Olhar Pamuk dostał nobla!:)

[turker]

Wybitny pisarz turecki został uhonorowany nagroda nobla.i co myslicie??

[amicka]

male sprostowanie, to pewno z rozpedu:=) Orhan Pamuk. A co Ty o tym myslisz,
turker?

[basiaistanbul]

mala poprawka....
ORHAN PAMUK

[turker]

no ja słyszałm że jest to charyzmatyczna i kontrowersyjna postać, porusz on
podono problemy bardzo niewygodne dla Turków tj. wymordowanie ponad 1 miona
Ormian.Ale jego książki są podobno niezwykłym połaczeniem wyjątkowej narracji z
innoiwacyjną formą.w jego książkach zanjdujemy wiele wątków autobiograficznych
np .Istambuł , w którym sie wychował . Ale powiedzcie co mówią o nim w
Turcji..

[bojana2]

Przyłączma się do prośby turker.Jeśli możecie napiszcie jak komentuje to
wydarzenie prasa turecka. Weszłam na strony internetowe gazet Sabah i Hurriyet.
Są tam komentarze , ale niestety rylko po turecku.
Ja osobiscie cieszę się bardzo,że Turek dostał nagrodę Nobla i że jest to Orhan
Pamuk.Cieszę się również, że Wydawnictwo literackie zapowiada wydanie kolejnych
książek Pamuka.

[kiranna]

O.Pamuk jest postrzegany bardzo roznie przez Turkow, od podziwu po ostra
krytyke, ale mysle, ze po Noblu jego akcje wzrosna. Rok temu czytalam artykul,
gdzie zarzuca mu sie napisanie ksiazki o Ormianach dla zarobku, a nie z pobudek
politycznych czy zeby cokolwiek wyjasniac, gdyz nie ma wystarczajacej wiedzy na
ten temat. Podkreslano, ze nie jest historykiem, a w czasie gdy pisal te
ksiazke byl bezrobotny. Chyba tez wspomniano, ze nie byl to w ogole jego
pomysl. Wiadomo bylo, ze ksiazka o tak kontrowersyjnym temacie dobrze sie
sprzeda i na pewno zostanie przetlumaczona na wiele jezykow. Poruszyl tam
problemy niewygodne dla Turcji, czyli tzw. rzez Ormian, lecz w sposob, ktory
Turcy uwazaja za krzywdzacy dla siebie. Nie czytalam jej jeszcze, wiec sie nie
wypowiem czy tak jest faktycznie.

Sami Turcy nie zaprzeczaja, ze prawie 100 lat temu doszlo do walki z Ormianami,
zanim powstala Republika, ale nie chca by nazywac to rzezia czy ludobostwem,
gdyz:
po 1. po krwawych zamieszkach, gdzie zginelo rowniez wielu Turkow, Ormianie
zostali wypedzeni z Turcji, lecz dotyczylo to jedynie mieszkancow miasta Van i
okolic - Ormianie z Izmiru i Istanbulu mogli pozostac w swoich domach.
po 2. spora czesc Ormian zmarla w wyniku wyczerpania tulaczka do Syrii, z
glodu i w wyniku chorob, a nie zostala zamordowana.
po 3. Ormian nie moglo byc ponad milion, a ok.600-800tys - to sa dane, ktore
do dzis ustalili miedzynarodowi historycy, wiec przyjmuje sie je za wiarygodne.
Po prostu na tym terenie nie bylo wtedy miliona Ormian, a wiekszosc dokumentow
z tego okresu zostala potem sfalszowana lub zaginela.
po 4. w tym samym czasie Ormianie wymordowali niemal wszystkich muzulmanow
zamieszkujacych te tereny, niedawno znaleziono ich zbiorowe mogily.

Zarzewiem konfliktu bylo podobno opowiedzenie sie Ormian po stronie wroga
Turkow i proba przylaczenia terenow, ktore zamieszkiwali, do Rosji.

Sprawa jest drazliwa, dlatego ze Turcy sa bardzo wyczuleni na slowo "rzez".
Trwaja burzliwe dyskusje w mediach czy dzisiejsza Republika powinna ponosic
konsekwencje tego, co stalo sie przed jej narodzinami, jeszcze za czasow
Imperium.
Jak pewnie wiecie, obecnie niektore kraje uzalezniaja przyjecie Turcji do Unii
od przyznania sie do "rzezi" Ormian i przeprosin. Najbardziej naciska w tej
kwestii Francja, dla ktorej rzeczywistym powodem jest spory ormianski elektorat
oraz wyrazna niechec obecnego rzadu wobec czlonkowstwa Turcji w UE. Gdyby
chodzilo o same przeprosiny, Turcja pewnie by sie ugiela, ale boi sie roszczen
finansowych ze strony Ormian, a na to ja po prostu dzis nie stac.
Problem jest na tyle powazny, ze niedawno premier Erdogan zagrozil sankcjami
firmom francuskim, ktore maja ok 25% udzialow w gospodarce tureckiej, jesli nie
wplyna na francuskie lobby, by zlagodzilo swoje stanowisko wobec Turcji. Raczej
malo prawdopodobne, by wprowadzil je w zycie, ale moze spowodowac, ze Turcy np
zbojkotuja francuskie produkty i sklepy, tak jak sie to stalo kilka lat temu z
art.wloskimi, gdy okazalo sie, ze przywodca Kurdow Ocalan byl ukrywany na
terenie Wloch przez tamtejszych politykow. Wowczas na znak protestu w witrynach
sklepow Benetton zamiast nowej kolekcji wywieszono czarne tkaniny, a wiele
sklepow o wloskobrzmiacych nazwach informowalo, ze sprzedaja produkty
tureckie, nie wloskie.

Warto tez wspomniec, ze rzez Ormian nie jest tematem tabu w Turcji jak czesto
sugeruja europejskie media.

Osobom zainteresowanym tematem polecam ksiazke "Turcja" - opracowanie Instytutu
Historycznego Uniwersytetu Warszawskiego - autor: Dariusz Kolodziejczyk.
Znajdziecie tam wiele interesujacych danych historycznych, m.in. wlasnie w tej
kwestii.

Tyle moich wiadomosci na ten temat Moim zdaniem, prawda lezy gdzies posrodku
jak zwykle w tego typu sprawach, w koncu nie ma dymu bez ognia.

[turker]

Kirianno , jestemy ci naprawde bradzo wdzieczni za szeroką wypowiedz i
poswiecony czas.Gorąco pozdrawiam , a co do tego czy "tę" sprawe nazwac rzezią
czy nie..cóz istnieje pewnie wiele aspektów przemawiającycch za i
przeciw.Wydaje mi sie jednak że zarówno turcy i Ormianie dopuścili sie
podobnych zbrodni wobec siebie.Pytanie:kto wiecej ich popełnił ?

[kiranna]

nie wiem czy ma sens taka licytacja... gdyby dobrze przyjrzec sie historii to
wiele krajow, ktore dzis uwazamy za cywilizowane ma na swoich rekach krew. czy
uwazasz, ze ludy kolonizowane przez francuzow czy anglikow poddawaly sie z
piesnia na ustach? czy indianie bez szemrania oddawali swoje ziemie bialym, a
sami dobrowolnie zamykali sie w rezerwatach? a co z aborygenami w australii?
tylko kto sie dzis o nich upomni? niestety, zdaje sie, ze nie lezy to w
niczyim interesie...

[kiranna]

lubie sobie skopiowac co ciekawsze watki na forach, polecam przeczytac te
dyskusje z 2004r. niestety nie bralam w niej udzialu, wiec nie mam linka. to
tylko maly fragment, lecz i tak dajacy duzo do myslenia:

[turker]

no własciwie masz racje...najważniejsze by niedopuszcac by sytuacje z historii
sie powtarzały ale czy ktos własciwie wyciąga wnioski z tego co sie
działo.Jesli cos przynosi zyski , poprostu sie to robi..nie patrząc ilu ludzi
musi przez to cierpiec.polecam film "Życie ukryte w słowach"-naprawde światny
film nawiązujący do nie tak dawnej wojny na Bałkanch.pozdro

[kiranna]

ci co powinni wyciagnac wnioski z historii, to my sami, droga turker od nas
zalezy w jakim swiecie beda zyc nasze dzieci i ich dzieci, a jedna z drog do
pokoju jest walka ze stereotypami, rasizmem i nietolerancja.
rowniez pozdrawiam

orhan pamuk - snieg

[kiranna]

Ksiazka Orhana Pamuka "Snieg" jest juz do kupienia m.in w Merlinie:
www.merlin.com.pl/frontend/towar/480163#fullinfo
Czy to polski tytul ksiazki "Beyaz Kale", czy ktos sie orientuje?

Przy okazji pozdrawiam p. Agnieszke Kaim, ktora, o ile sie orientuje,
przetlumaczyla te ksiazke, a dzis dowiedzialam sie od kogos, ze zaglada na
nasze forum i nawet je poleca innym! Pani Agnieszko, zapraszamy do nas

[amicka]

kiranna, ksiazke tlumaczyla Anna Polat, mozna przeczytac dzisiaj z nia wywiad w
wyborczej, zajrzyj...

[kiranna]

Racja, pomylilo mi sie, dzieki za sprostowanie, Amicka
P. Anne Polat przepraszam za pomylke i rowniez zapraszam na nasze forum, jesli
nas czyta

[amicka]

nie ma sprawy, kiranna, pozdrawiam

[alexa195]

ja troche z innej beczki - kiranna wspomniala o ksiazce prof. Kolodziejczyka.
Ja jej nie czytalam ale tez polecam, bo bylam na jego wykladzie i musze
przyznac, ze niesamowicie interesujaco (i przy okazji z dawka humoru) opowiada
o historii Turcji, tak ze sie go slucha z otwarta buzia (naprawde!!!!).
Podejrzewam, ze jego ksiazki sa w tym samym stylu, ale o tym juz niech napisze
Ania
pozdrawiam,
ola

[papatya2]

A ja poprostu gratuluje Panu Pamukowi tebrik ediyorum...

[basiaistanbul]

Czytajac zastanawiam sie,w Turcji jest wiele innych pisarzy ktorzy juz dawno
powinni otrzymac ta nagrode a jednak nie otrzymali,o wiele lepszych od
powyzszego,ale oni nie pisali przeciwko Turcji))zawsze liczy sie reklama
moim zdaniem ,nie ma czego tutaj gratulowac,gdyz nie powinno mieszac polityki z
literatura
pozdrawiam
Basia

[kiranna]

te niuanse rozumieja ludzie, ktorzy juz troche pozyli w Turcji dla ludzi z
zewnatrz Pamuk jest bohaterem, ktory odwazyl sie poruszyc temat tabu. tylko, ze
tak naprawde to nie jest zaden temat tabu, po prostu Turcy maja inny punkt
widzenia w tej sprawie i nie chca ulec naciskom krajow zachodnich, glownie
Francji. w Turcji komentuje sie tego Nobla w ten sposob, ze tak naprawde to
powinni sie z niego cieszyc Ormianie, a nie Turcy. w moim bloku wisi apel
burmistrza dzielnicy o przylaczenie sie do bojkotu francuskich produktow w
ramach protestu.
pozdrawiam z Polski, troche chlodno, ale slonecznie

[magcom12]

witam
a gdzie mozna dostac ksiazke prof Kolodziejczyka?
jakbed\zie mial jeszcze jakies wyklady to dajcie znac gdzie i kiedy i o czym
moze uda mi sie wybrac
pozdrawiam
magda

[annapo1]

Ksiązka ukazała się nakładem wyd. Trio. Można zamówić przez internet w
wydawnictwie. Jest też pewnie w Empikach.
pozdr

[sarlo51]

www.youtube.com/watch?v=-6EwO5w2DzE