PROTEST - godz. 17

[Gość: Poznanianka]

Ruszcie tylki i wyjdzmy z domow i zza biurek, powiedzmy wojnie NIE!

> WOJNA ROZPOCZĘŁA SIĘ - SPOTYKAMY SIĘ O 17.00 DZISIAJ - PRZEŚLIJ TĘ
WIADOMOŚĆ
> DALEJ!
>
> Musimy wyrazić nasze oburzenie, sprzeciw, opór. Zrób sobie transparenty,
> inne przedmioty protestu i przyjdź ze znajomymi.
>
> DZISIAJ, CZWARTEK 20 MARCA O GODZ. 17.00 ODBĘDĄ SIĘ PIKIETY W
NASTĘPUJĄCYCH
> MIASTACH:
>
> Warszawa - pod ambasadą USA o 17.00
>
> Olkusz - o 17.00
> Tarnów - o 17.00
> Jedlnia-Letnisko - ul. Radomska o 17.00
> Bielsko-Biała Plac Chrobrego o 17.00
> Czestochowa - Plac Biegańskiego o 17.00
> Lublin - Pl. Litewski o 17.00
> Bydgoszcz - Stary Rynek o 17.00
> Ostrów wielkopolski - Deptak (ul. Kolejowa) o 17.00
> Człuchów - Rynek o 17.00
> Szczecinek - Deptak (ul. 9 Maja) o 17.00
> Dębica - Rynek o 17.00
> O�więcim - Rynek o 17.00
> Chojnice - Stary Rynek o 17.00
> Bełchatów - Pod Urzędem Miasta o 17.00
> Białystok - pod pomnikiem Piłsudskiego 17.00
> Kielce - pod DT "Puchatek", ul. Sienkiewicza o godz. 17.00
> Trójmiasto - Gdańsk, pod konsulatem brytyjskim ul. Grunwaldzka 102 o 17.00
> Olsztyn - Ratusz o 17.00
> Szczecin - Brama Portowa o 17.00
> Lublin - Plac Litewski o 17.00
> Płock - przed Urzędem Miasta o 17.00
> Kraków - pod Adasiem o 17.00
> Rzeszów - pod Urzędem Wojewódzkim (róg Grunwaldzkiej i Piłsudskiego) o
17.00
> Katowice - przed dworcem PKP przy ulicy 3maja o 17.00
> Toruń - pod Urzędem Marszałkowskim o 17.00
> Poznań - pod Jednostkš Konsularnš USA (ul. Paderewskiego) o 17.00
> Wrocław - pod Konsulatem Brytyjskim na ul. Oławskiej, róg Świdnickiej o
> 17.00
> Ełk - pod pomnikiem Poległych za wolność i demokrację o 17.00

[Gość: Belbo]

nawet bym poszedł..ale jest 17 a ja mam 50 minut do centrum:(

[messja]

Gość portalu: Belbo napisał(a):

> nawet bym poszedł..ale jest 17 a ja mam 50 minut do centrum:(

ja tez bym poszla, ale nie wiem gdzie i o ktorej jest protest w Londynie:(

[Gość: Tomek07]

A nie wiesz gdzie mozna zamanifestowac swoje poparcie dla usuniecia dyktatury ?
Bo w pelni popieram USA.

[Gość: m]

Gość portalu: Tomek07 napisał(a):

> A nie wiesz gdzie mozna zamanifestowac swoje poparcie dla usuniecia
dyktatury ?

Nie wiem, ale podobo 30 protestujacych zapobiegawczo zamknieto ;-)

> Bo w pelni popieram USA.

Ja tez.
ONZ to od dluzszego czasu to zenada. Kiedy wywala Kofi Banana?? Facet
doprowadzil ta organizacje do upadku. Przez Bosnie, Kosowo, Albanie, pierwsza
wone w Iraqu i wyegzekwowanie rezolucji przyjetych po jej zakonczeniu... Gosc
tak naprawde przez 12 lat nie kiwnol palcem, aby rozbroic Iraq po zakonczeniu
pierwszej wojny... A teraz straszy katastrofa humanitarna.
Jak juz wyzalamy sie politycznie, to nie wypada wspomniec o Jeszce Fiszerze -
wspolpracownik czerwonych brygad, pomagal organzatorom zamachow
terorystycznych, pol zycia byl na garnuszku KGB, a teraz jest ministrem spraw
zagrranicznych, broniacym biednego, uciesnionego Iraqu... Zalosne.
Najciekawiej jest w Anglii. Za komuny zawsze mi sie zdawalo, ze partia pracy
(jak cala zachodnia lewica) jest wspierana przez zwiazek radziecki. A tu taka
niespodzianaka. Blair okazal sie Konradem Walenrodem ;-))) Jakie to wszystko
romantyczne ;-)))))
Jak patrze i slucham Francuzow (i obelg Miteranda wysylanych m.in. pod adresem
Polski) oraz Niemcow (z ich lewicowym rzadem i ministrami spod czerwonej
gwiazdy), to odechciewa mi sie wchodzic do TAKIEJ Europy :-/

[Gość: Belbo]

faszyzm tez byscie popierali..
Biednych albanczyków w kosowie tez broniliscie przed krwiorzerczymi jugolami.

Papka zamiast muzgu!

[Gość: m]

Gość portalu: Belbo napisał(a):

> faszyzm tez byscie popierali..

Gdyby komus wpadlo do glowy rozbroic niemcy na poczatku lat 30-tych, to w roku
1939 nie stalo by sie to, co sie stalo.

[Gość: Belbo]

Tu nie chodzi o rozbrojenie na poczatku lat 30.. tu chodziło o niepozwolenie na
zagarniecie innych krajów..
TZW wojna sprawiedliwa - Obrona przed atakiem innych. Inmaczej samoobrona.
Jak jestes innego zdania to czemu kazdego podejzanego typa nie atakujesz ..od
tak dla powstrzymania go od ewentualnej agresji.

Zyjemy w na poczatku 21 wieku ..i o?. wojna goni wojne.. gółd przy nadprodukcji
zywnosci, bezrobocie prtzy coraz ciasniejszych rynkach zbytu.. trochre to
pachnie paranoją.

[Gość: Belbo]

Jeszcze raz moze uswiadomie conietkórym: mWOJNA to nie jest zabawa tam gina
ludzie , i nie tytlko zołnierze..ale i cywilwe i dzieci.. ludzie traca dobytek
całego zycia.. w imie czego?

Jak tak poipieracie to jazda z karabinem do Iraku a nie wygodnie siedzicie
przed monitorem i dyrdymały prawicie.

Bo USA ma tam interes.. w korei nie ma.. a tam tez jest bron chemiczna i
biologiczna.. ale tam nie ma ropy.. tam wpływy sa mniej istotne..

[Gość: Tomek07]

Gość portalu: Belbo napisał(a):

> Jeszcze raz moze uswiadomie conietkórym: mWOJNA to nie jest zabawa tam gina
> ludzie , i nie tytlko zołnierze..ale i cywilwe i dzieci.. ludzie traca
dobytek

A ile jeszcze ludzi musi zginac z rak Saddama, abys zrozumial, ze ta wojna to
mniejsze zlo ? Na skutek wojen wywolanych przez Husajna i z powodu bezwzglednej
polityki wobec Kurdow oraz przeciwnikow politycznych zginelo kilka MILIONOW
niewinnych ludzi.

> całego zycia.. w imie czego?

w imie wolnosci i demokracji.


> Jak tak poipieracie to jazda z karabinem do Iraku a nie wygodnie siedzicie
> przed monitorem i dyrdymały prawicie.

Ten argument jest na tyle niepowazny, ze nawet nie bede go komentowac.
>
> Bo USA ma tam interes.. w korei nie ma.. a tam tez jest bron chemiczna i
> biologiczna.. ale tam nie ma ropy.. tam wpływy sa mniej istotne..
>
Wojna z Korea pochlonelaby wielokrotnie wiecej ofiar niz ta w Iraku i trwalaby
latami. Atakowanie Korei jest wiec bez sensu. Tam potrzeba dyplomacji.

[Gość: Belbo]

Przynajmniej umiesz mnie rozbawic..

Wolnosc i demokracja.. dobre sobie:)

A w korei trzeba negocjacji bo na wojna moze byc ciezka do wygrania..
oczywiescie.. jak ktos słaby to go pałka a jak silny ( jakkolwiek) to trzeba z
nim negocjowac..
Piekne.. moje uznanie.. mozesz zostac politykiem:)

[Gość: m]

Gość portalu: Belbo napisał(a):

> A w korei trzeba negocjacji bo na wojna moze byc ciezka
do wygrania..
> oczywiescie.. jak ktos słaby to go pałka a jak silny (
jakkolwiek) to trzeba z
> nim negocjowac..

Nic nie rozumiesz. Wbrew pozorom, sytuacja w korei nie
jest az TAK napieta, a dodatkowo wbrew rozreklamowanym
przez media prowokacjom, caly czas trwa dyplomatyczny
dialog. Dopuki trwa, nie ma zadnych powodow do interwencji.

[Gość: Belbo]

z tego co wiem z przereklamowanych mediów..to w iraku tez trwał.. ale tam jest
ropa..a w korei nie.

Wierzysz w to ze USA to robi z pobudek innych niz finansowo-ekonomiczne?
Za wolnosc i demokrackje?
Jesli tak to gratuluje.. przereklamowania

[Gość: m]

Ja tam poprostu wole interesy USA, niz szemrane
interesiki Rosji, Chin, a takze Francji i Niemiec.

[Gość: Leszek]

Gość portalu: Belbo napisał(a):

> Jak tak poipieracie to jazda z karabinem do Iraku a nie wygodnie siedzicie
> przed monitorem i dyrdymały prawicie.
>
> Bo USA ma tam interes.. w korei nie ma.. a tam tez jest bron chemiczna i
> biologiczna.. ale tam nie ma ropy.. tam wpływy sa mniej istotne..

Amerykanie w Korei juz byli, nie udalo sie sprawy zalatwic do konca po ich
mysli, ale powstanie Korei Poludniowej i zaprowadzenie w niej "zachodnich
porzadkow" zaowocowalo tym, ze jest to bogaty i stabilny kraj. Mialo to rowniez
bardzo dobry wplym na inne kraje tego regionu: Malezja, Singapur etc., ktorym
udalo sie wyjsc z biedy. Teraz ludzie tam nie gloduja jak kilkadziesiat lat
temu. A co jest w Korei Polnocnej to wszyscy wiemy.

FOTOREPORTAŻ Z KATOWIC

[Gość: zbig]

manyworlds.w.interia.pl/mw/forum/katowice.html

[Gość: m]

Lewacka propaganda jakiej dawno nie widzialem ;-)))) "W
Warszawie protestowalo 1000 osob, a w Katowicach 200"...
Biorac pod uwage, ze w W-wie w rzeczywsistosci, bylo to
30 osob, to wg tego samego przelicznika w Katowicach bylo
to 0,6 (szesc dziesiatych) osoby ;-))))))))))))))))

Synku, a lekcje juz odrobiles? Czy Cie juz wyzucili ze
szkoly? ;-))))

[Gość: Belbo]

Lewacka propaganda.. szemrane interesy pewnych państw..i to jedno uczciwe na
całym brudnymk swiecie.. kto tu lekcji nie odrobił.

Niezły ubaw :))

Nie wazne ile osob protestuje pod ambasada.. wazne ile ludzi szanuje zycie
innych.

Poczytaj troche.. naucz sie swiata wtedy pmoze przejzysz na oczy.

[Gość: m]

Gość portalu: Belbo napisał(a):

> Poczytaj troche.. naucz sie swiata wtedy pmoze
przejzysz na oczy.

Tak, tak. Wiemy, ze jestes najmadrzejszy. W koncu w pracy
glownie zajmujesz sie filozofowaniem ;-)))

O Saddamie

[ja_nek]

Ciekaw jestem, czy te osoby, które dziś tak protestują przeciw wojnie w Iraku
protestowały przeciw zagazowywaniu tysięcy Kurdów przez Saddama, czy
protestowali przeciwko bezczynności świata, gdy mordowano muzułmanów w
Srebrenicy i gdy w Sarajewie rządzili snajperzy.
Gdzie była ta cała grupa protestujących na Zachodzie, gdy Rosjanie zaprowadzali
swe porządki w Czeczenii?

Saddam zamienił jedno z potencjalnie najbogatszych państw w kraj policyjny,
gdzie dzieci wypytane przez funkcjonariuszy służb bezpieczeństwa i mówiące, że
tatuś nie lubi wodza narodu tych rodziców tracą i trafiają do domów dziecka...
W kraju Saddama z wiosek kurdyjskich nieraz wyprowadzano wieśniaków płci
męskiej, którzy potem nigdy się nie odnajdywali.
Saddam wypłaca rodzinom zamachowców z Hamasu 20-25 tys USD za zamach w Izraelu.
O tym też się nie wspomina.
Ale to tak łatwo protestować, kiedy nie ma się bladego pojęcia o tym, co to
dyktatura, bo żyje się w zachodnim dobrobycie (niemieckim, francuskim czy
amerykańskim).
Ale wielkie słowa przychodzą łatwo.

A USA? Saddam był potrzebny Waszyngtonowi, kiedy trzeba było powstrzymać
rewolucję islamską w Iranie i osłabić ją. Zgadnijmy, kto dostarczał do Bagdadu
zdjęcia satelitarne pozycji armii irańskiej przed atakiem gazowym? USA.
Zgadnijmy dlaczego? Bo w Teheranie rządził Chomeini i jego fanatycy.
A kto dostarczał rakiety do Bagdadu? ZSRR
A zgadnijcie, kto dostarczał broń talibom? i czyja delegacja wojskowa leciała
do Bagram 11 września 2001 roku?
Chińska
Ale dziś Pekin mówi o prawie międzynarodowym. Dobre sobie.
A kto budował w Iraku i Libii bunkry i umocnienia? Niemcy. Ta niemiecka
solidność i trwałość, nawet Arabowie ją doceniali. jakoś nikt nie miał oporów,
gdy chodziło o pieniądze dykatatora. A wczoraj Niemcy już zadeklarowali, że
chętnie pomogą odbudowywać Irak. Kasa, kasa, kasa...

Przecież w tej całej awanturze chodzi o osłabienie pozycji USA. A nie o wielkie
idee czy to Francji czy Niemiec czy kogos innego. Niemcy i Francja nie kierują
się ideami tylko własnym interesem, a USA swoim.

Ja tam protestować przeciw usuwaniu dyktatury nie będę.
Mam tylko nadzieję, że ta inteligentna broń amerykańska warta jest tych setek
milionów dolarów i zejścia z kursu będą rzadkie.

Pozdrawiam
janek

our wonderful world...

[quickly]

Caly ten swiat jest kupa gnoju, w ktorej cwansi trzymaja glupszych jak
pieczarki w ciemnosci i karmia gownym (nie koniecznie konskim).
Mialo by romantycznie, a ja nie wiem czy jeszcze w poniedzialek bede mogl tutaj
ponownie napisac… Od tygodnia siedze na plecaku.

Ide na spacer. Wybierze sie ktos ze mna?

Najpierw pojde pod opere sydnejska. Bedzie tam dzisiaj jakas zawierucha.
Anty -wojenna. Przynajmniej popatrze na ludzi. Wezme z soba wedke. Moge
zawsze liczyc na “luderick”, to takie spore ryby w poprzeczne paski. Biora
dobrze prosto z opery, po prawej stronie, jak nie ma fal z oceanu. Piwo wezme
z soba, bo w kawiarenkach na dole opery jedna butelka kosztuje $6,60.

Pozniej, wieczorem, skocze na Bondi Beach. Tam jest mlodzierz z calego swiata.
Wedki nie wezme, bo i po co? Bedzie juz ciemno. Skocze do mojej ulubionej
kafejki. Dzisiaj piatek, bedzie dobra muzyka na zywo…

[cal-ineczka]

> Bedzie juz ciemno. Skocze do mojej ulubionej
> kafejki. Dzisiaj piatek, bedzie dobra muzyka na zywo…

A jednak lubisz tańczyć ! ! !

Siedzę przy stole, quickly piszę do ciebie
Najdłuższy w życiu list
Choć wielu ich nie było mam prawo wiedzieć
Czy kiedyś powiesz mi
Choć tak daleko jesteś czuję, że blisko
Sam dobrze wiesz jak jest
Porażkš odejść jest i zostać też
Jest wstyd

Zatańczmy jeszcze raz
Niech biją nam dzwony, aż po świt
Zatańczmy jeszcze raz
To tango straconych

Zatańczmy jeszcze raz
Niech bijš nam dzwony, aż po świt
Zatańczmy jeszcze raz
To tango straconych

Zatańczmy jeszcze raz
Niech bijš nam dzwony, aż po �wit
Zatańczmy jeszcze raz
To tango straconych

Zasnšłem tuż pod dębem obok żołędzi
Wtulony w świeży mech
Tu poczekać chcę, spotkajmy się
Lecz dziś...

Zatańczmy jeszcze raz
Niech bijš nam dzwony, aż po świt
Zatańczmy jeszcze raz
To tango straconych

Zatańczmy jeszcze raz
Niech bijš nam dzwony, aż po świt
Zatańczmy jeszcze raz
To tango straconych

[Gość: cal-ineczka]

A tak naprawde wcale mi nie do tanca.
quickly, jestes bardzo, szalenie dobrym czlowiekiem
i bardzo mi Ciebie szkoda.
Bede z Toba przez ten caly czas kiedy Cie nie bedzie.
pozdrowienia

[Gość: Belbo]

Ja nie mowie o polityce.. ja mowie o wojnie jako złu samym w sobie.
W jednym masz racje.. wszystko co się dzieje to czyjeś interesy ( jak widać
niektórzy tego zrozumieć nie chcą).
Co do inteligentnej broni to.. jak widać było w kosowie ambasada chińska tez
oberwała i nie tylko ona przypadkowo( chyba ze to były zamierzone przypadki)

O tym jak mozna sterowac opinia publiczna wiemy wlasnie po wojnie w kosowie.
Racje ma teraz silniejszy.

[Gość: observe]

ciekawe czy naszemu wodzowi opłaci się bycie sojusznikiem
ile za to dostanie, bo że nasz kraj niewiele, to wiadomo

rzeczywiście, brak dojrzałości elit rządzących w naszym kraju
widoczny jest w tym, że chcąc skubnąć z europy i ameryki
zostaniemy z marnymi ochłapami

tanio się sprzedajemy jak zwykle, bo już sam fakt chyba nikogo nie dziwi

[Gość: belbo]

tu juz wszyscy przestali sie dziwic:)

[Gość: Belbo]

czym sie zajmuje w pracy to mało istotne.. tu chodzi o zycie ludzi..ale do
ciebie to nie bardzo dociera.

[Gość: m]

Gość portalu: Belbo napisał(a):

> czym sie zajmuje w pracy to mało istotne.. tu chodzi o zycie ludzi..ale do
> ciebie to nie bardzo dociera.

Gdybym byl pompatyczny, to napisalbym: "Wlasnie. Np. o ofary rezimu, ale to do
Ciebie nie dociera." ;-)))

Bolbo, wiemy, ze usilujesz sie kreowac na intelektualiste - w dodatku takiego
"rozfilozofowanego-kawiarniano-francuskiego" ;-)))) (wiem, wiem, chixy z
ogolniakow sikaja po nogach na sam widok takich gosci), ale w koncu trwa wojna
i dalbys sobie spokoj.
Jak chcesz zrobic cos dobrego dla swiata, to pojdz pod ambasade Iracka i
protestuj przeciwko podpalaniu przez irakijczykow szybow naftowych - bo akurat
to moze miec wplyw nie tylko na srodowisko w zatoce perskiej, ale takze na
klimat w polsce.

[Gość: Belbo]

co do szybow.. wszystko ma swoja przyczyne i skutek..

Na marginesie

[Gość: Belbo]

nie wiem jak oceniasz mój wiek ale dawno mi juz nie zalerzy by siksy piszczały
w mojej obecnosci.. mam gust wyrobiony i na ciut wyzszym poziomie.

[ja_nek]

W każdej wojnie obrywają najwięcej niewinni ludzie. Dyktatorzy, albo przeżyją,
albo umierają jako ostatni w swoich bunkrach otoczeni przez swoją lejbgwardię.
Tylko, że na szczęście Drezno z kwietnia 1945 dzięki nawet niedoskonałej
inteligentnej broni już się nie powinno powtórzyć....
Co Polska z tego będzie mieć?
Przede wszystkim Polska, w mniejszym stopniu Czechy i Węgry zyskają status
zdecydowanego sojusznika USA w tej części Europy.

Pozdrawiam
janek

[Gość: Belbo]

No tak.. to nas cieszy yskamy szacunek całego swiata.. tak jak op odsieczy
wiedenskiej.. a potem znow nas podziela:)

[jayne]

Belbo, Janek jesteście wielcy - obaj macie swoje racje, tak samo, jak każdy
człowiek dzisiaj na tym świecie. Dociera do nas, że chodzi o kasę, ale
pamiętamy też o Chinach i Korei, o nieprzetestowanych środkach jądrowych,
chemicznych, biologicznych. Ja bym wolała tak po babsku rozwiązywać konflikty
międzyludzkie - w Angli jest MI5(?), w stanach CIA, w Izraelu MOSAD, w Rosji
KGB...itd. Czy naprawdę niemożliwe jest zlikwidowanie jednego człowieka w
sposób mniej spektakularny niż ten, który widzimy na ekranach tv? Za procent
tych pieniędzy, które są obecnie zaangażowane w całą akcję?
Cały świat się boi, tak samo zresztą, jak było to w Serbii i Chorwacji.
Ale nie, Stany muszą pokazać światu widowisko...polowanie na kilku ludzi w
stylu Rambo...żyj dobrze, THE END.
Fakt, interesy ekonomiczne są tak poplątane, że nie nam, maluczkim analizować
te pajęcze układziki, one były, są i będą - poza podziałami politycznymi i
ideologicznymi. Negocjowanie makiawelistyczne w imię grupowego i indywidualnego
wybujałego ego rozdających karty w tym pokerze. No i ostatnie lata były trochę
nudne. Poza tym recesja, coś trzeba zamieszać...
A maluczcy po prostu się boją. Nie umieją, nie wiedzą jak, więc chociaż
symbolicznie chcą zaprotestować - nawet poprzez wystukiwanie literek na
klawiaturze.
Boję się.
Boimy się.
Co z tym zrobić?

[Gość: Belbo]

Nic taki swiat.. co bysmy nie robili to ci na górze i tak maja to w d...
Oni maja swoje interesy.. i tyle.

[ja_nek]

MI-5 to kontrwywiad:)
Gdyby było mozliwe zlikwidowanie Saddama, któreś państwo już by to zrobiło. Ale
w państwie policyjnym jest to niemal niemożliwe...
Widzisz Jayne, można się bać, nie lubić wojny, ale słyszałem wypowiedź jakiegoś
Kurda w tv. On i jego rodzina będą świętować, ze ktoś Saddamowi WRESZCIE
dobiera się do tyłka.
I Ci Kurdowie kompletnie nie rozumieją, jak zachodnia opinia publiczna
skanduje "no war", a pacyfiści z głowami nabitymi pięknymi ideami przyjeżdżają
popierać Saddama (jeszcze ich tam trochę zostało). Patrzą z niezrozumieniem i
politowaniem, a może po prostu z żalem.
Nie mów Jayne, że było nudno, więc trzeba było zamieszać. Bush z miłą chęcią te
same pieniądze by wydał na tarczę antyrakietową lub inne "gwiezdne wojny". Ta
wojna ma z amerykańskiego punktu widzenia - nie do końca zrozumiałego dla nas -
pewien sens.
Część tego sensu to ropa. I nie bądźmy obłudni, jakoś nie zobaczymy smutku na
twarzach byłych manifestantów tankujących tańszą benzynę, ani smutnych z powodu
obniżki kosztów przedsiębiorców, którzy dają pracę, a my wszyscy ucieszymy się
kupując tańsze produkty w sklepie. Inflacja nie tylko w Polsce spadnie, gdzieś
obniżone zostaną stopy procentowe, ktoś dostanie tańszy kredyt. Nie ucieszy się?

pozdrawiam
janek

[Gość: Belbo]

To gdzieś znaczy USA.. strasznie mnie to bedzie cieszyło ze im sie lepij
powodzi..
A co do checi wydania tych pieniedzy na inne cele.. mysle ze nie o to chodzi..
wojna to motor napedowy dla gospodarki.. relana potrzeba a nie jakies tam wojny
gwiezdne...
A poza tym maja przecie ta inteligentna bron co to z dokładnoscia do paru
mertów trafia w cel.. maja satelity itp itd.. wielka przereklamowana maszyna..
ale by dorwac jednego czówieka trzeba wojny z całym narodem..

[jayne]

Wspominasz o Kurdach, oni wiedzą, za co nienawidzą Saddama. Ale w taki sam
sposób patrzy na Saddama większość cywilizowanego świata: knuje, morduje, grozi
nieobliczalnością i skryto - podstępem oszalałego watażki.
Tylko co zrobisz z tymi zwykłymi Irakijczykami? Czyżby wódz ich opętał,
zahipnotyzował swym "nie znasz dnia ani godziny, przyjdę, uwięzię, zamorduję"?
Chcesz powiedzieć, że wszystkie obrazki pokazywane w tv to sfingowany wyraz
poparcia, tak w przypadku WTC, jak i dumy dzieci, pokazujących się z bronią?
A może ten naród oszalał? Może ich wszystkich należy dogłębnie uświadomić
samolotami, piechotą i czym się da a później powiedzieć "wujek Saddam był be,
damy wam innego, ładnego pana, który chce dla was dobrze"?
W świecie arabskim czas płynie inaczej, historia wieków jest ciągle aktualna,
nawet po upływie wieków. W ilu krajach Arabskich obraz dymów, zapis pamięci
przetrwa, niezależnie od pięknych słów polityków, którym trudno uwierzyć nawet
z perspektywy kultury tak różnej od arabskiej?
Już w tej chwili dzielą skórę na niedźwiedziu. Nastanie piękny czas pokoju. Z
której strony i za ile czasu przyjdzie odwet? Terroryzm nie zginie w momencie
zatwierdzenia nowych układów politycznych, obecnie jest on wręcz zalegalizowany
przez oficjalne układy współczesnej polityki i w każdej chwili odwet może
przyjść od natchnionego/oszalałego Wallenroda.
Nie wierzę w brak innych metod rozwiązania tej sytuacji. Dzień zaczyna się
słońcem CNN, kończy księżycem CNN. Nudne te obrazki.
O co tym nic-nierozumiejącym pacyfistom na świecie chodzi? Przecież to
widowisko jest tak eleganckie, prezenterzy tak zatroskani...
Na dobrą sprawę każdy z nas mógłby nacisnąć taki guzik w samolocie -
perspektywa wysokości zwalnia nas od oglądania brudu i bałaganu na dole.
Jakie prawo nam, maluczkim osądzać? Nie - myślmy, akurat tej czynności nikt nam
nie nakazuje wykonywać, mamy wujka Sama.
Tylko te cholerne neurony ciągle brzęczą
:(

ps. za litr benzyny jestem gotowa płacić nawet 15 złotych.
Mam instalację gazową;)

[ja_nek]

> Tylko co zrobisz z tymi zwykłymi Irakijczykami? Czyżby wódz ich opętał,
> zahipnotyzował swym "nie znasz dnia ani godziny, przyjdę, uwięzię,
zamorduję"?
Wielu Niemców do dziś nie potrafi wytłumaczyć dlaczego tak kochało dswego
fuhrera... Nazwij to jak chcesz....

> Chcesz powiedzieć, że wszystkie obrazki pokazywane w tv to sfingowany wyraz
> poparcia, tak w przypadku WTC, jak i dumy dzieci, pokazujących się z bronią?
To pytanie do mnie?
W państwie autorytarnym media to instrument propagandy. Hitler odkrył to
pierwszy (patrz obraz Leni Riefenstahl z Norymbergi, zapomniałem tytułu). W
demokratycznym ustroju są czymś krańcowo innym. Tu się na pewno zgodzimy.
A biednych ludzi w Iraku można skłonić do radości wobec wodza przed kamerami
pałką, obietnicą racji żywności, leków.
A osób fanatycznie kochających wodza, tam też nie brakuje.

> A może ten naród oszalał? Może ich wszystkich należy dogłębnie uświadomić
> samolotami, piechotą i czym się da a później powiedzieć "wujek Saddam był be,
> damy wam innego, ładnego pana, który chce dla was dobrze"?
Żaden naród nie szaleje. może być po prostu zastraszony i ogłupiony propagandą
jedynego wodza.
Powstaje jeszcze jednak stary dylemat, czy kiedy naród sam nie jest w stanie
zmusić swego przywódcę do odejścia, czy ktoś z zewnątrz może "pomóc"?

Irakijczycy to bardzo wykształceni ludzie wśród Arabów, a na ile są
uświadomieni... tego dowiemy się, kiedy będą mogli swobodnie się wypowiadać.

> W świecie arabskim czas płynie inaczej, historia wieków jest ciągle aktualna,
> nawet po upływie wieków. W ilu krajach Arabskich obraz dymów, zapis pamięci
> przetrwa, niezależnie od pięknych słów polityków, którym trudno uwierzyć
nawet z perspektywy kultury tak różnej od arabskiej?
Zgoda, Arabowie do dziś pamiętają w przekazach dymy wypraw krzyżowych. I to nie
jest żart.
Nie jestem znawcą tematyki Bliskiego Wschodu, ale to krzyżowcy zapoczątkowali
nienawiść, która potem wróciła rykoszetem do Europejczyków.

> Już w tej chwili dzielą skórę na niedźwiedziu.
Tak było zawsze, jest i będzie. Nikt tego nie zmieni...

> Nastanie piękny czas pokoju. Z
> której strony i za ile czasu przyjdzie odwet?
Odwet będzie tak długo jak płonąć będzie zachodni brzeg. kto wygasi ogień w
Palestynie, wygasi go w świecie arabskim. Ale jeszcze się taki nie narodził...

> Terroryzm nie zginie w momencie
> zatwierdzenia nowych układów politycznych, obecnie jest on wręcz
zalegalizowany przez oficjalne układy współczesnej polityki i w każdej chwili
odwet może przyjść od natchnionego/oszalałego Wallenroda.
Tylko, że żadne państwo zachodnie nie wysadzało samolotów ani wieżowców...

> Dzień zaczyna się
> słońcem CNN, kończy księżycem CNN. Nudne te obrazki.
Tylko na jaki kanał zmienisz... który byłby lepszy?

> O co tym nic-nierozumiejącym pacyfistom na świecie chodzi? Przecież to
> widowisko jest tak eleganckie, prezenterzy tak zatroskani...
Wojna to krew, brud, strach. Ale nie ma porównania w ilości przelanej krwi. Tej
jest mniej. Byłoby też mniej, gdyby nie było żywych tarcz i podpalania ropy nad
miastami...

A powracając do pacyfistów: mi się nie podoba jedna rzecz: te demonstracje nie
są równie liczne, gdy morduje się ludzi w Kosowie, Czeczenii, czy w Iraku. Ale
gdy chodzi o wojnę z dyktatorem widać tłumy. Opinia publiczna też myśli
wybiórczo.

> ps. za litr benzyny jestem gotowa płacić nawet 15 złotych.
> Mam instalację gazową;)
Widzę "zmrużenie oka", ale nie ma go w przedostanim zdaniu, więc powiem Ci
jedno. Ten co zaopatruje sklepy w których robisz jakiekolwiek zakupy jeździ na
benzynie. Benzyna jest w cenie każdego produktu, który kupujesz, więc nie mów,
że mogłaby kosztować 15 złotych.

Pozdrawiam
janek

[jarmilka]

Przepraszam że się wtrącam, ale mam tylko niewielką uwagę: Janku niezależnie od
tego jakich użyjesz argumentów, osoby stojące po jednej stronie opcji "za"
zostaną przy niej, bo tak naprawdę nie mają ochoty niczego zmieniać a
szczególnie kobiety. Szkoda Twojego wysiłku, cała dyskusja i tak pozostanie
nieefektywną.

[Gość: Belbo]

To działa tez w druga strone.
Jak widac wojna błyskawiczna sie nie udała.
W Iraku ludzie walcza.. ci biedni zastraszeni.. walcza.
POewnie za kazdym stoi ich znienawidzony Saddam z pistoletem w garsci.
Fenomen hitleryzmu nie był pierwszy i nie ostatni jest.. w usa nie jest lepiej.
Oni tez wierza w swoja misje naprawiania swiata gdyz w ich mniemaniu sa
najlepsi.
A co do informacji w kraju demokratycznym to równiez moze byc kierowana i
zakłamana.. to tylko kwestja interesów rządzących ludzi.

Dyskusja faktycznie jest jałowa bo nikt z nas nie jest w stanie niczego zrobic
w tej wojnie.
Boli tylko ze polak przed szkoda i po szkodzie głupi.

[jayne]

ja_nek napisał:

> Tylko, że żadne państwo zachodnie nie wysadzało samolotów ani wieżowców...

Terroryzm.
Hiroszima i Nagasaki to wyraz słusznego odwetu USA wobec nieobliczalnej
Japonii, ale Pearl Harbor jest już symbolem podstępu i stosowania nieetycznych
metod walki.
Che, Tito i AK to partyzanci, walczący za pomocą dostępnych, ograniczonych do
krwi ostatniej, ale czeczeńcy już są terrorystami. Rosjanie nie akceptując tych
sposobów walki podjazdowej we własnym państwie, więc zagazowują ludzi w
teatrze, ale przecież nie mieli innego wyboru.
Bush jest ponad rezolucje ONZ, mając za sobą rację narodu i osobiste
przekonanie, mimo, iż żadna ze specjalnych komisji wysłanych do Iraku nie
znalazła dostatecznych dowodów winy Irakijczyków...tak można by jeszcze długo
ciągnąć, tylko po co?
Nie jestem za Saddamem, potępiam terroryzm tak samo, jak większość ludzi na tym
świecie, ale dlaczego odpowiednio dobrane SŁOWO zastąpiło nam moralność,
wypaczyło pojęcie dobra, zła, kłamstwa...?!
Prawdopodobnie człowiek różni sie od zwierzęcia umiejętnością analizowania i
dokonywania wyboru pomiędzy alternatywnym postępowaniem.
Prawdopodobnie...:(

> Ten co zaopatruje sklepy w których robisz jakiekolwiek zakupy jeździ na
> benzynie. Benzyna jest w cenie każdego produktu, który kupujesz, więc nie
mów,
> że mogłaby kosztować 15 złotych.

Więcej wojen, tańszy chleb?
Więcej wojen, mniej ludzi do wykarmienia?

ps. Janku, nawet czas wojny nie osłabi mego uczucia do Ciebie,
całuję;))

[Gość: angela]

'To wlasnie takie osoby jak Ty sa potrzebne wszelkim tyranom, dyktatorom i
ciemiezcom. Nie ruszajcie nas, mowia zbrodniarze. PACE PACE PACE.
Trzeba bylo pojechac do Iraku i spotkac sie z rodzinami zamordowanych przez
rezym, pogadac z torturowanymi i ofiarowac im PACE PACE PACE. Jestes pewna, ze
tego potrzebowali? I przyszle ofiary Saddama. A jesli nie chcialo Ci sie tak
daleko jechac, to zamiast teraz bawic sie w piknik , moglas postarac sie
spotkac taka sama liczbe uchodzcow irackich. I z niemi pogadac - co sadza o
PACE PACE PACE.

Twoje wolanie, jest dokladnie tym do czego nawolywali Sowieci. Wpierw podbili
pol Europy, zgnoili spoleczenstwa w tej czesci swiata, po czym podniesli
wrzawe: PACE PACE PACE. I zorganizowali ruchy pacyfistyczne. Aby tylko nie
zmieniac status quo. Czy nie widzisz, ze pokoj do ktorego nawolujesz jest
pokojem zbudowanym na krzywdzie ludzkiej? I ze nawolujesz do kontynuowania tej
krzywdy dla wlasnej wygody, wlasnego spokoju. Czy nie rozumiesz, ze jestes
wspolniczka Saddama? I wszelkich innych dyktatorow.`

[messja]

> krzywdy dla wlasnej wygody, wlasnego spokoju. Czy nie rozumiesz, ze jestes
> wspolniczka Saddama? I wszelkich innych dyktatorow.`
>

co za bzdura. rownie dobrze mozna powiedziec, ze ty jestes wspolniczka Busha i
Blaira, ktorzy zdecydowali o wojnie w wyniku ktorej gina zolnierze i cywilni po
obu stronach, a przypadkowi Irakiczycy traca domy w wyniku bombardowan.
Wojna jest zlem samym w sobie bo gina w niej ludzie, ktorzy nie zywia do nikogo
nienawisci, gina dzieci i kobiety, a jency sa niednokrtonie torturowani (mimo
wszelkich porozumien).
Saddam nie jest pierwszym, ani ostatnim, ktory wprowadzil rezim w swoim
panstwie, a USA nie jest dobrym wujkiem, ktory poszedl na wojne by pomoc
udreczonym obywatelom.
wszyscy wiedza, ze to polityka i decyzja o wojnie zostal podjeta dla
realizowania celow ekonmicznych/gospodarczych i poliytycznych, a nie z
glebokiego przejecia losem udreczonych Irakiczykow.
Gdyby chodzilo tylko o rezim i zagrozenie ze strony Saddama, to juz byla okazja
by sie go pozbyc, przy ostatniej wojnie. Stany po spektakularnym zwyciezstwie
wrocily do domu... moze dlatego, ze Saddam byl im do czegos jeszcze potrzebny?..
dzis jest podobno zagrozeniem dla calego zachdoniego swiata, bo benzyna jest za
droga:)... ale ofiary poniosa nie rodziny Saddama, BUsha i Blaira, tylko mlodzi
chlopcy po obu stronach frontow, ich rozdiny i przypadkowi ludzie...

p.s.
widzialam dzisiaj w gazecie zdjecie ojca z malym synkiem na rekach, tuz po
zbombardowaniu ich domu w Bagdadzie.byl to obraz takiego strachu i przerazenia
na ich twarzach, ze trudno bylo mi powstrzymac lzy wspolczucia...

nie wiem czy ta wojna byla konieczna, ale wiem, ze napewno ucierpieli juz w
niej niewinni ludzie...

[Gość: angela]

napisała:
> co za bzdura. rownie dobrze mozna powiedziec, ze ty jestes wspolniczka Busha
i > Blaira, ktorzy zdecydowali o wojnie w wyniku ktorej gina zolnierze i
cywilni po> obu stronach, a przypadkowi Irakiczycy traca domy w wyniku
bombardowan.

naprawde nie rozumiesz jaki przekaz posylaja w swiat tzw."pacyfisci"? ze kazdy
despota moze czuc sie bezkarny, lamac prawa miedzynarodowa i konwencje,
mordowac swoich przeciwnikow bo tzw Swiat milujacy pokoj poprzestanie na czczym
gadaniu - i opamieta sie wtedy gdy juz nikt nie bedzie mogl opanowac terrorysty?

> Wojna jest zlem samym w sobie bo gina w niej ludzie, ktorzy nie zywia do
nikogo> nienawisci, gina dzieci i kobiety, a jency sa niednokrtonie torturowani
(mimo > wszelkich porozumien).

a ci ktorych Saddam torturowal mordowal to nie ludzie?
wolnosc Tomku w swoim domku- rob co chcesz byle po cichu, swiat ma krotka
pamiec

> Saddam nie jest pierwszym, ani ostatnim, ktory wprowadzil rezim w swoim
> panstwie, a USA nie jest dobrym wujkiem, ktory poszedl na wojne by pomoc
> udreczonym obywatelom.

taaaak, wiec zostawmy w spokoju Saddama! w koncu komunizm wymordowal tyle
milionow obywateli ze taki Saddam to pryszcz!Kto mordował Kurdów i torturował
dzieci? kto zaatakowal Kuwejt i Iran? Wojna to wina Ameryki.
W nalocie min.na Drezno w 2wojnie wziely udzial alinckie (razem z polskimi)
załogi.Oczywiście kto za te ofiary jest winien? Roosevelt i Churchill
czy może Hitler?

> wszyscy wiedza, ze to polityka i decyzja o wojnie zostal podjeta dla
> realizowania celow ekonmicznych/gospodarczych i poliytycznych, a nie z
> glebokiego przejecia losem udreczonych Irakiczykow.

a myslisz ze dla jakich interesow Francja i Niemcy krzyczą nie wojnie? bo
przejmuja sie narodem?? czy ze straca interatne interesy w Iraku? dlaczego
Rosja sie sprzeciwia- matuszka udreczonych narodow? bo sie boi utraty wplywow w
tamtym regionie


>
> p.s.
> widzialam dzisiaj w gazecie zdjecie ojca z malym synkiem na rekach, tuz po
> zbombardowaniu ich domu w Bagdadzie.byl to obraz takiego strachu i
przerazenia > na ich twarzach, ze trudno bylo mi powstrzymac lzy wspolczucia...
> nie wiem czy ta wojna byla konieczna, ale wiem, ze napewno ucierpieli juz w
> niej niewinni ludzie...

a widzialas zagazowanych Kurdow? oni byli winni i umarli bezbolesnie?
najlepiej umyc rece od odpowiedzialnosci.

a ogladalas rannych po pierwszym dniu wojny ? zakrwawiony chlopiec na
szpitalnym lozku a wokolo 40 fotografow chcacych uchwycic jak najtragiczniejsze
ujecie, w imie peace peace ,

[Gość: Belbo]

Wiesz ty musisz miec strasznie grube klapki na oczach.

Amerykanie pewnie slepakami tam strzelaja..a głupi irakijczycy uciekaja na sam
ich widok.
A ten w szpitalu to pewno ofiara bójki w pobliskim barze.

Swiatowy terroryzzm zniknie zaraz po ujeciu Głównego Sprawcvy Zła Na Swiecie (
który to zapewne jest zagorzałym komunista szkolonym przez KGB i kto wie czy
nie nieślubnym synem stalina).

A wtedy pacyfisci pódą po rozum do główy i zaciągną sie do wojska jako pokute
za swe winy.

Nie tylko w Iraku łamie się prawa człowieka. Nie tylko tam jest terroryzm.
Nie tylko tam jest broń chemiczna, biologiczna, nuklarna.
Ale tylko tam USA w ytm momęcie ma swó największy interes.

Naród który wojną niesie pokój :)))) Czy ktos tego chce czy nie.

[Gość: angela]

www1.gazeta.pl/swiat/1,34181,1388542.html

[Gość: angela]

fajnie ze jestescie przeciwko wojna [moze nawet sie angazujesz], a nie tylko
przeciw jankesom. ale moim zdaniem, w przeciwienstwie do Ciebie wiekszosc
pacyfistow, pomimo deklaratywnej wrogosci wobec wszystkich wojen, tak naprawde
angazuje sie [protestuje] TYLKO wtedy, gdy ma przed soba tak atrakcyjny cel jak
USA. co mam za ignorancje i hipokryzje.czy protestowaliscie kiedy w Rwandzie
mordowano prawie milion osob? a moze przeciw wojnie w Kongo i bezkarnej tam
interwencji wojsk Ugandy? a podczas wojny iracko-iranskiej, ktora byla
prawdziwa hekatomba ofiar? ale rozumiem Was, tam nie walczyli wstretni
imperialisci...

[messja]

Gość portalu: angela napisał(a):

> fajnie ze jestescie przeciwko wojna [moze nawet sie angazujesz], a nie tylko
> przeciw jankesom. ale moim zdaniem, w przeciwienstwie do Ciebie wiekszosc
> pacyfistow, pomimo deklaratywnej wrogosci wobec wszystkich wojen, tak
naprawde
> angazuje sie [protestuje] TYLKO wtedy, gdy ma przed soba tak atrakcyjny cel
jak
>
> USA. co mam za ignorancje i hipokryzje.czy protestowaliscie kiedy w Rwandzie
> mordowano prawie milion osob? a moze przeciw wojnie w Kongo i bezkarnej tam
> interwencji wojsk Ugandy? a podczas wojny iracko-iranskiej, ktora byla
> prawdziwa hekatomba ofiar? ale rozumiem Was, tam nie walczyli wstretni
> imperialisci...

nie obchodzi mnie czy USA i WB to "wstretni imperialisci" czy wrecz odwrotnie.
mam wrazenie, ze wogole mieszasz wiele pojec.
nie podoba mi sie ta wojna, bo gina w niej niewinni ludzie. w wojnach, ktore
wymienilas, gineli tez niewinni ludzie, ale w ich obronie moj prtes w londynie
nie mialby wiekszego sensu.
a nie stac mnie by jezdzic po calym swiecie i brac udzial we wszystkich
manifestacjach pokojowych, tym bardziej, ze nie w kazdym panstwie takie
manifestacje moga dojsc do skutku, czy odnioslby jakikolwiek rezultat.
poza tym nie mam idelistycznych marzen by zadedykowac wlasne zycie zmienianu
calego swiat i wystpowac czynnie przeciwko kazdej wojnie, tym bardziej, ze
fizycznie byloby to niemozliwe.
ale nie znaczy to, ze nie powinna mnie obchodzic wojna, ktora wypowiedzialo
panstwo w ktorym mieszkam i w ktorej za sprawa politykow tego panstwa gina
niewinni ludzi. wydaje mi sie, ze jest wrecz odwrotnie.
poza tym akurat w manifestacjach przeciwko tej wojnie nie bralam udziau, ale
bralam udzial w manifestacjach pokojwych brytyjskich cypryjczykow, przeciwko
agresji Turcji.
trudno wiec zarzucic mi szszegolna niechec do USa, a tym bardzie WB.
poza tym zwracam szczegolna uwage, ze decyzja o wojnie nie wyszla od calego
spoleczenstwa amerykanskiego, czy brytyjskego, ale od politykow i to tez nie
wszystkich.
w WB niektorzy czlonkowie rzadu podali sie do dymisji na znak prostestu
przeciwko wojnie, a w w parti rzadzacej bylo widac widoczny podzial opini.
bardzo trudno pokusic sie wiec o opini, ze Blair decydujac sie na przystapienie
do wojny wystapil w imieniu calego narodu, czy chociazby wlasnego rzadu.

[Gość: belbo]

własnie.. ja kszycze nie kazdej wojnie.. nie wazne gdzie i z kim..
Wojna to wojna czyli zbiorowe morderstwo.
A ze teraz zabrałem głóos .. bo to nowa wojna.. wiec kiedy sie o tym ma
mowic?.. juz po?
Po wojnie mało kogo bbchodzi ten temat.
I znów wychodzui ze USA to obrońca swiata.. a przeciwnicy wojny w ogule to
banda komunistow nieswiadoma niczego..
No i jeszcze te elity rządzące swiatem.. mnie tam oni w wiekszosci brzydzą.. bo
to elita tylko polityczna.. ładny bełkocik i motłoch sie cieszy.. Ja tam do
tych elit dorastac nie chce.. a oni do mnie mogli by .. na dobre by im wyszło.

I tyle w tej sprawie..

PS. kazde swiństwo mozna ubrac w ładne słowa i pieknie wyjaśnic jego celowośc..
ale nie zmienia to faktu ze pozostaje to świństwem.

[messja]

>
> naprawde nie rozumiesz jaki przekaz posylaja w swiat tzw."pacyfisci"? ze
kazdy
> despota moze czuc sie bezkarny, lamac prawa miedzynarodowa i konwencje,
> mordowac swoich przeciwnikow bo tzw Swiat milujacy pokoj poprzestanie na
czczym
>
> gadaniu - i opamieta sie wtedy gdy juz nikt nie bedzie mogl opanowac
terrorysty
> ?

pacyfisci popierajacy miedzynarodowy terror? cos ci sie pomylilo:)
nie sadze, by Saddam, czy inny tego typu przywodca przejmowal sie zbytnio
pacyfistami w Europie zachodniej. A w swoim kraju napewno ma na nich swoje,
sprawdzone sposoby:)
Manifestacje pokojowe, nie bojmy sie tego powiedziec szczerze, tak naprawde
maja bardzo niewielki wplyw na sytuacje miedzynarodowa, a juz napewno nie
umacniaja, ani nie obalaja terroryzmu i rezmu.
co najwyzej moga sie nimi przejac (ale nie musza) politycy w krajach gdzie
wladza jest wybierana w demokratycznych wyborach.
przyklad WB pokazuje jednak, ze nawet naciski ze strony wlasnej parti, czy
wlasnego rzadu na premiera tego rzadu i jego decyzje w sprawie wojny, nie maja
decydujacego wplywu.


>
> a ci ktorych Saddam torturowal mordowal to nie ludzie?
> wolnosc Tomku w swoim domku- rob co chcesz byle po cichu, swiat ma krotka
> pamiec

tego nie powiedzialam. i napewno w sprawie rezimu na swiecie organizacje
miedzynarodowe i panstwa demokratyczne powinny duzo wiecej robic.
tylko, ze amrykanie nie jada powstrzymywac saddama przed mordowaniem wlasnych
obywateli. gdyby angazowali sie we wszystkie przypadki lamania praw czlowieka z
takim samym entuzjazmem, napewno sytuacja na swiecie bylaby teraz inna i byc
moze ta wojna nie doszlaby nawet do skutku.



> taaaak, wiec zostawmy w spokoju Saddama! w koncu komunizm wymordowal tyle
> milionow obywateli ze taki Saddam to pryszcz!

tego nie powiedzialam.

Kto mordował Kurdów i torturował
> dzieci? kto zaatakowal Kuwejt i Iran? Wojna to wina Ameryki.

tak, w pewnym sensie - bo mogla powstrzymac saddama duzo wczesniej.

> W nalocie min.na Drezno w 2wojnie wziely udzial alinckie (razem z polskimi)
> załogi.Oczywiście kto za te ofiary jest winien? Roosevelt i Churchill
> czy może Hitler?


Hitler oczywiscie wywolal wojne, a Ameryka i WB dlugo przygladali sie temu z
zalozonymi rekami.

>
> > wszyscy wiedza, ze to polityka i decyzja o wojnie zostal podjeta dla
> > realizowania celow ekonmicznych/gospodarczych i poliytycznych, a nie z
> > glebokiego przejecia losem udreczonych Irakiczykow.
>
> a myslisz ze dla jakich interesow Francja i Niemcy krzyczą nie wojnie? bo
> przejmuja sie narodem?? czy ze straca interatne interesy w Iraku? dlaczego
> Rosja sie sprzeciwia- matuszka udreczonych narodow? bo sie boi utraty wplywow
w
>
> tamtym regionie
>


mozliwe, ale te kraje akurat nie uczestnicza w tej wojnie i dlatego w tym
przypadku ich motywy nie maja znaczenia.

>
> a widzialas zagazowanych Kurdow? oni byli winni i umarli bezbolesnie?
> najlepiej umyc rece od odpowiedzialnosci.


nie jestem odpowiedzialna za ich smierc i napewno mozna bylo zrobic wiecje by
do tych tragedi nie doposcic.
ale nowe niewinne ofiary nikomu zycia nie przywroca:(


> a ogladalas rannych po pierwszym dniu wojny ? zakrwawiony chlopiec na
> szpitalnym lozku a wokolo 40 fotografow chcacych uchwycic jak
najtragiczniejsze
>
> ujecie, w imie peace peace ,

cos ci sie chyba pomylilo. fotoreporterzy pracaja dla pieniedzy albo
satysfakcji, pewno czesto nie sa zbyt wrazliwi na to co widza, ale nie sadze,
by generalnie ich praca miala wiele wspolnego z pacyfizmem:)

[Gość: Leszek]

Jasne, zostawmy Saddama a on bedzie dalej stosowal bezprawie, moze jak
kilkanascie lat temu zagazuje kilka tysiecy obywateli swojego kraju. Saddam
jest zbrodniarzem i nieszczesciem Iraku, ktory moglby byc najbogatszym i
najlepiej funkcjonujacym panstwem w tamtym regionie. Popieram USA, takich
dyktatorow nalezy obalac bo zostawieni sami sobie moga byc realnym
niebezpieczenstwem dla swiata. Szkoda, ze kiedys nie usunieto takiego Hitlera i
Stalina, moze nie zylbym w takim biednym, sponiewieranym kraju jakim dzisiaj
jest Polska.

[ja_nek]

Jest taki znany kadr z czasu podpisania umowy w Monachium, podczas której
Anglia i Francja sprzedały Czechosłowację Hitlerowi.
Premier Wielkiej Brytanii wychodząc z samolotu macha kartką papieru i mówi do
kamer: "Przywiozłem Wam pokój".
W tym samym czasie tłum w Paryżu wiwatował na cześć Daladiera, bo "ocalił"
świat. Świadek tamtych dni zanotował słowa Daladiera: "Głupcy, gdyby wiedzieli
z czego się cieszą".
Rok później wybuchła wojna światowa.

Dziś już nie ma takich wojen, ale i bez tego ofiary są.
Na przykład przez ostatnie lata w Iraku.

Ta wojna jest niefortunna i trudniejsza do uzasadnienia, bo USA popełniły błąd
nie mając koncepcji co zrobić z Saddamem w 1991 roku. Teraz jest dużo
trudniej "dokończyć" tamta sprawę i udowodnić dlaczego trzeba Saddama usunąć.
Nie jestem entuzjastą tej wojny, ale przynajmniej będzie jednego dyktatora
mniej.

Do Jayne:
Gdyby w 1945 roku USA nie użyło bomb nuklearnych to straty amerykańskie w
wyniku inwazji na SAMĄ Japonię osiągnęłyby kilkaset tysięcy żołnierzy. Liczba
zabitych po drugiej stronie byłaby kilkukrotnie większa.... Dlaczego? Bo
żołnierze japońscy walczyli fanatycznie, a na własnym terytorium to już byłaby
jatka niewyobrażalna dla współczesnych. A po stronie Amerykanów była przewaga
technologiczna (stąd takie, a nie inne proporcje przewidywanych przez
ówczesnych strat).
Dla Amerykanów był to szok, kamikadze (samoloty) i kaiteny (łodzie) wypełnione
ładunkami wybuchowymi atakujące lotniskowce. A jeszcze większym szokiem było,
gdy Japończycy w tym japońska ludność cywilna (!!!) - aby się nie poddać -
masowo popełniała samobójstwa.
Walki o Iwodzimę i Okinawę były tak krwawe, że amerykańscy planiści planowali
inwazję na Tokio dopiero na styczeń 1946 roku!
Nadal myślisz, że uzycie broni jądrowej było nieuzasadnione?

Kwestia czeczeńska: Dubrowka była niewybaczalnym błędem podobnie jak
Budionnowsk.... ale każdy naród ma prawo być wolnym. I twarde zmiażdżenie
Czeczenii jeszcze zaszkodzi Rosji.

Broń ABC (atomowa, biologiczna, chemiczna) w Iraku: to, że czegoś nie można
znaleźć, nie znaczy, że nie ma. Wszyscy wiedzą, że Irak miał sarin i VX, to
nawet przyznaje Paryż i Berlin. Problem w tym, że Irak nie potrafi udowodnić,
że go rzekomo zniszczył. I oczekiwanie, że inspektorzy ONZ znajdą tą broń w
jakimś zakładzie pod Bagdadem jest nieco naiwne.

"Więcej wojen, tańszy chleb?
Więcej wojen, mniej ludzi do wykarmienia?"
Jayne, poproszę o prawdziwe argumenty. Bo te są zbyt niskie.

I mnie tu nie całuj;) To miejsce publiczne;)))
Co ludzie pomyślą?:)
i tak mnie nie skusisz!:)

Pozdrawiam
janek

[Gość: Belbo]

Pieprze to.. napisalem 2 strony ale to i tak na marne, skasowałem bo to i tak
nic nie zmieni. Nawet jak bym klawiature pogryzł.
A wkurzyłem sie bo przez takich jak wy.. tak myslacych bedzie nastepne 60 lat
pokoju ( i co miesiąc jakas wojan będzie wybuchała)

[jayne]

ja_nek napisał:
>
> Ta wojna jest niefortunna i trudniejsza do uzasadnienia, bo USA popełniły
błąd
> nie mając koncepcji co zrobić z Saddamem w 1991 roku. Teraz jest dużo
> trudniej "dokończyć" tamta sprawę i udowodnić dlaczego trzeba Saddama usunąć.

Całkowicie się zgadzam. Drobna uwaga: może wtedy nie chcieli dokończyć?
Teraz też, gdzieś z eteru usłyszałam o propozycji (chyba?) Francuzów - dorwać
drania Saddama i uwięzić na wyspie pod strażą. Czyżby ciągły kompleks Elby?

> żołnierze japońscy walczyli fanatycznie, a na własnym terytorium to już
byłaby
> jatka niewyobrażalna dla współczesnych. A po stronie Amerykanów była przewaga
> technologiczna (stąd takie, a nie inne proporcje przewidywanych przez
> ówczesnych strat).
> Dla Amerykanów był to szok, kamikadze (samoloty) i kaiteny (łodzie)
wypełnione
> ładunkami wybuchowymi atakujące lotniskowce. A jeszcze większym szokiem było,
> gdy Japończycy w tym japońska ludność cywilna (!!!) - aby się nie poddać -
> masowo popełniała samobójstwa.

Sądzisz, że Irakijczycy pójdą na kolanach do Busha? (było takie zdjęcie na
stronie gazety)? Nie wierzysz w istnienie kamikadze Saddama? Po stronie
Amerykanów dzisiaj też jest przewaga technologiczna. I co? W razie czego wojska
sprzymierzonych wyślą którąś z bomb MR czy pozostawią wojnę nierozstrzygniętą -
do następnego razu? Do następnego spadku popularności prezydenta w sondażach
przedwyborczych?

> Walki o Iwodzimę i Okinawę były tak krwawe, że amerykańscy planiści planowali
> inwazję na Tokio dopiero na styczeń 1946 roku!

No tak, ta wojna skończy się za tydzień, więc po co to ta dyskusja?

> Nadal myślisz, że uzycie broni jądrowej było nieuzasadnione?

Nie myślę.

> Broń ABC (atomowa, biologiczna, chemiczna) w Iraku: to, że czegoś nie można
> znaleźć, nie znaczy, że nie ma.

Znajdą. Amerykanie umieją szukać. A zresztą - przecież już znależli (poranne
info)

Wszyscy wiedzą, że Irak miał sarin i VX, to
> nawet przyznaje Paryż i Berlin. Problem w tym, że Irak nie potrafi udowodnić,
> że go rzekomo zniszczył.

Racja. Bo na pewno robili i robią tam sporo świństw. Oby Anglicy czy Amerykanie
znaleźli jak najwięcej i unieszkodliwili to świństwo. Ale co będzie w
przypadku, gdy wyniki tych eksperymentów są już dawno poza granicami Iraku?

ps. i tak całuję...przecież i tak wszyscy wiedzą;))

[ja_nek]

Pokój czasem bywa bardzo kosztowny. TYLKO temu miało służyć odniesienie do
Monachium.

Jeśli chodzi o te chemiczne znaleziska, to może być fakt tylko prasowy.

> Drobna uwaga: może wtedy nie chcieli dokończyć?
Nie, po prostu nie mieli pomysłu kto po Saddamie... czy mają pomysł co teraz?
To się okaże.

> No tak, ta wojna skończy się za tydzień, więc po co to ta dyskusja?
A kto wywołał temat Hiroszimy?

> ps. i tak całuję...przecież i tak wszyscy wiedzą;))
Wiesz co? Żeby w coś grać, trzeba jeszcze zgody drugiej strony... a ja jak
wiesz nie przepadam za teatrem. Tutaj buzi (koniecznie z oczkiem) a tam aby
przywalić. Ty wiesz o co chodzi.

Pozdrawiam
janek