O Janie Pawle II

[white.falcon]

Nie zapalajmy internetowych świeczek, bo są tylko gestem, ruchem ręki z
myszką. Wspomnijmy o Janie Pawle II tak, jak myślimy o nim. Niezależnie od
tego, czy jesteśmy osobami wierzącymi, czy nie, czy też wierzymy inaczej. Kim
dla Was jest, kim dla Was był? Trochę serca otwórzcie, bo pisujemy tu często,
wymieniamy poglądy. Warto wspomnieć o małym (tak mówił o sobie) wielkim
Człowieku, który dużo zrobił dla ludzkości. Wspomnijmy go nie świeczką, ale
swoim wpisem, dedykacją, wierszem. Każdy z nas ma coś w duszy, jakieś
odczucia wobec jego myśli, jego przesłania. Poproszę więc o to, bo nie
wierzę, że jesteście bezduszni. :-)

" Niech zstapi Duch Twoj ! "

[Gość: carisma]

" Niech zstapi Duch Twoj..... i odmieni oblicze tej ziemi! "


..... za te chwile, w ktorej przybiegles, aby podzielic sie uczuciami,
smutkiem, refleksja nad smiercia CZLOWIEKA.....,ktorego nie znales osobiscie
a do ktorego tylu ludzi wyciagalo rece w rozpaczy, w ostatniej nadziei
szukania DOBRA....tego zrozumialego, ludzkiego... bo metafizyczny ABSOLUT,
poddawany analizie intelektu jest zbyt trudna abstrakcja dla wielu.....

Dobroc ludzka jest uniwersalna, w paradoksalny sposob zrozumiala dla
wszystkich... ponad granicami, kulturami, jezykami...
ON byl jej egzemplifikacja.

..... za te chwile spontanicznego wzruszenia, tej swiadomosci kruchosci
naszego zycia, tego szczerego otwarcia sie na drugiego czlowieka,
za to zaufanie, ze Twoj gest zostanie zrozumiany i przyjety...

..... za ten niezrozumialy , mistyczny wprost moment w naszym zyciu wtedy...
za dziecinna wiare, ze nie wszystko w czlowieku jest zle...
za okruchy dobroci.....
i za te lze krzywdy, ktora trzeba wybaczyc.....
Dziekuje.

carisma

Był człowiekiem

[Gość: lola]

Człowiekiem w najpiękniejszym tego słowa znaczeniu.Jednym z ostatnich z
polskiego "Pokolenia Gigantów".Zapatrzona jestem w jego CZŁOWIECZEŃSTWO.
Tak wielki i mądry,że nie musiał niczego udawać,na nikogo pozować.Jego urząd
nie przerósł Go,zawsze potrafił być sobą.
Godność jaką piastował,nie zabiła w nim poczucia humoru.Zawsze z przyjemnością
słucham anegdot o Karolu Wojtyle.
Pozwolę sobie przytoczyć jedną z nich:

"Przeprosiny"

Metropolita krakowski Karol Wojtyła przyjechał na pogrzeb sufragana
częstochowskiego,biskupa Stanisława Czajki,niemal w ostatniej chwili.Witając
się ze zgromadzonymi na uroczystości biskupami,jakoś pominął biskupa z
Siedlec.Rychło jednak się spostrzegł,wrócił,podszedł do pominiętego i
powiedział:-Świnia jestem,nie przywitałem Księdza Biskupa!

Zawsze pamiętam o słowach Papieża,które nam przekazał przed śmiercią:

JESTEM RADOSNY,WY TAKŻE BĄDŹCIE

To wielkie przesłanie ,Wielkiego Człowieka,którego wielkość polega na tym,że
potrafił być zwyczajny.

[wietka]

Jan Paweł II ukochał góry, Tatry w szczególności.
Ja równiez mam wielki sentyment do Tatr...tam spędziłam wiele pięknych chwil,
mam wiele wspanialych wspomnień. Może to niedorzeczne ,ale zawsze czułam więź z
Ojcem Świętym w tym umiłowaniu gór...

[pazerny]

Czlowiek, ktory juz za zycia tolerowal stawianie sobie pomnikow. Cos takiego
znamy- a jakze - z historii. Przed nim tak samo robili Kimir Sen, Stalin,
Polpot. Rozmiar czlowieka- ten sam, tyle ze hipokryzja o wiele wieksza. Do tego
to zaslepienie nim ludzi. Jesli tak bardzo przejmuja sie jego naukami, to
dlaczego nie wcielaja ich w zycie? Bo latwiej jest mowic, obracac jezorem,
nizli cokolwiek uczynic. O pomyslunku nie wspomne.

[white.falcon]

Dzięki za wypowiedź, choć trochę nie na temat.:-) Pazerny, czy Papież miał
jakikolwiek wpływ na to, że ktoś mu stawia pomnik? Mówił, że trzeba mieć więcej
pokory, a nie pychy i zdawał sprawę z ułomności ludzkiej i tego, że ktoś nawet
w dobrej wierze dopuści się takich rzeczy. Co mógł, to robił - upominał.
Zresztą zgodnie z jego urzędem, bo nie do niego należalo bieganie za ludźmi i
pokrzykiwanie na nich, choć akurat na Polaków słusznie parę razy krzyknął,
tylko nie posłuchaliśmy go.

Ja jego słowa rozumiem i staram się nie czynić zła na tym świecie lub mu
przeciwstawiać się na tyle, na ile malutki Sokół może i dziwnie mi nie
przeszkadza, gdy ktoś docenia naszego Rodaka za to, co starał się zrobić.
Faktem jest, że bogaci i możni (ludzie trzymający władzę) wogóle nie zawracają
sobie głowy Papieżem, ale co mnie oni obchodzą? Ja będę starać się być osobą
uczciwą, korzystającą z nauk, z tego, co powiedział w encyklikach papieskich i
stosować wybrane mądre rzeczy, które pasują do świata w którym żyję. Możesz
przyczepić się do słowa "pasują". Powiem, co mam na myśli. Nie zrobię wykładu
ekspedientce w sklepie, bo mnie próbowała o 20 złotych oszukać, tylko jej to
powiem i to w sposób kulturalny, ale zupełnie inaczej będę rozmawiać z osobą,
która zapyta się mnie np. co sądzę na temat oszustwa.

Pazerny, czy dla Ciebie Jan Paweł II jest tyle samo wart, co Lenin, czy Stalin?

[pazerny]

Czesc Sokolko,
wiesz, moze w rozmowie z radiomaryjcami postawione tak pytanie mialoby jakis
sens, ale wybacz. Jesli mi chcesz wmowic, ze Papiez nie ma wplywu na to, czy mu
sie stawia pomniki za zycia czy nie, to po prostu (mowiac po slasku) - wieszosz
mi nudle na uszach. Co mozna przetlumaczyc- starasz sie mi wmowic dziecko w
brzuch. On byl egocentrykiem. jak kazdy z egocentrykow lubil miec lechtane
wlasne ego. Pomniki, place i ulice jego imienia dobitnie o tym swiadcza.

caly postepowy swiat humanistow mial serdecznie dosyc hipokryzji w jego
wykonaniu i w wykonaniu jego ludzi. Maskowanie skandali pedofilskich, uklady z
mafia ( bank Vaticano pod kierunkiem Marcinkiewicza), hipokryzja z srodkami
antykoncepcyjnymi, z celibatem duchownych- to tylko niektore z aspektow, ktore
maja wplyw na taka a nie inna ocene jego pontyfikatu.
Nie wspomne juz o totalnym zaklamaniu z roku 1981, kiedy to okladnie wiedzial o
dacie i rozmiarach wprowadzenia stanu wojennego w Polsce, ale Solidarnosci nie
ostrzegl.
Czy Lenin i Stalin sa dla mnie wazniejsi niz Wielka Kremowka? Nie- to sa
ludzie, a ja nie tworze gradacji ludzi. Sa jacy sa- historia oceni ich dopiero
za jakis 100-200 lat. tak jak my teraz np Napoleona

[white.falcon]

Nie sądzisz, że Ci trochę pomieszała się ocena osoby, jako człowieka i tego, co
głosił i mówił? Wyjdź poza pomniki, nie budowane przez Papieża tylko przez
ludzi zwyczajnych i zastanów się, jeśli chcesz i możesz, nad tym, co głośił i
co cenił. Wtedy poromawiamy, bo byłabym ciekawa przemyśleń, a nie zewnętrznego
protestu, który reprezentujesz. Nie był wielkim filozofem, ani twórcą
literackim, ale był człowiekiem, który nawoływał, by być ludźmi. To jest mało?
Wyjdź, Pazerny, na ulicę i spróbuj nawoływać do uczciwości i sprawiedliwości, a
Cię uznają za dziwaka. Nie rzucaj błotem w człowieka, który potrafił ludzi
nawoływać do dobra w życiu codziennym, bo to, jak sądzę, jest nam potrzebne.
Może nie Ci, bo jesteś ideałem chodzącym, ale większości z nas.

Pozdrawiam,
Sokółka

Emigrant

[Gość: carisma]

" Do sosny polskiej"


Gdzie winnice, gdzie wonne pomarancze rosna,
Ty, domowy moj prostaku, zakopianska sosno,
Od matki, od siostr oderwana rodu,
Stoisz, sieroto, posrod cudnego ogrodu.

Jakze tu milym gosciem jestes memu oku,
Bowiem oboje doswiadczamy tego samego wyroku.


I mnie na cudzej ziemi czas i zycie ucieka.


Czemuz, choc cie starania czule otoczyly,
Nie rozwinelas wzrostu, utracilas sily?
Masz tu wczesniej i slonce, i rosy wiosniane,
A przeciez galazki twe bledna pochylone?

Wiedniesz, usychasz wsrod kwietnej plaszczyzny
I nie ma dla ciebie zycia,
Bo nie ma ojczyzny.

Drzewo wierne! Nie zniesiesz wygnania tesknoty.
Jeszcze troche jesiennej i zimowej sloty
I padniesz martwa. Obca ziemia cie pogrzebie.
Drzewo moje - czy bede szczesliwszy od ciebie? "





" Dzieci "

Dorastaja znienacka przez milosc
i potem tak nagle dorosli trzymajac sie za rece wedruja w wielkim tlumie
( serca schwytane jak ptaki, profile wrastaja w polmrok).
Wiem , ze w ich sercach bije tetno calej ludzkosci.
Trzymajac sie za rece usiedli cicho nad brzegiem.



Pien drzewa i ziemia w ksiezycu:
niedoszeptany tli trojkat.
Mgly nie dzwignely sie jeszcze.
Serca dzieci wyrastaja nad rzeke.
Czy zawsze tak bedzie - pytam - gdy wstana stad i pojda?
Albo tez jeszcze inaczej:
kielich swiatla nachylony wsrod roslin
odslania w kazdej z nich jakies przedtem nie znane dno.
Tego , co w was sie zaczelo,
czy potraficie nie popsuc,
czy bedziecie zawsze oddzielac dobro i zlo ? "


JP II

[white.falcon]

I to jest piękne. :-)

[Gość: carisma]

......" Czlowiek szuka milosci, bo w glebi serca wie, ze tylko milosc moze go
uczynic szczesliwym "

" Kazdy znajduje w swoim zyciu jakis porzadek praw i wartosci, ktore trzeba
utrzymac i obronic. Obronic dla siebie i innych."

...." Kazde pokolenie powinno zdawc sobie sprawe, iz wolnosc nie polega na
tym , zeby robic , co nam sie zywnie podoba, ale na prawie do robienia tego, co
nalezy. "


: ))

Dobranoc.

[white.falcon]

I tego trzymajmy się. Również - dobranoc. :-)

Szukajmy switla, zamiast czcic "zlotego cielca"...

[quickly]

white_falcon, wiesz o tym, ze Cie bardzo lubie i szanuje...

Czytajac Twoj watek mialem do wyboru, albo zamilczec “nad ta trumna”, albo
zrobic sobie (jeszcze wiecej) wrogow na tym forum.

Chociaz sam jestem podziurawiony na wylot grzechami i prosze Boga tylko o
drobine laski, zeby kiedy w koncu przyjdzie ta "moja godzina", to zaoszczedzil
mi cierpien i zbyt dlugiego, bolesnego konania. Ciagle jednak tli sie we mnie
odrobina sumienia i strachu przed tym, ktory nas stworzyl. Postaram Ci sie
wyjasnic chociaz jedna rzecz.

Zacznijmy od sprawy najbardziej oczywistej.

Podwojnym bluznierstwem jest nazywanie kogokolwiek tutaj na ziemi “ojcem
swietym”. (Ile razy slyszas to okreslenie przy okreslaniu “najwyzszego” w
kosciele Rzymsko-Katolickim. Setki, moze nawet tysiace razy… Bezwiedne
paplane przez miliony papieskiego tytulu “ojcze swiety”. Sam Chrystus nigdy
nie pozwalal sie tak nazywac. Wrecz odwrotnie! Wyraznie za to
powiedzial: “nie nazywajcie nikogo tutaj na ziemi ojcem waszym, bo tylko
jednego ojca macie w niebie”. To samo powiedzial o okresleniu “swiety”. I
mamy tu dwa slowa i dwa ciezkie bluznierstwa. Jezus przez cala swoje
poslannictwo na ziemii wyraznie mowil: “kto chce byc pierwszy, niech ostatnim
bedzie”. white_falcon, nie mam wsrod nas wiekszych i mniejszych, jestesmy dla
siebie barcmy i siostrami, czy to Zyd czy Grek...

To co napisalem, to tylko malutki czubek gory lodowej pod tytulem "dziela
szatana".

Pamietajmy, ze to grzech odawac balwochwalcza czesc komukolwiek. Czy
papiezowi, czy prezydentowi, generalowi czy komukolwiek. Nasz Bog jest Bogiem
zazdrosnym (Pismo wyraznie o tym mowi) i nie popelniajmy tego bledu. Boga nie
mozna oszukac, chociaz czlowieka tak...

Popatrz, white_falcon na katolikow, zwlaszcza Polakow… Ulepili sobie “zlotego
cielca” i oddaja mu teraz poklon. Placza i modal sie do niego. Podobno cuda
ten ich “zloty cielec” po smierci teraz robi… Pamietajmy, ze jedyna droga do
prawdy jest tylko i jedynie to, co nam objawil nasz Bog poprzez Chrystusa i
niech zaden czlowiek na ziemi nie stara sie tego zmienic.

[white.falcon]

Quickly, też bardzo Ciebie lubię za wpisy i za to, jakim jesteś w tym wpisach i
we mnie nie znajdziesz wroga. Zgadzam się z Twoją wypowiedzią, bo w ten sam
krytyczny sposób podchodzisz do rzeczywistości i wiary, jak ja. Nie hołduję
zasadzie robienia ołtarzyka dla czegoś lub kogoś, ale też cenię Papieża za to,
co starał się zrobić dla świata, choć jego przesłanie, nie przez wszystkich
jest odczytywane należycie, jesli wogóle. Łatwo jest wybudować tysiąc świątyń,
by ukryc swoją indolencję, brak myślenia i zaprzepaszczenie tego, że głowę nam
Bóg dał nie po to, by nosić kapelusz, a by myśleć. Gestami i tysiącem
bezmyślnie odklepanych "Zdrowasiek" nie "kupi" się Boga.

Papieża cenię za to, co zrobił w związku z II Soborem Watykańskim. Popchnął
możliwość wiary dla ludzi we współczesnym świecie, jak dla mnie, do przodu.
Lubił ludzi, widział biedę w krajach Afryki i do tych ludzi wyciągał rękę i tym
ludziom było to potrzebne i, jak sądzę, pomagało im. Rozumiem, gdy
niewykształcona osoba uznaje Papieża za coś w rodzaju Boga na ziemi (wiem,
heretycznie mówię, ale sami zobaczcie, że tak często jest), ale jest on dla
niej jakąś ostoją duchową i potrafie zaakceptować, gdy osoba biedna i
niewykształcona tak mówi i nie wyprowadzam jej z błędu. Mam zabrać jej świat?

Quickly, ja się nie boję tego, że narobię sobie jakichś wrogów, czy zostanę
uznana za "mochera" (którym nie jestem, bo nie cenię ani Rydzyka, ani tego, co
robi - napawa mnie to zgrozą) tylko dlatego, że powiem, że jestem osobą
wierzącą i cenię Papieża, choć nie będę budować mu ołtarzyka. Dla mnie jest to
osoba, która wiele zrobiła dla świata i za to ją cenię.

Do pioruna, Quickly, trzeba być odważnym, a kto lepiej to zna, niż Ty? Bo w
końcu Ty jesteś wojskowym (chyba wszyscy na tym forum to wiedzą i tajemnic
jakichś nie zdradzam), a wojskowy powinien być odważny. :-)

[Gość: lola]

Carisima bądź pochwalona za ten piękny "Do sosny polskiej"
Zszukałam sie go ,oj,zszukałam,a Ty Dobra Duszo go tu zamieściłaś ku mojej
wielkiej radości.
Dzięki!!!

[white.falcon]

Przynajmniej na coś mój wątek przydał się. :-)

[Gość: lola]

White-jak zawsze:),jak zawsze:))))

[white.falcon]

Tak sądzisz? Miło mi. :-)

[Gość: lola]

Przecież wiesz jak jest.Jesteś słońcem tego forum i na szczęście ściągasz na
swoje wątki inne słońca ,takie jak Carisima.

A tak na marginesie-mam wrażenie ,że forum jakby ożyło.Czyżby to był zwiastun
wiosny???

[white.falcon]

Nie mów takich rzeczy, bo jeszcze w nie uwierzę i popadnę w jakąś pychę, choć
miło mi, że ktoś lubi moje wpisy. :-)

Mam tez nadzieję, że forum ozyje, bo jest fajnym miejscem. :-)

[Gość: lola]

Popadaj ,popadaj ,bowiem jak głosi reklama: "Jestes tego warta":)))))

Nigdy nie ukrywałam ,że lubię Twoje wpisy.A forum na pewno jest miejscem,gdzie
także klasyfikujemy Szanownych Wpisujących na tych ,których lubimy bardziej lub
mniej i na takich,z którymi nie mamy o czym "gadać"-zwyczajnie jak w życiu:0

A Ciebie nieodmiennie pozdrawiam:)

[white.falcon]

Merci. I tu Sokółka zamiata skrzydełkiem i kłania się podług wszystkich zasad
XIX wieku. :-)

A ja nigdy inaczej nie traktowałam forum, jak miejsca, gdzie mogę porozmawiać z
ludźmi na różne tematy, poznać innych. Taki Hyde Park, tylko pisany. :-) I
Ciebie też pozdrawiam, choć, wiesz, zachodzę w głowę, kim jesteś, bo piszesz
niezalogowana. :-)

[Gość: lola]

Chyba się wkrótce zaloguję:)

[white.falcon]

O, i może założysz sympatyczną wizytówkę. :-)

[azaheca]

Quickly,lubię Cię coraz bardziej,mądry z Ciebie facet i odważny do tego,nawet
na Romantice robi się coraz bardziej moherowo,szkoda.

[rycerz.krola.artura]

3 wątki tak Ciebie rażą, azaheco?
I co to znaczy "robi się moherowo"? Postrzegasz każdego, kto sie określi jako wierzący jako moherowego bereta? Radio Maryja to nie jest cały Kościół. Sam jestem przeciwnikiem politycznej linii tego radia, jak i tego wszystkiego co się na styku np. Radio Maryja - PiS dzieje.

A co do tego co napisał quickly. Czy naprawdę myslicie iz ja kochając i wspominając Jana Pawła II, zapominam o Bogu?
Quickly pisze, iz narobi sobie wrogow na forum. No właśnie szkopuł w tym, że ja, choćby nie wiem co napisał, nie będę go traktował jako wroga! To właśnie daje mi wiara - szacunek i akceptacja dla każdego; dla Ciebie azaheco, dla quicklego, dla pazernego; nie tylko dla tych którzy też wierzą. I to różni mnie od moherowych beretów jak mniemam. Nie wiem skąd taka zawziętość przeciwko komuś kto powie że wierzy w Boga?
Quickly pisze iz katolicy modlą się do Papieza. Wedlug mnie, modla sie za niego, bądź za jego posrednictwem do Boga.

Pozdrawiam

azaheca napisała:

> nawet
> na Romantice robi się coraz bardziej moherowo,szkoda.

[Gość: antek]

Dobrze to ujales. W tym watku najbardziej "moherowa" okazala sie azaheca,
reagujac alergia na slowa "wiara" "katolik" "JP2" itd. Masz prawo wierzyc,
wyznawac cos innego. Ale nietolerancja dla tego w co wierza inni czyni cie
"moherowa" niekoniecznie katoliczka...

[white.falcon]

Azaheca, skoro jesteś niewierzącą, to dlaczego osoby wierzące uznajesz
za "mohery"? Chyba poprostu nie znasz tego, przeciwko czemu występujesz. Wiara
to nie Rydzyk i spółka, wiara to coś innego i, zobacz nawet na forum, inni
ludzie wierzą i nie są nawiedzeni. Nie biegną w podskokach oglądać "TV Trwam" i
nie walą Cię krzyżem po głowie.

Domyślam się, czego boisz się i ja sama tego boję się - tego, że instytucje
kościelne (nie Bóg!) mieszają się do życia politycznego w Polsce, do
gospodarczego życia, próbują ludziom narzucać coś, na co normalny człowiek nie
przystanie - grosza nie dam na Świątynię Opatrzności, bo nie jest ona potrzebna
do wiary, tylko do zarabiania pieniędzy - wolę dofinansować hospicjum dla
dzieci, chorych na raka lub dać parę groszy na fundację badań i rozwoju
sztucznego serca.

Dlaczego uważamy, że mówienie o wierze jest "tabu", a może tematem wstydliwym?
To nie jest wstydem robienie gorszych rzeczy w życiu codziennym, a mówienie o
swojej wierze, albo o tym, że nie wierzy się, jest wstydem? Tyle nas jest na
forum, a boimy się powiedzieć coś o sobie, o tym, czy wierzymy, czy nie i
dlaczego? No łapki Sokółce opadają. I jeszcze uważamy, że sobie wrogów
narobimy? A tak to - milcząc - Przyjaciół nam by przybyło? Prawdziwi
Przyjaciele zaakceptują to, co myslimy, może pokłócą się z nami, a ktos, kto
uważa, że póki mówimy to samo, co on i dotąd uważa się za Przyjaciela, jest
niewiele wart, bo gdy coś do czego przyjdzie, to porzuci w ciemnym lesie lub
strzeli w plecy.

Prosze nie czytac - to jest tylko dla white.falcon

[quickly]

A prosilem! No i po co tu zagladasz, jak to nie jest dla Ciebie!!!

(white.falcon, nakrzyczalem tak na wszelki wypadek na tych wszystkich, ktorzy
chcieliby nas tutaj podgladac :)))

--------------------------------------------------------------------------------
Najwazniejsze, ze sie nie pogniewalas. Reszte dopisze Ci w liscie. :)))