ mówiła o tym opinia międzynarodowa. Wysyłano także listy do papieża w tej sprawie. Ale jeszcze bardziej szokująca niż sprawa Maciela była wewnątrzkościelna instrukcja Crimen sollicitationis, która de facto nakazywała ukrywać pedofilię w obrębie Kościoła. Obowiązywała ona przez prawie cały okres pontyfikatu Jana Pawła II.

        Zawierała ona absolutny nakaz milczenia pod groźbą ekskomuniki, obowiązujący wszystkie strony kościelnych śledztw dotyczących pedofilii.

        I to jest przerażające. Gdyby Bronisław Komorowski wydał instrukcję nakazującą ukrywanie pedofilów wśród swoich urzędników, to oprócz tego, że stanąłby przed sądem, byłby skompromitowany do końca życia. Tymczasem w odniesieniu do papieża w ogóle się o tym nie mówi. A przecież w kolejnych krajach Zachodu wychodzą na jaw kwestie związane z pedofilią i okazuje się, że nie chodzi tu o pojedynczych złych księży, ale o systemowe ukrywanie tego zjawiska przez Kościół. I był to Kościół Jana Pawła II. Dopiero teraz pod naciskiem opinii publicznej Benedykt XVI dokonuje pewnych zmian.

        Kolejny poważny problem, który międzynarodowa opinia publiczna ma z Janem Pawłem II, to jego stosunki z dyktatorami.

        Niestety, Jan Paweł II był blisko tych dyktatorów. Niektóre relacje z nimi tłumaczy się względami politycznymi, jednak pobłogosławienie Pinocheta i jego małżonki z okazji rocznicy ich ślubu było już gestem osobistej sympatii, wykraczającej poza etykietę stosunków politycznych. Gdy torturowani ludzie błagają papieża o pomoc, a on nawet się do nich nie odwraca,
        tylko strategicznie rozmawia z krwawym dyktatorem, jest to szokujące. Jeżeli mamy go traktować jako autorytet, to wsparcie dla dyktatur wojskowych stanowi poważną rysę na jego wizerunku.

        Wracając do polskich spraw, Jan Paweł II w dużym stopniu przyczynił się do wykreowania obecnego obrazu polskiego Kościoła. Jaki to jest Kościół?

        "Gazeta Wyborcza" lansuje od lat fałszywą teorię, jakoby w Polsce istniały dwa Kościoły: pierwszy agresywny, wiejski, rydzykowy, konserwatywny, a drugi to liberalny, oświecony, wywodzący się od Jana Pawła II. Problem polega na tym, że w Polsce Kościoła liberalnego od czasów polskiego papieża nie ma. "Gazeta Wyborcza" i inne liberalne media nie lubią przypominać, że Jan Paweł II nigdy nie skrytykował Tadeusza Rydzyka, a wręcz kilkukrotnie go chwalił. Już w 1995 roku papież mówił, że dziękuje Bogu za to, że istnieje Radio Maryja. Jan Paweł II reprezentował więc Kościół konserwatywny, zamknięty i dogmatyczny, który obecnie mamy w Polsce.

        • socer-schlesier Re: Abdykacja 11.02.13, 16:52
          cd.
          A zatem Kościół ojca Rydzyka?

          Jeżeli przyjrzymy się poglądom Jana Pawła II na kwestie związane z aborcją, edukacją seksualną, antykoncepcją, to okaże się, że jego poglądy były jak te księdza Rydzyka, ultrakonserwatywne. Przejawiały się choćby w apelach papieża, aby zgwałcone kobiety w byłej Jugosławii nie przerywały ciąży czy w jego wrogości wobec antykoncepcji w czasie, gdy w biednych krajach rozprzestrzeniał się wirus HIV.

          Czy te złe cechy Jana Pawła II jako papieża, a więc osoby publicznej, przekładały się na jego prywatny obraz?

          Nie ulega wątpliwości, że jako osoba prywatna Jan Paweł II miał świetny kontakt z ludźmi. Dla wielu Polaków i Polek był "swój" na poziomie emocjonalnym. Można powiedzieć, że pod tym względem papież wyprzedził swoje czasy. Bo przecież dziś demokracja jest w znacznym stopniu oparta na wizerunku medialnym. Jeżeli ktoś jest miły, otwarty i ma charyzmę, szybko zdobywa poparcie. Papież miał świetne wyczucie kultury masowej, której rola wzrosła pod koniec jego życia. Ale też ta kultura w Polsce wciąż jest równie autorytarna jak media informacyjne. Bo o ile o Lady Gadze portale plotkarskie napiszą i ją wyśmieją, to o papieżu nie wspomną ani słowem. Gdy Lady Gaga tyje, wszystko o tym piszą. Kiedy papieżowi zdarzały się znacznie gorsze rzeczy, jak choćby ukrywanie pedofilów, nikt o tym nie wspominał. Ten medialny wizerunek papieża wciąż zamyka usta jego krytykom. Gdy mówię czytelnikom: "Słuchajcie, Jan Paweł II nie był dobrym człowiekiem. Ukrywał pedofilów, kontaktował się z dyktatorami, krzywdził realnych ludzi", oni odpowiadają: "Jak to? On był taki miły, taki sympatyczny, pozdrawiał nas, przychodził na spotkania z nami. To niemożliwe!". Ten świetny PR Jana Pawła II sprawia, że dziś tym trudniej poddać go krytycznemu osądowi.

          Skąd się bierze to bezkrytyczne zamiłowanie Polaków do autorytetów?

          Wydaje mi się, że wynika ono z naszych narodowych kompleksów. Składa się na to wiele przegranych powstań, niezbyt dobrze funkcjonujące państwo, brak dokonań w skali światowej, a teraz doszedł jeszcze Smoleńsk. I na tym tle mamy papieża, który osiągnął międzynarodowy sukces, więc cieszymy się, że przynajmniej on nam się udał. Niestety, papież jest tak samo nieudany jak nasze powstania, organizacja lotu do Smoleńska czy służba zdrowia. On też nam nie wyszedł.
    • szwager_z_laband Re: Abdykacja 11.02.13, 20:39
      no tosz niych se odpocznie

      a ciekawe je kto bydzie nowy (?)
      • berncik Re: Abdykacja 11.02.13, 21:33
        szwager_z_laband napisał:

        > no tosz niych se odpocznie
        >
        > a ciekawe je kto bydzie nowy (?)
        Do trzech razy sztuka : tera bydzie Italiok .basta.(Tak richtik to mie to je jedno).
        • szwager_z_laband Re: Abdykacja 12.02.13, 05:54
          godajom ze nojwiyncyj szansow mo Italok abo kerys ze pounocnyj Hameryki.
          • cirano Re: Abdykacja 12.02.13, 09:40
            Dzisiejszy onet umiesciył fajny artykuł prof. Senyszyn na tymat JPII i Bynka. Niy zdonżyłech chycić linka, a artykuł sie straciył, szkoda.
            Bynek robi dobrze, mo moj szacunek.
            Na tymat "ciepłych" braci w kościele katolickim pisoł kejś FiM. Nawet 50% ksiynży w Polsce som "trocha inksi", o jejku...
            • socer-schlesier Re: Abdykacja 12.02.13, 11:04
              cirano 12.02.13, 09:40 napisal:
              Dzisiejszy onet umiesciył fajny artykuł prof. Senyszyn na tymat JPII i Bynka. Niy zdonżyłech chycić linka, a artykuł sie straciył, szkoda.
              ---------------------------------------------

              Tyn artykol od Synyszyn jusz bol wczoraj na Onecie.
              • cirano Re: Abdykacja 12.02.13, 11:36
                tu jes. Do tych co ciekawi;
                wiadomosci.onet.pl/kraj/mocne-slowa-joanny-senyszyn-jan-pawel-ii-skarlal,1,5418355,wiadomosc.html
    • anton_28 Re: Abdykacja 12.02.13, 13:35
      gryfny napisał:
      hmmm,tera widza ze idzie,jednak


      niy dziwia se i szanuja Jego enstscheidung!!!

      Sowieso dugo wyczimou w dzisiejszych poganskich czasach, w kerych zamias se czimac Ponboczka, ludzie uod niego uodchodzoom i jescze miyszajoom publicznie bamoonconc reszta niyzdecydowanych !!! Uobrorzajoom kojsciou, ksiyndzoow, biskupoow a nawet papiyrza!!!

      Tela mondralloow Benediktowi bes te uojziym lout do gordua skokauo, pogany, moslymy i inksze inkszowierce kere wymyjslyli se swoj punkt widzynia i chcom go naciepnoonc inkszym!!!

      Bloß ani mondrojsciom ani miuojscioom Papstowi do szuapoow niy dorostajoom!!!

      Ale to jusz bouo uod poczontku swiata znane - dziobou wdycko bou i bydzie pszeciwko Bogu
      • gryfny Re: Abdykacja 12.02.13, 14:45
        hmm,Anton mie idzie o co inkszego.....w duchowosc sie nie mieszom,kozdy mo swojo
        Ftos to dosadnie w necie szkryfnou:"Niemiec pracuje do renty Polok do smierci"
        • berncik Re: Abdykacja 12.02.13, 15:40
          gryfny napisał:

          > hmm,Anton mie idzie o co inkszego.....w duchowosc sie nie mieszom,kozdy mo swoj
          > o
          > Ftos to dosadnie w necie szkryfnou:"Niemiec pracuje do renty Polok do smierci
          > "
          hmm,jedyn roz pedziou :Polok robi aby zyc ,a Niemiec zyje aby robic.
          • berncik Re: Abdykacja 12.02.13, 21:00
            Anton:To co jo napisou to boua ino odpowiydz na wpis Gryfnego.
        • anton_28 Re: Abdykacja 12.02.13, 16:03
          mozno niy kapuech do konca o co Ci szuo...jak byjs poradziou trocha barzi wyklaroowac...

          mie idzie o to, ze wiynkszojs ludzi na ryncie niy szuko na hama jescze jakijs uodpowiedzialny roboty, a Ratzinger mit 78 !!! jescze se zgodziou i to niy na bycie...wojznym w podstawowce
          sondern na nojbarzi uodpowiedzialno fucha w kojsciele !!!

          pomys se jaki sztres mo mody kapeloonek, potyn farosz, bischof i tak dali

          kapelonka jescze hycisz po mszy trocha pogodac, farorza jusz myni, do bischofa cie z bele czym niy puszczom coby mu ueba niy zawrocac, a do Papsta to jusz yno Audienz

          I wuajsnie tyn "nadmiar obowioonskoow" w pouonczyniu s poganskymi "hiynami" kere sztyjts szarpioom za nogawice i warczoom wiela wlejzie, spowodowou ze Benedikt niy mo wirklich jusz siouy se za to brac !

          Niyjedyn mody by Burnout dostou !!!!
          • socer-schlesier Re: Abdykacja 12.02.13, 21:48
            Szacunek do Benedykta. Dzisiej mo 86 lat i niych se od tygo gwaru odpocznie.Jygo rodzina byla bardzo Bogobojno i porownac tamtyn swiat w kerym on wyrostol i bol od bajtla chowany a dzisiejszy swiat to widac ze pomalu na swiecie dobro zaczyno przegrywac ze zlym.
            On trwol i trwo do dzisiej pszi swoich wartosciach w kerych i my byli chowani za co mu se nalezy wielki szacunek. Niystety dzisiej zaczyna miec pszewaga zlo nad dobrym dokladnie jak w ksionszce "Mnich" kaj szatan jest zwyciynscom.
            Toni przeczytej se ta powiesc.
            • socer-schlesier Re: Abdykacja 12.02.13, 23:00
              To tak na oszczerzynie:
              wiadomosci.onet.pl/wideo/piorun-uderzyl-w-bazylike-sw-piotra-to-znak,113879,w.html
          • berncik Re: Abdykacja 13.02.13, 00:29
            Anton.Jo naswol nie szou wiyncy ein na Twoje pisanie.Bo po prostu mie se niechce dyskutowac na tematy religijne.Niech se kozdy bydzie selig in seinem glauben.Dobrze by bouo jak bys tak trocha umiou widziec ze te" Swiynte Ojce" Tysz ino som ludzie mimo ze ich nazywajom sw.
            Jedyn jak i drugi mieli swoje felery .A ze tom nogawicom ze Go tam antychrysty szarpiom,To mom nadzieja ze nie miynisz tych co piyntnujom kinder misbrauch,geld wäsche i inne bezecynstwa czego se kosciu katolicki dopusciou i wyraznie przez JP 2 byli co najmni nie pientnowani ,ze niy powiem chronieni. Jak bydziesz chciou to se mogymy spokojnie na te tematy pogodac ,ale pisac juz wiyncy nie byda.
            • berncik Re: Abdykacja 13.02.13, 00:34
              jeszcze jedno moim zdaniym dobrze ze Benedykt abdykowou i nie dopusciou do takyj parodi jak tyn ostatni przez te ostatnie dwa lata.Dass war traurig
              • gryfny Re: Abdykacja 14.02.13, 15:12
                berncik napisał:

                > jeszcze jedno moim zdaniym dobrze ze Benedykt abdykowou i nie dopusciou do taky
                > j parodi jak tyn ostatni przez te ostatnie dwa lata.Dass war traurig
                eben....und überflüssig auch noch
            • anton_28 Re: Abdykacja 13.02.13, 16:05
              Klar Berncik, mogymy na spokojnie zajs se kedyjs pouosprawiac!

              Jou niy stouwioom "swiyntych uojcoow" wyrzi jak inkszych ludzi - bo trotz swiyncyn ZOSTOUWAJOOM DALI LUDZMI !!!!

              I bestoosz MOGE (ale niy powinno) se zdarzic ze SLEJZOOM s ty BOZY SCIYSZKI na DROGA GRZYCHU !!!

              A koszdy grzych, eli to missbrauch, eli bestechung, eli geldwäsche...JE ZUYM i zasuguje na potympiynie !!!

              Ale tajak godom - GRZYCH dotyczy wszyskych ludzi - i ludzie se wdycko bydoom starac tyn grzych zatuszoowac, zamiyjsc pod teppich...

              Godosz JP2 chroniou tych "grzysznikoow"...OK zdarzo se, niy chciou rozguosu robic! Ale co se robi w polityce? te wszyske afery bankowe, pszekrynty z pinindzmi...to se dzieje couki czos i poza mauymi wyjoontkoma niy wyuajzi na swiatuo dziynne!!! Bo je wtojs blank wysoko, kery tysz mo profit s tych gyszeftoow i uon jusz uo to zadbo coby sprawa za daleko niy wypuynoua i chrooni swojich "grzysznikoow"!!!

              Benedikt richtich niy mou jusz siouy na prowadzynie kojscioua w te nowe czasy! bo tajak Socer napisou, zuo zaczyno poleku wygrywac z dobrym.

              Bloß na jak dugo? Ponboczek zapedziou co na koncu uostanie pokonane wszyske zuo!!!!
              • anton_28 Re: Abdykacja 13.02.13, 16:07
                PS: niyma czowieka bes grzychu !!!

                nawet Papst mujsi ijs do suchatelnice swoje grzychy pedziec !!!

                Wichtich je ze czowiek mo poczucie grzychu i wielko chync se go pozbyc !!!
                • socer-schlesier Re: Abdykacja 14.02.13, 14:23
                  Toni przeczytej se to.
                  wiadomosci.onet.pl/swiat/prasa-raport-kardynalow-detektywow-naklonil-papiez,1,5420812,wiadomosc.html
                • heli34 Re: Abdykacja 14.02.13, 16:55
                  anton_28 napisał:

                  > PS: niyma czowieka bes grzychu !!!
                  >
                  > nawet Papst mujsi ijs do suchatelnice swoje grzychy pedziec !!!
                  >
                  > Wichtich je ze czowiek mo poczucie grzychu i wielko chync se go pozbyc !!!


                  Piyknie nauczosz.
                  Zdało by sie spomnieć przipowiyść; Kto je bez grzychu niech ciepmie piyrszy kamyń.
                  Ale na nic te nauki.
                  Wer mit Wölfen Vespern will muß auch ihr Heulen lernen.
                  • szwager_z_laband Re: Abdykacja 14.02.13, 17:13
                    jednymu na nic te nauki a drugymu wryncz przeciwnie.
    • szwager_z_laband Re: Abdykacja 14.02.13, 20:07
      "Welche Voraussetzungen muss der neue Papst erfüllen?
      Ein zukünftiger Papst muss seine Fähigkeiten in drei Bereichen unter Beweis gestellt haben: als Seelsorger, Theologe und Diplomat. Außerdem muss er Italienisch sprechen, die Sprache des Vatikans. Der Gewählte muss nach Kirchenrecht weder Bischof noch Kardinal sein, nicht einmal Priester, sondern nur ein männlicher, gläubiger und unverheirateter Katholik bei klarem Verstand. Tatsächlich wählen die Kardinäle aber seit Jahrhunderten einen Vertreter aus ihrem Kreis. Für das höchste Amt der katholischen Kirche kann sich niemand selbst bewerben. Die Kardinäle entscheiden völlig selbstständig, wen sie aus ihren Reihen wählen. Im Übrigen ist es ihnen verboten, im Voraus Absprachen zu treffen oder Zusagen zur Wahl einer bestimmten Person zu machen."

      • szwager_z_laband Przepowiednia Malachiasza 14.02.13, 20:14
        "Przyszły papież

        Według przepowiedni do wyboru pozostał już tylko jeden papież – Petrus Romanus (Piotr Rzymianin). Interpretacje tej inskrypcji są różne. Badacze twierdzą, iż może być on Włochem (Rzymianin) lub papieżem innej rasy, który przyjmie imię Piotr II.[6]

        Brak numeru przy ostatnim zapisie na liście może jednak sugerować, że przed nim nastąpi jeszcze dowolna liczba innych papieży. Byłoby to zgodne z innymi przepowiedniami (np. Sybilla: "Jeśli dobrze czynić będą i Bogu posłuszeństwo oddadzą, On doda im lat; jeśli zaś Boga obrażać będą i w grzechach brnąć, Bóg odpłaci im się i skróci liczbę lat istnienia świata."). Można zatem przepowiednię Malachiasza potraktować jako listę papieży od Piotra do Benedykta XVI, z dodatkową notką na temat tego, który będzie ostatni.

        Brak numeru przy inskrypcji "Petrus Romanus" może też oznaczać iż odnosi się ona do ostatniego "numerowanego" papieża, czyli Benedykta XVI i że to on jest ostatnim papieżem. Mogłoby na to wskazywać kilka faktów:
        Powrót przez Papieża do Mszy Wszech Czasów i tradycyjnej liturgii, czyli cofanie się do korzeni chrześcijaństwa. (Piotr)
        Ograniczenie liczby pielgrzymek i dłuższe przebywanie w Rzymie. (Rzymianin)

        Ostatnie, najdłuższe hasło brzmi:


        "In persecutione extrema S.R.E. sedebit Petrus Romanus, qui pascet oves in multis tribulationibus: quibus transactis civitas septicollis diruetur, & Iudex tremendus iudicabit populum suum. Finis."


        "W czasie najgorszego prześladowania Świętego Kościoła Rzymskiego, [na tronie] zasiądzie Piotr Rzymianin, który będzie paść owce podczas wielu cierpień, po czym miasto siedmiu wzgórz [Rzym] zostanie zniszczone i straszny Sędzia osądzi swój lud. Koniec."

        Lista ostatnich papieży według Przepowiedni Malachiasza[edytuj]

        Szukający potwierdzenia słuszności przepowiedni uważają, iż ostatni papieże pasują do niej:
        Pius X – (Giuseppe Melchiorre Sarto) – Ignis ardent
        Benedykt XV (Giacomo della Chiesa) – Religio depopulata
        Pius XI (Ambrogio Damiano Achille Ratti) – Fides intrepida
        Pius XII (Eugenio Pacelli) – Pastor Angelicus
        Jan XXIII (Angelo Giuseppe Roncalli) – Pastor et Nauta
        Paweł VI (Giovanni Battista Montini) – Flos Florum
        Jan Paweł I (Albino Luciani) – De medietate Lunae
        Jan Paweł II (Karol Wojtyła) – De labore Solis
        Benedykt XVI (Joseph Ratzinger) – Gloria Olivae"


        a ziymia sie krynci i krynci ...
        • socer-schlesier Re: Przepowiednia Malachiasza 14.02.13, 22:50
          Paczcie na TVP Info. Pospieszalski o Papiyzu.
          • szwager_z_laband Re: Przepowiednia Malachiasza 15.02.13, 10:09
            niy widziouech niystety

            co tam bouo/godali?
            • gryfny Re: Przepowiednia Malachiasza 15.02.13, 16:41
              szwager_z_laband napisał:

              > niy widziouech niystety
              >
              > co tam bouo/godali?
              i fto bou u Jaska?
              • socer-schlesier Re: Przepowiednia Malachiasza 17.02.13, 21:05
                My ani trocha niy wiymy co se tam w srodku dzieje.
                www.dziennikzachodni.pl/artykul/763557,afery-zdrady-i-intrygi-za-plecami-papieza-benedykt-xvi,id,t.html
                • szwager_z_laband Re: Przepowiednia Malachiasza 18.02.13, 17:22
                  te kardynauy powinni sie roz zdobyc na wybranie jakegos ajnfachowego kapelonka - mozno to by trocha poprawiouo dzisiej kosciou katolicki w swoich wuasnych oczach ...
                  • gryfny Re: Przepowiednia Malachiasza 18.02.13, 17:56
                    to nie idzie przeca,zamykajom sie same kardynauy i tak dugo sie wadzom az jedyn sie zgodzi pokozac we oknie,tak to leci oder?
                    • szwager_z_laband Re: Przepowiednia Malachiasza 18.02.13, 18:16
                      dozwolone to je
                      • gryfny Re: Przepowiednia Malachiasza 18.02.13, 18:49
                        ja teoretycznie,praktycznie to wiesz..... prydzyj kaktus mi wyrosnie...
                        de.wikipedia.org/wiki/Konklave
                      • berncik Re: Przepowiednia Malachiasza 18.02.13, 18:53
                        szwager_z_laband napisał:

                        > dozwolone to je

                        Ale ino teoretycznie .To je einfach pic .Tak samo jak w Komunie albo jeszcze gorzi bo tam wybiyrauo 99% tego wybranego A tych co wybiyrajom Papsta zawiyrajom .No ja we kosciele nigdy zodyn nie godou o demokracji ,ino o milosierdziu.
                        • socer-schlesier Re: Przepowiednia Malachiasza 18.02.13, 21:03
                          Tyn co jako piyrszy se ujol za ofiarami molestowania tygo chcom sondzic i do wiynziynia wsadzic.
                          wiadomosci.onet.pl/wideo/benedykt-xvi-stanie-przed-sadem,116381,w.html
                          • ballest Ratzinger jednym gestem zrobił więcej dla Kościoła 19.02.13, 17:48
                            Amerykanski Newsweek napisou, ze "Ratzinger jednym gestem zrobił więcej dla Kościoła niż cały Wojtyła" a tu mou wiecej jak 100% , bo co wlasciwie zrobil do Kosciola Wojtyla, NIC, powiem wiece3j jak nic, gar nichts !!!
                            • ballest Re: Ratzinger jednym gestem zrobił więcej dla Koś 19.02.13, 17:49
                              www.tokfm.pl/Tokfm/1,103086,13426084,_Ratzinger_jednym_gestem_zrobil_wiecej_dla_Kosciola.html#BoxSlotII3img
                              • heli34 Re: Ratzinger jednym gestem zrobił więcej dla Koś 19.02.13, 18:04
                                Poglondy som rzeczom osobistom idzie sie śnimi zgodzać abo ni.
                                Ale jak sie przeczyto coś w "Newsweek-u" to trza też brać pod uwaga czyja to je szmata,
                                kto je właścicielym i komu i czymu służy.
                                • szwager_z_laband Re: Ratzinger jednym gestem zrobił więcej dla Koś 19.02.13, 18:16
                                  mysla ze i "Karol" i "Benedykt" to dwie strony tego samego medalu - niystety przeciwniki koscioua wszysko zrobiom zeby zbulic kosciou zamiast pomogac go odnowiac w duchu.

                                  drugom rzeczom je fakt ize kosciou mo som ze sobom problymy i miec je bydzie do konca swiata - bo kosciou to ludzie a niy swiynci.
    • szwager_z_laband Sede vacante 19.02.13, 18:59
      de.wikipedia.org/wiki/Sedisvakanz
    • gryfny Re: Abdykacja 27.02.13, 15:47
      Das wars:
      www.faz.net/aktuell/politik/ausland/letzte-generalaudienz-von-benedikt-xvi-gott-wird-seine-kirche-nicht-kentern-lassen-12096185.html
      • 1fatum Re: Abdykacja 10.03.13, 18:06
        Zaznaczam, że nie znam się na tych sprawach i nie mam pojęcia jak to interpretować:

        Międzynarodowy Trybunał d/s Zbrodni Kościoła i Państwa
        Międzynarodowy Trybunał d/s Zbrodni Kościoła i Państwa działa w 15 krajach, jest legalnie powołanym Międzynarodowym Trybunałem Sprawiedliwości o charakterze karnym, powstał na bazie prawa anglosaskiego, gdzie każda grupa sędziów i obywateli ma prawo powołać trybunał do ścigania szczególnie odrażających zbrodni. Pracujemy nad powołaniem oddziału w Polsce. Nie jest to jakiś "fake", tylko legalna, umocowana prawnie organizacja międzynarodowa zajmująca się ściganiem zbrodni przeciwko ludzkości. Może karać poszczególne osoby fizyczne. Kościelni ludobójcy i pedofile chcieliby zrobić z takiego Trybunału fake i przemilczeć legalne wyroki Trybunału, to inna podła sprawka katolickich brzydali, ludobójców i pedofilów. Siedzibą Trybunału jest Bruksela, posiada oddziały w 15 państwach, w tym we Włoszech.
        Jakoś w krajowej prasie III RP zwanej Polską na razie o tym cicho a tu takie rzeczy się dzieją....
        W dniu 25.02.2013 Międzynarodowy Trybunał ds. Zbrodni Kościoła i Państwa wydał wyrok skazujący Elżbietę Windsor królową Anglii, głowę kościoła katolickiego Josepha Ratzingera (i poniekąd sam kościół katolicki jako organizację) oraz Stephen-a Harper-a - premiera Kanady na 25 lat bezwarunkowego pozbawienia wolności oraz na konfiskatę dóbr... W przypadku papieża konfiskata ma dotyczyć dóbr Watykanu, dlatego papież musial ustąpić, gdyż wiedział o spodziewanym wyroku karnym... Wyrok uprawomocni się 4 marca 2013 roku, stąd abdykacja w trybie nagłym z dniem 28 luty 2013, przed uprawomocnieniem się wyroku karnego. Jest to wyrok na mocy orzeczenia Międzynarodowego Trybunału Sprawiedliwości (MTS) z siedzibą w Brukseli nr. 022513-001. Kwestia jak najbardziej do sprawdzenia, przy czym osoby posługujące się językiem angielskim będą miały znacznie łatwiej... Wypowiedź biskupa Pieronka z połowy lutego 2013, że papież i kościół katolicki mają poważniejsze problemy niż pedofilia, wydaje się teraz całkiem zrozumiała.
        To wszystko tłumaczy szybką abdykację papieża Józefa Ratzingera aka Benedykt XVI i jeszcze szybciej organizowane konklawe... Osobom, które o prawnych problemach Watykanu nigdy nie słyszały dodamy, że zaczęły się one z dniem 14.02.2011 w momencie złożenia doniesienia przez doktorów prawa Christian-a Sailer, Gert-Joachim-a Hetzel i prof. Luis Moreno Ocampo o popełnieniu przestępstwa przez dr Josepha Ratzingera, Papieża Kościoła Rzymsko-Katolickiego z powodu popełnienia zbrodni przeciw ludzkości, zgodnie z art.7 Statutu MTK... 59 stronicowy dokument wylicza wszelkie zbrodnie kościoła rzymsko-katolickiego, które nie były sądzone dotąd tylko dlatego, że wyszły one z instytucji, na której czele stoją “najwięksi dygnitarze”, którzy wydają się stać ponad wszelkimi czynami karalnymi. Tradycyjna służalczość wobec dostojników Kościoła katolickiego zabiła wszelkie poczucie praworządności.
        W dokumencie opisano trzy przestępstwa przeciwko ludzkości, za które dr Joseph Ratzinger, jako były kardynał, a obecnie papież jest odpowiedzialny karnie i ścigany dożywotnio, bez przedawnienia z mocy Prawa Międzynarodowego.
        1. Utrzymywanie i kierowanie ogólnoświatowym totalitarnym, przymusowym reżimem, który uciska swoich członków za pomocą gróźb budzących strach i szkodzących zdrowiu.
        2. Utrzymywanie siejącego śmierć zakazu używania prezerwatyw także wtedy, kiedy istnieje zagrożenie zakażeniem HIV/AIDS.
        3. Utworzenie i utrzymywanie ogólnoświatowego systemu tuszowania i ułatwiania przestępstw seksualnych przez księży katolickich, co jest pożywką dla coraz to nowych przestępstw.
        4. Odpowiedzialność za ludobójstwo indiańskich, niechrześcijańskich dzieci w Kanadzie.
        Jak ktoś chce bardziej zgłębić temat załączamy link do obszerniejszego streszczenia powyższego dokumentu na stronie Trybunału. Jeżeli chodzi o decyzję z 25 lutego 2013 to źródło, można tam też znaleźć link nawet do filmu na YT (angielski) i zdjęcia wydanego wyroku... Znającym angielski zamieszczamy orzeczenie z Brukseli a osobom nie posługującym się angielskim streszczamy z grubsza co postanowił sąd...
        • 1fatum Re: Abdykacja 10.03.13, 18:07
          25 lat więzienia: Wyrok karny na papieża Benedykta XVI
          Oto oryginalna treść informacji Trybunału ITCCS z Brukseli:
          Pope Benedict will go to jail for twenty five years for his role in Crimes against Humanity, and Vatican wealth and property is to be seized, according to today's historic verdict of the International Common Law Court of Justice.
          (Papież Benedykt zostaje skazany na 25 lat pozbawienia wolności za rolę jaką odegrał w zbrodniach przeciwko ludzkości a dobra materialne Watykanu zostaną zajęte przez komornika sądowego)
          The verdict read in part, (orzeczenie przysięgłych)
          "We the Citizen Jury find that the Defendants in this case are guilty of the two indictments, that is, they are guilty of committing or aiding and abetting Crimes against Humanity, and of being part of an ongoing Criminal Conspiracy"
          (My przysięgli uznajemy oskarżonych winnych zarzucanych im czynów tj. ludobójstwa i bycia stroną w zmowie o charakterze kryminalnym)
          The Jury ruled that each Defendant receive a mandatory twenty five year prison sentence without parole, and have all their personal assets seized.
          (Sąd orzeka wyrok 25 lat bezwarunkowego pozbawienia wolności i konfiskatę wszelkich osobistych dóbr)
          The Court went on to declare in its Order No. 022513-001,
          (nr orzeczenia sądowego No. 022513-001) "The Defendants are ordered to surrender themselves voluntarily to Peace Officers and Agents authorized by this COURT, having been found Guilty as charged.
          (Sąd nakazuje oskarżonym oddać się dobrowolnie w ręce wymiaru sprawiedliwości jako że zostali uznani winnymi)
          "The Defendants have seven days from the issuing of this ORDER, until March 4, 2103, to comply. After March 4, 2013, an International Arrest Warrant will be issued against these Defendants".
          (Oskarżeni mają czas 7 dni tj. do 4 marca 2013 roku na dobrowolne stawienie się przed wymiarem sprawiedliwości inaczej zostanie wydany międzynarodowy nakaz aresztowania)
          The guilty parties include Elizabeth Windsor, Queen of England, Stephen Harper, Prime Minister of Canada, and the head officers of the Catholic, Anglican and United Church of Canada. (A complete copy of the Verdict, the Court Order and a list of the Defendants is enclosed on the accompanying you tube link).
          (Osoby uznane za winne to królowa anglii, premier kanady i czołowi przedstawiciele kościołów katolickiego, anglikańskiego i zjednoczonego kościoła kanady... kompletny wyrok i lista osób których on dotyczy w linku na YT)
          The guilty verdict followed nearly a month of deliberations by more than thirty sworn Citizen Jurors of the 150 case exhibits produced by Court Prosecutors.
          (Wyrok wydany został po miesięcznej naradzie ponad 30 przysięgłych rozpatrujących 150 zgłoszonych przypadków)
          These exhibits detailed irrefutable proof of a massive criminal conspiracy by the Defendants' institutions to commit and conceal Genocide on generations of children in so-called Indian residential schools across Canada.
          (Rozpatrywane przypadki stanowią niezbity dowód działalności przestępczej prowadzonej przez oskarżonych i popełnienia przez nich ludobójstwa na dzieciach w szkołach na terenie całej Kanady )
          None of the Defendants challenged or disputed a Public Summons issued to them last September; nor did they deny the charges made against them, or offer counter evidence to the Court.
          (Żaden z oskarżonych nie podjął swojej obrony ani nie odrzucił żadnego z oskarżeń ich dotyczących i przedstawionych im we wniosku publicznym z września 2012 roku, nie zostały też przedstawione żadne inne dowody w sprawie)
          "Their silence told me a lot. Why wouldn't innocent people defend their own reputation when accused of such horrible things?" commented one Juror, based in England.
          (Słowa jednego z przysięgłych: ich milczenie mówi samo za siebie... dlaczego niewinna osoba nie miałaby bronić siebie i swojej reputacji w momencie kiedy jest oskarżana o tak straszne zbrodnie?)
          "These crimes were aimed at children, and were a cold and calculated plan to wipe out Indians who weren't Christians. And the defendants clearly are still covering up this crime. So we felt we had to do more than slap their wrist. The whole reign of terror by state-backed churches that are above the law has to end, because children still suffer from it".
          (Zbrodnie te były wymierzone w dzieci i były chłodno realizowanym planem pozbycia się dzieci wyznających religię inną niż chrześcijańska... chodzi o potomków indian i Eskimosów zamieszkujących dzisiejszą kanadę... sami oskarżeni wciąż podejmują działania w celu zatuszowania tych zbrodni więc uznaliśmy, że musimy zrobić więcej niż tylko "dać oskarżonym po łapach".....chyba tak można to przetłumaczyć (brakuje zwrotu polskiego). Rządy terroru instytucji kościelnych wspieranych przez instytucje państwowe i będących przez to ponad prawem muszą się skończyć, bo głównymi tego ofiarami są dzieci)
          The Court's judgement declares the wealth and property of the churches responsible for the Canadian genocide to be forfeited and placed under public ownership, as reparations for the families of the more than 50,000 children who died in the residential schools.
          (Sąd orzeka także że wszelkie dobra należące do kościołów zamieszanych w ludobójstwo dzieci zostaną przejęte i oddane jako odszkodowania rodzinom ponad 50.000 dzieci, które zginęły w szkołach z internatem, których dotyczy sprawa)
          To enforce its sentence, the Court has empowered citizens in Canada, the United States, England, Italy and a dozen other nations to act as its legal agents armed with warrants, and peacefully occupy and seize properties of the Roman Catholic, Anglican and United Church of Canada, which are the main agents in the deaths of these children.
          (Sąd daje także prawo obywatelom Kanady, USA, Anglii, Włoch i innych krajów wymienionych dokładnie w werdykcie sądowym do zajmowania mienia kościołow odpowiedzialnych za dzieciobójstwo)
          "The verdict of the Court is clearly that these criminal church bodies are to be legally and practically disestablished, and their stolen wealth reclaimed by the people. Justice has finally begun to be be served. The dead can now rest more easily."
          (Werdykt sądu stanowi jasno, że winne zbrodniom kościoły zostaną zgodnie z prawem rozwiązane a zagrabione przez nich bogactwa zostaną zwrócone ludziom... sprawiedliwości ww końcu stanie sie zadość)
          Court officers are delivering the Order to all the Defendants this week, including to the Canadian Prime Minister, the Queen of England and to Joseph Ratzinger, the retiring Pope Benedict who is avoiding arrest within the Vatican after suddenly resigning two weeks ago.
          (Administracja sądowa dostarczy zasądzone wyroki wszystkim oskarżonym w ciągu tygodnia od zapadnięcia wyroku... włączając w to królową... kanadyjskiego premiera...i papieża, którego nagła abdykacja nie uchroni przed sprawiedliwością)
          The citizens' arrests of these and other Defendants will commence on March 4 if they do not surrender themselves and their assets, as per the Court Order.
          (Jeżeli oskarżeni nie stawią się do 4 marca 2013 roku dobrowolnie celem odbycia kary zostanie wydany nakaz aresztowania)
          These actions will be filmed and posted at here in the coming week, along with further updates from the Court and its Citizen Agents.
          (Wszystkie akcje związane z tym tematem będą filmowane i zamieszczane na bieżąco)
          Issued by the Central Office,
          The International Tribunal into Crimes of Church and State
          (Siedziba centralna Międzynarodowego Trybunału d/s Zbrodni Kościoła i Państwa)
          25 February, 2013Brussels
          ~~~ Chwieje się Babilon chwieje, lada dzień upadnie...
          • berncik Re: Abdykacja 10.03.13, 18:38
            Gupoty
            • 1fatum Re: Abdykacja 10.03.13, 18:46
              Nie komentowałem, bo nie znam się na tym zagadnieniu, ale temat wydawał się interesujący i dziwny. Dlatego zamieściłem go, aby mądrzejsi niż ja skomentowali.
              • berncik Re: Abdykacja 10.03.13, 19:58
                1fatum napisał:

                > Nie komentowałem, bo nie znam się na tym zagadnieniu, ale temat wydawał się int
                > eresujący i dziwny. Dlatego zamieściłem go, aby mądrzejsi niż ja skomentowali.

                Dobrze ze to dales Fatum.Jak to tak czytosz to by musieli wszyskich rzadzoncych ze wszystkich krajow pozamykac.
          • socer-schlesier Re: Abdykacja 10.03.13, 18:55
            Czwarty marca jusz minol.
            • heli34 Re: Abdykacja 10.03.13, 20:14
              socer-schlesier napisał:

              > Czwarty marca jusz minol.

              No toż na co czekocie? Wyrok je prawomocny pochodzi od nejwyzszego trybunału toż trza sie brać za jego wykonanie.
              Zacznyć trza od podpolynio nejbliższego kościoła i wieszania piyrszych napotkanych społwinnych jacy sie nawinom.
              Nejprzody tych czornych a jak sie trefi jeszcze taki gupi co stanie we jejich obronie to tyż bez żodnego pardonu.
              Na Anführera piyrsze Sturmgruppe proponuja powołać fatuma. To on sam wciepnoł te pouczajonce teksty. On od downa zno ta czelodka od podszewki a ta nowo funkcja wożnego na tym forum je dlo nigo wprost poniżajonco.
              Do pomocy by se mog wziońć takigo jednego na "C",kiery też mo śnimi na piyńku.
              Ta reszta kierzi sie wypli na kościoł sie sama zgłosi i trza im dać funkcje podle piyrszyństwa zgłoszynio.
              Np. Erster Brandstifter, Seildreher,Seilschlaufen Binder itp.
              Bydzie sprawiedliwie i podle wszelkich zasad ustalonych na tym forum.

              Kupa gupot ech sam słyszoł i widzioł ale,że to pudzie jeszcze niży dna toch sie nie spodziywoł.
              Na co ci prziszło GGG.
              Nowy Grażyński zaczyno nadować kierunek i kit wciskać a wiynkszość, "z miną pawia sama z sobą się zabawia".
              Jedynie Berncik mioł chwilka przebłysku zdrowego rozsondku. Nazwoł zwyczajnie sprawa po imiyniu ale za chwila już sie prziłonczoł do chu...ru.

        • szwager_z_laband Re: Abdykacja 10.03.13, 20:09
          tak to czytom i wydowo mi sie ze tyn co to oskarzynie wymyslou piyrszy powiniyn za to isc do pierdla

          bo w inkszym wypadku wszyske religie idzie zaskarzyc i wszyskich wierzoncych tysz

          a niywierzoncych to juz dopiyro:)))
          • socer-schlesier Re: Abdykacja 10.03.13, 20:18
            Niyrozumia po co tyn atak na 1fatuma. Moze lepi pisac na tymat.
            • szwager_z_laband Re: Abdykacja 10.03.13, 20:20
              ??
            • heli34 Re: Abdykacja 10.03.13, 20:23
              socer-schlesier napisał:

              > Niyrozumia po co tyn atak na 1fatuma. Moze lepi pisac na tymat.

              Nie dziwia sie Ty dycki niby piszesz na temat a nigdy go nie rozumisz.
              • socer-schlesier Re: Abdykacja 10.03.13, 20:34
                heli34 napisała:

                > socer-schlesier napisał:
                >
                > > Niyrozumia po co tyn atak na 1fatuma. Moze lepi pisac na tymat.
                >
                > Nie dziwia sie Ty dycki niby piszesz na temat a nigdy go nie rozumisz.
                ===============================================

                Co to ma wspolnygo z abdykacja Papierza?
                • 1fatum Re: Abdykacja 10.03.13, 20:41
                  socer-schlesier napisał:

                  > Co to ma wspolnygo z abdykacja Papierza?

                  ************************************

                  Abdykacji w historii Kościoła było trochę i autor informacji abdykację uzasadnia na swój sposób. Tłumaczenie, że termin ogłoszenia wyroku minął nie jest do końca przekonująca, ponieważ wszelkie informacje tego typu docierają z opóźnieniem.

                  Mnie interesuje zasadność zarzutów i to, że nigdy o takim trybunale nie słyszałem. Tak, czy inaczej temat jest kontrowersyjny.
                • heli34 Re: Abdykacja 10.03.13, 20:59
                  socer-schlesier napisał:

                  > heli34 napisała:
                  >
                  > > socer-schlesier napisał:
                  > >
                  > > > Niyrozumia po co tyn atak na 1fatuma. Moze lepi pisac na tymat.
                  > >
                  > > Nie dziwia sie Ty dycki niby piszesz na temat a nigdy go nie rozumisz.
                  > ===============================================
                  >
                  > Co to ma wspolnygo z abdykacja Papierza?

                  ============================
                  Jak ech już spomnioł że nigdy nie rozumisz o czym czytosz i piszesz toś zaś udowodnioł.
                  Po krotce Ci to wyjaśnia bo możno na starość sie czegoś nauczysz.
                  Ty miynisz sie wierzoncym katolikym a równocześnie uważosz,ze podciepnyty tukej tekst je cołkim w porzondku i dotyczy abdykacji papieża.
                  Nic bardzi błyndnego. Jest to zwyczajny atak na Twoj kościoł,na Twojego papieża a pośrednio i na Ciebie gupka co jeszcze chodzi do kościoła.
                  Fatum je troszka inteligentniejszy od Ciebie i tyn tekst wciepnoł sam nie bez prziczyny.
                  Od downa propaguje tu podobne sciongawki nawet te redagowanej przez Piotrowskiego zabójcy Ks.Popiełuszki.
                  Liczy jak dycki przi tym miyndzy innymi i na twoja gupota.
                  Tyn ostatni tekst ni mo nic wsólnego z abdykacjom TWOJEGO papieża.
                  Przywoływany tam trybunał jest fikcjom a absurdalności całej sprawie nadaje nakładanie wielokrotnych,wieloletnich wyroków nie tylko na papieża i kościół ale i angielsko rodzina królewsko.
                  Na drugi rouz przeczytej uważnie tekst,pomyśl coś przeczytoł i czy to aby nie Ciebie chcom pseudointelektualnym bełkotym wcisnyć za balek.
                  • 1fatum Re: Abdykacja 10.03.13, 21:20
                    heli34 napisała:


                    >
                    > ============================
                    > Jak ech już spomnioł że nigdy nie rozumisz o czym czytosz i piszesz toś zaś udo
                    > wodnioł.
                    > Po krotce Ci to wyjaśnia bo możno na starość sie czegoś nauczysz.
                    > Ty miynisz sie wierzoncym katolikym a równocześnie uważosz,ze podciepnyty tukej
                    > tekst je cołkim w porzondku i dotyczy abdykacji papieża.
                    > Nic bardzi błyndnego. Jest to zwyczajny atak na Twoj kościoł,na Twojego papieża
                    > a pośrednio i na Ciebie gupka co jeszcze chodzi do kościoła.

                    Nie da się ukryć, że Heli34 jest osobą wierzącą. Skoro tak, to czemu w Nim tyle agresji przy braku chrześcijańskiej pokory i miłosierdzia? Swego brata wyzywa od głupków chodzących do kościoła. Kto powiedział: "Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni"?

                    > Fatum je troszka inteligentniejszy od Ciebie i tyn tekst wciepnoł sam nie bez p
                    > rziczyny.
                    > Od downa propaguje tu podobne sciongawki nawet te redagowanej przez Piotrowski
                    > ego zabójcy Ks.Popiełuszki.

                    Nie jest prawdą, że wstawiałem materiały autorstwa Piotrowskiego. Gdyby nawet tak było, to za swój czyn karę odbył i brak jest argumentów za tym, by był pozbawiony prawa do własnego zdania. Piotrowski zabił człowieka, a ilu zamordował dominikanin Tomás de Torquemada? Czyżbyśmy mieli do czynienia ze stalinowską retoryką iż śmierć jednego człowieka jest tragedią, ale milionów, to tylko statystyka?

                    > Liczy jak dycki przi tym miyndzy innymi i na twoja gupota.

                    W jaki sposób ta "głupota" miałby się przejawiać?

                    > Tyn ostatni tekst ni mo nic wsólnego z abdykacjom TWOJEGO papieża.

                    Papież nie jest niczyją własnością!

                    > Przywoływany tam trybunał jest fikcjom a absurdalności całej sprawie nadaje nak
                    > ładanie wielokrotnych,wieloletnich wyroków nie tylko na papieża i kościół ale i
                    > angielsko rodzina królewsko.
                    > Na drugi rouz przeczytej uważnie tekst,pomyśl coś przeczytoł i czy to aby nie C
                    > iebie chcom pseudointelektualnym bełkotym wcisnyć za balek.

                    mamy w odpowiedzi słowa i tylko słowa przeciwko konkretnym zarzutom. Mogą te zarzuty być nieprawdziwe, lecz dla ich obalenia nie wystarczy słuszne oburzenie i poniżanie innych.
                    Przypominam, że nie wypowiedziałem się merytorycznie, ponieważ nie znam tematyki, co nie oznacza, że mam zakaz interesowania się nią. Bardziej liczyłem na to, że Heli34 odniesie się do najistotniejszych zarzutów wykazując ich bezpodstawność.
                    • berncik Re: Abdykacja 11.03.13, 00:17
                      Fatum:Pieprzysz:Poco ta analiza .To wcale nie je wazne czy ktos guymboko wierzy albo niy .
                      To caue pismo nie je warte jakys tam wazniejszyj rozprawy.Jo nach wie vor uwazom ze to som pierdouynapisane zeby se take jak my wadziyli.
                      • socer-schlesier Re: Abdykacja 11.03.13, 07:39
                        Berncik jak to dokladnie przeczytosz to se kapniesz o co chodzi. Ale lepi bydzie jak bydymy pisac na tymat wontku.
                      • 1fatum Re: Abdykacja 11.03.13, 08:16
                        berncik napisał:

                        > Fatum:Pieprzysz:Poco ta analiza .To wcale nie je wazne czy ktos guymboko wierzy
                        > albo niy .
                        > To caue pismo nie je warte jakys tam wazniejszyj rozprawy.Jo nach wie vor uwazo
                        > m ze to som pierdouynapisane zeby se take jak my wadziyli.
                        >

                        *****************************************************

                        Bernciku,
                        co ma wiara do wstawionego tekstu? Wierzy się w Boga, a nie w papieża.
                        W podobny sposób można zamknąć temat od tzw. "Prowokacji Gliwickiej", "Krwawej niedzieli w Brombergu" i innych wydarzeniach po powojenne prześladowania Ślązaków.

                        Skoro nawet ja miałem wątpliwości w wiarygodność tekstu, to zamieściłem tekst ufając, że zostanie podważony merytorycznie, a tymczasem jest krytyka ludzi i ogólne oddalenie zarzutów. W taki sposób niczego nie odrzucimy, a jedynie wzmocnimy oskarżenie.

                        Nikt z dyskutantów nie potwierdził, ani nie zaprzeczył istnieniu Międzynarodowego Trybunału d/s Zbrodni Kościoła i Państwa podobno działającego w 15 krajach.

                        Najcięższe stawiane zarzuty też nie zostały w dyskusji oddalone, ani potwierdzone, jak choćby te:

                        1. Utrzymywanie i kierowanie ogólnoświatowym totalitarnym, przymusowym reżimem, który uciska swoich członków za pomocą gróźb budzących strach i szkodzących zdrowiu.
                        2. Utrzymywanie siejącego śmierć zakazu używania prezerwatyw także wtedy, kiedy istnieje zagrożenie zakażeniem HIV/AIDS.
                        3. Utworzenie i utrzymywanie ogólnoświatowego systemu tuszowania i ułatwiania przestępstw seksualnych przez księży katolickich, co jest pożywką dla coraz to nowych przestępstw.
                        4. Odpowiedzialność za ludobójstwo indiańskich, niechrześcijańskich dzieci w Kanadzie.


                        Jak od samego początku piszę - nie mam wiedzy w tym temacie, ale jestem przekonany, że taki Trybunał jest potrzebny, aby wszyscy rządzący - bez wyjątku - czuli na karku oddech praworządności.
                  • 1fatum Re: Abdykacja 10.03.13, 22:32
                    heli34 napisała:

                    > Po krotce Ci to wyjaśnia bo możno na starość sie czegoś nauczysz.

                    *******************************************************

                    Proszę o wybaczenie, że jeszcze raz piszę w tym temacie, ale zbyt poruszył mnie wpis Heli34. Gdzieś na dysku miałem wspaniały wpis o wielkim człowieku. Poszukałem i znalazłem. Chyba w tym tkwił palec boży, bo pasuje jak ulał do słów Heli34:

                    Sylwetka współczesnego człowieka, którego głównym celem w życiu był nakaz miłości bliźniego.

                    Moim zdaniem, człowiek, dla którego głównym celem w życiu był nakaz miłości bliźniego to Jan Paweł II. W swoim życiu dokonał bardzo wielu wspaniałych rzeczy. Pomimo, iż w wieku 9 lat stracił matkę, 12 lat brata, a 21 lat ojca, to młody Wojtyła nigdy nie obwiniał Boga za swój los. Nie miał chwili zawahania, ani zwątpienia. Zawsze był wdzięczny za każdą sekundę życa.
                    W swoich przemówieniach Papież zwracał się do wszystkich, bez względu na kolor skóry, czy majętność człowieka. W czasie swoich pielgrzymek często spotykał się z ludźmi zepchniętymi na margines życia. Starał się o ich równouprawnienie. Twierdził, ze należy doprowadzić do zlikwidowania wszelkich nierówności. Spotykał się z przedstawicielami różnych religii, odwiedzał także domy dziecka, hospicja. Posiadał on niesamowitą zdolność nawiązywania kontaktu z każdym człowiekiem: starym i młodym, chorym i zdrowym, bogatym i biednym.
                    Wielu ludzi fascynuje tajemnica kontaktu Jana Pawła II z młodzieżą. Potrafił on zgromadzić wokół siebie setki tysięcy młodych ludzi. Na początku pontyfikatu nie wierzono, że starszy człowiek będzie w stanie utrzymywać tak wspaniałe kontakty z młodymi, lecz oni przyjęli go wyczuwając jego miłość płynącą z wiary w nich. Ojciec Święty był uwielbiany przez dzieci, które chciały z nim spędzać jak najwięcej czasu.
                    Ludzi również dziwiło jego poczucie humoru. Jan Paweł II, będąc starszym człowiekiem miał zarówno młodą duszę, jak i serce. Kiedy pojawiał się w słynnym krakowskim oknie na ulicy Franciszkańskiej, prowadził zabawny dialog z tłumem. Wszyscy to doceniali i jeszcze bardziej go kochali.
                    To były tylko niektóre "dowody" na to, że Karol Wojtyła kierował się w życiu nakazem miłości bliźniego. Był wspaniałym człowiekiem, który bezinteresownie udzielał pomocy dla potrzebujących. Interesował go los innych ludzi. Był wrażliwy i potrafił doskonale zrozumieć inne osoby.
                    Ojciec Święty był postacią, która w życie wielu ludzi wprowadziła radość i łzy, śmiech i płacz. Każdy odbierał jego zachowanie, słowa, gesty na swój sposób. nie wszyscy ludzie są świadomi tego, że słuchając jego kazań i homilii mogli znaleźć wskazówki jak żyć, ale wszyscy są zgodni, że był to człowiek godny naśladowania. Gdyby każdy z nas był chociaż w jednej dziesiątej tak wspaniały i dobry jak on, to świat byłby o wiele lepszy.


                    Zapewne Heli34 był palcem bożym kierowany, skoro napisał: > Po krotce Ci to wyjaśnia bo możno na starość sie czegoś nauczysz. Bo napisał sam do siebie, a wielki człowiek i papież Polak z boskich ogrodów uczy pokory.
              • 1fatum Re: Abdykacja 10.03.13, 20:37
                Przepraszam, jeżeli kogoś uraziłem, ale zetknąłem się z tak ujętym zagadnieniem. Nawet dla mnie jest dziwny, choć interesujący, bo porusza zwykle przemilczane zagadnienia. Nie jestem w tych tematach biegłym, dlatego zamieściłem treść i wyczekuję na mądrzejszych, którzy się wypowiedzą.
                Przecież niejeden niewygodny temat był na forum poruszany i jakoś poza trollami nikt się nie bulwersował. Chyba, że już pytania kogoś urażają?

                Z drugiej strony, byłoby dobrze, gdyby taki ponadnarodowy trybunał powstał i miał prawo osądzania "najwyższych". Przecież nikt nie powinien stać ponad prawem. Nawet moralne autorytety, bo wtedy każdą niegodziwość można byłoby ukryć pod demagogią.

                Przyznam, że nadal nie wiem, czy stawiane zarzuty są zasadne? - bo z sądem i jego wyrokiem nie dyskutuję z samej zasady, ale pytam o zarzuty.
                • socer-schlesier Re: Abdykacja 10.03.13, 20:47
                  1fatum jak najbardzi Cie rozumia. Przeca te forum je po to zeby se roznych rzeczy "na nowo" dowiedziec a niy jest po to by drugygo obrazac. Tyle razy zes sam jusz o tym pisol.
                  Postympujesz jak najbardzi slusznie eliminujonc tych co niy piszom na tymat wontku pszi okazji innych obrazajonc.
                  • 1fatum Re: Abdykacja 10.03.13, 21:02
                    Cieszę, się, że nie wszyscy reagują agresywnie i tak jak Ty rozumiesz problem.

                    Zastanawiałem się, czy w ogóle temat wstawić, aby nie urazić uczuć innych osób. Uznałem jednak, że skoro są takie wpisy, to nie ma sensu udawać, że nie istnieją. Nie ukrywam, że daleko mi do kruchty, ale wcale to nie oznacza, że tematyką się nie interesuję. Z drugiej strony we wpisie nie ma ani jednego mojego słowa. Z zainteresowaniem oglądam wiadomości w TV o konklawe i jak każdy mam prawo do informacji publicznych.
                    • socer-schlesier Re: Abdykacja 10.03.13, 21:12
                      Co do tych co "reaguja agresywnie" to mie oni kolo .... lezom.Co do konklawe to jako katolika wierzoncygo i praktykujoncygo tysz mie bardzo interesuje jak to sie skonczy.Moze "tyn" Brazylijczyk "wygro".
                    • berncik Re: Abdykacja 11.03.13, 00:23
                      1fatum napisał:

                      > Cieszę, się, że nie wszyscy reagują agresywnie i tak jak Ty rozumiesz problem.
                      >
                      > Zastanawiałem się, czy w ogóle temat wstawić, aby nie urazić uczuć innych osób.
                      > Uznałem jednak, że skoro są takie wpisy, to nie ma sensu udawać, że nie istnie
                      > ją. Nie ukrywam, że daleko mi do kruchty, ale wcale to nie oznacza, że tematyką
                      > się nie interesuję. Z drugiej strony we wpisie nie ma ani jednego mojego słowa
                      > . Z zainteresowaniem oglądam wiadomości w TV o konklawe i jak każdy mam prawo d
                      > o informacji publicznych.

                      Agresji tu wcale niema.Jest dyskusja ,heli se juz zawsze ze szwagrym drozniyli,ale to je dobrze tak,szwager potym aufsteigujeh do hochform.ha,ha,ha.
                      • socer-schlesier Re: Abdykacja 11.03.13, 08:43
                        1fatum 11.03.13, 08:16 Odpowiedz
                        berncik napisał:

                        > Fatum:Pieprzysz:Poco ta analiza .To wcale nie je wazne czy ktos guymboko wierzy
                        > albo niy .
                        > To caue pismo nie je warte jakys tam wazniejszyj rozprawy.Jo nach wie vor uwazo
                        > m ze to som pierdouynapisane zeby se take jak my wadziyli.
                        >

                        *****************************************************

                        Bernciku,
                        co ma wiara do wstawionego tekstu? Wierzy się w Boga, a nie w papieża.
                        W podobny sposób można zamknąć temat od tzw. "Prowokacji Gliwickiej", "Krwawej niedzieli w Brombergu" i innych wydarzeniach po powojenne prześladowania Ślązaków.

                        Skoro nawet ja miałem wątpliwości w wiarygodność tekstu, to zamieściłem tekst ufając, że zostanie podważony merytorycznie, a tymczasem jest krytyka ludzi i ogólne oddalenie zarzutów. W taki sposób niczego nie odrzucimy, a jedynie wzmocnimy oskarżenie.

                        Nikt z dyskutantów nie potwierdził, ani nie zaprzeczył istnieniu Międzynarodowego Trybunału d/s Zbrodni Kościoła i Państwa podobno działającego w 15 krajach.

                        Najcięższe stawiane zarzuty też nie zostały w dyskusji oddalone, ani potwierdzone, jak choćby te:

                        1. Utrzymywanie i kierowanie ogólnoświatowym totalitarnym, przymusowym reżimem, który uciska swoich członków za pomocą gróźb budzących strach i szkodzących zdrowiu.
                        2. Utrzymywanie siejącego śmierć zakazu używania prezerwatyw także wtedy, kiedy istnieje zagrożenie zakażeniem HIV/AIDS.
                        3. Utworzenie i utrzymywanie ogólnoświatowego systemu tuszowania i ułatwiania przestępstw seksualnych przez księży katolickich, co jest pożywką dla coraz to nowych przestępstw.
                        4. Odpowiedzialność za ludobójstwo indiańskich, niechrześcijańskich dzieci w Kanadzie.

                        Jak od samego początku piszę - nie mam wiedzy w tym temacie, ale jestem przekonany, że taki Trybunał jest potrzebny, aby wszyscy rządzący - bez wyjątku - czuli na karku oddech praworządności.
                        ====================

                        Jak chodzi o piyrszy punkt to chyba duzo przywodcow religijnych roznych wyznan winno isc siedziec. Niywidza tu jednak zeby mozna bylo radykalow islamskich tukej ruszyc (a cza by bylo i to jak najszybci).
                        Drugi i czeci punkt wiadomo.Jestym za stosowaniym prezerwatyw a ksiynzy pedofilow cza sie pozbywac z naszygo kosciola.
                        O czwartym zarzucie piyrszy roz slysza.
                        • 1fatum Re: Abdykacja 11.03.13, 09:02
                          socer-schlesier napisał:


                          >
                          > Jak chodzi o piyrszy punkt to chyba duzo przywodcow religijnych roznych wyznan
                          > winno isc siedziec. Niywidza tu jednak zeby mozna bylo radykalow islamskich tuk
                          > ej ruszyc (a cza by bylo i to jak najszybci).

                          Religię psują jej przywódcy, którzy wypaczają jej pierwotny charakter tworząc z wyznawców fanatyków. Fanatycy są nie tylko wśród Muslimów.


                          > Drugi i czeci punkt wiadomo.Jestym za stosowaniym prezerwatyw a ksiynzy pedofil
                          > ow cza sie pozbywac z naszygo kosciola.

                          Żadna religia nie powinna się mieszać w intymne życie ludzi i sprawy antykoncepcji. Przecież starzy kawalerowie żyjący w luksusie nie mają pojęcia o trudnościach rodzin i ich utrzymaniu. Pedofilia była, jest i będzie, tak jak inne dewiacje. To wynika z ludzkiej ułomności umysłu. Przecież nikt się nie uczy pedofilii, czy homoseksualizmu. Oni tacy się rodzą. Istnieją nacje, gdzie małżeństwa dzieci są normą. Kiedy w danym społeczeństwie nie są takie normy akceptowane, to niezależnie, czy pedofil nosi spodnie, czy sutannę, powinien za swoje czyny odpowiadać i być odsunięty od czynności ułatwiających kontakt z nieletnimi. Wszelka pomoc lub ukrywanie i chronienie dewiantów powinno być karane.


                          > O czwartym zarzucie piyrszy roz slysza.

                          Dla mnie też temat nie jest znany.
                        • berncik Re: Abdykacja 11.03.13, 11:56
                          socer-schlesier napisał:

                          > 1fatum 11.03.13, 08:16 Odpowiedz
                          > berncik napisał:
                          >
                          > > Fatum:Pieprzysz:Poco ta analiza .To wcale nie je wazne czy ktos guymboko
                          > wierzy
                          > > albo niy .
                          > > To caue pismo nie je warte jakys tam wazniejszyj rozprawy.Jo nach wie vor
                          > uwazo
                          > > m ze to som pierdouynapisane zeby se take jak my wadziyli.
                          > >
                          >
                          > *****************************************************
                          >
                          > Bernciku,
                          > co ma wiara do wstawionego tekstu? Wierzy się w Boga, a nie w papieża.
                          > W podobny sposób można zamknąć temat od tzw. "Prowokacji Gliwickiej", "Krwawej
                          Fatum napisou:
                          Nie da się ukryć, że Heli34 jest osobą wierzącą. Skoro tak, to czemu w Nim tyle agresji przy braku chrześcijańskiej pokory i miłosierdzia? Swego brata wyzywa od głupków chodzących do kościoła. Kto powiedział: "Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni"?

                          i to jo miou na mysli socer:czy ktos wierzy albo niy.to jest jego sprawa i nie przistoi nom o tym osondzac..Mysla ze jak zodyn nie wiy czy taki Trybunau istnieje .To by se cza nojprzod dowiedziec.
                          • berncik Re: Abdykacja 11.03.13, 12:10
                            To som od poczontku do konca pierdouy:
                            A Tyn sam mo recht.
                            Ich bin kein Freund der Katholischen Kirche, wie man auf meiner Blog-Seite und hier sehen kann:
                            mitglied.multimania.de/peterpoehl/Kirchensteuer.html
                            mitglied.multimania.de/peterpoehl/
                            Aber was der ITCCS ins Internet stellt, dient nicht der sachlichen Auseinandersetzung, sondern disqualifiziert sich selbst:
                            Wenn sich Leute anscheinend selbst zum Gericht ernennen, noch dazu sich als internationaler Gerichtshof ausgeben, ist das Anmaßung übelster Art.
                            Und wenn diese Leute angeblich so genau Bescheid wissen: Warum sagen sie nicht, wer den Haftbefehl erlassen hat?
                            • berncik Re: Abdykacja 11.03.13, 12:15
                              sommers-sonntag.de/?p=2532
                              To je richtig tajemnica ,fto jaki Land chce to przeprowadzic.Czy to mozliwe ze to Polska?
                              • 1fatum Re: Abdykacja 11.03.13, 12:51
                                Wygląda to dość dziwnie i rodzi się pytanie, komu na tym zależy i kto zyskuje?

                                Na pewno nie ludzie spoza Kościoła. Więcej skorzystać mogą panowie w sukienkach. Upatruję w tym walkę o stołki i przywileje.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja