Tylko prawda nas wyzwoli (A.Wajda w Berlinie)

[ballest]

Fantastyczne slowa Andrzeja Wajdy, dzisiaj na Berlinale, chyba przeczytal je u
mnie!
To co on powiedzial skreslam od lat!Tylko i wylacznie powiedzenie prawdy a
nie zaklamana historia, moze prowadzic do pojednania!

[gryfny]

a Bartoszewskiego zes slyszol?...Cirano mo recht

[ballest]

slyszou uech Bartoszewskiego, tysz uo prowdzie godou!
Tylko uoni wszyscy widzom ta prouwda u innych tylko swoji prouwdy slyszec nie
chcom, to jest polskom bolonczkom!

[rita100]

W tym sęk, że nawet Niemieccy historycy nie są jednomyślni w swych prawdach.

Kto to powiedział ?
"Sądzę, ze stolica Niemiec powinna znajdować się na południowym zachodzie
aniżeli na wschodzie. Jeśli tylko Berlin zostanie znowu stolicą, nieufność
zagranicy nigdy nie przeminie. Ten, kto uczyni Berlin nową stolicą, stworzy
duchowe nowe Prusy".

Napisano w "Die Welt" 30 listopada 1946r, na stronie 3

[gryfny]

Rita,Wajda tyz godol o "granicach"w sercach i umyslach a te u ciebie
sa pelne "zasiekow i palisad"

[rita100]

gryfny napisał:

> Rita,Wajda tyz godol o "granicach"w sercach i umyslach a te u ciebie > sa
pelne "zasiekow i palisad"

"Saure Jurken sind auch Komptt" ;)
Gryfny, jeśli spodziewałeś się brzoskwiń lub truskawek to niech cię zadowoli
kiszony ogórek w przetłumaczeniu. I nie dziw się, bo żeby poznać prawdę czasami
trzeba przechodzic przez zasieki i palisady, a one niekiedy i ranią serce.

[rita100]

;)

[ballest]

No i co z tego, BERLIN JEST PRUSKA STOLICA, ktora zjednoczyla Niemcy!
To ale nie ma z prawda nic do czynienia, bo prawdy boja sie tylko Rusy, Czechy i
Poloki, bo te najwiyncy przeskrobaly!
;)

[szwager_z_laband]

oni same uwarzajom ze wryncz przeciwnie, i jak dugo niy zrozumiom ze
niy byli ino ofiarami tak dugo bydom dalyj swoim pokolyniom wciskac
rola wiecznyj ofiary i nigdy sie niy poprowiom

[rita100]

rita100 napisała:

> W tym sęk, że nawet Niemieccy historycy nie są jednomyślni w swych prawdach.
>
> Kto to powiedział ?
> "Sądzę, ze stolica Niemiec powinna znajdować się na południowym zachodzie
> aniżeli na wschodzie. Jeśli tylko Berlin zostanie znowu stolicą, nieufność
> zagranicy nigdy nie przeminie. Ten, kto uczyni Berlin nową stolicą, stworzy
> duchowe nowe Prusy".
>
> Napisano w "Die Welt" 30 listopada 1946r, na stronie 3
---------
dr Konrad Adenauer, pierwszy Kanclerz RFN

Правда

[petronel.kozlowski]

www.pravda.ru/

[gryfny]

www.focus.de/kultur/kino_tv/katyn-premiere_did_18420.html

[kochtschutz]

a mie sie zdowauo,ze najwiyncyj uo prowdzie godou papież.Uo prowdzie godou tyz
Carl Ballestrem i beua jego uostonio godka przed śmiyrciom kiej cytowou Jana
Pawla II-Die Kirche den Menschen die Wahrheit durch die Liebe bringt.

[ballest]

Kochtschütz, prouwda Papieza boua, ale pro zachodniou, bo bou
politycznie wybrany i do tego agentem CIA!

[kochtschutz]

ja...i polył trowka...znom te wice

[kochtschutz]

ino niy wia czy sie zaciongou :-)

[szwager_z_laband]

z tym agyntym, to mozno Ty Ballestowi dosz rady wytuplikowac ize to
boua propaganda komunistow - jo juz probowou.

Ballest, to ze jakis agynt jezdziou do Watykanu jeszcze o niczym niy
swiadczy. Pomyslous ze Papiyrz stou ponad to?

[ballest]

Laband, faktem jest, ze CIA z pomoca Kardynala Königa, oraz niemieckich i
wloskich kardynalow wybrala Wojtyle, temu sie nie dou zaprzeczyc.

[szwager_z_laband]

Ballest, onego wybrali kardynauy. Chyba mi niy powiysz ze
dzisiejszego Papiyrza tysz CIA wybrauo?

[ballest]

Laband w miedzyczasie jest komunizm obalony, w czym Papiez miou wielko zasluga,
abo niy?
Poczytej se to, to jest w jezyku polskim:
www.wsws.org/de/pl/2005/apr2005/papa-a14.shtml
czytej tysz miedzy lnijkami!

[szwager_z_laband]

to niy znaczy ze to zawdziynczo CIA

a co dzisiej juz wedug Ciebie tych agyntow tam niyma?

[ballest]

"Wojtyła już jako arcybiskup krakowski prowadził intensywną korespondencję z
mającym polskie korzenie Zbigniewem Brzezińskim, który w administracji Cartera
przejął funkcję doradcy do spraw bezpieczeństwa. Brzeziński, który jako
oficjalny amerykański przedstawiciel przybył na pogrzeb poprzednika Wojtyły,
zatrzymał się wtedy w Rzymie w 1978 roku podczas trwania całych wyborów papieża,
które prowadziły do wyboru Wojtyły."

Jak go wybrali, to jou bou przeca w Niymacach i wszystkie wtedy komentarze jedno
twierdzily, to bou politycznie wybrany Papiez, wtedy uech ale nie wiedziou tego
co dzisiej wiym.

[ballest]

dodom, ze Kandydatura Wojtyly przedstawiou Kardynal König, tysz agent CIA!

Prowda czasami boli, ale trzeba jom pedziec!
--
pyrsk
Ballest
"Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"

[szwager_z_laband]

i wybrali go tysz agynty CIA za zamkniyntymi drzwiami?

[ballest]

Laband tylko tak a nie inaczy miala CIA wplyw na wydarzenia w Polsce, a Poloki
od wiekow uchodzom za nieposkromiony narod, kerym sie rzadzic nie dou.
Jak juz som Brzezinski tam przyjechou, to juz to musialo miec pieronowe
znaczenia dla USA i CIA!

[szwager_z_laband]

Jeszcze trocha szacunku mom do duchownych:)

Mysla ze poradzisz sam udowodnic ze wiynkszosc z nich, kero wbraua
Wojtly na Papiyza boua agantami(?)

[ballest]

niy, tego niy, ale bouo pora !
www.luebeck-kunterbunt.de/seite11/Vatikanischer_Geheimdienst.htm
poczytej to.

[szwager_z_laband]

"Angeblich war es schon im November 1978 zu einem ersten Treffen
zwischen Papst Johannes Paul II. und dem Chef der CIA‑Residenz in
Rom gekommen."

To ze kosciou je antykomunistyczny to je naturalne, a tyn fragmynt o
niczym niy swiadczy jak ino o tym ze po wyborze na Papiyza Wojtyla
trefiou sie ze przeciwnikami komunizmu

[ballest]

Szwager nie mosz czasu, albo nie chcesz tego do wiadomosci przyjac:
"Wojtyła już jako arcybiskup krakowski prowadził intensywną
korespondencję z
mającym polskie korzenie Zbigniewem Brzezińskim, który w
administracji Cartera
przejął funkcję doradcy do spraw bezpieczeństwa. Brzeziński, który
jako
oficjalny amerykański przedstawiciel przybył na pogrzeb poprzednika
Wojtyły,
zatrzymał się wtedy w Rzymie w 1978 roku podczas trwania całych
wyborów papieża,
które prowadziły do wyboru Wojtyły."

To mu nie ublizou jakim Papiezem bou, bo go tysz cyniam ale fakty sa
faktami!

[szwager_z_laband]

jo na to tysz pacza zimno, ale pomimo tego uwarzom ze zostou wybrany
przez grono kardynauow niyzaleznie. Zawsze tam jakes czynniki majom
swoj wpuyw, ale ze tymi agyntami bych sam niy przesadzou.

Do mie kosciou we swojyj polityce musi sie richtowac i sytuacjom
swiata polityki - to je klar, ale wiela wiyncyj ´sam bych niy
dopedziou

[ballest]

Niezaleznie? - niy on bou richtig politycznie wybrany.
Tam wszystko pasowalo, jesli jeszcze wiysz, ze Gorbatschow tysz
agentem CIA bou, wtedy wiysz czymu se tak stalo.

[ballest]

"Ob die CIA wirklich die Wahl Wojtylas gefördert hatte, wie Kiszczak
vermutete, sei
einmal dahingestellt, da es für einen solchen Vorgang keine
stichhaltigen Belege
gibt. Dass seine Wahl von den Verantwortlichen in den USA jedoch
enthusiastisch
begrüßt wurde, ist ohne Zweifel. Der ehemalige CIA-Vizedirektor
Vernon Walters
kommentierte die Papstwahl folgendermaßen: „Da hatten die Sowjets
eine Schlacht
verloren. Ein Mann des Ostens - aus dem größten katholischen Land -
kennt das
System besser als jeder von uns aus dem Westen. Und so sahen es wohl
auch seine
polnischen Bischöfe: Statt einer Gratulation zur Papstwahl schickten
sie Wojtyla das
Gedicht eines berühmten Polen aus dem Jahr 1839: ‘In Zeiten großer
Verwirrung in
der Welt und Zerrissenheit in der Kirche wird Gott einen Mann
schicken, der der
Wahrheit Gottes zu ihrem Recht verhilft‘. [...] Und da war er
gekommen: der
slawische Papst. Schon diese Tatsache hat die Dinge verändert.“

[szwager_z_laband]

to som do mie domniymania oparte na starych zarzutach komunistow -
do mie to niyma ani fynika warte.

[ballest]

No te zarzuty komunistow zostaly tera oparte na faktach z Zachodu;)

[szwager_z_laband]

Ballest, do mie to je oczywiste ze ktos moge miec zdanie take a niy
inksze - we tyn czas bydzie on sie wyszukiwou take zrodua jake mu
prawie bydom na rynka. Jo osobiscie niy widziouech i niy suaszouech
do dzisiej zodnego dowodu kery by w moim przekonaniu kozou mi
przinajmiyj trocha wierzyc w ta teoria agyncyjnego wyboru Wojtyly na
Papiyza.

[szwager_z_laband]

godomy tera o Watykanie, a ze Watykan tysz swoja polityka prowadziou
to je wszyskim klar. Jo by sam Gorbaczowa niy wciongou do tematu.

[kochtschutz]

Widzam sam tukej fest ciekawo godka.
Mie sie zdo,ze Ballest mo tyn som feler co i komunisty:niy mo wiary we Bosko
uopatrzność.Czasym wydarzy sie cos co niy miesci sie we rozumie i na to trza
mieć ino fest wiara.Myslam,że to lepij wychodzi kiej wtos niy je zbyt za
mondry-przikuadowo bajtle niy majom tukej żodych problemoow(ani blondynki jak jo :-)

[ballest]

Kochtschütz a co mou realne i trzezwe spojrzenie na Swiat z komunistami
wspolnego, faktem jest, ze juz jako Papiez regularnie spotykou se z szefem CIA a
to jest fakt.
Pytanie, czymu to robiou?
Czymu wtedy drugi czuowiek po prezydencie USA keremu CIA podlegala, czyli
Brzezinski zatrzymuje sie w Rzymie w czasie wyborow na Papieza i jest tam tak
dlugo , asz Wojtyly wybrano.
Tera po wszystkim dowiadujemy sie ciagle nowych szczegolow.

[szwager_z_laband]

od kedy do kedy on tam bou?

[ballest]

"Wojtyła już jako arcybiskup krakowski prowadził intensywną
korespondencję z
mającym polskie korzenie Zbigniewem Brzezińskim, który w
administracji Cartera
przejął funkcję doradcy do spraw bezpieczeństwa. Brzeziński, który
jako
oficjalny amerykański przedstawiciel przybył na pogrzeb poprzednika
Wojtyły,
zatrzymał się wtedy w Rzymie w 1978 roku podczas trwania całych
wyborów papieża,
które prowadziły do wyboru Wojtyły."

[szwager_z_laband]

mysla ze jak by sie ta tyn fakt zachycic to by szuo ta dysputa do
konca dociongnonc ...

ps

[szwager_z_laband]

Zbigniew Brzeziński, doradca prezydenta USA ds. bezpieczeństwa
narodowego w latach 1976-81: Tego dnia przewodniczyłem posiedzeniu
Rady Bezpieczeństwa Narodowego w pokoju sytuacyjnym w podziemiach
Białego Domu. Nagle podszedł do mnie oficer dyżurny i podał mi
kawałek papieru teleksowego z informacją: "Karol Wojtyła wybrany na
papieża". Przerwałem posiedzenie i poszedłem do pokoju obok
zadzwonić do prezydenta Jimmy'ego Cartera, który był w Camp David.
On oczywiście spytał, co ja sądzę o tym wyborze, czy znam Wojtyłę.
Powiedziałem, że spotkałem go raz, gdy miał wykład na Harvardzie.
Oceniłem, że to wybitna osobowość, intelektualista, twardy w
stosunku do komunizmu, ale też romantyk, poeta i aktor, człowiek
bardzo ułożony, świetny organizator. I że mam wrażenie, że to będzie
bardzo silna osobowość na tronie papieskim. Tego samego wieczoru
prezydent wylądował helikopterem przy Białym Domu i widzę, że
podbiegają do niego dziennikarze i pytają, co sądzi o nowym Papieżu.
Ku mojemu przerażeniu prezydent odpowiada (transmitują to telewizje
na całą Amerykę): "Wspaniały wybór, wspaniały wybór! To bardzo
bliski, osobisty przyjaciel Zbigniewa Brzezińskiego!". Pomyślałem
wtedy, że jeśli Papież o tym usłyszy, uzna mnie za wielkiego
blagiera.

[ballest]

skond to mosz Laband?

;)

[szwager_z_laband]

serwisy.gazeta.pl/jp2/1,72542,2639442.html

[ballest]

PAP: - Czy mógłby pan się podzielić swoimi osobistymi wrażeniami
z kontaktów z papieżem?

Zbigniew Brzeziński: - Nie chcę nadawać mojej wypowiedzi charakteru
personalnego i nadużywać faktu, że miałem okazję widzieć się z nim
wiele razy w różnych sytuacjach, często sam na sam. Jest to
bezwzględnie osobowość zupełnie wyjątkowa, do której mam osobisty,
bezpośredni sentyment, poza oczywiście wielkim szacunkiem.

Nie yno uon;)

[szwager_z_laband]

kebych sie z nim widziou to bych to samo padou - ale wierz mi jo
niyma agyntym ani od mojyj kobiyty;)

[ballest]

ale tu cygani Brzezinski, abo powiedzmy prouwdy nie godou:
Model współpracy z Papieżem w sprawach polityki wschodniej
kontynuowała potem administracja Reagana

- W pewnej mierze tak, chociaż nie było w tych kontaktach takiego
stopnia bezpośredniości, który wynikał z naszych wspólnych korzeni.

Muszę tu dodać, że generalnie Papież nigdy nie działał politycznie.
Natomiast jego działanie, które zmierzało do szerszego i głębszego
uduchowienia świata, miało efekt polityczny o wielkim, historycznym
znaczeniu. Jest tendencja na Zachodzie, by porównywać go z
Gorbaczowem czy Reaganem. Ja uważam to za zupełny nonsens. Tu nie
było jakiegoś sojuszu Ameryki z Papieżem czy nawet wspólnych
ustaleń. Było pewne wzajemne zrozumienie, ale on skupiał się
naprawdę na kwestiach wiary i uduchowieniu społeczeństw żyjących za
żelazną kurtyną. I to oczywiście miało wielki wpływ polityczny na
ten region. To nie żaden przypadek, że strajkujący w Stoczni
Gdańskiej wywiesili na bramie portret Papieża niczym tarczę, która
ma być ich osłoną przed reżimem. Reżim ten w głównej mierze dzięki
Papieżowi zaczynał rozumieć, że jest naprawdę osamotniony. To
osamotnienie, które reżim nagle poczuł, było przełomowe, powiązane
bezpośrednio z tym, że to Papież, a nie oni, reprezentował coś, z
czym identyfikowały się nie tylko miliony Polaków, ale też setki
milionów ludzi na całym świecie."

Czymu taji, ze spotykou sie z szefami CIA.

[ballest]

to nawet amerykanskou strona potwierdzou:
www.n-tv.de/721712.html

[szwager_z_laband]

Ballest, Papiyz miou kontakty tysz ze tym co do niego szczylou - to
jeszcze o niczym niy swiadczy - ze tak powia ...

[ballest]

Za duzo cufalow naroz!

poczytejcie to i co uo tym sondzicie?

[ballest]

Centralna Agencja Wywiadowcza (CIA) pomagała Janowi Pawłowi II podczas jego
pierwszej pielgrzymki do Polski w czerwcu 1979 roku - ujawnił były dyrektor
CIA Robert Gates w wywiadzie, który znalazł się we włoskim filmie
dokumentalnym o polskim Papieżu: "Karol Wojtyła - człowiek, który zmienił
historię". Wywiad opublikował rzymski dziennik "La Repubblica".

Gates powiedział, że CIA wkroczyła do akcji, gdy dowiedziała się, że władze
PRL zamierzają utajnić trasę oraz termin pielgrzymki Jana Pawła II po to, by
na msze i spotkania z papieżem przybyło jak najmniej wiernych.

"Gdy dowiedzieliśmy się o tych zamiarach, stworzyliśmy nadajnik, mieszczący
się w walizce, który w pewnym momencie nałożył się na fale Telewizji Polskiej
i w ten sposób nadaliśmy trasę wizyty papieża. Nie dowiemy się nigdy, jaki
wpływ miał ten wybieg, ale jasne jest, że napływ milionów Polaków na
spotkania z Papieżem podczas pierwszej pielgrzymki oraz następnych miał
olbrzymie konsekwencje polityczne" - podkreślił Gates.

Przypomniał, że CIA w latach 80. przekazywała Watykanowi i Janowi Pawłowi II
osobiście swoje zdjęcia satelitarne, dokumentujące na przykład manifestacje w
Polsce i inne wydarzenia w ojczyźnie oraz swe tajne informacje wywiadowcze,
dotyczące sytuacji w Europie Wschodniej i ZSRR, w tym także militarne.

Gates podkreślił, że operacja przekazywania przez CIA Papieżowi oraz jego
współpracownikom sekretnych informacji prowadzona była na ogromną skalę i
była - jak zauważył - całkowicie jednostronna, to znaczy Agencja nie
otrzymywała nic w zamian. Dodał, że w tej sprawie Jan Paweł II oraz
watykańscy hierarchowie byli bardzo dyskretni.

Gates opowiedział również w wywiadzie o prowadzonej wielotorowo akcji
wspierania "Solidarności" w Polsce po ogłoszeniu stanu wojennego.

Były szef CIA zapytany o to, w jaki sposób Agencja kontaktowała się z
Watykanem, odparł, że ówczesny prezydent USA Ronald Reagan wysyłał często do
Rzymu byłego wicedyrektora CIA Vernona Waltersa. Gościem Watykanu był także
sam ówczesny dyrektor CIA Bill Casey.

Gates z wielkim uznaniem wypowiedział się o doradcy ds. bezpieczeństwa
narodowego za prezydentury Jimmy'ego Cartera Zbigniewie Brzezińskim, którego
nazwał wręcz "tajną bronią Waszyngtonu", gdyż - jak podkreślił - osobiście
poznał on kardynała Wojtyłę w czasach krakowskich. "Nikt tak, jak Brzeziński
w całych amerykańskich władzach nie był świadom potencjalnego wpływu nowego
papieża" - oświadczył Gates."

[szwager_z_laband]

swiadczy to ino o mondrosci JPII

w zodnym wypadku niy je dowodym na postawiono przez ciebie teza.

[ballest]

Laband, dlo mnie wspolpraca, znaczy, ze pracowou do CIA a CIA mu
pomogaua, to chcam tu yno pedziec.
Ty przeca som fto nie wierzysz, ze za to pieniondze brou!
Uon moze nawet nie wiedziou, ze CIA go wybrac dala!

[szwager_z_laband]

Ballest - jeszcze roz powtarzom

[ballest]

Nie, fto napewno nie wierzam, przeca uoni by se nawet nieuodpowozyli
Kardynalowi za cos takiego pieniondze zaproponowac, ale myslam, ze
bolo pora Kardynalow jak kardynal König, czy Kardynal Krol z
Philadelphii, kere umialy przekonac innych, zeby wybrac na Papieza
calkiem nieznanego i bardzo mlodego Kardynala z Polski, bo to se
moze kosciolowi uoplacic.

"Papst Johannes Paul I. soll nach seiner Wahl zum Papst 1978 zu
König gesagt haben: „Eigentlich müssten jetzt Sie an meiner Position
sein.“ Der Kardinal hat selbst in einem Fernsehinterview bestätigt,
dass er kurz darauf dazu beigetragen hat, dass 1978 der ihm gut
bekannte Krakauer Kardinal Woityla zum Papst gewählt wurde."

[szwager_z_laband]

to juz brzmi ale coukym inaczyj jak wersja we keryj Brzezinski bou
przez couki czas wyboru we Watykanie i prziczyniou sie do wyboru
Wojtyly na Papiyza.

Couko reszta to ino spekulacje i w zodyn sposob tego udowodnic niy
idzie. Ballest, ruski wywiad tysz niyje gupi, i zamiast fauszowac
fakty to by sie wzion wrazie czego za fakty - a ze ich niyma to je
preparowou i puszczou w obieg. Tak jo to widza.

[ballest]

To co tera dowom, to nie sa spekulacje:
"Kardynał Wojtyła otrzymuje pięć głosów. Na jego twarzy nie ma
jednak radości.
Tego dnia żaden kandydat nawet nie zbliżył się do pułapu 74 głosów.
Kardynałowie w milczeniu rozchodzą się do swoich cel. Słychać tylko
ich kroki w korytarzu. Spotykają się znowu na kolacji. Atmosfera
jest przygnębiająca, rozmowa najwyraźniej się nie klei.
Widać, że Włosi blokują się wzajemnie. Niektórzy czynią aluzje
mówiąc o tym, że żaden z nich nie ma szans na stanowisko papieża.
Przewodniczący Konferencji Episkopatu Hiszpanii, kardynał Vincente
Tarancón, robi to w bardziej przejrzysty sposób: Bóg poróżnił
Włochów i wykorzystał ludzką złość, żeby utrudnić wybór papieża.
Po posiłku arcybiskup Wiednia Franz Konig rozpoczyna w celach i na
korytarzach otwartą kampanię na rzecz wyboru papieża ze Wschodu.
Rozmawia z Niemcami, Amerykanami, Hiszpanami. Łagodnym tonem
przekonuje ich do kandydatury Wojtyły. Wśród uczestników konklawe
rośnie napięcie. Może rzeczywiście należy zdecydować się kogoś spoza
Włoch ?


16 października 1978 roku

Ten dzień przejdzie do historii. Kardynałowie jeszcze tego nie
wiedzą.
Przed piątą kolejką głosowania z miejsca podnosi się kardynał Konig
i za pomocą wszelkich dostępnych form watykańskiej retoryki optuje
za tym, aby przez wybór papieża nie - Włocha położyć kres tej
blokadzie. Owym nie - Włochem , kontunuje Konig, mógłby być kardynał
z Krakowa, Karol Wojtyła. Młody wiek - ma dopiero 58 lat - nie
powinien być przeszkodą. Byłby wprawdzie najmłodszym papieżem od
czasów konklawe w 1846 roku, ale ileż zyskałby przez to cały Kościół.
Ku zdumieniu kolegium wyborczego, kardynał Wyszyński radzi, by
elektorzy pozostali przy kandydaturze Włocha..."

[ballest]

Nie, fto napewno nie wierzam, przeca uoni by se nawet nieuodpowozyli
Kardynalowi za cos takiego pieniondze zaproponowac, ale myslam, ze
bolo pora Kardynalow jak kardynal König, czy Kardynal Krol z
Philadelphii, kere umialy przekonac innych, zeby wybrac na Papieza
calkiem nieznanego i bardzo mlodego Kardynala z Polski, bo to se
moze kosciolowi uoplacic.

"Papst Johannes Paul I. soll nach seiner Wahl zum Papst 1978 zu
König gesagt haben: „Eigentlich müssten jetzt Sie an meiner Position
sein.“ Der Kardinal hat selbst in einem Fernsehinterview bestätigt,
dass er kurz darauf dazu beigetragen hat, dass 1978 der ihm gut
bekannte Krakauer Kardinal Woityla zum Papst gewählt wurde."

"W pierwszych dniach po przyjeździe do Watykanu Wojtyła rozmawia z
kilkoma wpływowymi, ale nie związanymi bliżej z żadną frakcją
członkami Kolegium Kardynalskiego. Podczas tych prywatnych spotkań
wprawiają go w zakłopotanie, dając do zrozumienia, że chcieliby, by
zasiadł na tronie Piotrowym. Za Wojtyłą opowiadają się kardynałowie
Nasalli Rocca z Włoch i Aloisio Lorscheiter z Brazylii. Ten drugi
prowadzi kampanię na rzecz Wojtyły wśród purpuratów z Trzeciego
Świata.
Wojtyła rozmawia z kardynałem Królem, synem polskich emigrantów,
arcybiskupem Filadelfii, a także z Johnem Codym, arcybiskupem
Chicago, w którego archidiecezji mieszka bardzo wielu Polaków.
W dniu, kiedy Wojtyła wraz z kardynałem Codym uczestniczy w obiedzie
zaaranżowanym przez biskupa Andrzeja Deskura, Konig nawiązuje
rozmowę z prymasem Stefanem Wyszyńskim. Dyskretnie daje do
zrozumienia, że przyszłym papieżem mógłby być Polak. Wyszyński jest
zdumiony. Wojtyła jest, jego zdaniem, zbyt słabo znaną postacią,
żeby mógł objąć tak ważny urząd. Wyszyński jest przekonany, że Włosi
przeforsują kandydaturę swojego rodaka. Najwyraźniej prymas Polski
nie jest wtajemniczony we wszystko, co dzieje się za kulisami
przygotowań do konklawe.
W tym czasie kandydaturę Wojtyły popiera już kardynał Król - i co ma
szczególne znaczenie - sekretarz stanu Watykanu, francuski kardynał
Jean Villot. Z każdym dniem przybywa zwolenników krakowskiego
kardynała.
Podczas nieformalnych zebrań kardynałów, w trakcie spotkań w
towarszystwie biskupów, prałatów i sekretarzy, uznanych za ważnych
pośredników między kardynałami - nazwisko Wojtyły budzi coraz
większe zainteresowanie...."

[ballest]

"Ósma kolejka. Wojtyła słyszy swoje nazwisko - wybrali go. 99 głosów
za Polakiem !! Kilku najbardziej konserwatywnych kardynałów wolało
jednak Siriego.
W Kaplicy Syktyńskiej pod potężnym freskiem Michała Anioła " Sąd
ostateczny " dokonuje się przełom w Kościele katolickim. Po przeszło
czterech wiekach papieżem zostaje ktoś spoza Włoch. To człowiek
Europy Środkowowschodniej, gdzie Kościół musi walczyć o przetrwanie
z komunistyczną władzą, która w ciągu trzydziestu lat panowania nie
szczędziła środków, żeby duchownym utrudnić życie.
Wybrańcem kardynałów jest Polak, którego prymas - kardynał
Wyszyński, obecny podczas tego konklawe - był w latach
pięćdziesiątych więziony przez komunistyczne władze. Wybór Wojtyły
to szok dla Związku Radzieckiego, gdzie na mocy partyjnych i
państwowych decyzji religia została praktycznie zakazana. Tę ideę
światopoglądową Kreml starał się po II wojnie światowej zaszczepić w
innych krajach. To, że nie udało mu się w Polsce, jest wynikiem
postawy Wyszyńskiego, a także Wojtyły, który teraz będzie odpowiadał
już nie tylko za Kraków. A przecież poza kardynałem i Polakami jest
człowiekiem nieznanym w świecie !..."

[szwager_z_laband]

Ballest jo to tysz czytou, to je ino przedstawiyniy wyboru JPII

kozde jedne tak abo podobnie wyglondauo:)

[szwager_z_laband]

Ballest zapominosz ze juz we poprzednich "wyborach" Wojtyla dostou 9
guosow na sia - musisz na to paczec w kontekscie poprzednich
wyborow. Teoretycznie kozdy kardynau moge ostac sie Papiyzym.
Ewenymynt Polski jako kraju katolickego pod laczym komunistow je
jednoczesnie ewenemyntym Wojtyly. Coby Ci to wyjasnic spomna sam o
teoriach kere wtedy przeciwniki wojtyli puszczali w swiat = ze niyb
yoin je ruskim agyntym. Tera rozumisz ze to wszysko som ino
spekulacje?

[ballest]

Ja, tysz juz 9 dostou, ale te uostatnie bouy yno pora tygodni
wczesni.
Czyli tu juz byc moze CIA testowala swoich Kardynalow:)

[szwager_z_laband]

:))

ales sie upar:)

niy byda le juz ce mynczou i niy byda sie pytou eli mosz na to
pokrycie:))

[ballest]

Tys je dobry, nie pytosz se ale se doch pytosz;)

Nie chcam juz pokryciou, poczekomy 50 lot i prouwda straci swoja tajemnica;)

[szwager_z_laband]

kto to czaji?

[ballest]

Laband, jou nie mom nic przeciw JPII bo on bardzo duzo do koscioua
zrobiou, ale inno inszosc je jak zostou wybrany.

[szwager_z_laband]

Ballest jo to rozumia, ale to sie niyzgodzo chyba cos sam zacytowou:

kuknij se to:

"Zbigniew Brzeziński, doradca prezydenta USA ds. bezpieczeństwa
narodowego w latach 1976-81: Tego dnia przewodniczyłem posiedzeniu
Rady Bezpieczeństwa Narodowego w pokoju sytuacyjnym w podziemiach
Białego Domu. Nagle podszedł do mnie oficer dyżurny i podał mi
kawałek papieru teleksowego z informacją: "Karol Wojtyła wybrany na
papieża". Przerwałem posiedzenie i poszedłem do pokoju obok
zadzwonić do prezydenta Jimmy'ego Cartera, który był w Camp David.
On oczywiście spytał, co ja sądzę o tym wyborze, czy znam Wojtyłę.
Powiedziałem, że spotkałem go raz, gdy miał wykład na Harvardzie.
Oceniłem, że to wybitna osobowość, intelektualista, twardy w
stosunku do komunizmu, ale też romantyk, poeta i aktor, człowiek
bardzo ułożony, świetny organizator. I że mam wrażenie, że to będzie
bardzo silna osobowość na tronie papieskim. Tego samego wieczoru
prezydent wylądował helikopterem przy Białym Domu i widzę, że
podbiegają do niego dziennikarze i pytają, co sądzi o nowym Papieżu.
Ku mojemu przerażeniu prezydent odpowiada (transmitują to telewizje
na całą Amerykę): "Wspaniały wybór, wspaniały wybór! To bardzo
bliski, osobisty przyjaciel Zbigniewa Brzezińskiego!". Pomyślałem
wtedy, że jeśli Papież o tym usłyszy, uzna mnie za wielkiego
blagiera."

[gryfny]

potym poczytom
www.welt.de/kultur/article1680545/Katyn__Ein_Film_ueber_Stalins_Verbrechen.html

[ballest]

Womit wir wieder bei der historischen Wahrheit wären. Es gibt sie,
nicht alles ist beliebig und von Interpretationen abhängig, und
manchmal dauert es Jahrzehnte, bevor sie sich durchsetzt, und
manchmal muss sie gegen Verfälscher verteidigt werden. Yoji Yamadas
Berlinale-Film „Kabei“ gehört in letztere Kategorie, ein Anti-Serum
in der japanischen Kriegsdiskussion, die immer mehr in
Heldenverehrung für die Kaiserliche Armee abgleitet; Errol
Morris' „Standard Operating Procedure“ gehört auch dazu, weil er
beweist, dass Abu Ghraib nicht die Verfehlung einiger fauler Äpfel
in der Armee war, sondern von oben gewollt und gedeckt

Fajnie napisane

[gryfny]

www.spiegel.de/kultur/kino/0,1518,530445,00.html
Wszyndzie spokojne wywazone opinie popremierowe,w sumie mo lepszo
prasa jak w Polsce.

[gryfny]

www.tvn24.pl/0,1539137,wiadomosc.html

[alladyn15]

Oj Karolu,Karolu Wojtyla, widzisz te bzdury pisane przez Ballesta a
internetu mu nie rozlaczysz.
Facet jest faszyta od swych platfusowych stop,az do siwiejacej i
rozszerzajacej sie lysiny.
Nie moze za mocno czepiac sie Zydow(bo sa na to paragrafy w
Niemczech)wiec zwyciescy II Wojny Swiatowej,czytaj USA sa na tapecie.
Faciu stosuje te sama,prymitywna retoryke jaka odnosnie Zydow,jego
tatus go raczyl.

USA maja agentow wszedzie.Maja na wszystko wplyw na Swiecie.Spiskuja
przeciwko wszystkim innym.

No a teraz sprawa Papieza; dziwie sie Szwager,ze wdales sie w tak
glupia dyskusje.Ballest ewidentnie zyje w swiecie fantazji tutaj.
Przyjechal amerykanski polityk do Watykanu w czasie papieskich
wyborow i co? Zebral Kardynalow w jakiejs sali gimnastycznej i
wytlumaczyl im czego USA oczekuje?
Chodzil do kazdego Kardynala z osobna?
Ci ktorzy nie chcieli po mysli glosowac,to byli szantazowani jakos?

Jasne,Gorbaczow zatwardzialy komunista,tyle,ze inteligentny tez byl
agentem CIA.

Ballest,zacznij pisac otwarcie o zydowskich spiskach.Przestan bac
sie Mossad.

Wiesz co nas rozni?

[ballest]

Zy Ty nie potrafisz na temat pisac, tylko obrazac, ale tak skresla
kazdy polski nacjonalista, nie tylko Ty.
Dla mnie nie ma swietosci, obojetnie o kogo sie rozchodzi.
Jak bedzie temat o Zydach, bedziemy pisac znowu o Zydach, bedzie
temat o Mossadzie bedziemy pisac o Mossadzi;
Tak na marginesie, to Ty ale z Twoja jedna szara komoreczka
zapomniales, dlaczego wszystkie obozy masowej zaglady wlasnie w
Polsce powstaly a nie np. w Niemczech czy Francji.
Zapomniales, jak prymitywnie Zydow Polacy morodowali, dzieci
rozbijali o bramy, zabijali ich lopatami, rylami, gwalcili Zydowki a
pozniej je mordowali, jak chcesz tego tematu zrob watek, chetnie
podam wiecej przykladow na ten temat.

[alladyn15]

Pan Ballest napisal ze: Dla mnie nie ma swietosci, obojetnie o kogo
sie rozchodzi.

Takich ludzi trzeba sie bac.

Z CIA za plecami;)

[ballest]

"W 1978 kard. Wyszyński odmówił wyboru na papieża
mm, PAP 2008-11-18, ostatnia aktualizacja 2008-11-18 08:14:29.0

PRZEGLĄD PRASY. Podczas konklawe 16 października 1978 r. "grupa
kardynałów" pytała prymasa Polski kardynała Stefana Wyszyńskiego,
czy przyjąłby wybór na papieża. Kardynał odmówił. Podał cztery
powody swojej decyzji. Dodał jednak, że gdyby wybór padł na
kardynała Karola Wojtyłę, ten miałby obowiązek go przyjąć -
pisze "Rzeczpospolita".


"Rzeczpospolita" powołuje się na dziennik prymasa Wyszyńskiego. Jego
fragmenty drukuje w najnowszej książce "1978. Wybór papieża Jana
Pawła II" historyk Peter Raina, który jako jeden z nielicznych ma do
nich dostęp.

Według Raina, Wyszyński uważał, iż biskupem Rzymu powinien być
Włoch, człowiek młodszy on niego (Wyszyński miał wówczas 77 lat) i
wszechstronnie do tej roli przygotowany. Wskazał też, że jego
życiowym zadaniem - jako prymasa Polski - jest obrona Kościoła na
Wschodzie.

- Gdyby wybór padł na kardynała Wojtyłę, uważam, że miałby obowiązek
wybór przyjąć, gdyż jego zadania w Polsce są inne - powiedział
Wyszyński kardynałom.

Według Rainy, który rozmawiał z kardynałami uczestniczącymi w
konklawe w październiku 1978 r., na prymasa Wyszyńskiego oddano
głosy w trzecim głosowaniu. Natomiast w czwartym głosowaniu, na
czwartym miejscu pojawiło się nazwisko Wojtyły."

Ciekawy temat

[kubiss]

Drodzy Forumowicze .


Panu Ballestowi przeszkadza wszystko co ma zwiazek z Polska i do tego jest
jeszcze pozytywnym zjawiskiem . No coz :-( nad tym nalezy tylko ubolewac . On
nie wybieral rodzicow . Tatus byl faszysta i nauczyl swojego malego synka
nienawisci do Polakow .

Pierw Ballest pisze ze Pipiez byl Agentem CIA .
Jednak gdy wielu innych forumowiczow na niego "wskoczlo" no to juz
zmiana ze CHCIAL POWIEDZIEC ZE CIA TYLKO GO WSPIERALO .


To zadna nowosc !
Watykan tez ma swoje tajne spec sluzby .
Papieza chroni Gwardia Szwajcarska .
To zadna nowosc ze Karol Wojtyla nie cierpial komunistow !
A ktos kto w tamtych czasach byl antykomunista sprzyjal tym samym CIA w walce z
komunizmem . Zatem w interesie CIA bylo to zeby papieza chronic na miare
mozliwosci . Papiez Polak byl jednak wielka przeszkoda dla komunistow inaczej
nie byloby zamachu na jego zycie .

Co do Zbigniewa Brzezinskiego powiem tylko tyle ze chyle przed nim czolo .
Zbigniew Brzezinski jest dla mnie wzorem polskiego patriotyzmu . Jest postacia
niezwykle barwna .
Oby bylo wiecej takich Polakow jak on ..... KubiSS