biję się w pierś

[aasiula1]

i przyznaje, ze trochę zmieniłąm zdanie o Alicji Tysiąc po przeczytaniu
tekstu na gazecie. No chodzi o to, ze nie mogła brac piguł ani mieć spirali,
i podobno zawiodła prezerwatywa. Mam nadzieję, że nie ściemnia. Mimo wszysko
ja bym nie chciała usunać ciąży (w koncu nie groziła jej śmierć, a sama ciąża
nie pogarsza wzroku, tylko poród naturalny). Szkoda mi jej, ale nadal myśle,
że nie tędy droga, ona powinna mieć taką pomoc od państwa, ze nawet by jej
przez mysl nie przeszło procesowanie się. Pomoc finansowa, ale też np jakaś
opiekunkę, która pomagała by jej przy dzieciach itp.

[alpepe]

a ja bym na jej miejscu chciała mieć wybór, wybór do przerwania ciąży.
Poza tym trochę się nasłuchałam tych opowieści o lekarzach, którzy bez łapówki
nie chcieli robić cesarki i kazali rodzić naturalnie, mimo, że kobieta w życiu
nie urodziłaby naturalnie.

[aasiula1]

ona miała 3 cesarki w sumie, tu akurat wskazanie jest oczywiste

[aguszak]

a no widzisz, dzisiejszy pogląd na sprawę jest taki, że nawet poprzednie
cesarki wcale nie są gwarantem, że następnym razem też będzie cesarka...

[aasiula1]

ale ona z powodów okulistycznych miała oczywiste wskazania. A co do cesarki po
cesarce, to ja minelo ok 2 lat to spokojnie można rodzić

[niedzwiedzica_sousie]

moja koleżanka rodziła w szpitalu świetej rodziny. sama nazwa już co nie co
mówi, ale w poznaniu jest to modny szpital do rodzenia. no i jej dziecko ważyło
4300 i oczywiście cesarki tam nie uznają. no to urodziła. założyli jej 119 szwów...

[aasiula1]

matko droga!!!! No ale wisz duże (wagowo) dziecko to jeszcze nie gwarantuje
cięzkiego porodu. Raczej chodzi o obwód głowki

[dzikoozka]

ja miałam cesarkę a przez samą ciążę wzrok mi sie pogorszył o 1 dioptrie. Przy
jej schorzeniu mogło być gorzej.

[aasiula1]

no i było, ale nie pozwolili jej rodzić naturalnie

[monalisa.pl]

bardzo dobrze ze sie odwołała i ze walczy o swoje za granicą bo w polsce nie ma
co liczyc na jakąkolwiek pomoc! teraz lekarz powinien jej wypłacac do konca
zycia zadoscuczynienie zeby jej starczało na opiekunke itp
ale niestety - nie od dzis wiadomo ze polska to dzungla i ze rzadza tu prawda z
kosmosu jakies a obywatel który placi podatki, zusy , srusy itp jest jakims
podgatunkiem bez wiekszych praw...zenada

[aasiula1]

no niby dobrze, ale wiesz ja cały czas mam mieszane uczucia, co do chęci
przerwania tej ciąży i co do tego procesu. Wiesz jej dziecko ma chyba 7 lat a
ma też starsze, które to czytają. Nie wiem, sama nie wiem, to strasznie cięzka
sprawa

[monalisa.pl]

no wlasnie, za ciezki temat, szczegolnie ze po 1) nic nie wiemy na jej temat i
jej zycia i tego co przezywała,prócz tego co podaja media a jak wiadomo media
kłamią))
a po 2) nie chce sie wypowiadac nt aborcji gdyz nie styknelam sie z tym tematem
osobiscie nie mam nadzieje ze sie nie styke.
mimo tego, ze jestem katoliczką to poglady mam raczej liberalne i wczoraj na
wiecu napewno szłabym za senyszyn.

[aasiula1]

ja zdecydowanie bym nie szła! Ja wychowałam się w katolickiej rodzinie, sama
kościół widzę od środka kilka razy w roku. Poglądy na rózne sprawy mam raczej
liberalne, ale tu akurat jestem zacięta i będę bronić tych zygotek Natomiast
retoryka "obrońców życia" zdecydowanie mi nie odpowiada, więc też bym z nimi
nie szła.
Tak sobie myśle jakby teraz powiedzieć Piotrkowi albo Kryzysowej, żeby sie tak
nie podniecali, bo to nie dzieci mają jeszcze tylko płody, co jak nie pasują
kobiecie to może se zeskrobać jak jakiegoś mięśniaka czy coś, to by chyba przez
net zatłukli

[monalisa.pl]

Tak sobie myśle jakby teraz powiedzieć Piotrkowi albo Kryzysowej, żeby sie tak
> nie podniecali, bo to nie dzieci mają jeszcze tylko płody, co jak nie pasują
> kobiecie to może se zeskrobać jak jakiegoś mięśniaka czy coś, to by chyba
przez
>
> net zatłukli
oooo nieee no ja tez tak nie mysle no bez przesady!
nie wiem czy kiedys słuchałas senyszny i jej wypowiedzi np na dzien przed
marszem (na tvp1)ale moje poglady liberalne sa scisle zwiazane tylko z jedym
aspektem o ktorym ona mowi: zeby bronic tez kobiete a tylko i wyłacznie nie
dziecko poczete (nie bede nazywala swojego dziecka płodem napewno). nie jestem
za aborcja sama w sobie strikto, ale przyłączam sie do walki o kobiety i ich
prawa (a maja niewiele w tym aspekcie na razie)bo sama nia jestem i naprawde
nie chcialabym urodzic dziecka pochodzacego z gwałtu badz z chorobą downa.
ale koniec tematu bo to cienki lód.

[aasiula1]

coś jeszcze muszę, tak sobie myśle, ze jak kobieta zostaje zgwałcona (trauma do
końca życia) to aborcja może tą traumę tylko powiększyć. Nie wiem, nie znam
przypadków, ale tak sobie myślę

[monalisa.pl]

no wiesz...trudno powiedziec i gdybać jesli sie tego nie przezyje na wlasnej
skórze.
ale traumą moze byc wg mnie to biedne dziecko które bedzie matce do konca zycia
przypominało to straszne wydarzenie i dzien poczecia (mam na mysli gwałt
brutalny czyli kobieta zostaje napadnieta i np zgwałcona w wiekszej grupie lub
przez 1 faceta w jakis koszmarnych warunkach albo i nie...a nie np gwałt na
randce - zle ze sie tak rozgranicza bo to i to gwałt ale zawsze to jakas mała
roznica niestety...i mysle ze w tym drugim przypadku mozna sie pozbierac ale
juz w 1 nieee )

[mmagi]

a o co chodzi?

[aasiula1]

O alicją tysiac co Starsburgu wygrala z Polską. Taki art był wczoraj (a raczej
wywiad) na gazecie.

[mmagi]

nie czytałam,ale o co chodziło?

[aasiula1]

oj bo kiedyś się wkurzałam że ona walczy po sadach w sprawie tej aborcji co jej
odmowiono, a magla sie zabezpieczac. Bo przeca wiedziala, ze ma slipia chore. A
ona tam mowi ze nie mogla brac pigul ani miec spirali i ze prezerwatywa
zawiodla. Powiedzmy, ze je wierze

w jedną? ;)

[vandikia]

[aasiula1]

w jedną, bo mimo wszystko mam jeszcze pewne ale...

[mmagi]

a i pytanie do asi od jakiego pańswa powinna miec pomoc i dlaczego własnie ona?

w sumie to domyslam sie o co chodzi

[aasiula1]

No od naszego zasranego pąnstwa! Powienna miec pomoc bo podobno jest polityka
prorodzinna a ona nie dosc, ze 3 dzieci to poważnie chora i nie może pracować,
ani nawet dzwigac dzieci

[mmagi]

a skad pieniadze na to?wiesz ile jest takich przypadków a ile innych gdzie tez
trzeba by było pomóc?

a polityka pro jest tylko w gadkach naszych polityków,realizowac jej nie ma za
co

dlatego w takich przypadkach i juz wiesz co chce napisac

[aasiula1]

oj wiem, ale właśnie chodzi o to, zeby była kasa, a takich przypadków aż tak
wiele nie ma. Mamy takie fajne państwo, ze dużo gada, a mało dba o swoich
obywateli. Namawiają kobiety, by rodziły jak kroliki, ale co potem z tymi
dziećmi to już nikogo nie obchodzi.
W Hiszpanii kobietom normalnie oplaca sie rodzic dzieci i nie pracowac, bo
dostaja za to miesiacznie taka kase jak chyba srednia krajowa

[grubaska20]

widzisz, nie dokońca. nie tylko sam poród, cała ciąża podobno osłabia wzrok. a
z antykoncepcją, to też różnie bywa. ze mną w świętej zofii leżała dziewczyna,
farmaceutka, która urodziła swojego franka z regularnie przyjmowanych
tabletek z koleji nasza niania, opowiadała mi o żonie swojego kuzyna, że
zachodziła w kolejne ciąże jak królica heh no i po trzecim dziecku wreszcie
załozyli spiralę. wyobraź sobie szok ginekologa, kiedy zatrzymał jej się okres
i zdiagnozował 3miesiąc ciąży. na szczęście udało sie zdjąć spiralę, a czwarte
dzieciątko urodziło się zdrowe. różnie to z antykocepcją jest. a kolejna
kwestia, kobieta powinna mieć wybór. to nie ma żadnego znaczenia, że ja nie
potrafiłabym zrobic czegoś podobnego, ale są tacy, którzy by mogli, podobnie
jak okoliczności, które ich do tego skłaniają. w przypadku a.tysiąć, nie wiem,
nie znam sprawy dokładnie, jednak potrafię wczuć się w jej obawy, po co trójce
dzieci ślepa matka? to naprawde nie ma znaczenia, ty, ja, czy ktośtam inny
postąpiłby w danej sytuacji, człowiek powinien mieć możliwość dokonania wyboru,
świadomego ierowania swoim życiem

[aasiula1]

Swoim tak, ale cudzym już nie. A jezeli mój pogląd jest takiże to życie jest od
poczęcia, to nie mogą się zgodzić na to żeby kobieta decydowała czy pozwolić mu
zyć czy zabić. Rozumiesz? Jak ktoś myśli jak ja nie moze dawać prawa wyboru
innym. Bo to dla mnie tak samo jakbym powiedziala, ze ja zabijać nie będę kogoś
kto mi zawadza w życiu, ale jak tam komuś sąsiad dokucza to może go trzepnąć

[grubaska20]

w moim rozumieniu, to nie to samo
muszę już pędzić, gnać

[raduch]

Bo też nie o to jest spór.
Wyobraźmy sobie dwóch alpinistów. Jeden odpada od ściany i łamie ręce. Drugi
widząc beznadziejność sytuacji decyduje przeciąć linę i uratować chociaż
siebie. Możemy różnić się w moralnej ocenie jego postępowania, ale nikt nie
może odmówić mu prawa dokonania takiego wyboru: ocalić tylko sibie lub zginąć
we dwóch. Ma prawo wyboru.
I teraz: jeśli twierdzę, że facet postąpił słusznie to nie znaczy, że jestem
zwolennikiem zrzucania kolegów w przepaść. Takiego nadużycia dokonują Giertych
& co. i jeszcze uważają, że stoją z tego powodu moralnie wyżej ode mnie.

[mmagi]

dobrze powiedziane

[aasiula1]

masz rację raduch, ale to w przypadku gdy ciąża zagraża życiu, tu się z tobą
zgodzę. A nie tak, ze ona chce, to jej ciało to se może

[mmagi]

noo tamta zdaje sie miałą wzrok zagrozony?

[aasiula1]

a nie życie! Jak pisalam poród naturalny działa żle na oczy, nie sama ciąza

[raduch]

aasiula1 napisała:

> a nie życie! Jak pisalam poród naturalny działa żle na oczy, nie sama ciąza

A jednak, mimo cesarskiego, wzrok się jej pogorszył...

[aasiula1]

bo jej generalnie życie szkodzi, np noszenie dzieci na rekach, czy zakupów itp
a jak sama pisze robi to. No to jest pewnien rozdzwięk, albo tak dba o siebie
że nie chce rodzić, nosić zakupów itp albo jednak i rodzi i nosi

[raduch]

Nieno, gonimy w piętkę. Czy w Strasburgu przyznano jej rację, czy nie? O prawie
wyboru mówię, nie o ocenie moralnej.

[aasiula1]

tam chyba chodzilo oto ze brakuje w polsce instytucji odwolawczej, ze nie
uzyskala zgody od lekarzy i nie miala sie gdzie odwolac. Za to chyba to
odszkodowanie, ze mimo istniejacego prawa nie miala jak tego prawa wyegzekwowac

[raduch]

O to to
Właśnie tak, za odmowę czegoś, do czego miała prawo.

[aasiula1]

nieee tam nie stwierdzono chyba ze faktycznie jej powody miesciły się w polskim
prawie tylko ze kiedy nie dostała zgody od lekarzy nie miała się gdzie odwołać,
by walczyć o coś co uważała że jej się nalezy

[raduch]

O? To muszę sprawdzić.

[aasiula1]

ale ja sama pewna nie jestem w 100%, sprawdź

[raduch]

Tak. Ale na ile rozumiem prawniczy język: Trybynał nie stwierdzał czy miała
prawo z dwóch powodów: raz - to nie jego kompetencje. Dwa - bo tym miał zająć
się odpowiedni organ w Polsce, a nie zajął się w ogóle. I o to drugie było
powództwo.

[mmagi]

weż wyluzuj troszkę,pewnie sama ma oślepnąc,po za tym jak by sie okazało ze
płód sie zle rozwija,ze jest uszkodzony i urodzisz potworka to tez bys sie na
to zgodziła,pewnie taak,bo to ze by cierpiał to w koncu normalne,takie jest
zycie????

[aasiula1]

Przesadzasz, ona nie oslepłaby przez ciąże tylko przez poród naturalny. A co do
tych potworków to sama nie wiem. Generalnie chodzi mi o to, zeby nie mogły
sobie kobiety stosować aborcji jak środka antykoncepcyjnego

[mmagi]

a powinnas wiedziec,to tez jest nowe zycie

[aasiula1]

wiem i dlatego wiem, że to nie jest prosta sprawa.

[mmagi]

a dla mnie prosta

[aasiula1]

no ja rozumiem, bo twoj poglad pozwala ci na powiedzenie żeby każdy robił to co
chce, gdybym ja przy moim tak mówiła, to byłoby bez sensu

[grogreg]

Tylko nie za mocno, bo siniaki beda.