Kolejny dowod, ze Mieszko byl Wikingiem!

[ballest]

"Aktualizacja: środa, 18 maja 2005 godz. 20:55

Wielkopolski skarb Wikingów

Ponad 200 drobno pociętych srebrnych ozdób, arabskich monet i fragmenty
naczynia z połowy X w. znaleźli archeolodzy w Dębiczu koło Środy
Wielkopolskiej – poinformowała w środę archeolog z Poznania Małgorzata
Andrałojć. Według odkrywców, znalezisko może być pozostałością po obecności
na tych terenach Wikingów.

Archeolodzy przypuszczają, że odnaleziony skarb jest śladem obecności na
terenach dzisiejszej Polski Wikingów (fot. arch.)


Cenne przedmioty znajdowały się w lesie tuż pod ściółką, lecz do ich
zlokalizowania potrzebna była współpraca czteroosobowej ekipy archeologów i
elektronika.

Jest to ponowne odkrycie skarbu z Dębicza. Po raz pierwszy natrafiono nań w
1936 r. przy karczowaniu lasu. Większa część odnalezionych przedmiotów i
związana z odkryciem dokumentacja zaginęły podczas II wojny światowej, jednak
na miejscu wykopaliska pozostała nienaruszona reszta skarbu.

– Na ślad znaleziska trafiliśmy dzięki mieszkającemu dziś w Słupsku panu
Józefowi Wojtczakowi, który – jako chłopiec – był na miejscu przedwojennego
odkrycia – wyjaśniła Andrałojć.

Archeolodzy przypuszczają, że odnaleziony skarb jest śladem obecności na
terenach dzisiejszej Polski Wikingów.

– Podobne odkrycia – będące pozostałością Wikingów monety i ozdoby – badacze
znajdowali w całej strefie bałtyckiej: na Gotlandii, w dawnej Rusi, na
Połabiu – powiedziała Andrałojć.

– Zagadką jest, dlaczego dzielono monety tak drobno, że często nie dało się z
nich skorzystać i dlaczego w ogóle składano te skarby. Hipotez jest wiele,
ale odpowiedzi wciąż nie ma – mówił inny uczestnik ekspedycji, Mirosław
Andrałojć. – Monety i ozdoby cięto ostrym narzędziem, łamano, zginano,
nacinano. Czy był to efekt ówczesnego braku większej ilości srebra, czy wynik
jakichś zabiegów kultowych – nie wiadomo.

W ostatnich latach archeolodzy znajdują więcej śladów obecności Wikingów na
terenie Wielkopolski i Pomorza. Zwykle są to trudne do uchwycenia
pozostałości po wojownikach, których można najczęściej rozpoznać po
uzbrojeniu włożonym do grobów.

W 2003 r. archeolodzy w Grzybowie (Wielkopolska) znaleźli unikatowy
pierścień, należący ok. 870-970 naszej ery do Wikinga. Według nich, był to
pierwszy taki przedmiot odkryty w Polsce, który wznowił dyskusję na temat
przyczyn obecności Wikingów na naszych ziemiach."

tvp.pl/2736,20050518206397.strona

Tak wiec i Piastowie mieli w swoich zylach juz krew germanskou!

[ballest]

Tak jak Ruryk Waregiem byl, tak byl tez Mieszko Waregiem, nie wyobrazam sobie,
znajac zdolnosci organizacyjne Polakow, czytaj potomkow plemion polskich, zeby
byly one wstanie cos zorganizowac, tak juz z tego punktu widzenia, panstwo
Polan mogl tylko zalozyc ktos z zewnatrz!

[meg_s]

Daeniken się kłania

[ballest]

Meg, jest wiecej historykow, ktorzy to od dawnna twierdza, dlaczego powstanie
pantwa Polan, nie mogla byc parallela do Rusi !?

Dago lub Dagobert

[ballest]

Meg, Mieszko zwal sie przeciez pierwotnie Dagobert, a nazwe Meszko dostal
najprawdopodobniej od niemieckiego Biskupa z Ratyzbony Michaela, ktory go
ochrzcil!

[szwager_z_laband]

niy,to sie kuanio geszichta Margotko:)

[meg_s]

jakbyś mnie zapytał o romańskie rotundy - to jest przynajmniej konkretna
historia, a nie wydumana ;P

[szwager_z_laband]

no ja, niych bydom juzas te "klocki" - Margotko som jakes slady kere by
zahoczauy o architektura po tych wikingach we Polsce???

[slezan]

Tak, Piłsudski z Dmowskim tez byli Wikingami.

[szwager_z_laband]

niy, Piousudskego bardzo powazou Adolf H. A Dmowski zapaczou sie we
Mussolinim :)

[ballest]

Nie zjezdzomy na boczny tor, jou nie mom tera czasu, ale na wieczor moze
poszukom cos na tyn tymat w moich ksionszkach!

[slezan]

To nie jest żaden dowód, ale przesłanka.

[ballest]

"Pamiętam, jak dawno temu, na I roku studiów, na ćwiczeniach z polskiego
średniowiecza rozmawialiśmy o „normandzkim śladzie”, czy jak kto woli —
„herezji wikińskiej” u zarania Piastowskiej państwowości i hipoteza ta
bynajmniej nie zraniła naszych patriotyczno - słowiańskich uczuć, lecz uwiodła
malowniczością, a wszyscy choć trochę rudzi (rudzi, jak wiadomo, pochodzą od
wikingów!), żywe świadectwo burzliwej przeszłości naszych ziem ojczystych,
poczuli się dowartościowani. Ów ślad, jak i dowód na prawie wszystko, co
wymyślą mediewiści, można oczywiście znaleźć w ich ulubionym dokumencie Dagome
iudex — dziwacznym (za sprawą papieskiego urzędnika) streszczeniu aktu, w
którym Mieszko oddawał część swego państwa pod opiekę Stolicy Apostolskiej. Czy
Mieszko zatem, to nie Mieszko, lecz rudy wiking Dago, albo — jeszcze lepiej —
Björn („Niedźwiedź”)? I czy wynurzył się u ujścia Odry z mgieł „Morza Waregów”
na czele flotylli długich łodzi? "

free.art.pl/podkowa.magazyn/nr37/wikingowie.htm

[grba]

Mieszko I nie wyłonił się z niebytu, miał przodków, których podaje nam Gall
Anonim, Siemowita, Lestka (Leszka) i Siemomysła...

[ballest]

Mial przodkow, tak, ale nie tych co wymieniles, jesli sie bezprzecznie Dagobert
zwal!
JESZCZE RAZ, jesli ktos sie historia Polski interesuje, to Wie, ze NAPEWNO nikt
z plemienia Polan nie byl w stanie jakis ustroj panstwowy stworzyc.
Nie ma sie czemu dziwic, to nie jest latwo!
Polacy nawet miast administracyjnie zarzadzanych zalozyc nie potrafili, a co
dopiero jakas komorke panstwowa !
OPAMIETAJCIE SIE!
Nie bede sie tu klocil, czy Mesco byl Niemcem , Waregiem, czy Wikingiem, ale
napewno nie POLAKIEM!

[grba]

balleście,
Autor, źródło, cytat, wydawnictwo, miejsce i rok wydania, stronica...
Monografia, opracowanie, Autor, tytuł, cytat, wydawnictwo, miejsce i rok
wydania, stronica...
Inaczej wyjesz do księżyca, a do pełni zostało kilka dni.

[rico-chorzow]

Jeżeli się nie mylę,pojęcie -Polanie- nie jest znane z X wieku,sam Mieszko jest
zwany 3-5 imionami,nie jest też tytułowany księciem Polan,tylko władcą
Shinesgne,czy był Wikingiem (jak zręcznie omija się tutaj pojęcie Germana) czy
nie chyba się nigdy nie dowiemy,pewne jest jedno nie był Polanem:))

To może Was zainteresować

[grba]

SŁOWIAŃSCY PIRACI NA BAŁTYKU
Monday, 6. March 2006, 10:33:56

Morze odstrasza po dziś dzień. Trzeba mieć inną świadomość i ... odwagę. Inne
wyobrażenie ryzyka, by zostać korsarzem - stwierdza prof. Władysław Filipowiak
z Pracowni Archeologicznej Instytutu Archeologii i Etnologii Polskiej Akademii
Nauk w Wolinie.

Joanna Orłowska-Stanisławska

Joanna Orłowska-Stanisławska: - Wikingów często utożsamia się z korsarzami,
zapominając o innych barwnych aspektach ich życia i działalności. Tymczasem
okazuje się, że Słowianie wcale nie ustępowali awanturniczym Skandynawom i
również wyprawiali się na morskie rozboje.

Prof. Władysław Filipowiak: - „Chąśnicy” oraz Vindafrelsi, czyli słowiańscy
junacy - tak określano słowiańskich korsarzy. Przypuszczam, że korsarstwo
uprawiali na własną rękę i pod egidą władcy. Proceder ten pociągał zarówno
najbiedniejszych, jak i możnych. Mamy na to sporo przekazów pisanych. Jeden z
najstarszych „Háakonadrápa” pochodzący z połowy X w. informuje, że słowiańscy
korsarze grasują w cieśninach duńskich i żyją w Skanii, czyli dzisiejszej
południowej Szwecji. Dawniej wśród badaczy panowało przekonanie, że Słowianie
nie dotarli w te rejony. Stąd komentarze do takich źródeł były negatywne, że to
prawie niemożliwe. Ostatnie badania wykazują jednak, że nasi przodkowie
mieszkali na północy Europy. Nie stworzyli tam jednak zwartego osadnictwa, lecz
mieszkali wśród rdzennej miejscowej ludności.

Drakary i knorry - wikińskie łodzie inspirują współczesnych odtwórców historii.
Zdobione głowami smoków repliki przypływają na historyczne imprezy. Słowiańskie
modele są mniej popularne, choć także znajdują swych naśladowców. Jakie były
łodzie naszych przodków?

Inne od skandynawskich: mniejsze, bardziej płaskodenne, żaglowo - wiosłowe i
bardziej zwrotne. Żegluga słowiańska ma krótszą od skandynawskiej tradycję.
Komunikacja ludów Północy z kontynentem mogła odbywać się tylko przez wodę.
Wiązało się to z wyobrażeniem Skandynawii jako wyspy. Odbiciem takiego poglądu
są dawne mapy. Zatem kultura ludu Północy związana była z morzem, w
przeciwieństwie do słowiańskiej - rzecznej. Nasi przodkowie po przybyciu nad
Bałtyk, zaczęli budować statki, wzorowane częściowo na skandynawskich. Technikę
budowy dostosowywali do lokalnych warunków, o czym oprócz kołkowania świadczy
choćby rodzaj stosowanych uszczelek. Skandynawowie, aby zapobiec przeciekaniu
łodzi, upychali włosie pomiędzy deski poszycia burt. Słowianie tymczasem do
tego samego celu stosowali mech. Zachował się on zresztą wraz z drewnem w
licznych znaleziskach wraków łodzi. Mech jest odporny na gnicie. Pęcznieje po
nasiąknięciu wodą, dzięki czemu nie przepuszcza wody. Włosie również
uszczelnia, mimo że nie nasiąka wodą. Z tego względu jest lepsze na niskie
temperatury.
Dzięki tradycji żeglugi rzecznej Słowianie w wielu sytuacjach zyskiwali, bo
mogli pływać nie tylko po morzu, lecz także po zatokach i rzekach. W
przeciwieństwie do wikingów nie bali się płycizn. Wykorzystywali tę umiejętność
podczas zażartych walk. Gdy szala zwycięstwa przechylała się na stronę
Duńczyków, Słowianie uciekali na płytką wodę. W konsekwencji zwykle wszyscy
opuszczali pokład i walczyli na pieszo, do końca.
Opowieść znana ze źródeł historycznych głosi, że jeden z władców duńskich
planował wyprawę na Rugię. Mieszkańcy wyspy wysłali posłów, bo chcieli się
dogadać. Duńczycy jednak nie uznali nietykalności poselskiej. Wysłańców
wsadzili do lochu, a statek przejęli i wypłynęli nim przeciwko Ranom. Chodziło
nie tylko o zmylenie przeciwnika, ale jednocześnie o cenne właściwości statku.

Łacińskie, staroislandzkie i skandynawskie źródła pisane oraz wykopaliska
archeologiczne pozwalają odtwarzać historię słowiańskich korsarzy. Kiedy
przypada ich największa aktywność na Bałtyku?

Na X - XII w. Wówczas rozwija się szkutnictwo i żegluga. Powstają wielkie
ośrodki handlowo - morskie. Setki statków przewożą tysiące ton towaru, krążąc
pomiędzy ujściem Odry, Bornholmem, południową Skandynawią, Rugią a Danią.
Żegluga pomiędzy tymi ośrodkami jest regularna i na wielką skalę. Co było
wcześniej? - nie wiemy z powodu braku źródeł

Jakie miasta słowiańscy korsarze obrali na swoje siedziby?

Z ważniejszych należy wymienić: Szczecin, Gützgow, z którego pochodził książę -
korsarz Misław i wyspę Hidensee, leżącą u zachodnich wybrzeży Rugii, zwaną po
słowiańsku Chyciną oraz dawny Wolin. Chociaż Wolin jako miasto uprawiające
politykę wystrzegało się zapewne piractwa. Rządzący stawiali raczej na
organizowanie wypraw odwetowych pod wspólną banderą. Brała w nich udział
zarówno rodowita słowiańska ludność, jak i wikingowie. Na wyprawę wypływał
każdy, kto miał ochotę i chciał się dorobić. Przynależność etniczna nie miała
znaczenia, jak w Legii Cudzoziemskiej.

Polityka mieszała się z chęcią zysku. Czy to jedyne motywacje , którymi
kierowali się nasi przodkowie ?

Słowianie zmuszeni byli do uprawiania korsarstwa w pewnych okolicznościach-
mówi jeden z ciekawych przekazów. Otóż słowiańskie ziemie zamieszkiwane przez
plemiona Wagrów i Obodrytów stały się w IX i X w. celem intensywnych podbojów
Sasów. Ekspansja wiązała się z misją chrystianizacyjną. Najeźdźcy nakładali na
słowiańskich mieszkańców ogromne daniny. Nasi przodkowie musieli płacić nie
tylko księciu, ale i kościołowi. To prowadziło, rzecz jasna, do zubożenia ludu.
Znana jest mowa księcia Wagrów Przybysława, w której zarzuca Sasom, że ściągają
z nich podatki, zabierają ziemie i żądają na kościół. „Nie mamy z czego żyć,
więc musimy wyruszyć na rozbój na morze” - żali się władca.
Próba zaspokojenia wymagań najeźdźcy nie była jedynym powodem rozwoju
korsarstwa. Rozbój na morzu zawsze się opłacał, mimo że wiązał się z dużym
ryzykiem osobistym i obłożony był karami. Morze odstrasza po dziś dzień. Tylko
ludzie wychowani nad wodą z pokolenia na pokolenie mają inne nastawienie.
Rolnika nikt nie namówi, żeby wsiadł na okręt wojenny. Trzeba mieć inną
świadomość i odwagę. Inne wyobrażenie ryzyka. Na lądzie jest ono zawsze
mniejsze. Najokrutniejsze wojny są przecież na wodzie.

Wielu współczesnych re-enactors przybiera imiona wikińskich awanturników,
znanych z historii i literatury. Czy przetrwały imiona jakichś sławnych
Słowian - piratów?

Mamy przykład godny pomnika! Źródła opisują wyczyny niejakiego szczecinianina
Wyszaka. Wyszak znany był z tego, że najeżdżał Danię i łupił jej mieszkańców. W
końcu jednak popadł w niewolę. Duńczycy nie zdążyli jednak wykonać wyroku, bo
korsarz zbiegł do Szczecina, przez Bałtyk na ... małej łódeczce. Zawiesił ją
później jako votum nad bramami miasta, z czego wynika, że musiał mieć
nieprzęciętną pozycję społeczną i cieszyć się uznaniem za swoje czyny wśród
rodaków. Przypuszczam, że Wyszak mógł przepłynąć Bałtyk ... dłubanką. Jak na
owe czasy był to wyczyn olimpijski!

Dłubanka nadaje się tylko do śródlądowej żeglugi...

Archeolodzy znajdują dłubanki – w tym skandynawskie - na Pomorzu. A więc
przypuszczalnie dawni mieszkańcy mogli wyprawiać się na tych łódeczkach także
na morze, ale chyba tylko w wyjątkowych sytuacjach.

Znana jest modlitwa wczesnośredniowieczna, gdzie prosi się Boga, by strzegł nie
tylko przed ogniem, zarazą ale i ...wikingami. Czy Słowianie budzili podobny
strach wśród mieszkańców basenu Morza Bałtyckiego?

I owszem. Słowianie budzili grozę w mieszkańcach południowej Skandynawii oraz
wysp duńskich. W roku 1136 doszło do wyprawy podjętej przez księcia Racibora
Pomorskiego na norweskie miasto Konungahella (leżące niegdyś koło obecnego
Göteborga). Nie był to wyłącznie najazd korsarski, ale wyprawa państwowa.
Zachował się opis zdobywania miasta Północy. Aby dotrzeć do celu duża flota
musiała podjąć ryzyko płynięcia rzeką, w głąb lądu. Udało jej się uniknąć
zasadzki. Kronikarz pisze, że najeźdźcy dobili do pomostó

[grba]

Kronikarz pisze, że najeźdźcy dobili do pomostów, gdzie zniszczyli statki
kupców handlujących ze wschodem. To nie wystarczyło, by miasto otwarło swoje
bramy. Wrogie załogi zaczęły obrzucać się inwektywami, gdy reszta słowiańskiej
armii słuchała głośnych rozkazów swego wodza. Tymczasem jeden z obrońców umiał
po słowiańsku i tłumaczył współbratymcom, co zamierzają wrogowie. Tłumacz padł
trafiony słowiańską strzałą, gdy najeźdźcy zorientowali się, że ich mowa nie
stanowi językowej bariery. W końcu, po wielu staraniach Słowianom udało się
wedrzeć do miasta. Zaczęli palić. Wpadli do chrześcijańskiego kościoła
murowanego. Zabrali liturgiczne naczynia, kosztowne przedmioty i ...księdza,
Budowlę podpalili. W drodze powrotnej pozbyli się kapłana, wysadzając go na
jakimś lądzie, nie oddawszy mu jednak zrabowanych skarbów.
Korsarstwo uprawiali też Słowianie, którzy w wyniku najazdów osiedlili się na
wyspach duńskich. Interesująca historia wiąże się z biskupem Lundu Absalonem,
który wraz z duńskim królem musiał w XII w. zorganizować wyprawę w
granicach ...własnego państwa. Celem było poskromienie słowiańskich korsarzy
zamieszkałych w Danii, którzy łupili wybrzeża innych duńskich wysp. Wynika z
tego, że proceder tak się rozplenił, że najwyżsi dostojnicy w państwie zmuszeni
byli zbrojną ręką zaprowadzić porządek!
Korsarze nękali kupców, żeglarzy i mieszkańców bogatych ośrodków.

Czy miasto miało szansę odparcia zbrojnego ataku?

Znakiem czasu była lokalizacja ośrodków miejskich i osadnictwa - nie
bezpośrednio przy brzegu Bałtyku, ale w oddaleniu od morza. Właśnie ze strachu
przed napadami i wyprawami obcych flot. Przy dobrze działającej sygnalizacji
ostrzegawczej miasto mogło przygotować się do obrony.

Strażnicy palili ogniska, dymem sygnalizując zbliżające się niebezpieczeństwo.
Czy taka metoda była skuteczna?

Sprawdzaliśmy jej skuteczność podczas wykopalisk. Dr Eugeniusz Cnotliwy był na
grodzisku w Połchowie, położonym około 25 km od Wolina, a ja na Srebrnym
Wzgórzu, w mieście. Tylko on i ja widzieliśmy, kiedy zapalą się ognie. Studenci
natomiast rozlokowani wzdłuż Dziwny, w miejscach dawnych grodów musieli
wyczekiwać znaku pierwszego ogniska, czyli pojawienia się obcej floty. I....po
4 minutach od pojawienia się dymu w Połchowie, wiedziałem już, że zbliżają się
obcy....

Korsarze budzili nie tylko strach, ale i nienawiść. Czy pirat, który dostał się
w ręce sprawiedliwości mógł liczyć na łaskę?

Szkielet mężczyzny około 30-letniego, bardzo rosłego jak na tamte czasy
i ...bez głowy – to wymowny przykład „wykopany” na Wzgórzu Wisielców w Wolinie
przeze mnie i dr E. Cnotliwego. Zmarły ręce miał skrzyżowane, co świadczy, że
został związany. Pomiędzy nogami szkieletu zachowały się ślady po drewnianym
palu.
Przed wiekami ciało tego człowieka złożono w ziemi na najwyższym punkcie
Wzgórza. Natomiast jego głowę ścięto i wsadzono na pal, żeby wpływający na
Dziwnę żeglarze wiedzieli, jak karze się piratów. To było memento mori,
ostrzeżenie dla wszystkich korsarzy. Przyznać trzeba, że tak okrutnymi metodami
wcale nie wypleniono piractwa. Przeciwnie - głowę warto było nadal ryzykować,
tu chodziło zawsze o szybkie i duże korzyści.
Problem ten istniał przez wieki. Próbowano go rozwiązać, co było w interesie
miast i panujących. Przeszkodą były złe zwyczaje utrzymujące się jeszcze przez
wieki. Według litery prawa brzegowego łupy z rozbitego statku wyrzucone na ląd,
ludność zbierała, z czego część mogła wziąć, a resztę oddać panującemu. W
praktyce wyglądało to inaczej. Ludzie byli bezduszni i mordowali na brzegu
ocalałego z katastrofy żeglarza, by móc zrabować ładunek. Dzielili łup między
siebie, nie powiadamiając księcia o zdarzeniu. Tak samo obchodzili się z
korsarzem jak i uczciwym żeglarzem. Okrutny zwyczaj ukrócony został dopiero w
XIII w., kiedy zaczęło obowiązywać prawo brzegowe.

Dlaczego Słowianie, którzy wykazali się brawurą w niejednej łupieżczej akcji są
mniej znani niż Skandynawowie ?

Wymiar ich działalności był inny. Wikingowie opanowali wyspę Mann, część
Irlandii i Anglii, północną Francję - Normandię. Zniszczyli leżące u ujścia
Renu fryzyjskie miasto Dorestadt. Co tu dużo mówić - pierwsi odkryli Amerykę.
Archeolodzy potwierdzili, że żeglarze z Północy odkryli Islandię, Grenlandię i
dopłynęli do Nowej Ziemi. Opanowali śródlądowe szlaki wodne - Dniepr i Wołgę –
docierając do Bizancjum i brzegów arabskich. Słowianie nie mieli podobnych
terytorialnych ambicji oraz możliwości. Co innego było żyć i działać na
otwartym Atlantyku, a co innego w zamkniętym akwenie Bałtyku.
Taki przykład wykorzystania otwartego częściowo morza dała Ruś Kijowska, która
już od IX wieku łupiła i oblegała Bizancjum. Myślę, że w dziedzinie żeglugi
słowiańskiej, budownictwa okrętowego i portowego uzyskano wiele nowych źródeł,
ale dużo jeszcze jest do zrobienia.

O Rozmówcy:

Prof. dr hab. Władysław Filipowiak, archeolog, były wieloletni dyrektor Muzeum
Narodowego w Szczecinie. Jako pracownik Instytutu Archeologii i Etnologii
Polskiej Akademii Nauk od 50 lat kieruje badaniami wykopaliskowymi na Wolinie.
Specjalizuje się w badaniach nad kulturą Słowian we wczesnym średniowieczu oraz
dziejami żeglugi. Pasją profesora jest również Afryka Zachodnia, gdzie odkrył
stolicę średniowiecznej Mali.

[rico-chorzow]

Tak,a nazwa Berlin pochodzi od słowiańskiego słowa - berło;-)

[builder]

ballest napisał:



> Wielkopolski skarb Wikingów
>
> Ponad 200 drobno pociętych srebrnych ozdób, arabskich monet i fragmenty
> naczynia z połowy X w. znaleźli archeolodzy w Dębiczu koło Środy
> Wielkopolskiej – poinformowała w środę archeolog z Poznania Małgorzata
> Andrałojć. Według odkrywców, znalezisko może być pozostałością po obecności
> na tych terenach Wikingów.
>
> Archeolodzy przypuszczają, że odnaleziony skarb jest śladem obecności na
> terenach dzisiejszej Polski Wikingów (fot. arch.)
>
>
> Cenne przedmioty znajdowały się w lesie tuż pod ściółką, lecz do ich
> zlokalizowania potrzebna była współpraca czteroosobowej ekipy archeologów i
> elektronika.
>
> Jest to ponowne odkrycie skarbu z Dębicza. Po raz pierwszy natrafiono nań w
> 1936 r. przy karczowaniu lasu. Większa część odnalezionych przedmiotów i
> związana z odkryciem dokumentacja zaginęły podczas II wojny światowej, jednak
> na miejscu wykopaliska pozostała nienaruszona reszta skarbu.
>
> – Na ślad znaleziska trafiliśmy dzięki mieszkającemu dziś w Słupsku panu
> Józefowi Wojtczakowi, który – jako chłopiec – był na miejscu przedw
> ojennego
> odkrycia – wyjaśniła Andrałojć.
>
> Archeolodzy przypuszczają, że odnaleziony skarb jest śladem obecności na
> terenach dzisiejszej Polski Wikingów.
>
> – Podobne odkrycia – będące pozostałością Wikingów monety i ozdoby
> – badacze
> znajdowali w całej strefie bałtyckiej: na Gotlandii, w dawnej Rusi, na
> Połabiu – powiedziała Andrałojć.
>
> – Zagadką jest, dlaczego dzielono monety tak drobno, że często nie dało s
> ię z
> nich skorzystać i dlaczego w ogóle składano te skarby. Hipotez jest wiele,
> ale odpowiedzi wciąż nie ma – mówił inny uczestnik ekspedycji, Mirosław
> Andrałojć. – Monety i ozdoby cięto ostrym narzędziem, łamano, zginano,
> nacinano. Czy był to efekt ówczesnego braku większej ilości srebra, czy wynik
> jakichś zabiegów kultowych – nie wiadomo.
>
> W ostatnich latach archeolodzy znajdują więcej śladów obecności Wikingów na
> terenie Wielkopolski i Pomorza. Zwykle są to trudne do uchwycenia
> pozostałości po wojownikach, których można najczęściej rozpoznać po
> uzbrojeniu włożonym do grobów.
>
> W 2003 r. archeolodzy w Grzybowie (Wielkopolska) znaleźli unikatowy
> pierścień, należący ok. 870-970 naszej ery do Wikinga. Według nich, był to
> pierwszy taki przedmiot odkryty w Polsce, który wznowił dyskusję na temat
> przyczyn obecności Wikingów na naszych ziemiach."
>

> Tak wiec i Piastowie mieli w swoich zylach juz krew germanskou!
>

tou z`aden dowo`d ballest!,

Mieszko mioul pelne prawo ze Wikingami handlowac` a Germanowie z Mieszkiem i
Wikingami abo Mongolami i jeszcze Muz`ynami i Chinczykami abo Muzumanami,

mioul abo niy?,
tou siy pytom Ciebie Miszczu jak sy koleji cziy 2+2=4?, abo durs` mosz sy tym
problym???,

ps; jusz pros`ciyj siy niy dou wytumaczyc`, abo=...,

by,

[ballest]

Drba za duzo Twoj Profesorek uzywou slowa "Przypuszczam, że "

Tak wiec wszystko tylko przypuszczenia, a to ze Mieszko to DAGO to jest faktem.
Jak panstwo ruskie nzalozyli Wikingowie, dlaczego nie mogli zalozyc panstwo
Polan?
Oczywiscie, ze polscy historycy upieraja sie, ze byl Slowianinem, ale to tylko
ich zdanie.Zapiski mowia cos innego, teraz juz sie tez nikt z polskich
historykow nie upiera , ze Polska ochrzczona byla za posrednictwem Czech, bo
kazdy wie, ze to je bujda.
Do tego Mieszko zyl z Dabrowka na "kryja"
z

Polzartem juz przyznaja, czyli promyk juz je !

[ballest]

"Pochodzący ze Szwecji, Danii i Norwegii na swych doskonałych łodziach –
statkach rzeczno – morskich napadali na odległe terytoria zdobywając łupy i
narzucając często swoją władzę. Od Brytanii po wybrzeże Bałtyku – od 890 roku w
Szlezwiku zajmowali osadę Haithabu, Hamburg złupili w 845 r. W 849 r. Lizbonę i
Sewillę... Liczne ślady po ich pobycie po Opole i na Kujawach. Prawie pewne że
i gnieźnieński Misec
( Mieszko ) był Wikingiem lub Waregiem który wraz ze swoją drużyną dogadał się
z koczownikami Palanami – póxniej Poloni, Poleni a po polaniu ( chrzcie )
Palanie = Polanie?. To półżartem ? prof. Krawczyk."

[ballest]

www.polska.pl/spec/biskupin/biskupin2005/wiking/historia.htm
Jeszcze tylko pare lat i Polacy beda zmuszeni zmienic swoje ksiazki historyczne!
Biskupina nie udalo sie utrzymac, choc wszyscy polscy archeolodzy wiedzieli, ze
byl osada Wikingow, to caly czas klamano, ze byl slowianska!
Tak jak Biskupin padl, tak padnie tez mit o slowianskim Mieszku !
a z nim mit o Chrzcie Polski od Czech ;)

ballest licz

[grba]

Biskupin to osada z przełomu epoki brązu i żelaza - 750 - 600 p.n.e.
O wikingach Świat usłyszał po raz pierwszy w 793 n.e. kidy złupili klasztor na
wyspie Linisfarne...
Ile lat różnicy otrzymałeś?

Grba mosz recht, chodzi o Trusso

[ballest]

A Biskupin i tak nie bou polski!

No i jak byl mieszko Polakiem?

[grba]

Polska 750 - 600 lat p.n.e. ?
Nie zmyślasz?

[ballest]

Piszemy o Panstwie Polan i Mieszku!
Pytam sie jeszcze raz, byl mieszko Slowianinem!?

Jou tysz tak myslam, jak niemieccy historycy!

[ballest]

"Mieszko I. hatte einen Sohn Bolesław I. Chorbry und eine Tochter Światosława
oder Sigrid, später die Frau des Königs Erich von Schweden und danach als
Gunhild die Frau Sven Gabelbarts von Dänemark. Sie wurde die Mutter von Kanute
oder Knut von Dänemark und England.

Von der Ehe mit Oda von Haldensleben stammen die Söhne Mieszko, Lambert und
Światopołk.

Es gab Spekulationen darüber, ob Mieszko I. – auch als Misiko, Misoka, Mistiwoj
und Miszislaw beschrieben – Skandinavier, möglicherweise Norweger war. Diese
Theorie gilt heutzutage aber als widerlegt. Die Theorie entstand wohl im 19.
Jahrhundert als Parallele zur russischen Staatsgründung - die Kiewer Rus wurde
von Wikingern gegründet. In deutschnationalen Kreisen galt es als ausgemacht,
dass es einem slawischen Volk nicht möglich sei ohne fremden (germanischen)
Einfluss einen Staat zu gründen.


Vorgänger:
Siemomyśl Liste der Herzöge und Könige von Polen Nachfolger:
Bolesław I. Chrobry "

Mało

[grba]

Skandynawskie pochodzenie Piastów, twórców państwa polskiego, to bardzo
ciekawa hipoteza, niestety nie ma pokrycia w źródłach. Paralelizm do dziejów
Rusi to niczym nie poparta spekulacja.
Może kiedyś dowiemy się więcej o pierwszych Piastach; być może gdzieś w
piaskach Nubii zakopany jest barwny opis monarchii Mieszka, być może, ktoś
prześwietli stary palimpset i ujawni pierwotny tekst dokumentu, który
wstrząśnie historią Polski...
Dzisiaj mamy niechlujną notatkę "Dagome iudex" mnicha, który myślał, że rzecz
dotyczy Sardynii.

[ballest]

Widze Grba, ze mi jakos pomoc nie chcesz, ja ale naprawde widze w Mieszku
predzej Wikinga jak Slowianina.
Oczywiscie Polacy beda zaprzeczac, to wiem, ale kiedys prawda i tak na wiyrch
wyplynie.
To przeciez nie jest hanba, jesli Piastowie mieli przodkow Wikingow.
Nie bez przyczyny jego corka Sigrida zostala zona krola szwedzkiego Ericha a
pozniej jako Gunhilda zona Gabelbartsa z Danii.

[grba]

Tak się składa, że dobrze znana jest nam i historia Rusinów i etnogeneza
Bułgarów. Wszystkie wydarzenia związane z tymi ludami są bogato opisane w wielu
źródłach. Gdyby Mieszko był Wikingiem, na pewno zostało by to zauważone w
kronikach bizantyjskich, w sagach skandynawskich, w ruskich letopisach, itp.;
ale nikt o tym nie pisze, więc tę hipotezę włóżmy między bajki i miejmy
nadzieję na odkrycie nowych informacji, które rozjaśnią nam jego postać.

[grba]

Tak się składa, że dobrze znana jest nam i historia Rusinów i etnogeneza
Bułgarów. Wszystkie wydarzenia związane z tymi ludami są bogato opisane w wielu
źródłach. Gdyby Mieszko był Wikingiem, na pewno zostało by to zauważone w
kronikach bizantyjskich, w sagach skandynawskich, w ruskich letopisach, itp.;
ale nikt o tym nie pisze, więc tę hipotezę włóżmy to między bajki i miejmy
nadzieję na odkrycie nowych informacji, które rozjaśnią nam jego postać.

[ballest]

Grba, ale nie ma tez dowodow, ze byl Slowianem czy Polanem, na to tez dowodu
nie ma, ale sa dowody, ze mial bardzo dobre kontakty do Wikingow, a to tez
Ciebie powinno co najmniej zaciekawic?
Do tego te nordyckie znaleziska w Wielkopolsce!

[grba]

Synowi do snu czytałem „Sagę o Egilu”, więc mogę powiedzieć, że skandynawscy
wikingowie ukrywali swoje skarby często „na zawsze”. Ojciec skalda Egila,
Skallagrim zatopił w bagnie skrzynie pełną srebra; sam Egil, dwie skrzynie
otrzymane od króla angielskiego Athelstana zakopał na krótko przed śmiercią
przy pomocy niewolników, których potem zgładził, aby nikt nie dowiedział się,
gdzie ukrył skarb. Bui Gruby przywódca jamsborskich wikingów śmiertelnie ranny
skoczył za burtę z dwoma skrzyniami pełnymi złota...
Dla nich złoto, srebro, kamienie szlachetne były wartościowe same przez się i
jak faraonowie egipscy chcieli je „zabrać” na tamten świat.

Dla wielkich rodów skandynawskich ważne było powodzenie i szacunek, a także
pamięć o wielkich bohaterach, których należało opiewać. Dużą wagę przywiązywano
do genealogii, by z pokolenia na pokolenie przekazywać pamięć o czynach swojego
rodu. Sagi nie opiewały Piastów...

[ballest]

Nie wiem, czy opiewaly, ale wiem, ze taku Dlugosz, choc by to wiedzial, nigdy
by tego nie wspomnial, tylko jeszcze slady zatarl.
Pamietej Grba, Polak jest inny jak inni, tam zawsze zegar na lewo chodzil i
dalej chodzi i jeszcze parenascie lat tak chodzic bedzie.

[grba]

ballest napisał:

> Nie wiem, czy opiewaly, ale wiem, ze taku Dlugosz, choc by to wiedzial, nigdy
> by tego nie wspomnial, tylko jeszcze slady zatarl.
> Pamietej Grba, Polak jest inny jak inni, tam zawsze zegar na lewo chodzil i
> dalej chodzi i jeszcze parenascie lat tak chodzic bedzie.


Znany nam jesteś jako "apriorysta".

Shut up Wladek!

[oppelner_os]

Ale ty pieprz...sz bez sensu.

bye Radek or Wladek

ballest Wikingiem?

[jana2706]

poniewaz Wikingowie,wspaniali podroznicy,byli w calej Europie,Azji,nawet w
Ameryce(przed Kolumbem?),to jasne,ze wszyscy pochodzimy od Wikingow!(chwala im
za to),ballest ty pochodzisz od Wikingow,nie jestes czysty rasowo,o nie ;-)

[ballest]

Jana, ja sie ciesze, ze w moim rodowodzie tyle roznych nacji bylo, bardzo sie z
tego ciesze!
Mysle ze za pare lat, dowiemy sie prawdy kim naprawde Mieszko byl, bo Polakiem
napewno nie.
Dzis tez juz nikt nie neguje faktu, ze Mieszko Chrzest przyjal za posrednictwem
Niemiec.