Zawisza i Zyndram byli Niemcami!

[ballest]

Jak zreszta wiekszosc "polskiej" szlachty i "polskich" rycerzy.
Najgorsze jest ale to, ze Poloki do dzisiej tego nie pisza, ze byli Niemcami,
a dzieci ucza w szkolach, ze Zwisza to POLSKI RYCERZ i PATRIOTA a Zyndram to
polski strateg!!

[szwager_z_laband]

kajs to wysznupou?

[ballest]

Laband jou to juz kedys roz dou, ale zodyn se nie wypowiedziou na tyn tymat!
Laband, to nawet Dlugosz napisou, ze zawisza bou Niemcem, tak jak 90% polskiego
rycerstwa

[szwager_z_laband]

leko cos mi tam swito, ale prowda godajonc detali juz niy pamiyntom

[ballest]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=63336777
poczytej se to!

O Zyndramie zaroz ci cos wciepnam

[ballest]

Dwa najslawniejsze polskie rycerze byly Niemcami!

www.nsi.pl/almanach/art-ludzie/zyndram_z_maszkowic.htm
To ale pamietosz, bo to uech tysz juz roz abo tu abo na silesianie wraziou!

[szwager_z_laband]

DZIYNKI!

poczytom juz ale jutro, bo zaro musza isc do roboty

[ballest]

Laband, tak uech pedziou, szlachta i rycerstwo to w wiekszosci potomkowie
niemieckich Siedlerow.
Ciynszko jest w polski historii cos znalezc, bo Poloki falszuja pieronym
historia, czytou ues jak juz wikipedia sfalszowali? jesli o Zawiszy i jego herb
chodzi!

[ballest]

richtig se Zawisza Biernat (Bernard) Sulima zwou!

[ballest]

Jak ftos cos takiego skryslou, tyn wiedziou, ze on Niymcym bou, bo inaczy by
nie manipulowou z tymi kruczymi wlasami:

www.zhp.zapis.net.pl/zawisza.html#gdzies
"Zawisza Czarny z Garbowa - Jego życie nie jest dziś niestety dokładnie
opisane. Nie znamy nawet roku jego urodzenia. Gdzieś w pierwszej połowie XIV
wieku córka Marcina z Opatkowic i Grodziny wyszła za mąż za właściciela
Garbowa - wsi leżącej w powiecie sandomierskim, około 10 km od samego
Sandomierza. Państwo ci zapewne nie wiedzili, że ich wnuk na stałe zagości w
polskiej historii. Ich dzieci: Mikołaj, Marcisz i Elżbieta. Elżbieta wyszła za
mąż za Andrzeja Ciołka, późniejszego wojewodę mazowieckiego, zaś synowie
podzielili się majątkiem rodziców: Mikołaj wziął Garbów, a Macisz Grodzinę. Jak
łatwo się domyślić to właśnie Mikołaj jest ojcem Zawiszy, chociaż według innych
źródeł ojciec Zawiszy miał na imię Biernat.

Zawisza z Garbowa herbu Sulima - tak często nazywany był Zawisza Czarny.
Ponieważ Zawisza pochodził z Garbowa, a panowie na Garbowie pieczętowali się
herbem Sulima, stąd Zawisza herbu Sulima. Herb Sulima to czarny orzeł na żółtym
polu (żółtym tle), pod którym znajdowały się trzy kamienie na polu czerwonym.
Zawisza często od nazwy herbu zawny jest również Sulimczykiem.

Powszechnie uważa się, że nazwa "Czarny" ta pochodziła od koloru jego zbroi
(tak też pisał o nim Sienkiewicz). Zawisza miał ponoć korzystać tylko ze zbroi
czarnych, co przydawało mu i grozy i tajemniczości. Czy jest to prawda? Mamy
świadectwa, które opisują, że na soborze w Konstancji Zawisza w czasie
uroczystości wystąpił strojnie, bardzo barwnie przybrany w pióra, a w czasie
swej ostatniej bitwy pod Gołąbcem miał na sobie zbroję błyszczącą. Przydomek
Czarny należy przypisywać raczej czarnym włosom Zawiszy i być może jego ciemnej
cerze. Musiały to być cechy rodzinne, gdyż jeden z dwóch braci Zawiszy - Piotr -
otrzymał przydomek Kruczek, czyli ,,czarny'', a drugi - Jan - zwany był
Farurejem, czyli ,,egipcjanininem''.

Niewiele wiemy o młodości i dzieciństwie Zawiszy - możemy jedynie przypuszczać,
że nie różniło się ono wiele od innych w owych czasach. Płynęło więc zapewne na
szkoleniu - głównie we władaniu bronią - nauce, polowaniach, jeździe konnej.
Wiemy jednak, że już jako dorosły (prawdopodobnie ok. 1397 roku) poślubił
bratanicę biskupa krakowskiego Piotra Wysza, wywodzącego się z Radoliny w
powiecie konińskim - Barbarę. Prawdopodobnie było to małżeństwo z rozsądku -
posag panny młodej pozwalał na utrzymanie drogiego rycerskiego ekwipunku. Co
robił Zawisza Czarny w późniejszych czasach - nie wiemy. Na pewno trafił na
Węgry, na dwór Zygmunta Luksemburczyka, który po dość zawiłej rozgrywce
ostatecznie sięgnął po koronę węgierską. Ożywione stosunki polsko-węgierskie
trwały już wtedy od stu lat, więc pojawienie się Zawiszy Czarnego na węgierskim
dworze to nic dziwnego. Jego długi pobyt na dworze Luksemburczyka pozwala nam
podejrzewać, że Zawisza Czarny znał język węgierski. W 1408 roku Luksemburczyk
wyruszył przeciwko Bośni, która wypowiedziała mu wierność i posłuszeństwo.
Wśród rycerzy Zygmunta Luksemburczyka Długosz wymienia i Zawiszę Czarnego.

Na pewno jednak z początkiem 1410 roku wraz z innymi polskimi rycerzami opuścił
dwór Zygmunta Luksemburczyka i wrócił do Polski, gdzie szykowano się do walki z
krzyżakami. Gdy 15 lipca 1410 roku wojska polskie i krzyżackie stanęły na
przeciw siebie, Zawisza Czarny z bratem Janem Farurejem i innymi znakomitymi
rycerzami stanął jako osłona wielkiej chorągwi królewskiej z orłem białym w
czerwonym polu. Był to tak zwany huf przedchorągiewny. Prawdopodobnie Zawisza
Czarny wezwany na naradę przez Władysława Jagiełłę był świadkiem prowokacyjnego
krzyżackiego poselstwa, które przybyło z dwoma obnażonymi mieczami.

Zygmunt Luksemburczyk, mimo że obowiązywało go zawarto w 1397 roku
szesnastoletnie przymierze z Jagiełłą, za pośrednictwem swego zausznika Ścibora
ze Ściborzyc w przeddzień grunwaldzkiej bitwy wypowiedział Polakom wojnę. Aby
uniknąć nowej wojny, Jagiełło wysłał do Budy Zawiszę Czarnego z propozycją
pokoju. Rozmiar zwycięstwa pod Grunwaldem prawdopodobnie spowodował, że
propozycja ta została podjęta dość skwapliwie. Teraz Zawisza miał za zadanie
doprowadzić do spotkania obu królów. I z tego zadania wywiązał się doskonale -
obaj monarchowie spotkali się w Lubowli na Spiszu. Lata 1413 i 1414 spędził
Zawisza na wielu podróżach jako wysłannik polskiego króla. Gdy 18 lipca 1414
ponownie rozpocząto walki z krzyżakami, wśród listów wypowidajacych wielkiemu
mistrzowi krzyżackiemu wojnę znalazł się list od Zawiszy Czarnego. W dowód
zasług w listopadzie 1414 roku Zawisza Czarny otrzymał od króla dotację 800
grzywien rocznie na wsi Borunicze w województwie krakowskim. Nie było to jedyne
wyróżnienie sławnego już wówczas rycerza - Zawisza Czarny został wybrany jednym
z dwóch świeckich posłów królewskich na sobór powszechny w Konstancji.

Zwołano go na 1 listopada 1414 a z racji swej okazałości szybko zaczęto o nim
mówić jako o parlamencie świata chrześcijańskiego. Choć otwarcie soboru
nastąpiło 5 listopada, polska delegacja, z Zawiszą Czarnym, dotarła do
Konstancji 29 stycznia 1415 roku. Celem jej pobytu na soborze było
rozstrzygnięcie zatargu z krzyżakami. Zawisza Czarny do Konstancji przybył ze
znacznym orszakiem. Możemy tak sądzić na podstawie tego, że miał swego
sekretarza - kanonika kruszwickiego Piotra. Wraz ze swymi ludźmi zamieszkał w
domu Konrada Ruuhena przy ulicy świętego Pawła (tuż naprzeciwko fontanny).
Wiemy, że jako jeden z kilku wniósł pisemny protest do soboru przeciwko złemu
traktowaniu Jana Husa.

Tu właśnie Zawisza Czarny mógł stoczył pojedynek ze sławnym rycerzem zachodniej
Europy Janem z Aragonii. O pojedynku tym Jan marzył od dawna - jak głosi
legenda wysłał swojego giermka, który przez całą Europę wiózł rękawicę swego
pana jako wyzwanie dla Zawiszy. Pojedynek skończył się dla niego pechowo -
zwycięzcą został polski rycerz z Garbowa.

Jeszcze w czasie trwania soboru Zawisza Czarny mianowany został starostą
kruszwickim. W tym celu w 1417 roku musiał na pewien okres wrócić do Polski.

W 1421 roku Zawisza Czarny po raz kolejny wyruszył na dwór Zygmunta
Luksemburczyka jako polski poseł. Tym razem wyprawa ta zakończyła się
niespodziewanie - Luksemburczyk prowadził właśnie krucjatę przeciwko Czechom.
Zawisza Czarny przebywał w jego obozie, gdy Jan Żiżka ze swymi żołnierzami
rozbił w puch zygmuntowskie wojska - polski rycerz trafił do niewoli. Trzymany
był w niej aż do maja, kiedy to jego zwolnienie wyprosił Zygmunt Korybutowicz -
bratanek królewski. Mimo tego pechowego poselstwa, przez następne lata Zawisza
nadal pracował jako poseł króla.

1424 rok na pewno był ważnym rokiem dla Zawiszy. Wtedy to bowiem w sobotę 11
marca, dzień po koronowaniu królowej Sonki - żony Jagiełły, Zawisza podejmował
ucztą wszystkich gości koronacyjnych. Wyprawił ją w domu mieszczanina,
krakowskiego Czecha Diwesa przy ulicy św. Jana. Kilkaset osób z Zygmuntem
Luksemburczykiem - królem węgierskim, Erykiem - królem skandynawskim i legatem
papierskim - kardynałem Brandem na czele? Ogromny wydatek! Czy zapłacił za to
Zawisza Czarny? Być może. Nie jest to takie pewne, gdyż wydatek ten po cichu
mógł pokryć sam Jagiełło. Być może jednak rzeczywiście w 1424 roku Zawisza był
tak bogaty, że stać go było na wydanie tak dużej uczty.

Od 1414 roku Zawisza otrzymywał rocznie 800 grzywien z zapisu Jagiełły. Poza
tym powszechnie przyjęte zwyczaje pozwoliły mu na dostatne życie: jednym z nich
było chojne obdarowywanie sławnych rycerzy przez panów dworów - najczęściej
sporą sakiewką - a jak wiemy Zawisza dużo podróżował i na wielu dworach bywał.
Inny zwyczaj mówił, że zbroja, broń i konie pokonanego w turnieju przechod

[szwager_z_laband]

poczytouch se to o tych dwoch wojakach - no faktycznie wyglondo to juzas na
potzwierdzynie reguy:)

[ballest]

a to napisou Dlugosz:
"Ex almania ducens genus, cuius viri animosi et honorum cupidi; inter quos sub
nostra etate Zauissius de Garbow, dictus niger, magis excellentia claruit. Jan
Długosz, Insignia ..., nr 115, s. 70
Z Niemiec ród wywodząc, którego mężowie dzielni i zaszczytów ządni; między
którymi w ostatnich latach Zawisza z Garbowa, nazywany Czarny, wielką
świetnością błyszczał. "

Myslam, ze przy nastepnych nazistowskich igrzyskach na polach grunwaldzkich
wspomni Giertych kim richtig dwa najwieksze "POLSKIE" rycerze bouy.

[szwager_z_laband]

jak som niyma pou Niymcym;)

[szwager_z_laband]

Ballest mysla zes czytou moj wontek o Rozdzienskim - tam mosz ganyu tyn som
problym, ino jeszcze wiyncyj jaskrawo.

[ballest]

Ja gynau to samo! ;)

A tyn Jan Henryk Dabrowski,(Mazurek Dabrowskiego) on nawet po polsku nie umiou;)
pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Henryk_D%C4%85browski

[meg_s]

czegoś nie rozumiem - czy oni działali potajemnie na rzecz Niemców ?
bo z faktów wynika że raczej nie
no więc czego dowodzi to że byli niemieckiego pochodzenia ?

[ramon6]

meg_s napisała:

> czegoś nie rozumiem - czy oni działali potajemnie na rzecz Niemców ?
> bo z faktów wynika że raczej nie
> no więc czego dowodzi to że byli niemieckiego pochodzenia ?

moze tylko to ze mieli podwujne obywatelstwo?

[meg_s]

:)
czekam na tłumaczenie ballesta - jak zwykle zaskoczy mnie tok jego myślenia ;)

[sloneczko1]

meg_s napisała:

> :)
> czekam na tłumaczenie ballesta - jak zwykle zaskoczy mnie tok jego myślenia ;)

poprostu okaże się,że tak naprawdę to tylko została mowa po dawnych Polakach:)

[szwager_z_laband]

a moga jo sie wtroncic?

to by swiadczouo nraczyj ino o tym ze np Dombrowski ze patriotyzmym mog
niywiela miec spolnego -

[ballest]

Meg, niczego nie dowodzi, ze byli niemieckiego pochodzenia.
Wegierskiego pochodzenia byl Stefan Batory, ale o tym ucza w polskich szkolach,
ale to ze Zawisza Czarny byl Niemcem, albo ze Zyndram Maszkowic tysz, tego w
zodnym polskim buchu nie wyczytosz a to jest wlasnie dlo mnie przestepstwem.
Czymu przestepstwem?
Meg, kazdego roku odbywaja sie na polach GRUNWALDU igrzyska nazistowskie kaj
Krzyzacy zawsze z Polokami czytaj z Zawisza i Zyndramem przegrywaja, a to nie
jest niczym innym, jak rozdmuchywaniem nienawisci do Niemcow.
Prawda jest ale inna, po "polskiej" stronie walczylo wiecej Niemcow jak po
krzyzackiej, a jak by sie "polska nazistowska gowiedz" o tym fakcie dowiedziala,
moze by inaczej na te nazistowskie igrzyska patrzyla.
Tylko fto oi tym wie?
Wiedzialas o tym Margotko, ze te DWA najwieksze polskie rycerze niemieckiej krwi
byly?

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> ale to ze Zawisza Czarny byl Niemcem, albo ze Zyndram Maszkowic tysz, tego w
> zodnym polskim buchu nie wyczytosz a to jest wlasnie dlo mnie przestepstwem.

Nieprawda. O tym, że Zyndram był Niemcem wiem od dzieciństwa, które spędziłem w
ponurym PRL-u. Kto się _uczył_ historii a nie ino kamieniami w szkołę ciskał,
ten się mógł dowiedzieć. Zawisza pochodził z rodziny, która w legendzie
herbowej przypisywała sobie pochodzenie od Alamanów. To nie czyni go Niemcem.
Gdyby tak było, to litewską szlachtę wywodzącą swoje pochodzenie od Rzymian,
należałoby uznać za Włochów. Może i Zawisza miał jakiegoś niemieckojęzycznego
dziadka. I co z tego? Polski wrześniowy generał Rómmel i sławny Lis Pustyni
byli podobno dalekimi krewnymi. To możliwe. Ale czy to ma znaczyć, że Juliusz
Rómmel był Niemcem? A może to Erwin Rommel był Polakiem? Wreszcie język. Co z
tego, że Dąbrowski słabo mówił po polsku? Jeden z bohaterów niemieckiej
historii, Fryderyk Wielki, ledwo dukał w ojczystym języku a na codzień
posługiwał się francuskim. Czy to czyni go Francuzem?

[sloneczko1]

język to umiejętność nabyta:)

[ballest]

Bolek Ty cos mylisz!
Prawda jest, ze duzo osob wie, ze Zyndram byl Niemcem, ale malo, ze Biernat
Sulima takze.Czytajac Twoj wpis, tysz robisz uniki i zaslone dymna tak jak te
osobniki w Wikipedii, ktore Zawiszy ktucze wlosy przypisuja!
Bolek, kim on sie czul i dla kogo walczyl, to jedno, inna sprawa kim byl po krwi.
Sam wiesz jak tak dobrze historie znasz, ze wiekszosc polskiej szlachty ma
niemieckie korzenia, ale to nie znaczy, ze nie byli polskimi patriotami!
Mnie chodzi o to , ze dla pojednania polsko - niemieckiego trzeba takie sprawy
podkreslic a nie litewskimi wywijasami tlumaczyc!

[ballest]

"Es steht geschichtlich einwandfrei fest, daß im Jahre 966 der polnische Herzog
Mieszko I. durch Einfluß seiner Gemahlin, der tschechischen Königstochter
Dombrowka, zusammen mit seinem Hofstaat als erster Herzog das heilige Sakrament
der Taufe empfing.

Geschichtlich steht aber etwas ganz anderes fest, wodurch die frommen Herren
einwandfrei der Unwahrheit überführt werden. Der Name Mieszko geht zurück [p.
22] auf den Beinamen Mesico des normannischen Herzogs Dago, aus dem im
Königreich Norwegen sehr angesehenen Geschlecht der Daglinger. Dago-Mesico war
Gesandter skandinavischer Fürsten, derals Kundschafter und Unterhändler in das
Land an Weichsel und Warthe gekommen war. Seine Gemahlin war eine germanische
Prinzessin aus Böhmen und nicht die "tschechische Königstochter Dombrowka". Gab
es denn jemals einen tschechischen König? Die Geschichte der Tschechen ist
genauso gefälscht wie die der Polen. Im Jahre 966 gab es ein Herzogtum Böhmen,
das genauso ein Stammesherzogtum der deutschen Kernlande war, wie Schwaben,
Lothringen oder Bayern. Die "angebliche tschechische Königstochter Dombrowka"
war die Tochter des Herzogs Boleslafs I., der dem germanischen Geschlecht des
Warägers Pramysil entstammte und den Namen Domberta trug.

Der Herzog Boleslaf von Böhmen - nicht von Tschechen - war Lehensmann des
Deutschen Kaisers und ihm treu ergeben. Seine Tochter Domberta war in erster Ehe
vermählt mit dem Markgrafen Gerold von Meißen. (Franz Wolff: Ostgermanien).

Der Sohn Dagos, Bolsleib der Kühne, heiratete die Tochter eines Wikingerfürsten.
Die Polen machten aus ihm den urpolnischen König Boleslaw Chrobry. Weder der
Normannenherzog Dago-Mesico noch sein Sohn Bolsleib der Kühne waren Polen.
Dago-Mesico begründete in dem dichtbesiedelten germanischen Land an Weichsel und
Warthe sein neues Reich, das in der historischen Forschung urkundlich belegte
Mesico-Reich. Er regierte von 960 bis 992. Trotz unbestreitbarer
Forschungserkenntnisse nannte man in späteren Jahrhunderten bis zum heutigen Tag
die Vergangenheit Westpreußens, des Warthegaues und Schlesiens fälschlich
"Polen", wenn man von den Gebieten des alten Mesico-Reiches sprach. Das hat
stetige polnische Wiederholung zuwege gebracht. Aber zur damaligen Zeit gab es
kein Polen, der Name Polen war allen zeitgenössischen Chronisten unbekannt. Erst
die kirchliche Propaganda des 13. Jahrhunderts führte zielbewußt die
Verfälschung der Geschichte ein, und so wurde zuerst nur in Chroniken, erst sehr
viel später in der Sprache rückwirkend aus dem Normannenfürsten Dago-Mesico der
Pole Mieszko I. Aus Mieszko entstand der Name Mieczyslaw. Dazu erfand man ein
Geschlecht der Piasten, dem man ihn zuordnete. Dieses Geschlecht der Piasten hat
es in Wahrheit nie gegeben. So geht es durch die ganze polnische Geschichte. Die
Namen wurden rückwirkend verändert, um dem neu erfundenen Volk und Land eine
alte Vergangenheit zu geben, um Ansprüche zu stellen und Rechte fordern zu
können. Warum geschah das? "

Bolek poczytej se to jeszcze roz!

www.jrbooksonline.com/HTML-docs/Loeser%20booklet%202%20deutsch.htm

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Bolek poczytej se to jeszcze roz!

Nie poczytam, bo nie znam niemieckiego. Zorientowałem się tylko, że chodzi o
jakichś norweskich jarlów, Dagona i Bolesleiba. Kompletnie nie mam pojęcia, kto
to może być ;))

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Bolek, kim on sie czul i dla kogo walczyl, to jedno, inna sprawa kim byl po
krwi.

Nie popadaj w genetyczny determinizm, bo to już tylko krok do rasizmu. Co krew
ma do rzeczy? Czy Sarkozy jest Węgrem a Michel Poniatowski i Jaś Gawroński
Polakami? Zresztą - w świecie, w którym tylko matka jest pewna, nikt z nas tak
naprawdę nie wie, jakiej jest krwi ;))

> Sam wiesz jak tak dobrze historie znasz, ze wiekszosc polskiej szlachty ma
> niemieckie korzenia,

Nie wiem. Część na pewno. Podobnie jak część niemieckiej szlachty miała
korzenie polskie (Hochberg von Pless np.). W polskich herbach dominują znaki
analogiczne do tamg z Środkowej Azji. Już ci kiedyś pisałem - my, Polacy,
jesteśmy Hunami ;))

> Mnie chodzi o to , ze dla pojednania polsko - niemieckiego trzeba takie
sprawy
> podkreslic a nie litewskimi wywijasami tlumaczyc!

Podkreślaj co chcesz ale nie przekłamuj. Uważaj, bo za kilkadziesiąt lat możesz
się w bramach Raju natknąć na Zawiszę, który Ci zechce wytłumaczyć jak to z nim
było ;)

Suplement do Hochbergów

[bolek5]

Witam!

Z Hochbergami oczywiście przegiąłem ;o)) Za bardzo chciałem "uszczypnąć"
Ballestową dumę narodową. Mieli raczej polskie sympatie, nie korzenie.

[szwager_z_laband]

bycie Grunwald we niebie:)

[szwager_z_laband]

tera zes mie zaskoczou - kaj zes to wynaloz ze oni byli krewne???

[bolek5]

Witam!

szwager_z_laband napisał:

> tera zes mie zaskoczou - kaj zes to wynaloz ze oni byli krewne???

Chodzi o Rómmla i Rommla? Nie pamiętam, słyszałem o tym albo czytałem wiele lat
temu. Nazwisko świadczy o tym, że mogli mieć wspólne korzenie.

[szwager_z_laband]

jo to pamiyntom ze opowiadan ojca - on sie tymi postaciami interesowou i godou
zawsze ze krewnymi w zodnym wypadku ale niybyli.

[szwager_z_laband]

do 1918 roku on sie szkryflou Rummel

[bolek5]

Witam!

szwager_z_laband napisał:

> jo to pamiyntom ze opowiadan ojca - on sie tymi postaciami interesowou i
godou
> zawsze ze krewnymi w zodnym wypadku ale niybyli.

Angielska Wikipedia twierdzi inaczej:
en.wikipedia.org/wiki/Juliusz_R%C3%B3mmel
Udało mi się wygrzebać, że Rómmlowie to była kurlandzka szlachta
www.pkol.pl/294_1689.html
Jeżeli E. Rommel miał podobne korzenie, to byłby jakiś ślad. A co do
pisowni "Rummel" to nie jestem zdziwiony. To była Rosja, a w cyrylicy nie
ma "ó".

[szwager_z_laband]

no ale zeby zaroz ze tym drugim go kamracic ...?

[bolek5]

Witam!

szwager_z_laband napisał:

> no ale zeby zaroz ze tym drugim go kamracic ...?

Zaraz tam kamracić ;)) Napisałem przecież "_podobno_ byli _dalekimi_ krewnymi".
W rodzinach szlacheckich to może oznaczać wspólnego pradziadka w XVI wieku.

[builder]

wszyscy jestesmy Niemcami!,

-

[szwager_z_laband]

a co z Angliom ?

[builder]

pszeca tou tysz Niemcy!,

a powiedz tylko Anglikowi zy jes Niemcem=upsss...,

-

[szwager_z_laband]

TO MAJOM TYN SOM SYNDROM CO Holyndry:)


czynsto na urlopach miouech do czyniynia ze Anglikami - som pieronym kokoty,
pieronym suepiom przi graniu w bilarda i niy ino, dobrze grajom we fuzbal(w tym
ale Francozy som ostrzejsze:), nigdy niywidziouech ich jesc puding, no i
niywszyske som Anglikami.

Kedys nawet bouech we odnich reprezyntacji razym ze jednom Zydowkom i jednym
Belgym - wygrali my i we szporcie i we kabarecie - medal i dyplom mom do
dzisiej, ale do dzisiej niypamiyntom jak zech to spiywou tyn odnich hamn:)))

[builder]

upsss..,
a cou na to Szkoci?,
abou Australiczyki, juz niy wspomna uo Amerykancach, tiych ze Mexiku abo
Afriki),

-

[ballest]

Meg se schowala;)

[builder]

jakis problem?,

-

[ramon6]

jak to tak dali pudzie to jou tukej jedynym Polokym uostana!

[sloneczko1]

a kiedy Ślonsk mioł chrzest?

[sloneczko1]

i skond sie te Poloki wziyny jak same sam auslyndry byli?

[ramon6]

sloneczko1 napisała:

> i skond sie te Poloki wziyny jak same sam auslyndry byli?
wyglondou na to ze spot Tarnowskich Gör

[szwager_z_laband]

Ramon niy mogesz byc Polokym, bo my momy inksze rysy czaszki:)))

[ramon6]

szwager_z_laband napisał:

> Ramon niy mogesz byc Polokym, bo my momy inksze rysy czaszki:)))

ja mousz recht - typowy slonski platkopf;)

[szwager_z_laband]

wiysz ze takich je tysz pouno we Saksoni?

;)

[ramon6]

szwager_z_laband napisał:

> wiysz ze takich je tysz pouno we Saksoni?
>
> ;)
no ja bo wiynkszojsc Sachsow to to som Slonzouki - a moge byc tysz i na uopy.

[szwager_z_laband]

gynau to je ciekawe - jo mysla ze na opy abo niy, to niyma znaczynia - ajnfach
my som sam od zowdy a te inksze to my ich zaro poznomy, niy ino po godce itd,
usw ... ;)

[bratjakuba]

Jak sie czyto niekiere egzotyczne skojarzynia typu Zyndram Niymcym boł,abo żydy
pochodzom z Madagaskaru to nasuwo sie jedyn wniosek;Skoro Zyndram był Niymcym
a Ballest sie z nim jako Niymcym identyfikuje to je napewno przedstawicielym
Goralenvolku.Czyli gorolym.

[szwager_z_laband]

jak widac niywiysz co to bou za folk tyn gorolyn ....

[builder]

paniy chyba sama niy wie o czym pisze?=, ktory niby Wiek?: VII, VIII, IX, X..,

Niemcy tou Niemcy, Poloki tou Poloki, Sloonzoki tou Sloonzoki===trzeba znowu od
podstaw tlumaczyc?....,

sloneczko1 napisała:

> i skond sie te Poloki wziyny jak same sam auslyndry byli?

ps; mie siy wydaje zy ty jestes jakos sztucznou marionetka (((,

,
-

[sloneczko1]

builder napisał:
; mie siy wydaje zy ty jestes jakos sztucznou marionetka (((,


marionetka abo niy,ale czymu sztuczno?

[builder]

to siy czim ta "sztama" ino historiy niy dou siy pszesztamowac!,

sztuczno dlatego bou popierosz wsziystko cou ciy "narzucom"!,


sloneczko1 napisała:


> marionetka abo niy,ale czymu sztuczno?,

-

[sloneczko1]

a kto mi co narzuco?

[szwager_z_laband]

prawiech sie to samo chciou spytac?

[builder]

juzech uodpedioul ponizey,
-

[builder]

Sloonzoki ze Niemiec Ci narzucajom===pszeca tou widzi "slepy",

-

[szwager_z_laband]

przesadzosz i to niysamowicie:)

Builder

[sloneczko1]

w przeciwiyństwie do Ciebie jo ich znom osobiście,i choć sie niy spotykomy
czynsto w realu to som moi rodacy--kapujesz?

[builder]

kapuja!,
tou czamu mie obrazajoum i ponizaja?!,
bou cou?, bou niy znom ich we "realu"?,
biu cou?=bou mom odmienne poglondy?=bo probuja wytumaczyc niekierym zy Gorol to
tysz czlowiek,..iy pisza, zy niy kozdy Polok to ciul i zlodziey?!,

tou you bardzo przepraszom, zy naruszylech Waszo Sloonsko etykieta!,

--




-

[sloneczko1]

ale tera gupoty pociskosz,wiynkszość mojich przijacioł i znajomych je polokami
i jakoś niy widza różnicy miyndzy niymi i nami,i tu i tam som ludzie i ludziska

[sloneczko1]

i myśla,że w tym wzglyndzie jestym kontrowersyjno,jak to Laband określoł:)
tyn moj Janosik :)

[builder]

jak tak okreslil tou sie tego czym,),

-

[sloneczko1]

to niy je gra w dwa ognie,to je życie

[meg_s]

nie schowałam się - tylko mnie od sieci odcięli
ballestowe gaworzenie mnie niczym nie zaskoczyło
a co do pojednania - to prędzej by nastąpiło, gdyby ballestopodobne nie judziły ;P

[ak_2107]

Volksgenosse ballest sie podnieca narodowoscia dwojki rebajlow spod
Grunwaldu. Pomijajac fakt, iz w gruncie rzeczy chodzi wasserpollackowi
o "przysranie" Wielkiej Nacji Polskiej, ( die schärfsten Kritiker der Elche
waren früher selber welche ) bardziej interesujaca bylaby ocena
tych postaci przez samych zainteresowanych tj. rodowitych Niemcow ( tych
ohne Großvaters deutschen Schäferhund)
Wypadaloby moze popytac w jakim stopniu wypada byc dumnym - stolz - z rodaka
(rodakow), ktorzy w sluzbie prymitywnej azjatyckich hord przetrzepali rowno
überwiegend echte deutsche Ärsche ziomkom z Deutsche rowniez, Orden.
Wielka Nacja Polska jest wzglednie malo dumna
z niektorych bohaterow tej bitwy z rodu Piastow:

Czwarty syn Konrada III - niespełna 20-letni Konrad VII Biały, dawny paź
królowej Anny (druga żona Władysława Jagiełły), na przekór politycznej
orientacji ojca wystąpił w bitwie pod Grunwaldem po stronie Krzyżaków dowodząc
4 chorągwią. Jan Długosz w swojej kronice napisał: "Chorągiew Konrada Białego,
księcia oleśnickiego ze Śląska, którą osobiście prowadził sam książę Konrad z
ludzi własnych; pod nią służyli rycerze jego właśni z księstwa wrocławskiego i
Śląska. I sam książę Konrad został pojmany i pozbawiony zarówno chorągwi, jak
całej swej fortuny, ale wypuszczony został na wolność z łaskawości Władysława
króla polskiego. Trzeba zaś wiedzieć, że ze wszystkich książąt śląskich czy też
polskich nikt prócz tego Konrada oleśnickiego i Kazimierza, księcia słupskiego,
czyli szczecińskiego nie przeszedł na stronę mistrza i Zakonu krzyżackiego z
wieczną ich hańbą i wstydem, iż własną mowę i własną ojczyznę, wspierając
wrogów chcieli rozszarpać i zniszczyć."

Moze trzeba by go (ich) traktowac jako zeslazaczonego "Poloka" ????

Najzabawniejsza musiala byc jednak sytuacja owczesnych bytomian w rozrobie
niedaleko Tannenbergu.....Bytom grod,miasto bylo podzielone miedzy Konrada
Bialego i ksiazat cieszynskich ( ci na letnia wycieczke na Mazury w 1410 roku
wybrali sie w towarzystwie niejakiego Wladyslawa, Jagielly ) czyli obywatele
grodu pod Radzionkowem wypeniajac patriotyczny ( patriotyzm polski badz
niemiecki determinowany byl zapewnie miejscem zamieszkania w okreslonej
dzielnicy) spotkali sie w Prusiech pewnego lipcowego ranka wszyscy razem,
zusammen do kupy, oddzielnie na te wakacje podrozujac......
I zapewne latami jeszcze starzykowie wymieniali sie pod bytomskimi strzechami
roznymi doswiadczeniami z tej samej przeciez kampanii. Tak samo jak
560 - 580 lat pozniej wymieniano - w blokach juz - opinie na temat bitwy pod
Monte Casino w kontekscie wyzywienia serwowanego w Fallschirmjägerdivision badz
II Korpusie, czy tez porownania MP 40 z angielskim wyrobem marki Sten.

Ma ta sytuacja naturalnie pozytywne strony. Kazdy bytomianin moze dzisiaj
z czystym sumieniem twierdzic ze w mordobiciu sprzed kilkuset laty miasto
na stronie wygranych dzielnie wylczylo - z prawda sie najwyzej o polowe
mijajac....
O ile nasz przesympatyczny Wehrsportkammeradschaftgruppenunterführer ballest
posiada choc odrobine "grypsu", to powinien w najblizszym czasie zainicjowac
dyskusje na temat niemieckiego zwyciestwa pod Grunwaldem w 1410 roku.
Zestwienie narodowosci walczacych po zwycieskiej stronie Zawiszy i Zyndarma
z pochodzeniem przegranego przeciez Konrada Bialego nasuwa jednoznaczny,
logiczny wniosek - wlasciwie to te bitwe Niemcy wygrali. Eigentlich.
I jeszcze jedno klamstwo polskiej historii zostanie zdemaskowane.

[szwager_z_laband]

A co bys padou ino o ostatniyj wojnie? Dyc to nasze oupy i fatry wojowali
niyroz we roztomaitych mundurach - np Slonzok ze tzw polskyj zajty Slonska
musiou byc we polskim wojsku, potym zaro miou juz niymiecki uniform i nawet
stopnie uwzglyndnione:) Jak miou szczynscie abo pecha to moguo mu sie
przitrefic jeszcze roz i uniform zmiynic, a rynty mog dostowac za czasy wojny
dwie abo i wiyncyj:))) Coby bouo smiyszniyj to moge ale niy musi o niczym
swiadczyc. Momy we Slonsku familie kere som tak wymiyszane w tym wzglyndzie ze
az niyprawdopodobne - we Laband mieli my jednego kalrusa co bou niy ino
Niymcym, ale i Polokym i we obu wojskach bou, a do tego jeszcze we francuskyj
legii cudzoziymskyj -

[bratjakuba]

Przeca tyś se Laband już som odpowiedzioł na swoje pytanie.
A historia dlo szkoł musi kryślić obrozki czorno -biołe.
Co byś padoł jak by w nimiecke szkole uczyli,że der Alte Fritz boł bardzi
Francuzym niż Niymcym.Po nimiecku godol yno ze swoim koniym.
Za autorytet miol yno Voltaira a swoimi wielkimi filozofami pogardzoł
i nie kozoł odpowiadać na jejich pisma.
In Bayern jeszcze po II wojnie na nie bayerokow godali Saupreissen.Czyżby
z tego wynikało że w Bayerach ni ma Niymcow.A możno ci insi nie som Niymcami.
Historaia to jest fascynujonco nauka ale w rynkach dyletantow chconcych jom
wykorzystywać instrumentalnie jest yno parodiom nauki.
Jeszcze jedna uwaga.Ni ma jednej,absolutnej prowdy historycznej,cos potwierdzioł
eben we swoim poście

[szwager_z_laband]

niy, to niyje coukym tak - na koniec zech sie cos spytou co zes zapomiou
uwzglyndnic w twoim wszkryfninciu = Poloki szczycom sie np pochodzyniym(jak je
prawie majom) francuskim abo italiynskim, a nawet litewskim, ale kozdy slad
niymieckosci dziauo na nich ak puachta na byka.

[bratjakuba]

Chwała Panu,Panie ak_2107.
Wielu piszących na tym forum demonstruje swoje ambicje historyczne w sposób
urągający historii jako nauce.Kontrowersyjne fakty i zdarzenia interpretuje się
instrumentalnie byle zgodnie z góry założoną tezą.Tymczasem uwikłane dzieje
domagają się bezstronnej analizy.Pan jako jeden z niewielu przedstawił drobny
epizod historyczny w sposób w jaki należy opisywać zdarzenia z przed setek
lat.Ta drobna szczypta ironii dodała temu wpisowi dodatkowej pikanterii.Losy
ludzi i ich uwikłania dziejowe powinny skłaniać do pokory w osądach postępowania
jednostek a tym bardziej całych grup ludzkich albo narodów.
Pozdrawiam.bratjakuba
Absolutna prawda historyczna nie istnieje i nie jest konieczna do poznania dziejów.

[szwager_z_laband]

coz Ty to sam godosz? uwazosz ze ty sam lepiyj naukowo poduazisz do tematow jak
niyjedyn z nos?

sam zodyn zresztom ambicji naukowych we gesziccie niymo - jak juz to sie ino
smiejymy ze tych tzw waznych naukowcow/historykow co niyroz take gupoty
godajom/szkryflajom ze kozdy z nos ny poradzi zrozumiec kto im te dyplomy dowou.

[ak_2107]

bratjakuba napisał:

> Chwała Panu,Panie ak_2107.

Eee tam....Zaraz chwala....Instrumentalne traktowanie historii
ma dosc krotkie nogi to jedno, z drugiej strony chodzi chyba tez o pewien
dystas i krytyczne (samokrytyczne) podejscie do faktow. Mamy w
charakterze "hobby" - historykow zreszta bardzo kiepskie karty - nie mamy
dostepu do zrodel, a to co sie przeczyta jest juz odpowiednio "przefiltrowane".
Pol biedy jak sie ma dostep, czy mozliwosc dostepu do roznych zrodel -
najlepiej w roznych jezykach.....
Calosci nie mozna chyba i tak "bierernst" brac....

Taki kwiatek moze - wojna 30 letnia - zostawila tez na Slasku sporo sladow,
rowniez w sferze niematerialnej, ktorych pietno do dzis sie odciska....
malenki - saski - epizod :

"Obwohl Johann Georg I. die nach der Schlacht am Weißen Berg in Böhmen und
später auch in Schlesien einsetzende Gegenreformation als Bruch seiner
Vereinbarungen mit dem Kaiser bewertete, stellte er sich nicht offen gegen den
Kaiser, sondern blieb in den folgenden Jahren des Dreißigjährigen Krieges
neutral. Erst die Plünderungszüge der Katholischen Liga in seinem Land bewogen
den sächsischen Kurfürsten, sich an Gustav Adolf anzuschließen. Das
neugebildete sächsische Heer vereinigte sich bei Bad Düben mit den Schweden und
konnte nach der Schlacht bei Breitenfeld (1631) das Land von den Feinden
befreien."

Tyle Wikipedia - Elektor saski Johann Georg I zwany przez poddanych
pieszczotliwie "Sauf - Jörg" kumal sie najpierw z Cysorzem, potem ze Szwedami,
potem znowu zmienil
strony....

Opisy wspomnianej bitwy pod Breitenfeld - dzisiaj to lezy chyba w granicach
Lipska - zaczynaja sie od krotkiej wzmianki o " etwas glücklosem" ataku
saskiej kawalerii....
Wspolczesni - ale to trzeba dosc gleboko pogrzebac ...:) - pisza, ze jak
padly pierwsze strzaly, to kon elektora sie sploszyl i poniosl.
I tak owego gaula ponioslo, ze zatrzymal sie dopiero 24 kilometry od miejsca
bitwy.
Saskie wojsko dzielnie podazylo za swoim glownodowodzacym. Niestety byli
przewaznie piechota, nie nadazali. Po drodze mijali tabory szwedzkich wojakow
zajetych wlasnie naparzaniem sie z katolikami z Ligi. Zeby przynajmniej
z pustymi rekami sie "daheeme" nie pokazywac - a i wynik bitwy byl w tym
momencie niejasny - profilaktycznie je sami obrabowali i poszli se do domu...

Takie czasy....

Zaloze sie, ze gdyby - nudnawe lekcje historii na temat tych chaotycznych
czasow - Kaiserliche, Liga, Schwedzi, Tilly, Wallenstein, Banner.....Radebeuler
Vorfrieden.... westfälischer Frieden itd. itd.... zaczynac od tego
epizodu to moze by mlodziez z wiekszym entuzjazmem do materii podchodzila....
A tak to zostaje tylko wzmianka o glorii i chwale:

"Das neugebildete sächsische Heer vereinigte sich bei Bad Düben mit den
Schweden und konnte nach der Schlacht bei Breitenfeld (1631) das Land von den
Feinden befreien."
ktora wiekszosc uczniow jeszcze przed dzwonkiem na przerwe zapomni...:)

[szwager_z_laband]

i tu je pies pogzebany - co o slonsku i po slonsku uczom sie slonske bajtle we
szkole???

tea co nic abo i myniyj

[ak_2107]

szwager_z_laband napisał:

> i tu je pies pogzebany - co o slonsku i po slonsku uczom sie slonske bajtle
we
> szkole???
>
> tea co nic abo i myniyj


Czyli tyle samo co saskie po saksonsku (säggssch) o Sasach czy dajmy na to
mazurskie, po mazursku o Mazurach lub lemkowskie o Lemkowszczyznie po
ukrainsku, czy jak tam....

Tera przynajmniej za takie lub podobne nauki juz do pierdla nie wsadzaja.
Przynajmniej w naszych szerokosciach....Tyle, ze chetnych - jak w szkole nie
musza ....jakby brakowalo.....:)
Jammern hilft nicht aber es erleichtert ungemein ?

[szwager_z_laband]

a mogesz mi wyklarowac poczamu nichcom w takim razie uznac naszyj narodowosci?

wiysz ze jak jom bydom musieli uznac to pociongnie to w stosunkach polsko-
slonskich, i niy ino, za sobom konsekfyncje?

[ak_2107]

szwager_z_laband napisał:

> a mogesz mi wyklarowac poczamu nichcom w takim razie uznac naszyj narodowosci?

Nie, tego to nie moge wyjasnic. Jesli mniejszosc niemiecka za taka zostala
uznana to nie rozumiem ewentualnych oporow przed uznaniem mniejszosci slaskiej
czy innego rowiazania....Osobiscie jest mi to dosc obojetnym.Tak samo jak
obojetne sa mi inne reperkusje zaistnienia jeszcze jednej nacji w tym regionie.
Grunt zeby przy wjezdzie zachowano - jak w calej Europie - zasade wolnego
przeplywu osob i towarow. A czy przyjade na Slask czy na Slonsk to -
dla mnie przynajmniej - wszystko jedno.
Szczerze mowiac nie mam tez absolutnie zadnego pojecia ile osob ustawiloby
sie w kolejce po paszporty takiego nowego landu, badz po pieczatki z napisem
narodowosc: slonska (slaska ?)

PS
Dlaczego gwalcicie te gware slaska (slonsaka) - z premedytacja, jak mi sie
wydaje - unikajac stosowania polskich czcionek ? Przeciez to miejscami
wyglada rownie idiotycznie jak moje polskie teksty - czego swiadom
jestem i - bez bicia - na karb wlasnego lenistwa tudziez oportunizmu skladam.
To wyglada jak gdyby wiekszosc Slonzakow (Slazakow) z Irlandii, albo Reichu
pisala.Moze stad problemy z uznaniem jako narodowosc w granicach
Rzeczpospolitej ?.

[sloneczko1]

jakbyś zgod,przeca terytorium ślonska je we trzech państwach :)

[szwager_z_laband]

na zicher niy bezto nom naszyj narodowosci uznac niychcom - mie sie zdo ze se
zddajom sprawa ze bouby to poczontek konca Slonska we Polsce. Z drugyj strony
wydowo mi sie durch ze te wszyske Poloki oszczom se durch jeszcze pazury na
ziymie kere straciyli na wschodzie i Slonsk je do nich takim fantym. Tak czi
inaczyj Slonsk wedug mie polskim nigdy naprowdy niybou, bo i Slonzokami
Polokami niysom. Na zicher zaro mi sam ktos wyskoczy ze przikuadami slonsko-
polskich patriotow, ale po piyrsze wiynkszosc z nich (przinajmiyj tych o kerych
nos uczyli) takowymi niyboua, a po druge na zicher znondom sie jakes wyjontki
kere ino potwierdzom tkz "regua" czyli moje zdanie w tym tymacie:)

Co do szkrflania tak a niy inaczyj to je to, pomimo prob kodyfikacji itd, durch
jeszcze temat zywy- KLaseby tysz stosunkowo niydowno majom wyjasniono sprawya
odnich szkryflania a narodym somjuz w oczach Europy duzyj. Ino Polska dalyj
wszyskich futruje etnicznymi i tymu podobnymi mynszosciami ...

[ak_2107]

ramon6 napisal :

"Ich setze voraus – nach dem Durchlesen Deiner Beiträge- dass Du ein Historiker
bist und Dich in der Bewertung und Zuordnung von Informationen und Quellen
bestens auskennst und uns mit Deinem fachlichen Fähigkeiten und Kenntnissen
unterstützen wirst."

Nein, ich bin kein Historiker. Mag sein, daß ich über diese oder jene Geschichte
etwas mehr gelesen bzw. gehört habe. Mehr nicht.
Und Schlesien ?. Zugegeben, es gibt da eine gewisse Bindung, räumlich, zeitlich,
familiär. Ein Grund, sich mit diesem Landstrich - seiner Geschichte, den
Menschen etwas mehr zu befassen als mit der Geschichte der Balearen oder
Anatoliens. Es gibt hier - heute und in der Vergangenheit - so viel spannendes,
lustiges, trauriges, widerspruchvolles.....Schade, daß die Zeit nicht immer
ausreicht, um sich mit manchen Themen gründlicher auseinanderzusetzen.
Soviel zu meinen Fähigkeiten und Kenntnissen auf diesem Gebiet.
Gruß
ak

szwager_z_laband napisał:

> na zicher niy bezto nom naszyj narodowosci uznac niychcom - mie sie zdo ze
se.....

Ten ponizej wspomniany "moralischer Anspruch" Polski odnosnie Lwowa, Wilna
a nawet Smolenska (bo i z tym mozna sie spotkac ) o Slasku nie mowiac ,ma
prawie wszedzie swoj odpowiedniki, wlacznie z niemieckimi pretensjami( a sa i
takie ) odnosnie Poznania, ktory w granicach Reichu - jakby go nie definiowac -
byl krocej niz Freiburg w granicach Francji lub Stralsund/Rostock w granicach
Szwecji.Co asumptem do kolejnych pretensji byc moze.....Albo i jest. Pewny
nie jestem.
Wydaje mi sie, ze kwestia niezaleznosci, pelnej autonomi Slaska - egzystencji
jako niezalezy organizm panstwowy zawsze stala w cieniu dylematu Polska -
Niemcy. (Czechy ?) Nie wiem czy istnialy kiedykolwiek realne przeslanki do
zaistnienia, powstania na terytorium Slaska, badz jego czesci samodzielnego,
niezaleznego od sasiadow panstwa slaskiego, spojnego etnicznie i jezykowo.
I chyba w tym kontekscie postrzegane jest ta problematyka najwyrazniej do
dzisiaj. Przypuszczam, ze zabe w postaci slaskiego Slaska by moze
przelknieto, lecz zabe - schwarz, rot, gold przebrana za slaskiego orla juz
chyba trudniej - albo wcale. (Ta bialo - czerwona tez jak widac nie wszyskim
zainteresowanym smakuje...:))
Tak jak ruscy z Königsbergu albo z Karelii dobrowolnie nie zrezygnuja,
tak Polacy najprawdopdobniej dobrowolnie slupow granicznych z Odry na Prosne nie
przeniosa. Chyba normalne.

Slaskie fobie na polskim tle przypominaja mi zreszta do zludzenia polska
rusofobie.
Ale to juz inna historia. Moze nastepnym razem. Robota czeka. Pozdrawiam.

[szwager_z_laband]

bou momynt kaj mili Gornoslonzoki szansa na Republika pod patronatyn niymiecko-
czesko-polskim, ale oprocz samych Gornoslonzokow zodyn naprowdy do tego rynki
niy prziuozou - wryncz przeciwnie. Realnie Poloki obawiali sie ze bydzie to
proniymiecki stwor, Niymcy woleli stracic konsek OS niz cauo na rzecz tego
stworu, a Czechy miauy za mauo do pedzynia. Same separatysty mieli tela odciyni
ze ciynszko godac o jednosci niystety. Liga Narodow sam zgrzeszoua wedug mie.

[ballest]

Laband, mozer mosz recht, ale wtedy Slonsk jeszcze tak daleko n ie bou, a
dzisiej dali nie je ! a to mnie najbardzi boli!

[szwager_z_laband]

no ja, w kozdym razie pozostowo jeszcze problym Slonska jako cauosci ...

[ballest]

Mom cos na temat Sredniowiecza i Niemcow z polski Gazety, ale nie idzie tego
wlozyc na Galeria, bo nie dzialou.

[szwager_z_laband]

jo dzisiej dowou fotki i dziauaua

[ballest]

<Tera mi setysz udalo:
schlesien.nwgw.de/board/download.php?id=3031

[ak_2107]

Volksgenosse ballest cos napisal...
uzupelniam.....

www.leppersdorf.de/
i mamy korzenie pierwszego warchola IV Reczpospolitej.
O innych Millerach, Dornach, Wassermannach nie mowiac.
Onanizowanie sie pod niemieckie pochodzenie Szulca czy Szoltysika - lub tychze-
moze byc pasjonujace. Viel Spaß,Volksgenosse ballest. Passen Sie ja auf Ihre
Handgelenke auf.
Znacznie bardziej interesujaca jest kwestia ich polonizacji.
Jak ? Kiedy ? Dlaczego ?

Niedawno zadalem sobie trud rekapitulacji nazwisk z malej wiochy, gdzies
w Polsce. Niedaleko Slaska. Plus - minus 40 % niepolskie, ok 10 % niejasne.
Ludnosc zasiedziala od stuleci. Kirchenbücher - od czasu kiedy sfajczyla sie
plebania w XIX wieku oddaja mniej wiecej te sama strukture. Sa nazwiska
jednoznacznie niemieckie - Ryng, Hofman,Wachowski (?) jest prawdopodobnie
niemieckie - Wojcik - Wojt - od Vogt (moze od wuja ??), sa pochodzenia
wschodniego, litewskiego (?) - Gierak i inne "icze",czeskiego - Nowaki i
pochodne Nowakowskie czy kwiatki w postaci Cabana (mong./tatarski - pasterz)
lub Bator ( kto zgadnie stolica jakiego kraju jest Ulan Bator ???).
Podejrzewam, ze mieszali w tym gipsie rowniez Holendrzy - Fanierek - van
Rieck , van Riejk ?????. Reszta swojskie - skie, i - iki z paroma lokalnymi
specjalnosciami.
Wiocha - zadupie gdzies na zachodnich rubiezach Priwislanskiego Kraju - po raz
pierwszy wspomniana chyba w 1373 roku (rzadzili wtedy tam opolczycy - moze
juz przy koronie ???) Nazwa prawdobodobnie od imienia wlasnego, byc moze
zwiazana z polozeniem. Struktura wioski ulicznej ale "kreci" sie w okolicy
"centrum" - kosciola - Angerdorf ???? i to chyba byla pierwotna struktura.
Struktura dzialek chlopskich wyglada na lokacje na prawie niemieckim.
Struktura bylej ziemi "panskiej" - nie bardzo ??????
Wies szlachecka - od kiedy ???. Kto lokowal ? Gdzie sie podzialy dwa mlyny
wodne z 1373 roku ??? Do kogo nalezaly ???. Skad te Niemce i inne Tatary ???
Volkslisty nikt w 1939 roku nie podpisal. Tych co z niemieckim akcentem
mowili - 13 (?) osob w 1940 roku...tego Panie.Zaden nie wrocil.
Prusy to byly miedzy 1792 i 1807 rokiem. W Rzeszy mieszkancy pierwszy raz
obudzili sie 8.10. 1939 a ostatni raz zasneli 17 stycznia 1945 roku.

I jak - kiedy ??? z jakiegos Ringa zrobil sie Ryng ???
bez wodki - jako laik jeszcze - nie razbieriosz...


Na zakonczenie jeszcze jedna Wichsvorlage dla Volksgenosse ballesta -
ale musi najpierw troche pokombinowac - jedno z najwiekszych miast polskich,
polozone nad Warta, stolica Wielkopolski. Pytanie: Kim byl i skad pochodzil
lokator tej miejscowosci. Orgazm gwarantowany.

[szwager_z_laband]

a umisz normalnie szkryfnonc, bo chyba niymslisz ze ktos ci sam odpowiy na taki
tekst.

[szwager_z_laband]

b. logicznie szkryfniynte i wuasciwie potwierdzo to moje wiadomosci na temat
tego i ze mojyj familii miana:)

[ballest]

Laband, najpiyrw nie skryslou na tymat, bo tematem jest, ze rycerstwo polskie i
"polskou" szlachta pod Grunwaldem mou polskie korzenie, a tyn Selbsdarsteller
abo nie umiy czytac, abo nie mou rudymentarnego pojyncia o tymacie na kery
skryslomy, do tego uzywou prymitywiznmow, jak jakis strugacz konikow z Podlasia.

Faktem jest, ze Autor tekstu, kery uech tu wraziou, - znou historia Polski
sredniowiecznej i wiy jak wielkim dluznikiem Niemcow Polska jest.

[ramon6]

nun, ich denke heute ist ein Feiertag, da hat unser obczytany Nicht-Historiker
viel Zeit um uns zu erklären was er eigendlich beweisen wollte.

Dass es eine "Poloniesierung" des "deutschen" Anteiles der Bövelkerung gab,
dass bezfeifelt hier keine.
Als Beispiel kann man fast jedes Dorf um Annaberg nehmen und ich gebe zu, dass
es sicherlich interessant wäre zu untersuchen weshalb diese "schleichende
Polonisierung" in allen Lebensbereichen statt fand.
War der Anteil der "deutschen Bevölkerung" über die Zeit verteilt zu klein,
oder war es einfacher mit der s.g. "polnischen Art" zu leben als mit
der "deutschen"?
Oder war es womöglich von der s.g. "Obrigkeit" gewünscht, dass die Bevölkerung
doch eher auf die "polnische Art" zu leben hatte, da bei der "deitschen" doch
der Börgersinn wesentlich stärker ausgeprägt war?
Ich bin überzeugt, dass das zulätzt Gesagte auf die Zeit des Apsolutismuses
zutrift.
Noch ein mal, die Frage der "polonisierung" finde ich persönlich sehr
interessant.

[ballest]

Ramon, na to pytanie lekko uodpedziec.
Kosciol katolicki bou na Slonsku w rynkach polskich a lsiyndze zondali uot
wszystkich , zeby po polsku umieli.
Najlepszym przykladem som cystersi z Rudy, kere miyszkancom Schönwaldu polskie
nazwiska dali.

[ramon6]

Ballest mousz recht, ale wiysz, ze i Biskup we Breslau zondou uod kozdego
Ksiyndza kery dostou parafijo na "naszym" terynie zeby poradziou po "polsku".

Mie sie zdou, ze bouo jeszcze to, ze Grofa, Castelany i inksze darmozjady
siouom ludzi na dole czimali.
Bez znajomojsci Niymieckego, niy poradziyli dostac informacij s reszty rajchu.

Allein die Tatsache, dass bei uns die Leibeigenschaft erst 1822, im restlichen
Preussen bereits 1811/1812 abgeschaft wurde spricht schon für sich.

Warscheinlich führte die gemeinsame Abhängigkeit von den Großgrundbesitzern zur
Entstehung der Bevölkerungsstruktur in unserer Gegend.

Und die Kirche hatte natürlich ein grundlegendes Interesse daran, das alles so
bliebe wie es war, denn aus sie hat daran ganz gut verdient.

[ballest]

Jou myslam, ze na Slonsk dowali yno takich co po polsku umieli, jak by my byli
Wanieliki, nie bouo by problymu.

[ramon6]

ja mousz juzajs recht, alle te Kapelonki, to tysz byli pszewaznie jakes
inteligynciki s naszych stron, to uoni tak a tak po "polsku" poradziyli.
Ze Raichu to zoudko tukej ksynza pszichodziyli.
No a jak ludzie po swojymu goudali, farouze ta sama goudku poradziyli, to poco
sie mieli tysz wykryncac i Hoch deutsch ze sobom guodac, abo Hochpolnisch.

Wejzi, sie Stare Ballestreme tysz po Slonsku goudali.

[szwager_z_laband]

a mie sie zdo ize zapominocie o naszych korzyniach, Morawioki i czecho
zapomnieliscie i to ze my u nos dugo i odnich godka mieli, a to tysz sprzijauo
wiyncyj suowianskyj godce, kero nawiasym godajonc czynsto mylicie ze polskom.
To ze sie potym skuli tych suowianskich korzyni (bo przeca niy ino germanske
momy) uatwiyj bouo wszyskim to okreslac- nawet Niymcom, jako waserpolisz to sie
niy dziwujcie ze Poloki to podchwyciyli. Do tego bych dodou somsiedztwo Polöski
i niy zapomnijcie ze i Poloki sie z Polski na slonsk skludzali. No i co mi sam
brakuje totalnie we waszych wypowiedziach, a co pieronym wazne je, to je to ize
Niymcy czynsciowo same niymickim n nauczycielom puacili dodatek ino za to jak
mieli podane ze odnch ucznie godajom i po "polsku". Tyn dodatek kery
nauczyciele dostawali za utrudniynia we robocie(nauka obcojynzycznych)
doprowadziou do tego ze te nauczycieleprzewaznie podowali zawyzone liczby
tzw "polskojynzycznych uczniowq". Zodyn se wtedy niy robiou spoecjalnych
problymow ze sprawy narodowosciowy(oczywiscie do czasu jak Poloki zaczli to
wykorzystywac) i sam uwagi Ramona juz widza wchodzom do tematu czynsciowo.

Godac o polskyj swiadomosci i kulturze to domie jednak mocno przesadzone - boua
swiadomosc i kultura slonsko, ale niy polsko.

[ak_2107]

ramon6 napisał:

> nun, ich denke heute ist ein Feiertag, da hat unser obczytany Nicht-
Historiker
> viel Zeit um uns zu erklären was er eigendlich beweisen wollte.
>
> Dass es eine "Poloniesierung" des "deutschen" Anteiles der Bövelkerung gab,
> dass bezfeifelt hier keine.
> Als Beispiel kann man fast jedes Dorf um Annaberg nehmen und ich gebe zu,
dass
> es sicherlich interessant wäre zu untersuchen weshalb diese "schleichende
> Polonisierung" in allen Lebensbereichen statt fand.
> War der Anteil der "deutschen Bevölkerung" über die Zeit verteilt zu klein,
> oder war es einfacher mit der s.g. "polnischen Art" zu leben als mit
> der "deutschen"?
> Oder war es womöglich von der s.g. "Obrigkeit" gewünscht, dass die
Bevölkerung
> doch eher auf die "polnische Art" zu leben hatte, da bei der "deitschen" doch
> der Börgersinn wesentlich stärker ausgeprägt war?
> Ich bin überzeugt, dass das zulätzt Gesagte auf die Zeit des Apsolutismuses
> zutrift.
> Noch ein mal, die Frage der "polonisierung" finde ich persönlich sehr
> interessant.

Witom
Freitag, aber erst nach eins macht jeder sein....:)

krociotko - ta polonizacja - slawizacja wlasciwie - na Slasku przebiegala
troche inaczej niz gdzie indziej. Religia odgrywala b. duza role
- przelec przez google - Besiedlung - Kolonisierung Schlesien - Wojna
trzydziestoletnia - Habsburgowie - religia
na Slasku - Wojny Slaskie. Osadnictwo pruskie na Slasku po 1763 - wazne !.
Stosunki wlasnosciowe. Dolny - Gorny Slask.
np. Chronik - Geschiche von Kreuzburg/Kluczbork itd.... Historia wielkich rodow
slaskich. Schlesische Schulgesetze. Jest w zasadzie wszystko w necie ale czesto
trzeba czytac miedzy
wierszami.
szkoda, ze nie mam czasu.
pozdrawiam

[ak_2107]

ballest napisał:

Selbstdarsteller, Volksgenosse ballest, Selbstdarsteller. Reicht Ihnen nicht,
daß sie die schöne polnische Sprache verunstalten ?. Müssen Sie sich nach
am Goethes Erbe vergreifen ???

Co do tematu, to rzeczywiscie czegos w tym miejscu nie rozumiem, badz poprawnie
czytac nie potrafie. Jaki zwiazek ma "Zawisza, Grunwald, rycerze, polska
szlachta" z lingwinistyczna wolta od Schultheiß przez Szulca po Scholtysik ???
O ile mnie moje kaprawe oczy nie myla, wszystko problematyka bedace, ktora w tym
samym temacie przez autora tegoz "zapodana" zostala. Wyjasnien zreszta nie
oczekuje.

"i wiy jak wielkim dluznikiem Niemcow Polska jest."
alez naturalnie. Dluznik - zaslugi - sluzba....O niemieckich osiagnieciach
- indywidualnych i zespolowych - w sluzbie Rzeczpospolitej i narodu polskiego -
chetnie. Niestety zaslugi niemieckie akcentowane sa przewaznie w odniesieniu
do podjetych i zrealizowanych zmian w architekturze Warszawy i Wielunia.
Miedzy innymi. Stad moze brak konsensu. Badz szerszej akceptacji dla argumentow
Volksgenosse.
Cieszy mnie jednak , ze jestesmy - przynajmniej w tej kwestii - jednego zdania.

Prymitywizmy ?. Jak najbardziej. Jestem pozytywnie zaskoczony faktem,iz jezyk
rynsztokowy do Voksgenosse ballesta dociera.
Jesli ktos mnie nazywa tepakiem z ograniczona iloscia szarych komorek, to
przeciez wypada mi - i czuje sie zobowiazany - prowadzic dyskusje na poziomie
zgodnym z oczekiwaniami owego kogos, kto czarno
na bialym - po slasku (slonsku)- sie do mnie w ten sposob zwraca.

Pozdrawiam. Mit fröhlichem HH

[ballest]

Widzam, ze dali Twoja szara komoreczka tematu pojac nie umiy, skuli tego
wyjasniac dali nie potrzebujam.
Prymitywizmow ale se instrumencik Jankiela nauczou!
Z Poznaniem ale jou aluzji strugacza konikow zrozumiec nie umiam!
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=34281&w=56400372&a=63791637

[szwager_z_laband]

do AK ... - co do Warszawy i Wielunia, to niy zapomnij o tam ze we obu
przipadkach wielko rola odegrauy roz wosko polske stacjonujonce we wieluniu
(czas skonczyc z cyganstwym ze tam takowe niy stacjonowauy) i powstanie
warszawske(nojprymitywniejsze je to ze sie posugiwano w nim dziecmi - czi te
bohaterske wojoki w podziymiu niy zdowali se sprawy co robiom?

[sloneczko1]

co do powstania warszawskiego to zawsze tak myslałach jak Ty Laband,że te
dzieci tam sie biyły,ale jak sie pomyśla,że i dzieci w lagrach mordowali i z
głodu i chorob umiyrały ,i niy yno w lagrach,to zmiyniom zdanie----w obronie
życia powinni wszyscy walczyć,idzie ale pomyśleć sie o tych starych prykach co
modych na śmierć posyłali a sami sie dekowali i yno rozkazy dowali,tych bych
piyrwszych pod ściana postawiyła

[szwager_z_laband]

a uwazosz ze te dzieci tam ginouy w obronie zycia?

[bolek5]

Witam!

szwager_z_laband napisał:

> a uwazosz ze te dzieci tam ginouy w obronie zycia?

Dokłanie tak. Pierwszą niemiecką reakcją na Powstanie był rozkaz eksterminacji
całej ludności cywilnej. Co tu dużo gadać - od 1.09.39 to nie była elegancka
wojenka w starym stylu. To Niemcy zadecydowali, że tym razem nie staną
naprzeciw siebie armie lecz narody, i stawką nie będzie zwycięstwo militarne,
lecz historyczne, w następstwie którego zmieni się mapa etniczna Europy
Wschodniej. Polak, Żyd czy Rosjanin był etnicznym i historycznym wrogiem bez
względu na wiek. Jego śmierć przybliżała historyczne zwycięstwo Narodu
Niemieckiego bez względu na to czy miał 10 lat czy 40. Laband, spójrz prawdzie
w oczy: to Niemcy wciągnęli nasze dzieci do tej wojny.
I jeszcze Wieluń: wśród 1200 śmiertelnych ofiar niemieckiego nalotu nie było
_ani_jednego_ żołnierza. Gdzie masz tych ułanów? Najbliższa polska jednostka,
28 rezerwowy pułk piechoty, stacjonowała kilka kilometrów na płn.zach. od
miasta i nie była w ogóle atakowana. Żołnierze ci zostali zaalarmowani przez
odgłosy nalotu i zaatakowali niemieckie samoloty wracające do baz.
Rzeczywiście: czas kończyć z cygaństwem.

[szwager_z_laband]

Bolek we samym wieluniu bouy koszary, juz przeca kedys o tym my godali. CVo do
bajtli ze karabinym to je to tako samo perwersja jak te oddziauy dziecynce we
Afryce kere tam som tak chyntnie wykorzystywane do wojowania - Bolek na to
niyma usprawiedliwiynia tak samo jak niyma usprawiedliwiynia na obozy zaguady.

[bolek5]

Witam!

szwager_z_laband napisał:

> Bolek we samym wieluniu bouy koszary, juz przeca kedys o tym my godali.

Owszem. Gadaliśmy. Koszary były tam ok 1918 r. Potem zamieniono je bodaj na
komendę Policji.

> CVo do
> bajtli ze karabinym to je to tako samo perwersja jak te oddziauy dziecynce we
> Afryce kere tam som tak chyntnie wykorzystywane do wojowania - Bolek na to
> niyma usprawiedliwiynia tak samo jak niyma usprawiedliwiynia na obozy zaguady.

Laband, polskie dzieci stały się żołnierzami nie wtedy, gdy wzięły broń do
ręki, tylko wtedy, gdy zaczęto do nich strzelać.

[szwager_z_laband]

niyprawda, wprowdzie je ciynszko znonsc o tym we necie ale we 39ym we Wieluniu
stacjonowauy tysz polske wojoki we koszarach - to ze 1918 rokym tysz wiym, ale
niy o to sam idzie.

Bolek te co som odpowiedzialne za to ze walczyli dzieci we powstaniu to som
Poloki - Niymcy z tego co wiym to powstancow uznali wkoncu za regularne wojsko
i wziynli ich jako jyncow wojynnych z honorami wojskowymi.

polsko geszichta z tymi bajtlami to je naporowdy "sredniowiecze" do mie abo
zaro mi sie kojazom te bataliony dzieciynce ze dzisiejszyj Afryki ... - couki
cywilizowany swiat niy moge zrozumiec ani zbrodni hitlerowskich ani tego ze
idzie dzieciom we wojnie wydowac rozkazy ...

[bolek5]

Witam!

szwager_z_laband napisał:

> niyprawda, wprowdzie je ciynszko znonsc o tym we necie ale we 39ym we
Wieluniu
> stacjonowauy tysz polske wojoki we koszarach

No to czemu nie ma ich wśród poległych? Posiedli umiejętność przemykania się
pomiędzy bombami?

> Bolek te co som odpowiedzialne za to ze walczyli dzieci we powstaniu to som
> Poloki - Niymcy z tego co wiym to powstancow uznali wkoncu za regularne
wojsko
> i wziynli ich jako jyncow wojynnych z honorami wojskowymi.

Masz prawo do własnych ocen. Ale pamiętaj, że do ok. 5/6 sierpnia obowiązywał
rozkaz Himmlera, wedle którego każdy cywil ujęty w administracyjnych granicach
Wawy podlegał likwidacji. W necie znalazłem opowieść o oficerze SS zabijającym
strzałem w tył głowy 12-letnie dzieci. Dopiero później cywilów zaczęto wysyłać
do kacetów lub na przymusowe roboty.

[szwager_z_laband]

cywil ja, ale z czego to wynikauo?

[bolek5]

Witam!

szwager_z_laband napisał:

> cywil ja, ale z czego to wynikauo?

[szwager_z_laband]

to ze partyzantow karano smierciom to wiysz, ale widza ze niywiysz ze uznanie
powstancow za regularnejednostki bouo konsekfyncjom reakcji aliantow:)

[ballest]

do dzisiej partyzantow smierciom karajom, IRAK jest tego najlepszym dowodem,
dodom, ze w Iraku tysz ludnosc cawilna najwiyncy ciyrpi tak wiync argument
Wielunia jest z palca wyssany, ajk by nie bouo krwawy niedzieli i krwawych
marszow niemieckich cywilistow, kerych Poloki bez sondu mordowali, nie bouo by
tysz niemieckich zbrodni.
Przeca na poczontku Niemcy Polokow co mordowali Zydow roztrzeliwali.

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> dodom, ze w Iraku tysz ludnosc cawilna najwiyncy ciyrpi tak wiync argument
> Wielunia jest z palca wyssany,

Sorki, nie nadążam. Czyli Twoim zdaniem Wieluń był sprawiedliwą niemiecką
odpowiedzią dla Polaków na zbrodnie popełniane wzajemnie na sobie przez szyitów
i sunnitów w Iraku sześćdziesiąt lat później?

> ajk by nie bouo krwawy niedzieli i krwawych
> marszow niemieckich cywilistow, kerych Poloki bez sondu mordowali, nie bouo by
> tysz niemieckich zbrodni.

A operację Tannenberg już sprawdziłeś?

> Przeca na poczontku Niemcy Polokow co mordowali Zydow roztrzeliwali.

Mówisz o 1939 r.?

[szwager_z_laband]

Bolek, mysla ze Ballest mo na mysli to ze Nimcy rozstrzeliwali najprzod Polokow
za zbrodnie kere tamte dokonywali na wspouobywatelach zydowskego pochodzynia -
a to ze same Zydow mordowali to je ino podkreslyniym paranoi niynawisci bez
wzglyndu na narodowosc = tak samo jak paranojom je uwazac Poloka za jedynie
ofiara a Niymca za jedynie tego kery z niego ta ofiara uczyniou.

[bolek5]

Witam!

szwager_z_laband napisał:

> Bolek, mysla ze Ballest mo na mysli to ze Nimcy rozstrzeliwali najprzod
Polokow za zbrodnie kere tamte dokonywali na wspouobywatelach zydowskego
pochodzynia -

Wiem, co Ballest ma na myśli. Po prostu najstarsze znane mi przypadki pogromów
Żydów (Jedwabne i okolice) miały miejsce w 1941 r. Ballest wyraźnie sugeruje,
ze podobne przypadki miały miejsce już w 1939. Chętnie się dowiem o jakie
przypadki chodzi.

> paranojom je uwazac Poloka za jedynie
> ofiara

Nie uważam Polaków za wyłącznie ofiary. Ale nie uważam ich również za
współsprawców. A poza tym robię się zły, kiedy ktoś w moim towarzystwie
strzelanie w tył głowy 12-letnim dzieciom kwituje wzruszeniem ramion - "Ale to
partyzanci byli".

> a Niymca za jedynie tego kery z niego ta ofiara uczyniou.

Wcale nie twierdzę, że Niemcy byli jedyni. Az do 1941 oficjalnie współpracowali
z ZSRR, a potem korzystali z pomocy rozmaitych renegatów i formacji w rodzaju
UPA.

[ballest]

Bolek, chciou uech yno pedziec, ze Wehrmacht bou inny i nie miou zamiaru
mordowac, czego dowodem bouo roztrzeliwanie Polakow, kere mordowali Zydow.
Przeca znosz Czewiec 1941!

"Tannenberg-Unternehmen (Unternehmen Tannenberg), Deckname für die 'Bekämpfung
reichs- und dt.feindl. Elemente rückwärts der fechtenden Truppe' im Polenfeldzug
durch Einsatzgruppen des Chefs der Sicherheitspolizei. Für 'T.' waren 2,700 Mann
eingesetzt, die durch summar. Erschießungen u.a. von Intellektuellen
(Intelligenz-Aktion), Geistlichen, polit. Führern und Juden die von Hitler
gewünschte 'Flurbereinigung' vornahmen. Proteste der Wehrmacht gegen die
Mordkommandos blieben wirkungslos. Die Einsatzgruppen wurden mit Erlaß Himmlers
vom 20.11.1939 aufgelöst und für den Rußlandfeldzug neuaufgestellt."

Bolek, som wiysz, co bouo z Wannsee-Konferenz?
Przeca tyn Amerykanin co go znod, se przyznou, ze go Sfalszowou !
Oczywiscie, tera sie to zatajou ale wierzysz fcos co sfalszowano.

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Bolek, chciou uech yno pedziec, ze Wehrmacht bou inny i nie miou zamiaru
> mordowac,

Nieprawda. Polecam: Jochen Böhler, "Auftakt zum Vernichtungskrieg. Die
Wehrmacht in Polen 1939".

> czego dowodem bouo roztrzeliwanie Polakow, kere mordowali Zydow.
> Przeca znosz Czewiec 1941!

W Jedwabnem Niemcy ukarali sprawców pogromu? No proszę, umknęło mi.

> Bolek, som wiysz, co bouo z Wannsee-Konferenz?
> Przeca tyn Amerykanin co go znod, se przyznou, ze go Sfalszowou !

Piece krematoryjne też są sfałszowane?

[ballest]

Bolek, KREMATORIUM jest w kazdym niemieckim miescie i to co najmni jedne, do
dzisiaj!

Uo Wehrmachcie i jego "zbrodniach" boua wystawa w Niymcach a po uodowodnieniu ,
ze duzo zdjec jest sfalszowanych, jom zamknieto.
Bolek, wierz mi, wprawdzie moj ojciec nie bou w Wehrmachcie, - ale bydam go
broniou do konca, a czymu???
- to se przeczytej Monte Cassino Parkera.
Przeca Wehrmacht 1/10 tych mordow nie popeuniou co Amerykony w Iraku!

[szwager_z_laband]

Bolek, polski antysymityzm m korzynie tak samo daleko siyngajonce jak i polski
faszyzm - Dmowski, szykany Zydow np po polskyj stronie Slonska przed wojnom,
itd. A co do zbrodni polsko-niymieckich i niymiecko-polskich to szuo by sam
tysz dowac przikuady ze obu stron. No to sie pytom - po co sie robic swiyntym
jadonc na koniku hitlerowski?

Do Ballesta i Labanda

[bolek5]

Witam!

Sorki, ale to nie ja tu udaję świętego.
Przypominam, że cała rozmowa zaczęła się od zabijania dzieci. Możecie sobie
potępiać akowskich dowódców za korzystanie z nieletnich łączników, ale nie
zmienicie faktu, że to niemieccy żołnierze zabijali te dzieci i to nie w walce,
i nawet bez względu na to, czy one wogóle w walce brały udział.
Potem było o Wieluniu. Możecie sobie spekulować ile wlezie na temat tego, gdzie
w Wieluniu były koszary, ale nie jesteście w stanie zmienić faktu, że w
momencie nalotu w mieście nie było jednostek wojskowych.
Dalej wyciągnęliście Blutsonntag. Możecie mnożyć ilość ofiar w nieskończoność i
koloryzować opisy polskiego okrucieństwa, ale nie zmienicie faktu, że Niemcy
przygotowywali plany eksterminacji polskiej ludności na długo przed wybuchem
wojny. Zbrodnie popełniane w ramach operacji Tannenberg nie mogły być odwetem
za Bydgoszcz, bo zaplanowano je dużo wcześniej.
Było też o szlachetnym Wehrmachcie. Możecie przytaczać niewiadomo ile pięknych
frontowych opowieści, ale nie zmienicie faktu, że żołnierze Wehrmachtu
uczestniczyli w zbrodniach wojennych od pierwszego dnia wojny.
Wreszcie przywołaliście nieśmiertelny temat polskiego antysemityzmu. Możecie
sobie marszczyć nosy z obrzydzeniem nad tą straszną cechą polskiego charakteru
narodowego, ale nie zmienicie ani ilości polskich drzewek w Yad Vashem, ani
faktu, że Holocaust to niemiecki patent i niemiecka realizacja. Jedwabne nie
uczyni Polaków współsprawcami. Daleko większy udział w zbrodni mieli np.
Francuzi, którzy sami zapakowali swoich Żydów do pociągów do Oświęcimia.
Reasumując: Nic nie poradzę na to, że świat nie jest taki, jakim chcielibyście
go widzieć. Możecie sobie dalej marzyć ale już beze mnie. Na jakiś czas mam Was
dość. Nie chce mi się dłużej walić głową w mur Waszej ślepej wiary. Może kiedyś
znowu wpadnę, a na razie żegnam.

[szwager_z_laband]

Bolek, jo nic niy wyciongou, a juz wcale zodnyj niydzieli. Co do Wielunia, to
sie najprzod nazywauo ze same cywili poginyli i niy bouo tam zodnych wjsk.
Zwrociouech ino uaga ze to je niyprowda. A co do rozstrzeliwania dzieci to
niyzapomnij ze obie strony majom morderstwa na sumiyniu niystety, i w tym tysz
i pomordowane dzieci. Niy ma synsu ale sie sam licyowac w niyszczynsciach,
chodzi o zguymbianie wiadomosci i niy popadanie we jednostronno przesada - czi
mozno uwazosz ze tera popadomy juz dwustronnie w przesada?

Niy mogesz zrozumiec ze pozwalac dzieciom na udziau we jakis tam walkach to
dyskfalifikuje? Rozumia ze moje porownanie do tych bajtli kerych sie uzywo do
mordowania we Afryce to boli - prziznom sie ze to faktycznie je brutalne
porownanie z mojyj strony, ale ile w nim je prowdy kozdy powiniyn se som w
swoich myslach mozno lepiyj rozsondzic. Abo?

[ballest]

"Zbrodnie popełniane w ramach operacji Tannenberg nie mogły być odwetem
za Bydgoszcz, bo zaplanowano je dużo wcześniej.
Było też o szlachetnym Wehrmachcie. Możecie przytaczać niewiadomo ile pięknych
frontowych opowieści, ale nie zmienicie faktu, że żołnierze Wehrmachtu
uczestniczyli w zbrodniach wojennych od pierwszego dnia wojny."

O nie Bolek, nie mieszej Wehrmachtu z innymi jednostkami, Wehrmachcie za mordy
na ludnosci cywilnej stawiano wszystkich pod sond wojenny, obojetnie czy to bou
Oficer albo zolnierz, a jencow wojennych tak jak to robiyly Poloki tych tysz nie
mordowano.
Bolek poczytej se w wypowiedziach kombatantow spod Monte Cassino, co oni pisza o
niemieckich zolnierzach.
Niemcy nie zabieraly alianckim zolnierzom zegarkow, czy slubnych pierscionkow, a
alianci zeby slubny pierscionek dostac ucinali nawet trupom palce.
Tera dopiero prawda na wiyrch wylazi, kedys to yno Niemcy zli byli a jak sie
okazuje, Niemcy roztrzeliwaly nawet Polokow za mordy na Zydach.
Takou je dzisiejszou Prouwda.
Nie wszystkie Niemcy byly w SS!

[hanys_hans]

Oto kolejna lekcja historii z podręcznika rekomendowanego przez ministra edukacji.

Zawisza Czarny

Zawisza to był po prostu, kurde, Ktoś. Spójrzmy prawdzie w odbyt - słynny
Herkules w obciachowych gaciach to przy nim naprawdę pół litra na dwóch.
Pierwszy polski murzyn, prawdziwy oldskulowy nigga. Prawie Czarne Polskie
Białasy do dzisiaj składają o nim rymy. Stoczył w swoim życiu więcej walk niż
prawnicy Leppera. I wygrał bez rozsypywania zboża! Niejednemu tak skórę
wygarbował, że ten od razu brał złom, który został z pociągniętej Hammeraidem,
nibywszystkoodpornej zbroi i szedł do grubego Mietka sprzedać resztki. Na kanwie
jednej takich podróży powstał kultowy film drogi „Edi”. I pomyśleć, że tytułowy
bohater przed walką z Zawiszą ważył 120 kilo i miał 2.03 wzrostu! Nasz rycerz
taki był mocny w te klocki, że jak za dużo wypiłeś, to mówiono: oho, odstaw ten
kielonek, bo zaraz będziesz zalegać jak po Zawiszy. Czy jakoś tak. Należy tu
jeszcze wspomnieć o jego ogromnym, bojowym koniu w stalowej prezerwatywie,
niejedna białka rumieniła się na samą myśl o czarnym jak Bydgoszcz nocą rumaku
Zawiszy...
A i niejeden pohaniec sprośny rozcierał przy gwałtowniejszym poruszeniu się tę
część ciała, gdzie plecy kończą swą szlachetną nazwę, w którą z reguły ów ogier
„kopał”. Niejednemu po nocach śniło się to szaleńcze „IHHAAAA” z akcentem na
długie i bardzo wysokie „a”...
Najważniejszym jego wyczynem do dziś pozostaje jednak to zdarzenie z 15 lipca
1410 roku, kiedy to powiedział do króla Władka z Jagiełłów (tych Jagiełłów):
„Właaaaadziuuu, hik, aalbooo waaalczzyymyy, hik, taamój, łoooo – pod tąąą
nieeemieecką wsiąą, alboo jaa, hik, bioręęę: konia, miecz, pachołków, zbroję,
dwie pawęże, kopię, topór i dzidę i iiidęę, hik.”

Tak, gdyby nie Zawisza, to do dziś byśmy się uczyli o bitwie pod Bździochami...

[bolek5]

Witam po raz rzeczywiście ostatni

ballest napisał:

> O nie Bolek, nie mieszej Wehrmachtu z innymi jednostkami,

Ballest, problem ma charakter historyczny. Ty jesteś człowiekiem o
wykształceniu technicznym, wolę więc oprzeć się w tej kwestii na opinii
profesjonalistów. A profesjonalni historycy ttwierdzą, że nie masz racji.
Wszystko na ten temat.

[bolek5]

Witam!

Ufff..., obiecywałem sobie, że już nigdy więcej, ale mam za słaby charakter.
Tyle, że to już naprawdę ostaatni raz.

szwager_z_laband napisał:

> (...) Co do Wielunia, to
> sie najprzod nazywauo ze same cywili poginyli i niy bouo tam zodnych wjsk.
> Zwrociouech ino uaga ze to je niyprowda.

No to daj mi link do jakiejś publikacji, w których pisze się konkretnie o
ofiarach wśród żołnierzy. Jak jednostka? Ilu? Jak na razie Twoim jedynym
argumentem jest Twoja głeboka wiara, że "Niemcy tak nie robią". Niemcy, wbrew
niektórym, nie są nadludźmi. Mogli się pomylić. Ale zamiast to przyznać, wolisz
oskarżać Polaków o kłamstwo.

> A co do rozstrzeliwania dzieci to
> niyzapomnij ze obie strony majom morderstwa na sumiyniu niystety, i w tym
tysz
> i pomordowane dzieci.

Ile dzieci niemieckich, gdzie i kiedy pomordowali Polacy? Chodzi Ci o
rozpowszechniane przez Goebbelsa zdjęcia z Bydgoszczy?

> Niy mogesz zrozumiec ze pozwalac dzieciom na udziau we jakis tam walkach to
> dyskfalifikuje?

Po pierwsze - o ile pamiętam, dzieci w Powstaniu służyły w służbach
pomocniczych, np. tzw. Poczta Harcerska. Po drugie - dalej nie rozumiesz o co
mi chodzi. Jeżeli Polak wysłał dzieciaka z meldunkiem i niemiecki żołnierz go
zastrzelił, to Polak ponosi odpowiedzialność za śmierć tego dziecka, nie
Niemiec. Niemiec działał niejako w sytuacji przymusowej, na wojnie trzeba
przecież przerywać linie łączności npla. Ale ja mówię o czymś zupełnie innym i
nieporównywalnym do odpowiedzialności tego akowskiego dowódcy. Oto już tego
dziaciaka złapałeś, masz go i on już nigdy żadnych meldunków nie poniesie. I
wtedy wkopujesz go do masowej mogiły i zabijasz. Za taki numer nijak się z
żadnym Polakiem odpowiedzialnością nie podzielisz.

[szwager_z_laband]

Bolek, piyrszy ze rajo przikuad - mordowane dzieci we obozach do
Niymcow/Slonzokow. Styknie?

co do numerujednostki i ta dalyj, to mosz obiecany ekstra wontek.

pamiyntej!

[bolek5]

Witam!

szwager_z_laband napisał:

> to ze partyzantow karano smierciom to wiysz,

Ci partyzanci, o których pisałem mieli po 12 lat

> widza ze niywiysz

A czy ja kiedyś twierdziłem, że wiem wszystko?

[szwager_z_laband]

do mie ktos kto rozszczyou dwonstoletniego synka kery bou we powstaniu(abo i
niy) je tak samo przestympcom jak tyn kto tymu dwonstoletniymu syneczkowi co
bou we powstaniu wydowou rozkazy. Wielkyj roznicy sam w kozdym razie niy widza.

[ak_2107]

szwager_z_laband napisał:

> niyprawda, wprowdzie je ciynszko znonsc o tym we necie ale we 39ym we
Wieluniu
> stacjonowauy tysz polske wojoki we koszarach - to ze 1918 rokym tysz wiym,
ale
> niy o to sam idzie.
>
> Bolek te co som odpowiedzialne za to ze walczyli dzieci we powstaniu to som
> Poloki - Niymcy z tego co wiym to powstancow uznali wkoncu za regularne
wojsko
> i wziynli ich jako jyncow wojynnych z honorami wojskowymi.
>
> polsko geszichta z tymi bajtlami to je naporowdy "sredniowiecze" do mie abo
> zaro mi sie kojazom te bataliony dzieciynce ze dzisiejszyj Afryki ... - couki
> cywilizowany swiat niy moge zrozumiec ani zbrodni hitlerowskich ani tego ze
> idzie dzieciom we wojnie wydowac rozkazy ...

W Wieluniu jak w kazdym miescie powiatowym byla RKU czy cos takiego. Na
polnocy - polnocnym zachodzie miasta znajdowaly sie "sklady wojskowe" -
"magazyny wojskowe" - rejon stacji kolejowej Wielun Dabrowa ? - Zaopatrzenie
28 pp ? chronione przez pluton - kompanie (?)zolnierzy polskich. Fakty te
podawali niezyjacy juz swiadkowie tych dni. Rejon owych "skladow" nie byl
bombardowany wg. tych relacji. Porosyjskie koszary - Wielun byl miastem
garnizonowym przed 1914 r.na pewno gdzies byly - ale gdzie ? - nie wiem.
Regularnie cwiczono na improwizowanym poligonie w zakolu Warty na wschod
Wielunia, rowniez latem 1939 - ok. 15 - 20 km od miasta.
Jakie jednostki i kiedy przewinely sie w sierpniu 1939 roku prze Wielun ???
Niemcy rozpierd....lili cale centrum tej dziury. Po co ? Dlaczego ? -
na ten temat jest - rowniez w necie - cala masa spekulacji. Faktem jest
1000 - 2000 zabitych cywilow. Na dobry poczatek.Czy to byla pomylka
wermachtowskiej razwiedki, czy co innego - Bog jeden raczy wiedziec.
Ale byla.
Popytaj sie na forum :
www.historiawielunia.fora.pl/
o te koszary i jednostki.
Dr. Wendig - to chyba pseudonim - tfurca moze raczej powielacz "Wielun - lüge"
nabiera wody w gebe, jak go spytac o straty zbombardowanych w Wieluniu
jednostek. Na maile nie odpowiada. Ale to juz pare lat temu.
Sprobuj. Moze tera ci co napisze.


Zreszta - straty w architekturze Wielunia to dopiro pozniej, jak kamraty
wichsera ( przepraszam ale nie moge inaczej ) z Frankfurtu/M zaczeli realizowac
nowa koncepcje struktury Stadt Welun.

[szwager_z_laband]

widza ze emocji niy poradzisz powstrzimac - szkoda.

pytocie sie czi niy bouo poleguych wojokow we Wieluniu?
a kto powiedziou ze tam niyma zodnych pochowanych? Z tego co jo wia to jedynie
wiynkszosciom ofiar boua ludnosc cywlno - wiynkszosciom, ale niy cauosciom.

Co do rozpoznan niymieckich przed atakym to powinni se polske historyki tysz
zdowac sprawa( to ale na marginesie sprawy) ze prawie w przedeniach wojny we
Wieluniu obserwowane bouy jednostki WP np 36 pp(kerego pozycje bouy zresztom na
przedpolach Wielunia) - som wasz polski generau Rommel o tym szkryfnou we
swojyj ksionzce, kero tako je popularno we Polsce. Przeczytejcie se to a potym
pogodomy dalyj.

[bolek5]

Witam!

szwager_z_laband napisał:

> (...) Z tego co jo wia to jedynie
> wiynkszosciom ofiar boua ludnosc cywlno

Czy istnieje jakiejś źródło tej wiedzy, poza Twoją niezachwianą wiarą?

> (...) w przedeniach wojny we
> Wieluniu obserwowane bouy jednostki WP np 36 pp(kerego pozycje bouy zresztom
na przedpolach Wielunia)

Na przedpolach, w okolicach, niedaleko od... Bombardowanie skupiło się na
_centrum_ miasta. Użyto w nim bombowców nurkujących przeznaczonych do
likwidacji ściśle określonych celów, a nie do dywanowych nalotów na co popadnie.

[szwager_z_laband]

oczywicie mogesz se poczytac we i-necie polske teksty kere same godajom o
wiynkszosci ofiar cywilynch - jak niy znondziesz to dej znac a ci je pokoza.

Niywiym czi wiysz ale miec pozycje niy je jednoznacvzne ze stacjonowac, a
pozatym dwa ostatnie dni przed wybuchym wojny przez Wielun przewijauo sie
wiyncyj polskich jednostek, i fakt tyn nimcy rejstrowali. Dodom ze istnieje
zdanie kere twierdzi ze jarmark kery gromadziou w tym dniu wiele bauerow ze
okolicy ze swoimi furmankymi itd bou prziczynom pomyuki nimiec, kere uwazali ze
to zaprzyngi polskyj kawalerii itd - to ale prosza Cie niych niy bydzie tematym
naszyj dyskusji, bo dalyj nos to niy zakludzi.

musza tera isc do roboty, za co przepraszom - kukna sam ale potym jeszcze

[ballest]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> szwager_z_laband napisał:
>
> > a uwazosz ze te dzieci tam ginouy w obronie zycia?
>
> Dokłanie tak. Pierwszą niemiecką reakcją na Powstanie był rozkaz eksterminacji
> całej ludności cywilnej. Co tu dużo gadać - od 1.09.39 to nie była elegancka
> wojenka w starym stylu. To Niemcy zadecydowali, że tym razem nie staną
> naprzeciw siebie armie lecz narody, i stawką nie będzie zwycięstwo militarne,
> lecz historyczne, w następstwie którego zmieni się mapa etniczna Europy
> Wschodniej. Polak, Żyd czy Rosjanin był etnicznym i historycznym wrogiem bez
> względu na wiek. Jego śmierć przybliżała historyczne zwycięstwo Narodu
> Niemieckiego bez względu na to czy miał 10 lat czy 40. Laband, spójrz prawdzie
> w oczy: to Niemcy wciągnęli nasze dzieci do tej wojny.
> I jeszcze Wieluń: wśród 1200 śmiertelnych ofiar niemieckiego nalotu nie było
> _ani_jednego_ żołnierza. Gdzie masz tych ułanów? Najbliższa polska jednostka,
> 28 rezerwowy pułk piechoty, stacjonowała kilka kilometrów na płn.zach. od
> miasta i nie była w ogóle atakowana. Żołnierze ci zostali zaalarmowani przez
> odgłosy nalotu i zaatakowali niemieckie samoloty wracające do baz.
> Rzeczywiście: czas kończyć z cygaństwem.

Bolek,proszam, mordowacLudnosc cy<wilnou zaczli POLOKI, a to robiyli z
premedytacjom!
Bromberger Blutsonntag, jest tego najlepszym przykladem!

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Bolek,proszam, mordowacLudnosc cy<wilnou zaczli POLOKI, a to robiyli z
> premedytacjom!
> Bromberger Blutsonntag, jest tego najlepszym przykladem!

Po pierwsze: Twoja wersja Krwawej Niedzieli w Bydgoszczy nie jest bezsporna, o
czym dobrze wiesz. Po drugie: tzw. operację Tannenberg, w której w ciągu dwóch
pierwszych miesięcy wojny zamordowano ok. 20 tys. Polaków, zaczęto planować - o
ile pamiętam - co najmniej cztery miesiące przed wybuchem wojny. Wyjaśnij mi,
jak Bydgoszcz może być przyczyną operacji Tannenberg?

[ballest]

Bolek, operacja Tannenberg, nie je to polski wymysl?

a tu jak se popisuja osobniki za uswiadomienie na innych Forach:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=63362242&wv.x=1&a=63756315

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Bolek, operacja Tannenberg, nie je to polski wymysl?

Sprawdź

[ak_2107]

ballest napisał:

> Bolek, operacja Tannenberg, nie je to polski wymysl?
>
> a tu jak se popisuja osobniki za uswiadomienie na innych Forach:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=63362242&wv.x=1&a=63756315

Volksgenosse ballest,mit fröhlichem HH !!!
Nie, nie, nie.... hätte ich gedacht, von Ihnen bedacht, geschweige denn zittiert
zu werden. Es erfüllt mich mit stolz. Ich werde mir allergrösste Mühe geben,
auch in der Zukunft von einem der grössten Schowinistenschweine Schlesiens als
negatives Beispiel erwähnt zu werden. Seien Sie sicher Volksgenose ballest !!!

Mit sehr vielen Grüssen an den Großen Schlesischen Wichser aus Frankfurt/M,
Ihr ergebener Strougach kunikow aus Podlasie(was das auf wasserpolnisch heissen
mag). HH !!!

[ballest]

Po pierwsze: Twoja wersja Krwawej Niedzieli w Bydgoszczy nie jest bezsporna!!!

Bolek, tylko i wylacznie Jastrzebski ze swoimi Studentami badou 5 lot ta
geszichta, myslam, ze i Schubert jak widziou, ze Polacy Jastrzebskiego za jego
wypowiedzi zlinczowac chcieli, tera tysz juz wiy, ze bzdury na temat
Blutsonntagu skryslou!
Poznou przy prezentacji swoji ksionszki, do czego POLOKI zdolne som!

[ak_2107]

szwager_z_laband napisał:

> do AK ... - co do Warszawy i Wielunia, to niy zapomnij o tam ze we obu
> przipadkach wielko rola odegrauy roz wosko polske stacjonujonce we wieluniu
> (czas skonczyc z cyganstwym ze tam takowe niy stacjonowauy) i powstanie
> warszawske(nojprymitywniejsze je to ze sie posugiwano w nim dziecmi - czi te
> bohaterske wojoki w podziymiu niy zdowali se sprawy co robiom?

[szwager_z_laband]

po co w takim razie sie godo ze tam niy bouo koszar?


to polsko propaganda twierdzi ze tam koszar niy bouo a niy jo.

[ballest]

Laband, to je POLSKI WYKLAD HISTORII,uoni za to nie poradzom!

[ramon6]

Hallo ak_2107,

es freut mich sehr, dass Du hier deine Meinung äußerst, und es würde mich noch
viel mehr freuen, wenn Du weiter hin Dein fundiertes Wissen mit uns teilen
würdest.

Lieber ak_2107, für viele von uns ist dieses Forum so etwas wie eine
Selbstendeckung.
Erst hier habe ich z.B. festgestellt, dass es nach wie vor Menschen gibt, die
sich für ihre Geschichte (schlesische Geschichte), ihre Sprache, und Bräuche
interessieren.
Allein das Feststellen dieser Gemeinsamkeit rechtfertigt die Existenz dieses
Forums.

Ob die hier, durch Einen oder Anderen, angesprochenen geschichtlichen Themen
nun der reinen Lehre entsprechen spielt für mich persönlich zunächst keine so
große Rolle, es geht vielmehr darum dass manche Themen überhaupt angesprochen
werden.

Und dass einige von uns seine Einträge in der Mundart vornehmen unterstreicht
nur den Willen nach dem Erhalt der gemeinsamen Identität.
Auch wenn es für Dich keine Rolle spielt ob es eine „Nationalität“ der
Schlesier gibt oder es Dir auch lächerlich vorkommt, dass hier die Mundart in
Schriftform angewendet wird, gibt es sowohl in Schlesien wie auch in
Deutschland viele Menschen für die diese Dinge wichtig sind.

Ich setze voraus – nach dem Durchlesen Deiner Beiträge- dass Du ein Historiker
bist und Dich in der Bewertung und Zuordnung von Informationen und Quellen
bestens auskennst und uns mit Deinem fachlichen Fähigkeiten und Kenntnissen
unterstützen wirst.

Ich weiß, dass die manchmal provokante Art von Ballest es schwierig macht einem
Prifi sich auf so manche Themen einzulassen, aber ich halte es für unbedingt
notwendig, dass Leute die über dass entsprechende Wissen verfügen sich hier in
sachlicher Form einbringen, und nicht wieder wie schon 1945 sich aus dem Staub
machen und Bildungs- und Kulturwüste hinterlassen.

Sich hinzustellen und sagen: „ihr habt keine Ahnung und ihr seit zu dumm um es
zu begreifen“ dass ist zu einfach.

[alladyn15]

ak_2107....chce miec z Toba dzieci !!!!

[rita100]

A ja chciała rozmówcom podziękować, waleczni byliście w obronie polskich prawd
historycznych. Na ostatek dołączę słowa Bartoszewskiego, wszak jest to autorytet
i ze słowami jego trzeba się również liczyć i nie tylko liczyć ale i wierzyć.

[ballest]

Rita, Polska to kraj z najbardzi zaklamana historia, Bolek o tym wiy, ale jakos
nie chce sie do tego przyznac.

[rita100]

Nie Ballest, nie, Ty zyjesz jakby w przeszłości Polski, a teraz jest inna Polska
i pomogę Bolkowi w udowodnieniu , że my te prawdy co głosicie znamy, tylko nie
możemy porównywać się z hitlerowskimi Niemcami. Znamy i znaliśmy,o tym wiedzieli
tylko, że wcześniej nie można o tym było pisać. Znamy nawet dlaczego tak było.
Tak samo historia Krakowa jest już skorygowana jeśli chodzi o Chrzest.

Teraz nie mam czasu, ale ..... postaram się malutką częśc udowodnić, że nasza
historia nie jest az tak kłamliwa jak sugerujecie.

[hanys_hans]

Zawisza Czarny


"Ex almania ducens genus, cuius viri animosi et honorum cupidi; inter
quos sub nostra etate Zauissius de Garbow, dictus niger, magis
excellentia claruit.

Jan Długosz, Insignia ..., s. 70

Z Niemiec ród wywodząc, którego mężowie dzielni i zaszczytów żądni;
między którymi w ostatnich latach Zawisza z Garbowa, nazywany Czarny,
wielką świetnością błyszczał.

Tłumaczenie Danuta Szopa"

[rita100]

Jeśli chodzi o Zawiszę, to bardzo proszę nie opierać się na Długoszu ;) to
przecież w/g Ballesta największy kłamca w świecie. Czyli w tej chwili sami sobie
zaprzeczacie.

[ballest]

tak, Dlugosz klamal, ale od czasu do czasu troche prawdy tez skreslil!
Jesli napisal, ze Zawisza jest z rodu niemieckiego to tez tak bylo.

[sloneczko1]

a skond wiadomo,ze w tyj kwestii niy cyganiol?

[ballest]

Bo Dlugosz nienawidziou Niemcow, a up Zawiszy pisou same chwalebne rzeczy!
Jak by naprawde Zawisza Polokiem bou, to by przeciez Dlugosz z niego Niemca nie
zrobil.