Psychowisko 3

[jmx]

Tamten wątek już strasznie rozrośnięty, czas się przenieść do
nowego 'pokoju'.

Fleur - dziękuję za komplement (jeśli to komplement ;), znajduję igły a az
mnie nimi dźga ... ;D
Luty - myślę, że celowo nie poruszaliśmy tej kwestii (intencjonalność czynu),
rozmowa była o cierpieniu a sprawa egoizmu wynikła "przy okazji" i nie była
szeroko dyskutowana.
Az - myślę, że ten wątek może Cię zainteresować:)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=210&w=24296299

*
Ojciec Hejmo - sprawa z pogranicza psychologii, polityki i moralności...
Czy można być nieświadomym agentem przez tyle lat? Czy można oczywiste zło we
własnym postępwaniu tak wytłumaczyć (zracjonalizować) by myśleć, że się robi
dobrze - mimo wszystko? czy człowiek jest w stanie w każdej sytuacji znaleźć
sobie jakieś wytłumaczenie dla swojego postępowania, nawet jeśli popełnia
czyny ohydne?

Budzą...

[Gość: az]

> Tamten wątek już strasznie rozrośnięty, czas się przenieść do
> nowego 'pokoju'.

A już zanosiło się na święty spokój... ;)
Pozdrówka :)

> Az - myślę, że ten wątek może Cię zainteresować:)
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=210&w=24296299

Było już o tym.
Moje zdanie: etykietkowanie jest naturalną czynnością, ważne, by być otwartym
na zmiany etykiet w miarę napływu informacji.

> Ojciec Hejmo - sprawa z pogranicza psychologii, polityki i moralności...
> Czy można być nieświadomym agentem przez tyle lat? Czy można oczywiste zło we
> własnym postępwaniu tak wytłumaczyć (zracjonalizować) by myśleć, że się robi
> dobrze - mimo wszystko? czy człowiek jest w stanie w każdej sytuacji znaleźć
> sobie jakieś wytłumaczenie dla swojego postępowania, nawet jeśli popełnia
> czyny ohydne?

Hm... A cóż to takiego: czyn ohydny?
Czasem człowiek wybiera mniejsze zło, czasem kalkuluje i za cenę zła stara się
osiągnąć większe dobro.
Możliwe jest takie rozwiązanie: Ojciec Hejmo zdecydował się poopowiadać trochę
ogólników, by móc prowadzić swoją działalność, jakieś pismo, bodajże "W
drodze". Jeśli dawali za te jego gadki pieniądze, to dlaczego by ich nie wziąć,
i spożytkować na zbożne cele?

[fleuret]

cześć
nie zauważyłam 3, więc nieopatrznie puściłam 2 posty
do starego kotła.
bardzo ładnie postąpiłaś Dżemuś (kupiłam od kogoś ten zwrot,
nie masz mi chyba za złe?), żeś zatrzymała siłą Aza.
Sprawa o. H wydaje mi się celowo i sztucznie rozdmuchiwana.
pozdr fleur

[Gość: az]

Nie ma na mnie siły.
Ot, lubię i cenię Was obie.

Może celowo i sztucznie, ale dokumenty są wymowne.

[Gość: Luty]

Gość portalu: az napisał(a):

> Nie ma na mnie siły.
> Ot, lubię i cenię Was obie.
>
> Może celowo i sztucznie, ale dokumenty są wymowne.



Obchodza sie z Toba jak z jajkiem...

[krtysia]

Gość portalu: Luty napisał(a):

> Gość portalu: az napisał(a):
>
> > Nie ma na mnie siły.
> > Ot, lubię i cenię Was obie.
> >
> > Może celowo i sztucznie, ale dokumenty są wymowne.
>
>
>
> Obchodza sie z Toba jak z jajkiem...

> >>>zazdrosnik!

[Gość: az]

> Obchodza sie z Toba jak z jajkiem...

To mądre dziewczyny. Wiedzą, że ze mną inaczej nie można, że jestem wyjątkowy.
;)

[Gość: jmx]

miód i pszczoły ;))))

(merytorycznie też będzie ale później:)

ps. dżemuś mi nie przeszkadza :)

[fleuret]

Gość portalu: az napisał(a):

> To mądre dziewczyny. Wiedzą, że ze mną inaczej nie można, że jestem wyjątkowy.
> ;)
wszyskie części wypowiedzi są prawdziwe

[Gość: az]

> > To mądre dziewczyny. Wiedzą, że ze mną inaczej nie można, że jestem wyjąt
> kowy.
> > ;)
> wszyskie części wypowiedzi są prawdziwe

Sprytnie...
Potwierdziłaś część pierwszą.

[fleuret]

Az jest wyjątkowy
niech nikt nie ma watpliwości

[Gość: az]

A niech se mają wątpliwości, ślepcy.

[luty10]

Gość portalu: az napisał(a):

> > Obchodza sie z Toba jak z jajkiem...
>
> To mądre dziewczyny. Wiedzą, że ze mną inaczej nie można, że jestem wyjątkowy.
> ;)

gdyby jedna dziewczyna obchodzila sie ze mna jak z jajkiem, pomyslalbym, ze cos
z nia jest nie w porzadku, ale gdyby dwie dziewczyny obchodzily sie ze mna jak
z jajkiem, pomyslabym, ze nie w porzadku jest cos ze mna...hi hi...

[Gość: az]

Zapewne gdyby żadna dziewczyna nie obchodziła sie z Tobą jak z jajkiem,
pomyślałbyś, że coś nie tak jest ze mną.
;P

[luty10]

Gość portalu: az napisał(a):

> Zapewne gdyby żadna dziewczyna nie obchodziła sie z Tobą jak z jajkiem,
> pomyślałbyś, że coś nie tak jest ze mną.
> ;P

co to za stylistyczna lamiglowa...

[Gość: az]

> co to za stylistyczna lamiglowa...

A tak się wymieniamy myślami o myślach.

[luty10]

Gość portalu: az napisał(a):

> > co to za stylistyczna lamiglowa...
>
> A tak się wymieniamy myślami o myślach.

a dlaczego moje myslenie o myslach jest sensowne, a Twoje nie...?:P

[Gość: az]

> a dlaczego moje myslenie o myslach jest sensowne, a Twoje nie...?:P

Bo swój sens jakoś tam łapiesz, mojego nie jesteś w stanie ogarnąć.
Ewentualnie odwrotnie.

[Gość: luty]

Gość portalu: az napisał(a):

> > a dlaczego moje myslenie o myslach jest sensowne, a Twoje nie...?:P
>
> Bo swój sens jakoś tam łapiesz, mojego nie jesteś w stanie ogarnąć.
> Ewentualnie odwrotnie.

widze, ze szkodzi Ci na glowe, ta intensywna terapio-opieka....
wez sie Azie w garsc...:)

[fleuret]

nie jest pewne czy Az zmieści się w garść

[Gość: az]

> nie jest pewne czy Az zmieści się w garść

Mała, my tu filozujemy, a Ty o ręcach...

[fleuret]

czy to coś zbliżonego do filogenezy, czy raczej
do filatelistyki?

[Gość: az]

> czy to coś zbliżonego do filogenezy, czy raczej
> do filatelistyki?

Chyba najbliżej do filowania...

[Gość: az]

> widze, ze szkodzi Ci na glowe, ta intensywna terapio-opieka....
> wez sie Azie w garsc...:)

Polecam Ci wizytę u okulisty.
Na nic Twoje starania.
Jam jest, którym jest.

[Gość: luty]

Gość portalu: az napisał(a):

> > widze, ze szkodzi Ci na glowe, ta intensywna terapio-opieka....
> > wez sie Azie w garsc...:)
>
> Polecam Ci wizytę u okulisty.
> Na nic Twoje starania.
> Jam jest, którym jest.

Okulista niepotrzebny, widze oczami duszy...
Jestes, ale ktory jestes i ilu Was jest?

[Gość: jmx]

Ty jesteś hurtownik a az detalista... ;)

[Gość: targowy]

Cos mi sie wydaje, ze spotkalem wreszcie na tym placu targowym szefowa
targowiska, ktora wreszcie powie, jakie oplaty mam sciagac od hurtownikow,
a jakie od detalistow...

[Gość: sekretarka szefowe]

Szefowa powiedziala,ze oplaty pobieramy od hurtownika.Z dodatkiem za "szkodliwsc wielorakosci"

[luty10]

Gość portalu: sekretarka szefowe napisał(a):

> Szefowa powiedziala,ze oplaty pobieramy od hurtownika.Z dodatkiem
za "szkodliws
> c wielorakosci"

rany, czyli ode mnie?

[Gość: sekretarka szefowe]

> tak !
>od takich zimnych "miesiecy" bierzemy podwojnie ;)

[luty10]

Gość portalu: sekretarka szefowe napisał(a):

> > tak !
> >od takich zimnych "miesiecy" bierzemy podwojnie ;)


ooo! znowu Alicja...

[Gość: sekretarka szefowe]

prosze Pana !ja tutaj pracuje ,,
Jak Pan Alicji szuka to ,prosze sie udac do Krainy Czarow:!

[Gość: szefowa]

opłaty należy ustalać indywidualnie, zgodnie z zasadą - klient nasz pan
;)

[Gość: targowy]

Jak Ty bedziesz taka ludzka dla twoich klientow, to z torbami pojdziesz.
A ja, tak czy tak, za Toba.

[Gość: szefowa]

tak czy siak - nie będę stratna :)

[luty10]

Gość portalu: jmx napisał(a):

> Ty jesteś hurtownik a az detalista... ;)

hurtownik czego?

[Gość: sumienie]

> hurtownik czego?

>zludzen

[luty10]

Gość portalu: sumienie napisał(a):

> > hurtownik czego?
>
> >zludzen

powiedziala Alicja...

[Gość: sumienie]

>nie wiem o czym mowisz,nie-dobry czlowieku...
>ja jestem twoje sumienie ;)

[luty10]

Gość portalu: sumienie napisał(a):

> >nie wiem o czym mowisz,nie-dobry czlowieku...
> >ja jestem twoje sumienie ;)

ja nie mam sumienia...

[Gość: sumienie]

masz tylko mnie zapomiales odebrac z lotniska ...

[luty10]

Gość portalu: sumienie napisał(a):

> masz tylko mnie zapomiales odebrac z lotniska ...

nie mam i nigdy nie mialem...

[Gość: sumienie]

>najwyrazniej sam ,nie wiesz co masz ...

ja wiem ze jestem Twoim sumieniem ...i bede cie dreczyc;)))))))))))))))))

i dyskusje uwazam za zamknieta;P

[jmx]

luty10 napisał:

> Gość portalu: jmx napisał(a):
>
> > Ty jesteś hurtownik a az detalista... ;)
>
> hurtownik czego?

poniżej trzech nie schodzisz.... ;DDD

[luty10]

jmx napisała:

> luty10 napisał:
>
> > Gość portalu: jmx napisał(a):
> >
> > > Ty jesteś hurtownik a az detalista... ;)
> >
> > hurtownik czego?
>
> poniżej trzech nie schodzisz.... ;DDD

maupa i spieg...:))

[Gość: j]

miałam na myśli Twoje rewelacje dot. dziewczyn... ale Ty chyba o czym innym
piszesz....? ;)

[Gość: sumienie]

>;)))))))


> miałam na myśli Twoje rewelacje dot. dziewczyn... ale Ty chyba o czym innym
> piszesz....? ;)

[Gość: j]

takie roześmiane sumienie? pierwszy raz widzę :)
a luty plącze się w zeznaniach, biedaczek, jakiś prawnik by mu się prędzej
przydał ;)))))

[Gość: sumienie]

>ja smialam sie ,do Ciebie....a raczej do Twojej trafnej wyüowiedzi...
>jak Luty mnie odepchnie (sumienie) to zamienie sie w Jego adwokata.:))
>sprowadzenie go na droge prawdy ,jest moim celem;))

[Gość: j]

A śmiej sie ile wlezie! zadowolone sumienie to widok niezwykły moim zdaniem :)))

luty na pewno nie odepchnie sumienia, tylko wysłucha z uwagą a potem się
zastosuje :) a jeśli sumienie jest płci żeńskiej tym bardziej to zrobi ;))

[Gość: luty]

Gość portalu: sumienie napisał(a):

> >ja smialam sie ,do Ciebie....a raczej do Twojej trafnej wyüowiedzi...
> >jak Luty mnie odepchnie (sumienie) to zamienie sie w Jego adwokata.:))
> >sprowadzenie go na droge prawdy ,jest moim celem;))

ostatnia osoba, ktora sprowadza na droge prawdy, jest adwokat...:)

[Gość: sumienie]

-ale to sztuka bardzo potrzebna ;"Umiec klamac zgodnie z przepisami..."



"ostatnia osoba, ktora sprowadza na droge prawdy, jest adwokat...:)"

[Gość: luty]

Gość portalu: j napisał(a):

> takie roześmiane sumienie? pierwszy raz widzę :)
> a luty plącze się w zeznaniach, biedaczek, jakiś prawnik by mu się prędzej
> przydał ;)))))


protest...odmowilem zeznan, wiec platac sie nie mam w czym...:))

[Gość: luty]

Gość portalu: j napisał(a):

> miałam na myśli Twoje rewelacje dot. dziewczyn... ale Ty chyba o czym innym
> piszesz....? ;)

dokladnie to mialem na mysli...

spieg, bo wyspiegowala, a maupa, bo oglosila publicznie...:))

[Gość: j]

Ty byłeś pierwszy ;D

a od sumienia nie uciekniesz - wszędzie Cię dopadnie.... ;)

[Gość: luty]

Gość portalu: j napisał(a):

>
> Ty byłeś pierwszy ;D
>
> a od sumienia nie uciekniesz - wszędzie Cię dopadnie.... ;)

w czym bylem pierwszy?

[Gość: j]

W opowieściach o swoich podbojach;D, sam się zdekonsporowałeś więc
do "spiegowania" się nie poczuwam ;))

a dziś

[fleuret]

poproszę o Słowo Pociechy
fleur

A jutro?

[Gość: az]

> poproszę o Słowo Pociechy

Znów?
Jeszcze jedno?
Stało się coś, czy to migrena czy inny zespół?

Wszak wszystko zależy od Ciebie.
Jutro będzie nowy dzień.
Jeśli tylko możesz znaleźć pomocną dłoń na końcu swojego rękawa, jest dobrze.
Jeśli braknie tej dłoni, jest źle, ale chyba nie całkiem beznadziejnie.

[fleuret]

obiecuję, że wiecej już nie będę się powtarzać

[Gość: az]

Hm...
Co innego - powtarzać, co innego - marudzić.

[fleuret]

chciałam tylko stwierdzić czy Dobre Słowo
rózni się od Słowa Pociechy

[dobre.slowo]

Moje slowa kieruje do wszystkich pasywnie, ktos moze z nich skorzystac jak
zechce, lub nie. Natomiast moja Towarzyszka - Pociecha - dziala aktywniej.
Jej slowa, skierowane, czy to do jednostki, czy to do grupy, maja charakter
obligatoryjny. Korzystac z nich nalezy.

[krtysia]

dobre.slowo napisała:

> Moje slowa kieruje do wszystkich pasywnie, ktos moze z nich skorzystac jak
> zechce, lub nie. Natomiast moja Towarzyszka - Pociecha - dziala aktywniej.
> Jej slowa, skierowane, czy to do jednostki, czy to do grupy, maja charakter
> obligatoryjny. Korzystac z nich nalezy.

a tu cos na dokladke;)))
www.mirpralat.neostrada.pl/kartki/kartka05/kartka05.htm

[Gość: fleur]

dzięki

[fleuret]

troszkę to skomplikowane...jak dla mnie

[dobre.slowo]

Jasne. gdyz Tobie, corko, to slowo mojej Towarzyszki Pociechy potrzebne,
a nie moje.

[Gość: az]

> chciałam tylko stwierdzić czy Dobre Słowo
> rózni się od Słowa Pociechy

Proszę, zdaj relację z wyników badań.

[fleuret]

Az napisał

Wszak wszystko zależy od Ciebie.
Jutro będzie nowy dzień.
Jeśli tylko możesz znaleźć pomocną dłoń na końcu swojego rękawa, jest dobrze.
Jeśli braknie tej dłoni, jest źle, ale chyba nie całkiem beznadziejnie.
-------------------------------------------------------------------------
całość to Słowo Pociechy,
a pierwsze zdanie to Dobre Słowo

za wszystkie zdania dziekuję
fleur

[Gość: az]

> całość to Słowo Pociechy,
> a pierwsze zdanie to Dobre Słowo

Dzięki.
Czy należy spodziewać się pytań o kolejne rodzaje Słów?

[fleuret]

należy

[luty10]

fleuret napisała:

> poproszę o Słowo Pociechy
> fleur

pocieszanie, to jest to, czego nie lubie i nie umiem robic...
ale moge z Toba porozmawiac ...

[Gość: fleur]

nie wierzę, że czegoś nie umiesz

[Gość: luty]

Gość portalu: fleur napisał(a):

> nie wierzę, że czegoś nie umiesz


jak czegos nie lubie robic, to mowie, ze nie umiem...
takim mnie sprytem bozia obdarzyla..:)

[krtysia]

fleuret napisała:

> poproszę o Słowo Pociechy
> fleur

images.google.de/images?q=tbn:EwkbYPoYriAJ:www.stolat.com/cards/ods06.jpg
moze kwiatuszki?
Oj !Ci Panowie nie umiaja kobiet pocieszyc;(

[Gość: fleur]

to bardzo miłe, dzięki

a pojutrze

[Gość: j]

fleuret napisała:

> poproszę o Słowo Pociechy

co się stało?....

dwa dni minęły mam nadzieję, że już jest lepiej :)

spokojnej nocy życzę i miłej niedzieli :)))

[fleuret]

nic to, Dżemuś
chwilowa obniżka potencjału

[Gość: j]

Dobrze, że chwilowa :). W razie czego - rękaw czeka ;)

merytorycznie

[Gość: j]

"Hm... A cóż to takiego: czyn ohydny?
Czasem człowiek wybiera mniejsze zło, czasem kalkuluje i za cenę zła stara się
osiągnąć większe dobro.
Możliwe jest takie rozwiązanie: Ojciec Hejmo zdecydował się poopowiadać trochę
ogólników, by móc prowadzić swoją działalność, jakieś pismo, bodajże "W
drodze". Jeśli dawali za te jego gadki pieniądze, to dlaczego by ich nie wziąć,
i spożytkować na zbożne cele?"

To rozumiem, to geneza postępowania ojca Hejmy. Ale nie wiem jakiej trzeba
naiwności, żeby nie przwidzieć że na tym się nie skończy... Zaczęło się
spokojnie: przekazywanie jakichś ogólnych informacji, niewielkie wynagrodzenie,
ale potem? informacje były coraz bardziej szczegółowe, na temat konfliktów
wewnątrzkościelnych... Nad tym, czy on zdaje sobie sprawę z tego co robi, że
donosi wywiadowi PRL zastanawiali się sami oficerowie. Prawdę zna tylko Hejmo
ale my jej zapewne nie poznamy. Poza tym nie można wykluczyć, że informacje
uzyskane od niego nie przyczyniły się czy nie były wykorzystane przez
zamachowców.

Co do zbożnych celów - większość pralni brudnych pieniędzy ma takie
przeznaczenie... Pytanie: czy cel uświęca środki czy jednak nie, czy jest
moment, w którym należy się zatrzymać, powiedzieć "stop".

[Gość: az]

Jaki ma sens obecne rozważanie motywacji konfidenta?
Ważne są ewentualne skutki jego działalności.

Zbożne cele?
Tu też można teoretyzować...

[Gość: j]

Pewnie żaden... tylko nie mogę wyjść z podziwu dla jego umysłowości. Głupota do
potęgi n-tej albo diabelska przebiegłość?

Poza tym nie chciałam dyskutować tylko o konfidencie ale zacząć szersza rozmowę
na temat dobra i zła. Bo czasem zaczyna się miło i nic nie wskazuje na
późniejszą katastrofę, zaufanie do ludzi to szlachetna rzecz i kiedy się należy
zatrzymać z nie_ufnością? wchodzisz w kałużę, ledwo umoczone podeszwy,
tłumaczysz to sobie "wyższą koniecznością" i ani sie obejrzysz a już siedzisz
po szyję w bagnie, z którego nie sposób się wydostać. Jak zapobiegać takim
sytuacjom? to znaczy - kiedy wiadomo, że to jest T O?

Może być teoria; miło by było gdyby jezcze poparta doświadczeniem....? :)

dobranocjaż :))


Ps. Wszystko można a tutejsze towarzystwo raczej nie zainteresowane tematem
głównym ani przyległościami ;) a szkoooda...

[Gość: luty]

Gość portalu: j napisał(a):
Poza tym nie chciałam dyskutować tylko o konfidencie ale zacząć szersza rozmowę
>
> na temat dobra i zła. Bo czasem zaczyna się miło i nic nie wskazuje na
> późniejszą katastrofę, zaufanie do ludzi to szlachetna rzecz i kiedy się
należy
>
> zatrzymać z nie_ufnością? wchodzisz w kałużę, ledwo umoczone podeszwy,
> tłumaczysz to sobie "wyższą koniecznością" i ani sie obejrzysz a już siedzisz
> po szyję w bagnie, z którego nie sposób się wydostać. Jak zapobiegać takim
> sytuacjom? to znaczy - kiedy wiadomo, że to jest T O?
>


moze sumienie odpowie nam na to pytanie...?

[Gość: sumienie]

"moze sumienie odpowie nam na to pytanie...?"

-kochanie !
-ja jestem Twoim sumieniem ,,zgubonym przez Ciebie...
-inteligencja powinna byc,na swoim miejscu;)))?

[luty10]

Gość portalu: sumienie napisał(a):

> "moze sumienie odpowie nam na to pytanie...?"
>
> -kochanie !
> -ja jestem Twoim sumieniem ,,zgubonym przez Ciebie...
> -inteligencja powinna byc,na swoim miejscu;)))?
>
czym jest sumienie?

[Gość: sumienie]

>" czym jest sumienie?"


Mnie nie widzisz

Nawet nie wiesz jak Cię kocham,
mimo tych Twoich wad,
mimo, że Ty mnie nie kochasz,
że niszczysz mój mały świat.

Mimo, że oczy Twe cudne,
patrzą w innym kierunku
chociaż uczucie me zgubne,
nie widzę od niego ratunku.

A Ty... wcale mnie nie widzisz,
mimo tych moich wad,
każdy się przeciez dziwi,
że tak jak ja - żyć się da.

Gdybym była ideałem,
też nie widziałbyś mnie wcale.
Jestem Twoim sumieniem,
zwykłym, twardym kamieniem.


:)))

[Gość: luty]

Gość portalu: sumienie napisał(a):

Jestem Twoim sumieniem,
> zwykłym, twardym kamieniem.
>
>
> :)))


sumienie kamieniem? nie...!
chodza sluchy,
ze bardziej podobne
jestes do muchy...:)

[Gość: sumienie]

> sumienie kamieniem? nie...!
> chodza sluchy,
> ze bardziej podobne
> jestes do muchy...:)


;)))
-mucha potrafi byc jak sklala
-w upierdliwosci swej wytrwala.....:)

pozdrawiam Cie Twoje sumienie ;))

[Gość: luty]

Gość portalu: sumienie napisał(a):

> > sumienie kamieniem? nie...!
> > chodza sluchy,
> > ze bardziej podobne
> > jestes do muchy...:)
>
>
> ;)))
> -mucha potrafi byc jak sklala
> -w upierdliwosci swej wytrwala.....:)
>
> pozdrawiam Cie Twoje sumienie ;))


a wiesz, ze mam taka swoja muche?
lata wokol glowy jak wciekla,
trzaska z hukiem w czolo,
wplatuje sie we wlosy z zajadlym bzykaniem...
kiedy wchodze do domu,
siada na drzwiach i czeka,
kiedy wyjde, natychmiast
rozpoczyna swoj diabelski taniec...
z poczatku planowalem ja zatluc,
ale przypomnialem sobie, ze
ja nawet muchy nie zabije...
teraz sie troche przyzwyczailem....
ale nie wiem, czy ona z milosci
czy z nienawisci tak za mna lata...:))

[Gość: sumienie]

> z poczatku planowalem ja zatluc,
> ale przypomnialem sobie, ze
> ja nawet muchy nie zabije...

- pozostawiasz to temu pajczkowi ...
-pajeczynka w lewym rogu,tak denerwuje ta muche;))))

-a ja ... Twoje sumienie ,
chyba obiekt moich zainteresowan sobie zmienie;!!!

-jak bedziesz chcial to mnie odszukasz ;)))) o !

[luty10]

Gość portalu: sumienie napisał(a):

> > z poczatku planowalem ja zatluc,
> > ale przypomnialem sobie, ze
> > ja nawet muchy nie zabije...
>
> - pozostawiasz to temu pajczkowi ...
> -pajeczynka w lewym rogu,tak denerwuje ta muche;))))
>
> -a ja ... Twoje sumienie ,
> chyba obiekt moich zainteresowan sobie zmienie;!!!
>
> -jak bedziesz chcial to mnie odszukasz ;)))) o !
>
ale ja pisalem o prawdziewej, najprawdziwszej musze...
nie ma tu zadnej przenosni...naprawde...

[Gość: sumienie]

>hmmmmmmmm?

> porozmawiamy jak pajaczek zniknie:))))))

[kokillo]

Gość portalu: luty napisał(a):

> ale nie wiem, czy ona z milosci
> czy z nienawisci tak za mna lata...:))

Miłość i nienawiść są dwoma obliczami tego samego. /W.Gombrowicz/

:))

[luty10]

Gość portalu: j napisał(a):

>
> Pewnie żaden... tylko nie mogę wyjść z podziwu dla jego umysłowości. Głupota
do
>
> potęgi n-tej albo diabelska przebiegłość?
>
> Poza tym nie chciałam dyskutować tylko o konfidencie ale zacząć szersza
rozmowę
>
> na temat dobra i zła. Bo czasem zaczyna się miło i nic nie wskazuje na
> późniejszą katastrofę, zaufanie do ludzi to szlachetna rzecz i kiedy się
należy
>
> zatrzymać z nie_ufnością? wchodzisz w kałużę, ledwo umoczone podeszwy,
> tłumaczysz to sobie "wyższą koniecznością" i ani sie obejrzysz a już siedzisz
> po szyję w bagnie, z którego nie sposób się wydostać. Jak zapobiegać takim
> sytuacjom? to znaczy - kiedy wiadomo, że to jest T O?
>
> Może być teoria; miło by było gdyby jezcze poparta doświadczeniem....? :)

wiadomo, ze to jest TO wtedy, kiedy towarzyszy TEMU radosc i spokoj...

[Gość: j]

Rozumiem - zagłębiając się (czy to z przymusu czy niewiedzy; w dobrej wierze) w
moralne bagno odczuwasz radość i spokój? To bardzo orginalne...

[Gość: luty]

Gość portalu: j napisał(a):

>
> Rozumiem - zagłębiając się (czy to z przymusu czy niewiedzy; w dobrej wierze)
w
>
> moralne bagno odczuwasz radość i spokój? To bardzo orginalne...

bardzo mi przykro, ze w tak prostej sprawie,
jestem niezrozumialy...

[Gość: j]

A mi przykro, że nie czytasz (nie rozumiesz?) tekstu na który odpowiadasz.
Przecież nie ma przumusu uczestnictwa w dyskusji, jeśli za trudna...?

[Gość: luty]

Gość portalu: j napisał(a):

>
> A mi przykro, że nie czytasz (nie rozumiesz?) tekstu na który odpowiadasz.
> Przecież nie ma przumusu uczestnictwa w dyskusji, jeśli za trudna...?

wystarczy troche dobrej woli...
przeciez wiadomo, ze pisze o odwrotnosci TEGO...
bo Twojego 'tego', nie powinno sie pisac duzymi literami...

[Gość: luty]

Gość portalu: j napisał(a):

>
> A mi przykro, że nie czytasz (nie rozumiesz?) tekstu na który odpowiadasz.
> Przecież nie ma przumusu uczestnictwa w dyskusji, jeśli za trudna...?

byc moze, dla mnie za trudna, niech popatrze na tych, dla ktorych, nie
zatrudna......

[Gość: luty]

za trudna

[Gość: czerwiec]

trudno lutemu w czerwcu gadać, nikt go nie chce rozumieć... tak jak ja ciebie w
lutym zawsze do usług :P

[Gość: j]

Nie filozuj lutq ;). Każdemu zdarza się coś palnąć. Ale po co zaraz głupio się
tłumaczyć?

A mnie to interesuje - te pozory dobra. Z daleka wiadomo, że to Zło (z duzej
litery) a z bliska - niekoniecznie; zaczynamy kombinować, zastanawiać się,
racjonalizować... Każdemu zdarza się pomylić, źle ocenić sytuację. W dobrej
wierze, bez złych intencji. Ale zdanie sobie z tego sprawy i w konsekwencji -
wycofanie się, wcale nie jest proste. A czasem wręcz niemożliwe...

[Gość: luty]

Gość portalu: j napisał(a):

>
> Nie filozuj lutq ;). Każdemu zdarza się coś palnąć. Ale po co zaraz głupio
się
> tłumaczyć?
>
> A mnie to interesuje - te pozory dobra. Z daleka wiadomo, że to Zło (z duzej
> litery) a z bliska - niekoniecznie; zaczynamy kombinować, zastanawiać się,
> racjonalizować... Każdemu zdarza się pomylić, źle ocenić sytuację. W dobrej
> wierze, bez złych intencji. Ale zdanie sobie z tego sprawy i w konsekwencji -
> wycofanie się, wcale nie jest proste. A czasem wręcz niemożliwe...

byc moze, ale czerwiec, to nie ja...luty...:))

[fleuret]

zadałam sobie trud obejrzenia na żywo oświadczenia rzecznika prasowego IPN.
Cóż, jego relacja nie pozostawia złudzeń. O.H. to sprytny, łasy na forsę
konfident. Nie mam specjalnej ochoty szukać "drugiego dna" w jego postępowaniu.
Dziwi mnie jedno: żył tyle lat w cieniu tak wspaniałego człowieka jak Jan Paweł
i nie widział podłości swego postępowania?
Drugie zdziwienie: wgląd opozycji do archiwum IPN jest możliwy już od dawna.
Dlaczego więc dopiero teraz upublicznia się takie sprawy?
A funkcjonariusze nadal bruluja w towarzystwie.
Mierzi mnie to wszystko i dlatego niechętnie podejmuję ten temat.
Ot polityka.

brylują

[fleuret]

[Gość: j]

No to sorry, nie chciałam nikogo stawiać "pod murem", gadajcie o czym
chcecie ;))))).

Ohejmie to mam podobne odczucia do Twoich. Ale na tyle mnie to gryzie że się
zastanawiam... Tym bardziej po jego dzisiejszym liście. Jakoś nie chce mi się
wierzyć w jego totalną głupotę, cofnij: naiwność do której wszystkich chce
przekonać. Bez przesady, to nie przedszkole...

Co do IPNu - od dawna było wiadomo, że w bliskim otoczeniu papieża są szpiedzy,
sprawa nabrała rozpędu po śmierci Jana Pawła i to jest jakoś zrozumiałe, a
podobno w tamtym okresie odnaleziono jakieś kluczowe dokumenty dla sprawy no i
lawina poszła...

[fleuret]

nie stawiasz
przypadek o. H. to rzeczywiście
dobry "materiał" na dywagacje
jak koegzystują w człowieku: zło i dobro
koegzystują? nie
współistnieją?
sama nie wiem

[Gość: j]

Taak... Już lutemu pisałam trzy posty wyżej o pozorach dobra. Jak łatwo się
pomylić, jak mało jest jednoznaczności w naszym świecie, jak łatwo się pomylic
i jhka trudno to później naprawić czy wycofać się. A może to jest tak, że
trzeba się w życiu kierować żelaznymi, twardymi zasadami? że każde ustąpienie
może zaowocować katastrofą?

Hejmo pewnie nie chciał źle, wyszło jak wyszło. A jego obecna postawa...
Inaczej sie traktuje człowieka, któremu przystawiono pistolet do głowy albo
straszy skrzywdzeniem rodziny, brakiem pracy etc. a inaczej kogoś kto "zarabia"
takim procederem. Można być naiwnym i niefrasobliwym wręcz do granic absurdu
ale ma się chyba jakiś przełożonych? chaotycznie piszę ale nie umiem tego sobie
poukładać :(.

[Gość: j]

Pierwsza setka za nami :) można psycholitykować dalej ;)

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,2647110.html
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2751598.html
Podoba mi się postawa Wałęsy. Lechu powiedział "a"... i jest konsekwentny ;).
Na pewno posypią się głosy, że zaczyna się "bratać" z komuchami i swoimi
oprawcami, że coś się za tym musi kryć, że współpracował z SB i teraz go
ciągnie do dawnych towarzyszy.... Wystarczy wspomnieć komentarze po debacie
telewizyjnej Jaruzelski - Wałęsa. Ale naprawdę nie to jest ważne. Nie jest
ważne dla Historii (przez duże "h"). O malkontentach nikt nie będzie pamiętał,
a o zgodzie (czy próbie pogodzenia) ludzi z przeciwnych stron barykady i
różnych poglądów - tak.

[fleuret]

gest pojednania wrogów politycznych w tak doniosłej chwili
jak pogrzeb Papieża, ma oczywiście znaczenie.
odbieram to jako wyraz czci dla Jana Pawła, człowieka, który
zmienił oblicze Polski. Nic ponad to.
Przykro stwierdzić, ale na polskiej scenie politycznej
nie ma człowieka, którego możnaby uważać za męża stanu.
Wszystkim "politykierom" prędzej czy później wychodzi słoma z butów...
Od czasu do czasu bywam na bankiecikach, na które zgodnie schodzą się
osobistości z różnych ramion politycznego świecznika i mogę
stwierdzić, że najbardziej łączy ich koryto.

[hansii]

fleuret napisała:
> Od czasu do czasu bywam na bankiecikach, na które zgodnie schodzą się
> osobistości z różnych ramion politycznego świecznika i mogę
> stwierdzić, że najbardziej łączy ich koryto.

I nic w tym dziwnego. Klasa polityczna bedzie moze w nastepnym pokoleniu.
Polityka i tylko polityka mozna sie zajmowac , gdy ma sie stabilne i dobre
zrodla dochodu. Dopiero wtedy myslenie o "korycie" schodzi na dalszy plan.

[Gość: j]

W. Jaruzelski agentem IW?
( wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2755128.html )


"Fakty" poinformowały o znalezionej w archiwach IPN korespondencji między
Sztabem Generalnym a szefem Głównego Zarządu Informacji Wojskowej, gdzie
pojawia się nazwisko "Jeruzelski Wojciech". Według "Faktów" TVN, mimo tego
błędu, nie ma wątpliwości, że chodzi o Jaruzelskiego, wówczas podpułkownika.

Z kolei w przedstawionej przez stację notatce biograficznej z maja 1949 r.
sporządzonej przez oficera Informacji Wojskowej, jej autor pisze prawdopodobnie
o Jaruzelskim, że jest on tajnym informatorem o pseudonimie Wolski, zwerbowanym
23 marca 1946 roku. Według tej notatki, Jaruzelski to "dobry tajny
współpracownik, nadający się na rezydenta".

Cytowany przez "Fakty" historyk Antoni Dudek zwrócił uwagę, że Jaruzelski, mimo
ziemiańskiego pochodzenia, robił błyskawiczną karierę w ówczesnym wojsku.

W programie TVN "Prześwietlenie" wystąpił historyk wojskowości dr Lech
Kowalski, autor biografii Jaruzelskiego pt. "Generał ze skazą", który zapoznał
się z cytowanymi w "Faktach" dokumentami.

Kowalski zwrócił uwagę, że IW poszukiwała współpracowników wśród ludzi
inteligentnych, wykształconych i z ogładą, a Jaruzelski spełniał te kryteria.

Historyk dodał, że "generał bardzo szybko zetknął się z oficerami Informacji,
wymieniał z nimi wszystkie istotniejsze problemy związane z rozpracowywaniem
podziemia najpierw ukraińskiego, potem polskiego", ponadto - jak mówił
Kowalski - "generała nie trzeba było werbować, generał całym swoim życiem
dokumentował wyjątkową miłość do Związku Sowieckiego".
(...)

[Gość: az]

No, z Armii Krajowej czy od Andersa to WJ nie był...
Trudno będzie obalić tezę, że widząc radzieckie tanki na ulicach polskich
miast, postanowił wziąć sprawy w swoje ręce i jak najbezpieczniej przeprowadzić
ojczyznę przez okres sowieckiej okupacji. Po latach zwodzenia czerownych został
prezydentem PRL, a obecnie cieszy się szacunkiem i uznaniem wielu
(większości?), zgodnie z wołaniem naczelnego GW - odczepcie się od generała.

J, co Ty tu tak politykujesz?
Dobrze, że od czasu do czasu zapuścisz tu jakieś rymy.

Pozdrawiam Cię i wirtualnych znajomych :)

Bicie piany dla biezacych celow politycznych

[hansii]

i nic wiecej.

Jaruzelski bedac oficerem LWP i tak, jak cale LWP, wyslugiwal sie Ruskim.
Gdyby nawet byl dodatkowo wspolpracownikiem IW - niczego to nie zmienia.

I tak robil mniej wiecej to samo.

[Gość: jmx]

Ty to wiesz jak człowieka ustawić do pionu...

A karuzela teczkowa nadal się kręci - ostatnia "ofiara"(?) M. Belka. Szkoda, że
w Polsce nie może być normalnie.

[Gość: baba zona]

Szkoda, że
>
> w Polsce nie może być normalnie.
Prawda? Tez mi sie to marz...
Niestety wyglada na to, ze brutalnie mowiac pewne pokolenie musi wymrzec
(niekoniecznie fizycznie, ale na pewno politycznie), zeby gore wziely inne
glosy, inne poglady - inni ludzie :)

[Gość: jmx]

Hm, no nie wiem - jak widzę Giertycha i Młodzież Wszechpolską to mnie ciary
przechodzą... Może my (Polacy) mamy w sobie jakąś skazę genetyczną...? N
drugioego Piłsudskiego, Nowaka-Jeziorańskiego czy Wojtyłę nie mamy co liczyć,
żeby trzymał naród w ryzach, Wałęsa zostanie doceniony po śmierci... Chyba
jesteśmy skazani na Giertychów, Lepperów, Tymińskich i innych "dziwnych ludzi".


PS. bardzo miło Cię tu znowu widzieć :)
...o ile to jesteś Ty ;)

[baba2005]

Ja, ja...J. :) Musze jakos zajac mysli, a tu takie tematy....
:)

[Gość: j]

a tak mnie naszło.... ;)

[Gość: az]

> A karuzela teczkowa nadal się kręci - ostatnia "ofiara"(?) M. Belka. Szkoda,
że
>
> w Polsce nie może być normalnie.

Był czas na rozwiązanie problemu teczek. Nie uczyniono tego, więc teraz od
czasu do czasu jedzie stamtąd fetor.
Żeby było normalnie, trzeba normalnych ludzi. Widziałaś gdzieś tu takowych?

[Gość: baba zona]

Czesc Azie :) Milo Cie widziec (czytac :)) po przerwie :)

[Gość: az]

Hejka :)

Łap słowa i marynuj. To pewnie jedne z ostatnich. Forumowa świeca dopala się.

[Gość: batata]

Wow, bede, choc to jeszcze nie sezon ;)
Zostaw ogarek na okrase ;)
:)

[Gość: baba zona]

To wyzej to ja - zle sie wkleilo ;)

[Gość: az]

Ogarek spocznie w forumowym muzeum.
A może na Wawelu...
;)

[Gość: j]

> Żeby było normalnie, trzeba normalnych ludzi. Widziałaś gdzieś tu takowych?

gdzieniegdzie są, ale nie mają takiej siły przebicia jak oszołomy...

czesc az :))

[Gość: az]

> gdzieniegdzie są, ale nie mają takiej siły przebicia jak oszołomy...

Brak pola na dyskusję.

> czesc az :))

witaj mi :)

[Gość: j]

> Brak pola na dyskusję.

czemu?
a Ty jak to widzisz?

[Gość: az]

> czemu?

Powiedziałaś już wszystko.

> a Ty jak to widzisz?

Zupełnie inaczej.

[Gość: j]

> Zupełnie inaczej.

czyli jak?

[Gość: az]

Daję żyć innym.

[Gość: j]

> Daję żyć innym.


A ja to niby nie...?

Ale słówko sprostowania - chodziło mi o polityków a nie o tzw. "zwykłych
obywateli".

[Gość: az]

> Ale słówko sprostowania - chodziło mi o polityków a nie o tzw. "zwykłych
> obywateli".

Zwykli obywatele kreują swoich przedstawicieli (polityków).
Wciąż nie mogę uwierzyć, że zniżyłaś się do poziomu epiteciarzy, bo tak
odbieram użycie słowa "oszołom".
No dobrze, wyjaśniajmy.
Kto to taki oszołom? Ilu ich? Gdzie są ci nieoszołomscy? Dlaczego nie mają
takiej siły przebicia jak owi oszołomy?

[Gość: baba zona]

gdzieniegdzie są, ale nie mają takiej siły przebicia jak oszołomy

Zgadzam sie. Ale zauwazylam, ze ci normalni robia swoja robote - nie
spektakularnie, ale skutecznie - i to mnie pociesza :)

[Gość: j]

hm, mnie też to cieszy i daje nadzieję na przyszłość
ale bez poparcia na gruncie politycznym nie ma co marzyć o zmianie (w domyśle:
o lepszej przyszłości) oby ci co są nie zepsuli tego co jest, to już będzie
dobrze

[Gość: az]

Grunt to treściwe wypowiedzi.
Marzysz o lepszej przyszłości. To rzeczywiście ewenement.
Kto to taki - ci którzy są?

witam Państwa

[fleuret]

a kandydat na prezydenta?
nie widzę żadnego odpowiedniego

[Gość: az]

Witam Panią :)

Czekam na zamknięcie listy kandydatów.

[Gość: baba zona]

Marzy mi sie madra kobieta na tym stanowisku :)

[Gość: az]

> Marzy mi sie madra kobieta na tym stanowisku :)

Nie mam nic naprzeciwko, jeśli mądra.

[Gość: baba zona]

Przychodzi Ci do glowy ktos konkretny?
:)

[Gość: az]

> Przychodzi Ci do glowy ktos konkretny?
> :)

Na szczęście, nie ;)

Papatki...

[fleuret]

czekasz na Lecha?

[Gość: az]

> czekasz na Lecha?

Trudno zgadnąć.
Ma u mnie krechę za ostatnie posunięcia.

[fleuret]

może nabiera giętkości...

[Gość: az]

> może nabiera giętkości...

Może...
Wtedy go skreślam.

Papatki...

[fleuret]

ale do zobaczenia, tak?

[Gość: az]

Czekaj..., spojrzę na ogarek.

Tak.

też witam :)

[Gość: j]

Gość portalu: az napisał(a):

> > czekasz na Lecha?
>
> Trudno zgadnąć.
> Ma u mnie krechę za ostatnie posunięcia.

chodzi o Jaruzelskiego i Kwaśniewskiego? bo u mnie wręcz przeciwnie...
Ale z Lechem tak już jest - cokolwiek zrobi, będzie źle. Ale gdyby się
przejmował ludzkim gadaniem to i Solidarności by nie było.... Co nie znaczy,
że "ludzie z otoczenia" nie mają czasem racji.

A mi się spodobał Religa, sensownie dziś gadał u Lisa. O "paradzie równości"
też ;)

[Gość: az]

> chodzi o Jaruzelskiego i Kwaśniewskiego? bo u mnie wręcz przeciwnie...
> Ale z Lechem tak już jest - cokolwiek zrobi, będzie źle. Ale gdyby się
> przejmował ludzkim gadaniem to i Solidarności by nie było.... Co nie znaczy,
> że "ludzie z otoczenia" nie mają czasem racji.

Ładnie uczynił, że podał rękę Kwaśniewskiemu. I na tym powienien poprzestać.
Nie umiem pogodzić jego wielkości z kilkoma sprawami, np. powołanie nowej S w
1989 roku, obecność Wachowskiego u jego boku, obalenie rządu Olszewskiego, jego
niechęć do Kaczyńskich, a sympatię do czerwonych i różowych. W
temacie "agenckim" coś kręci.
Dlaczego sądzisz, że bez LW Solidarności by nie było?

> A mi się spodobał Religa, sensownie dziś gadał u Lisa. O "paradzie równości"
> też ;)

Popieram zdanie braci Kaczyńskich.
Jestem załamany udziałem w nielegalnej paradzie przedstawicieli polskiego
rządu, polskiego parlamentu i zagranicznych partii.

[krtysia]

Gość portalu: az napisał(a):

> > chodzi o Jaruzelskiego i Kwaśniewskiego? bo u mnie wręcz przeciwnie...
> > Ale z Lechem tak już jest - cokolwiek zrobi, będzie źle. Ale gdyby się
> > przejmował ludzkim gadaniem to i Solidarności by nie było.... Co nie znac
> zy,
> > że "ludzie z otoczenia" nie mają czasem racji.
>
> Ładnie uczynił, że podał rękę Kwaśniewskiemu. I na tym powienien poprzestać.
> Nie umiem pogodzić jego wielkości z kilkoma sprawami, np. powołanie nowej S w
> 1989 roku, obecność Wachowskiego u jego boku, obalenie rządu Olszewskiego,
jego
>
> niechęć do Kaczyńskich, a sympatię do czerwonych i różowych. W
> temacie "agenckim" coś kręci.
> Dlaczego sądzisz, że bez LW Solidarności by nie było?
>
> > A mi się spodobał Religa, sensownie dziś gadał u Lisa. O "paradzie równoś
> ci"
> > też ;)
>
> Popieram zdanie braci Kaczyńskich.
> Jestem załamany udziałem w nielegalnej paradzie przedstawicieli polskiego
> rządu, polskiego parlamentu i zagranicznych partii.

a wczoraj imprezowali na imieninach Lecha.
jak to sie wszystko zmienic moze;)?

pozdrawiam..

[Gość: az]

> a wczoraj imprezowali na imieninach Lecha.

Ano imprezowaali.
Kto imprezował?
Dlaczego imprezował?

> jak to sie wszystko zmienic moze;)?

Zmiany są niezmiennym składnikiem świata.

[krtysia]

Gość portalu: az napisał(a):

> > a wczoraj imprezowali na imieninach Lecha.
>
> Ano imprezowaali.

u Walesy na imieninach;))))
> Kto imprezował?

Kwasniewski obsciskiwal sie z p.Lechem
> Dlaczego imprezował?
>
bo byly imieniny p.Walesy

> > jak to sie wszystko zmienic moze;)?
>
> Zmiany są niezmiennym składnikiem świata.

tak to prawda,ale po co tak glosno sie nienawidzili?
mowie tu o p.Lesi i p.Olusiu...

a Ciebie to nie dziwi?

no to narazie drogi Azie;)

[Gość: az]

To dobrze, że obaj prezydenci rozmawiają.

> tak to prawda,ale po co tak glosno sie nienawidzili?
> mowie tu o p.Lesi i p.Olusiu...

Nie - po co, ale dlaczego. Nie wiesz?
Nie uchodzi określać prezydentów RP Lesiami i Olesiami.

Ani tamto, ani to mnie nie dziwi. Rozumiem i szanuję zdanie pana Wałęsy.

> no to narazie drogi Azie;)

Wow, a za co?
Bywaj, zacna krtysiu :)

[krtysia]

Gość portalu: az napisał(a):

> To dobrze, że obaj prezydenci rozmawiają.
>
> > tak to prawda,ale po co tak glosno sie nienawidzili?
> > mowie tu o p.Lesi i p.Olusiu...
>
> Nie - po co, ale dlaczego. Nie wiesz?

nie wiem :)
> Nie uchodzi określać prezydentów RP Lesiami i Olesiami.
>
przepraszam szanowne glowy naszego biednego Panstwa;)

> Ani tamto, ani to mnie nie dziwi. Rozumiem i szanuję zdanie pana Wałęsy.
>
a to Ty chyba jestes jedyny w naszym kraju;)

>
> Wow, a za co?
co za co?

> > no to narazie drogi Azie;)

[Gość: az]

> nie wiem :)

Załamka.

> przepraszam szanowne glowy naszego biednego Panstwa;)

A mnie?

> a to Ty chyba jestes jedyny w naszym kraju;)

Wiem, że jestem wyjątkowy.

[krtysia]

Gość portalu: az napisał(a):

> > nie wiem :)
>
> Załamka.
:)))))))))))))))))))wiedzialam;)))ale stracilam zainteresowanie;)

>
> > przepraszam szanowne glowy naszego biednego Panstwa;)
>
> A mnie?
>

a Ciebie za co?

> > a to Ty chyba jestes jedyny w naszym kraju;)
>
> Wiem, że jestem wyjątkowy.

tak ,ja do tej pory o tym nie wiedzialam,ale musze Ci racje przyznac.Jestes
wyjatkowy;)

[Gość: az]

> a Ciebie za co?

Uważam za zniewagę również wobec mnie kpiny z prezydentów mojego kraju.

[krtysia]

Gość portalu: az napisał(a):

> > a Ciebie za co?
>
> Uważam za zniewagę również wobec mnie kpiny z prezydentów mojego kraju.


ojej czlowieku!
ja tylko zdrobniale ich nazwalam..
nie przesadzasz?

[Gość: az]

> ojej czlowieku!
> ja tylko zdrobniale ich nazwalam..
> nie przesadzasz?

Aha.
Cieszę się, że widzisz we mnie człowieka ;P
Peace :)

odpowiedz po czasie... :)

[Gość: j]

Gość portalu: az napisał(a):

> > chodzi o Jaruzelskiego i Kwaśniewskiego? bo u mnie wręcz przeciwnie...
> > Ale z Lechem tak już jest - cokolwiek zrobi, będzie źle. Ale gdyby się
> > przejmował ludzkim gadaniem to i Solidarności by nie było.... Co nie znac
> zy,
> > że "ludzie z otoczenia" nie mają czasem racji.
>
> Ładnie uczynił, że podał rękę Kwaśniewskiemu. I na tym powienien poprzestać.
> Nie umiem pogodzić jego wielkości z kilkoma sprawami, np. powołanie nowej S w
> 1989 roku, obecność Wachowskiego u jego boku, obalenie rządu Olszewskiego,
jego
>
> niechęć do Kaczyńskich, a sympatię do czerwonych i różowych. W
> temacie "agenckim" coś kręci.
> Dlaczego sądzisz, że bez LW Solidarności by nie było?

Lechu ma różne rzeczy za uszami i nie jest święty, popełnia różne błędy. Moim
zdaniem wynikłe ze zbyt dużej impulsywności (czasami). To znaczy mówiąc to samo
ale nie tak samo, można więcej osiągnąć, mam na myśli np. słowa o Rydzyku i
Radiu Maryja.

Sympatia do czerwonych? Hm. Próby podejmowania rozmów z ludźmi z byłego (i
obecnego też) obozu władzy moim zdaniem świadczą tylko na jego korzyść. Przy
okazji znów ma być debata na TVP2 byłych prezydentów ale nie wiem dokładnie
kiedy, będę polować :), poprzednia mnie mile zaskoczyła i mam nadzieję, że z tą
będzie podobnie. Wpsieranie "lewej nogi" miało w założeniu ustabilizowanie
pluralizmu, wyszło... tak sobie.

O Wachowskim w zasadzie nie wiem nic, nie wierzę że był "szarą eminencją", może
rozstawiał ludzi po pałacu ale nie miał znaczącego wpływu na rządy w Polsce -
moim zdaniem. Z tego co wiem był od lat przyjacielem rodziny i opiekował się
nimi gdy Wałęsa siedział po więzieniach.

Bez Lecha nie byłoby Solidarności bo on ją zakładał...

Czemu wg Ciebie Wałęsa "kręci w temacie agenckim"?


> > A mi się spodobał Religa, sensownie dziś gadał u Lisa. O "paradzie równoś
> ci"
> > też ;)


>
> Popieram zdanie braci Kaczyńskich.
> Jestem załamany udziałem w nielegalnej paradzie przedstawicieli polskiego
> rządu, polskiego parlamentu i zagranicznych partii.

Pytanie - dlaczego parada równości była nielegalna?
bo tak zarządził prezydent Warszawy, specjalnie szukając 'haka' - nie pamiętam
jak to się nazywało fachowo ale nie było ekpertyzy, która drogo kosztuje i
zwyczajowo się jej nie wymaga. Parada wszechpolaków była legalna ale tej
ekspertyzy też nie miała, a ponad to młodzież wszechpolska rzucała kamieniami w
w paradę równości. To jest bardziej legalne i nad tym nie trzeba ubolewać?

[Gość: az]

> Sympatia do czerwonych? Hm. Próby podejmowania rozmów z ludźmi z byłego (i
> obecnego też) obozu władzy moim zdaniem świadczą tylko na jego korzyść. Przy
> okazji znów ma być debata na TVP2 byłych prezydentów ale nie wiem dokładnie
> kiedy, będę polować :), poprzednia mnie mile zaskoczyła i mam nadzieję, że z
tą
>
> będzie podobnie. Wpsieranie "lewej nogi" miało w założeniu ustabilizowanie
> pluralizmu, wyszło... tak sobie.

Debata samych swoich? LW zrobi wszystko, by uzyskać zapewnienia PRL-owców o
swojej czystej przeszłości.
LW kręci w temacie "esbeckim", bo zdaje mi się, że wypiera się teraz nawet
podpisania dokumentów w 1970 roku.
Wspieranie lewej nogi byłoby szlachetnym posunięciem, gdyby prawa była
przerośnięta, a lewa przetrącona. Tak nigdy nie było.
Bardziej by mnie cieszyło, gdyby LW podjął próby rozmów ze stroną
postsolidarnościową. W tym świetle wracam do pominiętej przez Ciebie kwestii -
dlaczego 1989 roku LW nie zwołał Komisji Krajowej S, dlaczego powołał nowe
władze związku, dlaczego zgodził się na jego powtórną rejestrację?
Dlaczego, gdy jesienią 1989 roku padły wokół demoludy, to u nas do lipca 1990
piece i wysypiska śmieci nie mogły nadążyć z przerobem akt MSW? Dlaczego LW
akceptował ten stan, dlaczego nie doprowadził do lustracji i dekomunizacji,
dlaczego obalił rząd Olszewskiego?

> O Wachowskim w zasadzie nie wiem nic, nie wierzę że był "szarą eminencją",
może
>
> rozstawiał ludzi po pałacu ale nie miał znaczącego wpływu na rządy w Polsce -
> moim zdaniem. Z tego co wiem był od lat przyjacielem rodziny i opiekował się
> nimi gdy Wałęsa siedział po więzieniach.

Czy o tym przyjacielu rodziny wiedzieli coś ówcześni najbliżsi współpracownicy
Wałęsy? Obecne podejrzenia narkotykowe i niegdysiejsze zwolnienie "Słowika"
jakoś dziwnie do siebie pasują.

> Bez Lecha nie byłoby Solidarności bo on ją zakładał...

???
Mnóstwo ludzi zakładało S.
Faktem jest jedynie, że bez LW S byłaby inna. Jaka? Trudno zgadnąć. Dostrzegam
jego przemożny na nią wpływ.

> Pytanie - dlaczego parada równości była nielegalna?
> bo tak zarządził prezydent Warszawy, specjalnie szukając 'haka' - nie
pamiętam
> jak to się nazywało fachowo ale nie było ekpertyzy, która drogo kosztuje i
> zwyczajowo się jej nie wymaga. Parada wszechpolaków była legalna ale tej
> ekspertyzy też nie miała, a ponad to młodzież wszechpolska rzucała kamieniami
w
>
> w paradę równości. To jest bardziej legalne i nad tym nie trzeba ubolewać?

Masz pretensje do prezydenta Warszawy? Miej sobie. Twoje prawo.
Uważasz, że złamał prawo? Domagaj się konsekwencji.
Parada była nielegalna. W państwie prawa praw dochodzi się w sądach, a nie na
ulicy.
Co sądzisz o udziale w nielegalnej paradzie czołowych przedstawicieli polskiego
rządu i polskiego parlamentu?

Dziękuję?

[Gość: az]

Co to się wyprawia na FP?
Dzieci grymaszą...

Temat mojego logowania przerobiłem już wielokrotnie.
Dobrze jest, tak jak jest.
Dzięki za wstawiennictwo, ale już po ptakach.
Nie chcę wracać na FP. Nie brakuje mi tego. Wręcz przeciwnie. Rad jestem, że
wyrwałem się z tamtego towarzystwa. Na brak przyjaciół nie narzekam. Gdyby było
inaczej poplotkowałbym sobie tutaj. Swoje potrzeby polemiczne realizuję gdzie
indziej. Ha, posmakowałem nawet moderatorskiego chleba. I za to też już
dziękuję ;)

Trzym się fleur i inne psychopatki i psycholożki, tudzież męskie ich odmiany :)

[krtysia]

Gość portalu: az napisał(a):

> Co to się wyprawia na FP?
> Dzieci grymaszą...
>
> Temat mojego logowania przerobiłem już wielokrotnie.
> Dobrze jest, tak jak jest.
> Dzięki za wstawiennictwo, ale już po ptakach.
> Nie chcę wracać na FP. Nie brakuje mi tego. Wręcz przeciwnie. Rad jestem, że
> wyrwałem się z tamtego towarzystwa. Na brak przyjaciół nie narzekam. Gdyby
było
>
> inaczej poplotkowałbym sobie tutaj. Swoje potrzeby polemiczne realizuję gdzie
> indziej. Ha, posmakowałem nawet moderatorskiego chleba. I za to też już
> dziękuję ;)
>
> Trzym się fleur i inne psychopatki i psycholożki, tudzież męskie ich
odmiany :)

a skad wiesz ,co tam sie dzieje ,podgladasz?

[Gość: az]

> a skad wiesz ,co tam sie dzieje ,podgladasz?

Tak. Prowadzę ciągłą obserwację.
Jak widzisz, jawną.

Fajnie, że już macie dwie mamusie... ;P

[krtysia]

Gość portalu: az napisał(a):

> > a skad wiesz ,co tam sie dzieje ,podgladasz?
>
> Tak. Prowadzę ciągłą obserwację.
> Jak widzisz, jawną.
>
> Fajnie, że już macie dwie mamusie... ;P

a czemu Ty tak nas nie lubisz i tego Forum?
czemu nie chcesz sie zalogowac?

mnie one nie przeszkadzaja,,to taka gumka do scierania moich "wypowiedzi",
no...zbyt impulsywnych ..niekiedy?
Ja Cie nie znam ,ale niektorzy Cie wspominaja ,i chcieliby pewnie zebys tam byl.
Czemus taki osiolek uparty?

[Gość: az]

> mnie one nie przeszkadzaja,,to taka gumka do scierania moich "wypowiedzi",
> no...zbyt impulsywnych ..niekiedy?

Tracisz kontrolę?

> Ja Cie nie znam ,ale niektorzy Cie wspominaja ,i chcieliby pewnie zebys tam
byl
> .
> Czemus taki osiolek uparty?

W życiu trzeba wybierać.
Samo chcenie to przeważnie mało.
Wyjaśnienia osiołka znajdują się w tutejszych Psychowiskach.

[Gość: krtysia]

Tracisz kontrolę?
moze nie kontrole..tylko daje upust zlemu humorowi.

> W życiu trzeba wybierać.
> Samo chcenie to przeważnie mało.
nie rozumiem powagi sprawy!


wow!

zgadzam sie ze trzeba,,,wyborow dokonuje kazdego dnia.
powiem Tobie cos w zaufaniu,jestes niesympatyczny ..
i ja osobiscie nie mam potrzeby zebys tam wracal,
moim zdaniem to glupie podgladac ,co sie tam dzieje,
a nie chciec w tym uczestniczyc.A najsmieszniejsze ze dziekujesz za wstawienie
sie za Toba. Betti bardzo ladnie odpowiedziala na te prosbe ,nie wiem nawet
czyja.
Po prostu to jest smieszne i nielogiczne. Ale bardziej smieszne ;)

[Gość: az]

> powiem Tobie cos w zaufaniu,jestes niesympatyczny ..

Wychodzi na to, że masz jakąś dziwną definicję sympatyczności.
Nad logiką i rozumieniem czytanych tekstów jeszcze trochę popracuj ;P
Zadziwia mnie Twoje zadziwienie.

Papa krtysiu

[m_alina]

Nie udzielam się czynnie w wątkach zatytułowanych "Psychowisko", ale gdyby
powstał kolejny, czwarty wątek, to nie wyobrażam sobie go bez aza.

[Gość: az]

> Nie udzielam się czynnie w wątkach zatytułowanych "Psychowisko", ale gdyby
> powstał kolejny, czwarty wątek, to nie wyobrażam sobie go bez aza.

O matko!
Czyżbyś udzielała się tu biernie?

Psychowiska to wątki tworzone specjalnie dla mnie. No dobra, ściślej, dla
kontaktu ze mną osób z FP, osób, które tego kontaktu sobie życzą (coraz
mniej...). Tam teraz trzeba się logować, a ja tego nie mogę uczynić.
Psychowiska na FR to lekki zgrzyt. Beze mnie, byłoby to przegięcie. Tu powinno
się romanticować.

Pozdrawiam Cię obserwatorko(?) :)

[krtysia]

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=28862

> Psychowiska to wątki tworzone specjalnie dla mnie. ;)))))

[Gość: az]

krtysia napisała:

> forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=28862
>
> > Psychowiska to wątki tworzone specjalnie dla mnie. ;)))))

Co chciałaś powiedziec?

Forum "My i wszystko :)" wita mnie tak:
"Przed napisaniem postu prosimy się zalogować

Jeśli nie masz jeszcze konta w Gazeta.pl załóż je tutaj... "

[krtysia]

Gość portalu: az napisał(a):

> krtysia napisała:
>
> > forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=28862
> >
> > > Psychowiska to wątki tworzone specjalnie dla mnie. ;)))))
>
> Co chciałaś powiedziec?
>
> Forum "My i wszystko :)" wita mnie tak:
> "Przed napisaniem postu prosimy się zalogować
>
> Jeśli nie masz jeszcze konta w Gazeta.pl załóż je tutaj... "


A czy to nie warte spotkania sie z ludzmi,ktorzy dla niezrozumialych dla mnie
pobudek,daza do kontaktu z Toba?
tylko musza ganiac za jasnie panem...?

[Gość: az]

> A czy to nie warte spotkania sie z ludzmi,ktorzy dla niezrozumialych dla mnie
> pobudek,daza do kontaktu z Toba?
> tylko musza ganiac za jasnie panem...?

Kto dąży ten znajdzie.
Tamto forum jest dla mnie?!

[m_alina]

Gość portalu: az napisał(a):

> Czyżbyś udzielała się tu biernie?
Tak, biernie tak.

> Psychowiska to wątki tworzone specjalnie dla mnie.
Być może tak. Nie znam źródła pochodzenia wątków i go nie dociekam.

>Tu powinno
> się romanticować.
Teoretycznie tak, ale miło poczytać słowa kogoś, kto ma do powiedzenia coś
więcej oprócz westchnień. Ba, nawet na tyle więcej, że romantyczne westchnienia
bledną.

[krtysia]

m_alina napisała:

> Gość portalu: az napisał(a):
>
> > Czyżbyś udzielała się tu biernie?
> Tak, biernie tak.
>
> > Psychowiska to wątki tworzone specjalnie dla mnie.
> Być może tak. Nie znam źródła pochodzenia wątków i go nie dociekam.
>
> >Tu powinno
> > się romanticować.
> Teoretycznie tak, ale miło poczytać słowa kogoś, kto ma do powiedzenia coś
> więcej oprócz westchnień. Ba, nawet na tyle więcej, że romantyczne
westchnienia
>
> bledną.

ale sie romantycznie zrobilo,,,miodzio.;)

[Gość: az]

> ale sie romantycznie zrobilo,,,miodzio.;)

A nie mówiłem, że jesteś sympatyczna inaczej...

[krtysia]

Gość portalu: az napisał(a):

> > ale sie romantycznie zrobilo,,,miodzio.;)
>
> A nie mówiłem, że jesteś sympatyczna inaczej...

jak to swoj do swojego ciagnie;)))))))))))

[Gość: az]

> miło poczytać słowa kogoś, kto ma do powiedzenia coś
> więcej oprócz westchnień. Ba, nawet na tyle więcej, że romantyczne
westchnienia
>
> bledną.

Opinie krtysi też bledną (dla mnie).
Dziękuję :)
Dlaczego tylko biernie traktujesz tutejsze dyskusje?
Dlaczego nie chcesz dołożyć swojego zdania?

[m_alina]

Gość portalu: az napisał(a):

> Opinie krtysi też bledną (dla mnie).
Tu bedę milczeć.

> Dlaczego tylko biernie traktujesz tutejsze dyskusje?
> Dlaczego nie chcesz dołożyć swojego zdania?

Moim zdaniem dla rozwoju dobrego wątku potrzebne jest bieżące rozeznanie w
temacie, śledzenie rozwoju rozmowy.
Nie zawsze mam na to czas, tyle czasu co dzisiaj.
Najczęściej wpadam aktywnie na forum wyłącznie dla przyjemności, spotkać ludzi,
których lubię.

[Gość: az]

> Moim zdaniem dla rozwoju dobrego wątku potrzebne jest bieżące rozeznanie w
> temacie, śledzenie rozwoju rozmowy.
> Nie zawsze mam na to czas, tyle czasu co dzisiaj.

E tam... Się wykręcasz.
W psychowiskach są krótkie rozmowy.

> Najczęściej wpadam aktywnie na forum wyłącznie dla przyjemności, spotkać
ludzi,
>
> których lubię.

Krtysia mnie zje, ale trudno. Nie masz ludzi, których lubisz wokół siebie?
Potrzebujesz tych z forum?
Ja lubię dyskutować, dowodzić swoich racji. A są to racje mało popularne.

[krtysia]

Krtysia mnie zje, ale trudno.

Krtysia ma jedna wade...lubi tylko cielecinke;)))
I zegnam cie z domieszka ironii;(

[Gość: az]

> Krtysia ma jedna wade...lubi tylko cielecinke;)))
> I zegnam cie z domieszka ironii;(

Smacznego!
I, jak już pisałem:
papa

PS. I kto teraz wyznaczać będzie wzorzec sympatii...?

[m_alina]

Gość portalu: az napisał(a):
> E tam... Się wykręcasz.
> W psychowiskach są krótkie rozmowy.
Aha:) akurat, a kiedy przychodzę na forum, to okazuje się, że z 10 wpisów
przybyło na tych "numerowanych" wątkach.

> Nie masz ludzi, których lubisz wokół siebie?
> Potrzebujesz tych z forum?
Mam ludzi, których lubię:) Niektórych nawet bardzo:) A ten najważniejszy dla
mnie "ludź" rozumie, że lubie ludzi i czasem potrzebuję wymiany myśli z kimś
innym, nawet z ktoś z forum.
Angażuję się tutaj rzeczywiście dla miłego towarzystwa.
Trudno to wytłumaczyć, bo relacje wirtualne to pseudorelacje, a jednak są tutaj
miłe osoby, które znam bliżej.

> Ja lubię dyskutować, dowodzić swoich racji. A są to racje mało popularne.
Zauważyłam. I wcale nie dziwię się brakiem popularności. Wszak oczywiste
stwierdzenia najczęściej budzą opór.

[Gość: az]

> Aha:) akurat, a kiedy przychodzę na forum, to okazuje się, że z 10 wpisów
> przybyło na tych "numerowanych" wątkach.

10?!
Bywało, że w kilku interesujących mnie wątkach przybywały setki(!) nowych
wpisów.

> Angażuję się tutaj rzeczywiście dla miłego towarzystwa.
> Trudno to wytłumaczyć, bo relacje wirtualne to pseudorelacje, a jednak są
tutaj
>
> miłe osoby, które znam bliżej.

OK, rozumiem.

> > Ja lubię dyskutować, dowodzić swoich racji. A są to racje mało popularne.
> Zauważyłam. I wcale nie dziwię się brakiem popularności. Wszak oczywiste
> stwierdzenia najczęściej budzą opór.

Cieszy mnie to Twoje spojrzenie.
Mam podobne.

[m_alina]

Gość portalu: az napisał(a):
> Bywało, że w kilku interesujących mnie wątkach przybywały setki(!) nowych
> wpisów.
Widać jestem leniwa.

> Cieszy mnie to Twoje spojrzenie.
> Mam podobne.

I z tym spojrzeniem mówię dobranoc
pchły na noc,
karaluchy pod poduchy
a szczypawy dla zabawy.

Dzięki za rozmowę.

[Gość: az]

> I z tym spojrzeniem mówię dobranoc
> pchły na noc,
> karaluchy pod poduchy
> a szczypawy dla zabawy.
>
> Dzięki za rozmowę.

Przypomniało mi się dzieciństwo.

Dzięki. Dobrej nocy.

[Gość: fleur]

wiem, Azie, że Ci nie zalezy na powrocie
wcale sie nie dziwie, ale żałuję
pa
fleur

krtysia,

[Gość: mzimu]

powinni ci zabrać klawiaturkę do czasu aż nauczysz się rozumienia tekstu
pisanego i szacunku do ludzi,z którymi próbujesz dyskutować.

[krtysia]

Gość portalu: mzimu napisał(a):

> powinni ci zabrać klawiaturkę do czasu aż nauczysz się rozumienia tekstu
> pisanego i szacunku do ludzi,z którymi próbujesz dyskutować.
to im to powiedz;)))))))))))))))))))))))))))))))))))

Dla Aza

[Gość: fleur]

TYTUŁ:
Portret pamięciowy Męża Opatrznościowego,
czyli Powrót Posła

OSOBY DRAMATU:

Mąż Opatrznościowy
Głos z Otchłani
Kandydaci
Róża
Motłoch

Akt1 - opuszczam wasze szeregi
Mąż Opatrznościowy: polityka jest brudna, mam dośc, chcę życ normalnie
Motłoch: och, och,nie rób nam tego, nasza nadziejo

Akt2 - chocholi taniec
Podrygują:
Prawy Człowiek Lewicy
Lewy Człowiek Prawicy
Człowiek, który wszystko robi z sercem
oraz inni Kandydaci
Motłoch: a fe, a fe

Akt3 - czuję, że muszę
Motłoch: tęsknimy, pożądamy
Mąż Opatrznościowy: zgoda, zrobię wam dobrze
Roża: będę prowadzic cię na szczyt
ku sławie i chwale
Głos z Otchłani: kwiecie nie szukaj sobie raju w butonierce głupca
Motłoch: a kysz, a kysz

Kurtyna

Oklaski

Posłowie: dalszego ciagu nie dopisze zycie, dalszy ciag jest znany

z wyrazami przyjaźni dla Aza od fleur

Thx :)

[Gość: az]

Ma Twój dramat Cimoszewicz. (nie marnujesz talentu?)

> z wyrazami przyjaźni dla Aza od fleur

Przyjaźń to wielkie słowo.
Dziękuję fleur, ulotna koleżanko z forum.

[fleuret]

dobrze, niech będzie bez wyrazów
fleur

jmx, azie jestescie na wakacjach?

[fleuret]

[Gość: az]

Ja jestem.
Od jutra (dziś) na poważnie urlopuję.
Więc do jakiegoś tam zobaczenia...

[fleuret]

udanego urlopu, Azie
fleur

Przerwa końserwacyjna ;)

[jmx]

Następne psychowisko będzie już czwarte, az wróci to się popisze znów o
polityce z przyległościami. A teraz - czas na relaks :).

Pozdrawiam wszystkich - co tu zaglądają, piszą, tylko czytają (malinko, to do
Ciebie... :))) i do zobaczenia w czwartej częsci :).

Z urlopowych zaświatów...

[Gość: az]

> udanego urlopu, Azie

Hm, znalazłem komputer.
Więc chyba jakoś mi się udaje...
Thx :)

> Następne psychowisko będzie już czwarte, az wróci to się popisze znów o
> polityce z przyległościami. A teraz - czas na relaks :).

A jak nie wróci?
Zostaną ino przyległości?
A co z Ojczyzną w potrzebie?
Pozdrówka :)

[krtysia]

milego dnia ..
uwielbiam bac 200-setna...:)))