Do brumbak-a, jakie sa minusy diety wege?

[bem-ben]

hejka
Moze potraktujecie jako kolejny flame, ale pytam calkiem powaznie, w kontekscie tego forum:

Mam proste pytanie, jakie sa minusy diety wegetarianskiej?

Pytanie kieruje glownie do brumbak-a gdyz z jego postow wynika ze dieta ta jest cud, leczy nowotwory, usuwa wrzody, pomaga na astme i wogole. Ale chce zobaczyc choc jeden minus, w zamian napisze rzeczywiste minusy diety "miesnej"

ja pierwszy powiem

[llukiz]

Pierwszy minus djety wege to że nie można jeść połowy (moim zdaniem więcej)
smacznych rzeczy. To tak na początek bo minusów jest całe mnóstwo....

[bem-ben]

> Pierwszy minus djety wege to że nie można jeść połowy (moim zdaniem więcej)
> smacznych rzeczy.
To samo powiem tobie przy diecie miesnej europejskiej i mexykanskiej, chyba ze zjesz zupe z larw, pieczonego psa a na deser lukrowane mrowki. To ze cos sie usuwa z diety to kwestia gustu/smaku/choroby/ideologi.

Caly czas czekam na jakiekolwiek powaze minusy diedy wege (np. szkodliwe metabolity)

[llukiz]

> To samo powiem tobie przy diecie miesnej europejskiej i mexykanskiej
tak... tylko, że ja nie jestem na żadnej diecie miesnej europejskiej i
mexykanskiej więc zupełnie nie wiem o co ci chodzi

[sumire]

A, to zależy od upodobań. Mnie po prostu mięso nie smakuje i mogę się bez niego
obejść, choć zdeklarowaną wegetarianką nie jestem. Nie lubię mięsa i już. Jadam
w gościach, sama dla siebie nigdy nie kupuję. Dla mnie standardem obiadowym
jest raczej spaghetti z pomidorami i bazylią, niźli schabowy. O gustach się
jednak nie dyskutuje.
Ale - na początku bardzo, przebardzo się dziwiłam mojemu chłopu, który jest
weganinem. No jakże to tak, serka nie jeść? Albo jajecznicy na śniadanie?
Tymczasem dzięki niemu odkryłam całą masę pyszności, fenomenalną kuchnię
dalekowschodnią na przykład.

[alienor]

Wg naszych zachodnich specjalistow, przekonanych, ze czlowiek powinien odzywiac
sie jak najbardziej roznorodnie i dostarczac organizmowi okreslona (w gramach)
ilosc poszczegolnych wartosci odzywczych dziennie, do glownych minusow zalicza
sie:
(1) niedobor pewnych aminokwasow, ktore ponoc organizm moze czerpac wylacznie z
miesa,
(2) gwarantowana nadwaga: wegetarianie pozyskuja bialko glownie ze
straczkowych, zeby zjesc w tej postaci tyle bialka, ile niby potrzebujemy,
trzeba tego zjadac na kilogramy.

[brumbak]

alienor napisała:
> Wg naszych zachodnich specjalistow, przekonanych, ze czlowiek powinien
odzywiac sie jak najbardziej roznorodnie i dostarczac organizmowi okreslona (w
gramach) ilosc poszczegolnych wartosci odzywczych dziennie, do glownych
minusow zalicza
> sie:
> (1) niedobor pewnych aminokwasow, ktore ponoc organizm moze czerpac
wylacznie z miesa,
....... temat aminokwasw był wałkowany na forum , znajdż sobie te posty
amnokwasy to elementarz dietetyki- wiadomo ,że produkty roślinne zawiraja
wszsytkie aminokwasy egzogenne a dieta wyłacznie roslinna , choc w miare
urozmaicona dostarcza ich tyle ile potrzeba( dane źródłowe też podane na forum)
> (2) gwarantowana nadwaga: wegetarianie pozyskuja bialko glownie ze
> straczkowych, zeby zjesc w tej postaci tyle bialka, ile niby potrzebujemy,
> trzeba tego zjadac na kilogramy.
-

[alienor]

Przytoczylam to, co swego czasu pisalo Samo Zdrowie w porownaniu diety miesnej
i wegetarianskiej. Artykul opieral sie

na opiniach specjalistow-przedstawicieli oficjalnej opcji zywieniowej, ktora
zaleca diete urozmaicona i zrownowazona,

oparta na dostarczaniu skladnikow odzywczych ze wszystkich postaciach
produktow, w tym w postaci miesa.
Nie wiem, czy jest to bzdura. Ostatnio interesuje sie zywieniem i czytalam
troche na temat diety oficjalnie zalecanej,

o sposobach odzywiania opracowanych przez Michala Tombaka i dr Ewe Dabrowska
(glodowki, prosty pokarm roslinny i

unikanie miesa na co dzien) i o odzywianiu wg Pieciu Przemian (medycyna chinska
zaleca mieso w niektorych przypadkach,

a zupy i wywary miesne nawet na co dzien, ale nie dotyczy to tego "miesa",
ktore kupujemy w naszych sklepach,

hodowanego w warunkach daleko odbiegajacych od naturalnych). Kazdy ma inna
teorie i az dziwne, ze nikt nie zrobi

jakichs sensownych badan, zeby stwierdzic, czy np. mieso rzeczywiscie zalega i
gnije w jelitach czy nie, albo czy z

warzyw i owocow podduszonych organizam jest w stanie czerpac wiecej substancji
odzywczych niz z surowych (tak twierdzi

medycyna chinska, podczas gdy nasza zaleca surowe, bo obrobka termiczna, a
nawet krojenie nozem ponoc pozbawaia

jedzenie witamin). W kazdym razie w swietle tego co czytalam, stanowcze
opowiadanie sie za lub przeciw wegetarianizmowi i podawanie "racjonalnych"
argumenow wydaje mi sie nieuprawnione, skoro kazdy ma swoje dane, na ktorych
sie opiera, a ktore wzajemnie sobie przecza. Faktem jest jednak, ze oprocz
diety Kwasniewskiego, nikt nie zaleca jedzenia miesa na co dzien, a nasze
zachodnie autorytety tez sie wycofuja z wczesniej gloszonych zalecen, by mieso
jesc czesto i teraz zalecaja je raczej jako dodatek do diety (nowa piramida
zywieniowa).
Osobiscie postawilam na proste jedzenie i obserwacje, czego moj organizm chce i
sie domaga. I co sie okazalo: mimo ze wychowalam sie na miesie i ziemniakach i
cale dziecinstwo i mlodosc jadlam b. duzo miesa i bardzo malo warzyw i owocow,
po przestawieniu sie na zdrowa diete bardzo szybko mieso przestalo mi smakowac.
Obecnie b.rzadko jem mieso, tylko wtedy, gdy organizm o nie "zawola", co sie
praktycznie nie zdarza, albo kiedy jestem w gosciach i podaja. Czyli jednak moj
organizm miesa specjalnie nie potrzebuje (od razu zaznaczam ze robie regularne
badania okresowe i wszystko jest w porzadku). Nie jem bo nie lubie, a nie z
powodow ideolo. Ale nie wykluczam, ze mieso w malych ilosciach nie jest
szkodliwe, a nawet moze byc lecznicze i potrzebne, w pewnych warunkach zycia
albo w leczeniu niektorych chorob. Jednak nie sadze, zeby dotyczylo to miesa
dostepnego w naszych sklepach. Pozdrawiam!

[brumbak]

Mam proste pytanie, jakie sa minusy diety wegetarianskiej?
>
> Pytanie kieruje glownie do brumbak-a gdyz z jego postow wynika ze dieta ta jes
> t cud,
... nic takiego nie napisałem...
leczy nowotwory,
.. nic takiego nie napisałem...
usuwa wrzody, pomaga na astme i wogole.
.... zalety prozdrowotne diety vege sa udokumentowane - gdy pisze na ten temat
na forum zawsze podaje dane źródłowe : fachowe opinie dietetyków
.....

[llukiz]

> na forum zawsze podaje dane źródłowe : fachowe opinie dietetyków

każda teoria żywieniowa ma swoje badania i swoich dietetyków i nigdy nie wiadomo
czy wegetarianin mniej choruje bo nie je mięsa czy dla tego że bycie wege wiąże
się z większym dbaniem o swoje zdrowie

[balbinia]

Dla mnie najwiekszym minusem jest to, ze zyje w niewegetarianskim
spoleczenstwie i nie mam mocy aby zmniejszyc okrucienstwo wobec zwierzat.

[llukiz]

> Dla mnie najwiekszym minusem jest to, ze zyje w niewegetarianskim
> spoleczenstwie i nie mam mocy aby zmniejszyc okrucienstwo wobec zwierzat.

jak ktoś uważa że to jest istotny problem to bardzo mi przykro...
A przecież: Wojny, głód, tortury, zamachy, rozboje i inne nieszczęścia... A tu
się znalazł ktoś komu przeszkadza że się świnie hoduje. Czemu ci nie przeszkadza
że ptaki zjadają biedne owady?

[misseriss]

jestem za tym zeby wyprosic wszystkich ktorzy wchodza na forum po to zeby
negowac diete wegetarianska. Co to kogo obchodzi co mam na talerzu?!?!
Nie zagladam innym - chca jesc mieso ich sprawa! nie jem bo mi nie smakuje.
kropka. Smazone mieso mielone dla mnie poprostu smierdzi - a jak smierdzi- nie
nadaje sie do jedzenia, ale dla innych to boski zapach i zycze smacznego.

minusy diety vege moga wynikac chyba tylko z bledu osoby stosujacej te diete a
nie dbajacej o podstawowa zasade - roznorodnosc.

Ludzie ktorzy jedza mieso -> wcale nie sa super zdrowi i nie znaczy ze organizm
zaspokajany jest we wszystkie niezbedne skladniki odzywcze, przeciwnie -> za
duzo tluszczow zwierzecych, za malo witamin.

aa co do takiego cytatu <przeprzaszam ze znieksztalce>: "dieta eurpejska?
niestosuje zadnej diety!" Dieta - to sposob zywienia, jaki kolwiek, nawet
ten "brak diety" to tez dieta. ;) Wszyscy sa na diecie - jakiej kolwiek ;)
ale to na marginesie, czepiam sie poprostu.

Mialam nadzieje ze na forum znajde jakies przepisy, pogadanki o dobrym
jedzeniu, a zastalam odbijanie pileczki miedzy jedzacymi mieso, a miesa
niejedzacymi. Wydaje mi sie ze 'jedzacy-mieso' szukaja tu tylko zwady i to
bezsensownej ... zalozcie sobie forum 'anty-wegetarianizm" i tam pisze o tym
jak kochanie schabowego. <przy okazji schabowego ->pozdrawiam >

e.

[misiu-1]

misseriss napisała:

> jestem za tym zeby wyprosic wszystkich ktorzy wchodza na forum po to zeby
> negowac diete wegetarianska.

A ja jestem za tym, żeby przed zarejestrowaniem się na forum, koniecznym do
brania udziału w dyskusjach, przeprowadzać egzamin ze znajomości pojęcia
PUBLICZNEGO FORUM dyskusyjnego. Może nie pojawiałyby się tu w takiej ilości
osoby niekumate na czym to polega.

> Co to kogo obchodzi co mam na talerzu?!?! Nie zagladam innym - chca jesc
> mieso ich sprawa! nie jem bo mi nie smakuje.

Większość dyskusji rozpoczynają wegusie, którzy właśnie zagladają innym do
talerza.

> minusy diety vege moga wynikac chyba tylko z bledu osoby stosujacej te diete
> a nie dbajacej o podstawowa zasade - roznorodnosc.

Odrzucenie mięsa to przecież czyn przeciwko różnorodności.

> Ludzie ktorzy jedza mieso -> wcale nie sa super zdrowi i nie znaczy ze orga
> nizm zaspokajany jest we wszystkie niezbedne skladniki odzywcze, przeciwnie -
> za duzo tluszczow zwierzecych, za malo witamin.

Naczytałaś się jakichś głupich stereotypów. Mięso zawiera niemal wszystkie
potrzebne człowiekowi witaminy. Właściwie tylko witaminy C nie ma w
wystarczającej ilości. Przy tym wcale nie zawiera dużo tłuszczów.

> Mialam nadzieje ze na forum znajde jakies przepisy, pogadanki o dobrym
> jedzeniu, a zastalam odbijanie pileczki miedzy jedzacymi mieso, a miesa
> niejedzacymi. Wydaje mi sie ze 'jedzacy-mieso' szukaja tu tylko zwady i to
> bezsensownej ... zalozcie sobie forum 'anty-wegetarianizm" i tam pisze o tym
> jak kochanie schabowego. <przy okazji schabowego ->pozdrawiam >

Myślałaś, że na forum znajdziesz jakieś przepisy, a tu wegusie wolą szukać
zwady, wszczynając kłótnie o wyższość wegetarianizmu nad innymi,
powszechniejszymi sposobami zaspokajania głodu. I co na to poradzisz?

[m.rycho]

misseriss napisała:
>jestem za tym zeby wyprosic wszystkich ktorzy wchodza na forum po to zeby
negowac diete wegetarianska.<
A jestem za tym by wyprosić wszyskich co nie odróżniają forum dyskusyjnego od
kółka różańcowego.
A dlaczego nie można negować diety wegetariańskiej?
Czy niewegetarianie nie mogą dyskutować o wegetarianiźmie?
>Co to kogo obchodzi co mam na talerzu?!?! <
Mnie nie obchodzi.
>Smazone mieso mielone dla mnie poprostu smierdzi <
To też mnie nie obchodzi ,po co to piszesz?
>Ludzie ktorzy jedza mieso -> wcale nie sa super zdrowi i nie znaczy ze orga
> nizm
> zaspokajany jest we wszystkie niezbedne skladniki odzywcze, przeciwnie -> z
> a
> duzo tluszczow zwierzecych, za malo witamin.<
Jest oczywiste,że niejedząc mięsa tych składników otrzymuje się mniej.
Jedzenie mięsa nie stoi w sprzeczności z dobrym komponowaniem
diety,przeciwnie ,tą dietę dużo łatwiej skomponować bo ma się więcej składników
niż wege.
Ja mam do dyspozycji wszystko to co Ty,Ty nie masz tego co mam ja.
I na koniec,dla większości ludzi mięso jest składnikiem posiłków a nie
wyłącznym pokarmem o czym nagminnie zdają się wegusie zapominać.

[krystynaopty1]

misseriss napisała:
> jestem za tym zeby wyprosic wszystkich ktorzy wchodza na forum po to zeby
> negowac diete wegetarianska.

Jesteś arogancka i niedoinformowana. Wyprosić to możesz ze swojego domu, to
jest miejsce DLA WSZYSTKICH zainteresowanych tematyką wegetarianizmu.

> Co to kogo obchodzi co mam na talerzu?!?!

No właśnie! Dlaczego wegetarian tak obchodzi co mięsojady mają na talerzu?!!!
Dlaczego tak aktywnie zwalczają istnienie naszego jedzenia, czyli istnienie
zwierząt hodowlanych? Wege aktywiści działają na zasadzie: sam nie jem i
drugiemu nie pozwolę. I DLATEGO!!! mięsojady są zmuszone bronić swojego
jedzenia. Oczywiście Ty tego nie widzisz... :[

> Smazone mieso mielone dla mnie poprostu smierdzi - a jak smierdzi- nie
> nadaje sie do jedzenia, ale dla innych to boski zapach i zycze smacznego.

Masz już wypaczony zmysł smaku. Dla mnie to WASZE nijakie jedzenie jest bez
smaku i dlatego musicie je mocno przyprawiać np. indyjskimi przyprawami, żeby
w oigóle jakoś smakowało.
Możesz sobie darować życzenia smacznego, i bez tego mięsko mi smakuje wybornie.

> minusy diety vege moga wynikac chyba tylko z bledu osoby stosujacej te diete
a nie dbajacej o podstawowa zasade - roznorodnosc.

Kiedy to właśnie wegetarianizm jest dietą bardzo wybiórczą, zwłaszcza weganizm.
My jemy wszystko, co chcemy, czyli właśnie dbamy o różnorodność.
Ale oczywiście Ty już tego nie widzisz. Rzekłabym - dopadła Cię wegetariańska
ślepota. Twoja różnorodność polega na różnorodności formy, ale nie treści
pokarmu, czyli zwykły przerost formy nad treścią. Na Twoim talerzu są to tylko
produkty roślinne, choćby nie wiem jak różnie wyglądały.

> Ludzie ktorzy jedza mieso -> wcale nie sa super zdrowi i nie znaczy ze orga
> nizm zaspokajany jest we wszystkie niezbedne skladniki odzywcze, przeciwnie -
> za duzo tluszczow zwierzecych, za malo witamin.

Uległaś typowej wege propagandzie. Większość chorujących ludzi jedzących
mięso nie jest super zdrowa, bo ze swego brzucha zrobili śmietnik, a to błąd!
Trzeba UMIEĆ jeść, ale żeby umieć, to trzeba się wielu rzeczy dowiedzieć. Kto
tych rzeczy nie wie (nie rozumie), to małpuje bezmyślnie z fałszywych znawców
gotowe wskazówki.
Dla przykładu: pani Basia z programu "Kwadransowych grubasów" od wielu lat ma
zielone światło na dietę niskotłuszczową (bo tylko takie diety mają zielone
światło w mediach) i nawołuje do diety 1000 kcal, a sama tyje coraz bardziej,
mimo że wystrzega się tłustego mięsa słuchając niemniej tłustych
ekspertów!... ;P
Jest klasycznym, bezmyślnym powielaczem błędnych teorii wybitnie
niesprawdzających się w praktyce i obrzydliwie widocznych gołym okiem (!),
ale i tak dalej głośno nawołuje do niskotłuszczowego jedzenia roślinnego, bo
dla niej ważne że ma swój program, a z niego kasę... ;[
Krzykliwą reklamą chce zagłuszyć prawdę...
I czy ktoś widzi te nonsensy? Nie! Każdy ma zakodowane w zamulonej przez
"ekspertów" głowie, że "od tłustego jedzenia się tyje, a od chudego się
chudnie". Klasyczny medialny ciemnogród... I nawet nikt nie pojmuje własnym
rozumem korelacji między roślinną, beztłuszczową zawartością koryta tłustych
świń... To już za trudne w rozkrzyczanych niskotłuszczowych mediach.
Eksperci od żywienia postarali się wmanewrować społeczeństwo w analfabetyzm
żywieniowy, czego efektem jest masowa histeria i powstawanie tysięcy coraz to
głupszych diet.

Moje mięso zawiera (bo MUSI zawierać już z samego założenia!) wszystkie
wartościowe składniki i wszystkie witaminy (oprócz C) rozpuszczalne w wodzie
wit. z grupy B i rozpuszczalne w tłuszczach A, D, E, K. Tak stworzyła natura
i żadna propaganda antymięsna tego nie zmieni :)

> Mialam nadzieje ze na forum znajde jakies przepisy, pogadanki o dobrym
> jedzeniu, a zastalam odbijanie pileczki miedzy jedzacymi mieso, a miesa
> niejedzacymi. Wydaje mi sie ze 'jedzacy-mieso' szukaja tu tylko zwady

Właśnie! Wydaje Ci się. Bezwględnym i ustawicznym PROWOKATOREM tych utarczek
jest sławetny nawiedzony maniak wegetarianin brumbak. I ile razy on sprowokuje
atakiem mięsożerców, tyle razy będzie odpowiedź. Dziwne, że nie widzisz jego
chamskich postów... i sprawdź może najpierw zanim ocenisz KTO zakłada
prowokacyjne chamskie wątki z oszczerstwami na temat mięsojadów(???)
Niestety, ideologiczny wegetarianizm karmi się aktywnie oszczerczą propagandą
antymięsną, najwyraźniej bez plucia jadem na mięsojadów straciłby sens własnego
istnienia. Tu przypomina mi się psychologiczna autotresura z filmu "Sami swoi":
gdy Jędruś się tłumaczył ojcu z obsesji wpatrywania się w Jadźkę:
- Oj tatko, bo jak się napatrzę na Jadźkę, to ją wtedy TAK NIENAWIDZĘ!, że
strach... ;)

i to
> bezsensownej ... zalozcie sobie forum 'anty-wegetarianizm" i tam pisze o tym
> jak kochanie schabowego.

Ty nie rozumiesz istoty. My nie czujemy potrzeby nawoływania do jedzenia
schabowego. Schabowy jest tak dobry, że sam się reklamuje... ;P
Ale my czujemy potrzebę prostowania głupot i oszczerstw o mięsie, jakie
wypisuje taki nawiedzony typ jak przykładowy brumbak. Kłamstwa i oszczerstwa
nie sposób przemilczać, zwłaszcza jeśli one dotyczą NAS, MIĘSOJADÓW.
Zresztą innych kłamstw też nie należy przemilczać, bo plenią się wtedy jak
chwasty.

Krystyna

Zwierzęta się wypasają; człowiek je; ale umie jeść tylko człowiek mądry.
A.Brillat- Savarin

[misseriss]

> Moje mięso zawiera (bo MUSI zawierać już z samego założenia!) wszystkie
> wartościowe składniki i wszystkie witaminy (oprócz C) rozpuszczalne w wodzie
> wit. z grupy B i rozpuszczalne w tłuszczach A, D, E, K. Tak stworzyła natura
> i żadna propaganda antymięsna tego nie zmieni :)

Wszystkie wyzej wymienione wit. trafily do tego miesa, bo zwierzaki jadly
warzywa ;P

Wit A - zrodlo -> warzywa - marchewka -> z 1 czast. B-karotenu powstaja 2 cz.
wit A, takich warzyw jest wiecej,
zawieracjacych b-karoten

wit. D - syntetyzowane w skorze, ale w tak malych ilosciach, ze nie warte
uwagi, dobrym zródłem jest nabiał <ktorego sie wegeterianie nie
wyparli>

wit. E - tez z roslin, zwierzeta nie syntetyzuja jej, najlepsze zrodlo wit. E
sa oleje roslinne : z oliwek, sojowy, z pestek winogron itp.

wit. K - w watrobce najwiecej jesli chodzi o pokarm pochodzenia zwierzecego
bardzo duzo w roslinach zielonych, niektorych owocach troszke
<truskawki> ale glowne zrodlo to bakterie jeslitowe, ktore ja
syntetyzuja w organizmie ludzkim.

Jakos nie przekonuje mnie Twoja argumentacja z witaminami ... jednyny niedobor
jaki moga miec wegetarianie to jedne wit. z grupy B <B6>, ale mozna to zastapic
roslinkami.

> Dla przykładu: pani Basia z programu "Kwadransowych grubasów" od wielu lat ma
> zielone światło na dietę niskotłuszczową (bo tylko takie diety mają zielone
> światło w mediach) i nawołuje do diety 1000 kcal, a sama tyje coraz bardziej,
> mimo że wystrzega się tłustego mięsa słuchając niemniej tłustych
> ekspertów!...

Problem pani Basi polega na tym ze rabie za duzo weglowodanow -> ktore
organizm rozklada do cukrow prostych, pozniej magazynuje w lipocytach w postaci
tluszczu. Tluszcze zwierzece poprostu nic nie wnosza do organizmu
ludzkiego "pozytecznego". A tluszcze z nasyconymi lancuchami weglowodorowymi sa
bardziej podatne na dzialanie wolnych rodnikow -> prosta droga do miazdzycy.
Dlatego wszyscy pieja o tym zeby unikac tluszczow zwierzecych bo w Polsce nadal
mnostwo ludzi umiera na zawaly serca i to w coraz mlodszym wieku.

"Schabowy jest tak dobry, że sam się reklamuje... ;P"

-> w postaci statystyk zachrowan na miazdzyce, zabiegow przeprowadzania
wszczepiania by-passow itp. Dobra reklama.

Jesteś arogancka i niedoinformowana -> arogancka moze, niedoinformowana?
zywienie jest czascia mojego wyksztalcenia. Pytalam wykladowcy o diete vege,
analizowalam to co jem i to czy sie mieso je czy nie duzej rooznicy nie robi.
Bo mozna nie jesc miesa i nie oznacza do ze sie jest niedozywionym <w sensie
zapotrzebowania na bialka, tluszcze, wegowodany, witaminy i mikroelementy>

"od tłustego jedzenia się tyje, a od chudego się
> chudnie". Klasyczny medialny ciemnogród... "

-> jestes jedyna ktora to napisala. od tlustego umiera sie na skutki miazdzycy,
od chudego <co kolwiek to znaczy? ze bez tluszczowego? - to ma sie niedobory
wit. rozp w tluszczach i ros. i zwierz. a w efekcie kurza slepota itp.

a mieso mielone smierdzialo mi kiedy jeszcze mieso jadlam. Pieknie to ono
niepachnie ... < nawet mooj miesozerny chlopak przyznaje ze zapach nie jest
przyjemny> ALe akurat kwestia zapachow jest bardzo subiektywna wiec nie
rozpisujmy sie juz na temat tego co pachnie a smierdzi.

"No właśnie! Dlaczego wegetarian tak obchodzi co mięsojady mają na talerzu?!!!"

- A ktos sie spytal Ciebie na tym forum co masz dzis na obiad? Nikogo to nie
interesuje, jedz mieso jesli je lubisz. Nie mowie ze masz przestac je jesc.

Totalnie nie ma sensu sie klocic...

Okej - poczytam posty brumbaka ..

czy ja klamie?

[misiu-1]

misseriss napisała:

> Wszystkie wyzej wymienione wit. trafily do tego miesa, bo zwierzaki jadly
> warzywa ;P

Nieprawda. Część witamin jest produkowana w organizmach zwierzęcych. Na
przykład witaminy: A, B12, D3. Żadnej z nich nie ma w roślinach.

> Wit A - zrodlo -> warzywa - marchewka -> z 1 czast. B-karotenu powstaja
> 2 cz. wit A

Otóż to. Rośliny zawierają tylko prekursory witaminy A, nie zaś samą witaminę.
Dlatego 80% potrzebnego organizmowi retinolu pochodzi ze źródeł zwierzecych, a
tylko 20% z metabolizmu karotenoidów, choć proporcja produktów zwierzęcych i
roślinnych w przeciętnej polskiej diecie jest akurat odwrotna

> wit. E - tez z roslin, zwierzeta nie syntetyzuja jej, najlepsze zrodlo wit. E
> sa oleje roslinne : z oliwek, sojowy, z pestek winogron itp.

...których mięsożercy się przecież wcale nie wyparli. :P

> Jakos nie przekonuje mnie Twoja argumentacja z witaminami ... jednyny
> niedobor jaki moga miec wegetarianie to jedne wit. z grupy B <B6>, ale mozna
> to zastapic roslinkami.

Przypominam, że to Ty stwierdziłaś, wbrew faktom, że w mięsie jest mało
witamin. Teraz zaś próbujesz odwracać kota ogonem. Nie przekonuje mnie twoja
argumentacja. Jedyny niedobór, jaki teoretycznie może mieć ktoś, kto je TYLKO I
WYŁĄCZNIE mięso, to witamina C. Chociaż niekoniecznie, bo niektóre rodzaje
mięsa zawierają także ją.

> Problem pani Basi polega na tym ze rabie za duzo weglowodanow -> ktore
> organizm rozklada do cukrow prostych, pozniej magazynuje w lipocytach w
> postaci tluszczu. Tluszcze zwierzece poprostu nic nie wnosza do organizmu
> ludzkiego "pozytecznego". A tluszcze z nasyconymi lancuchami weglowodorowymi
> sa bardziej podatne na dzialanie wolnych rodnikow -> prosta droga do
> miazdzycy.

Nieprawda. Nasycone kwasy tłuszczowe są znacznie bardziej stabilne od
nienasyconych. Nieprawdą jest też, ze nic pożytecznego nie wnoszą. Są
najzwyklejszym na świecie nośnikiem energii, potrzebnej ludzkiemu organizmowi.
Najbardziej niekorzystne dla organizmu są za to kwasy omega-6, których cała
masa znajduje się w części olejów roślinnych (np. sojowym). To one przede
wszystkim reagują z wolnymi rodnikami, tworząc szkodliwe produkty rozpadu.

> Dlatego wszyscy pieja o tym zeby unikac tluszczow zwierzecych bo w Polsce
> nadal mnostwo ludzi umiera na zawaly serca i to w coraz mlodszym wieku.

Wielu pieje, ale całkiem bezmyślnie, bo antytłuszczowa histeria nie ma podstaw.

> > "Schabowy jest tak dobry, że sam się reklamuje...
>
> -> w postaci statystyk zachrowan na miazdzyce, zabiegow przeprowadzania
> wszczepiania by-passow itp. Dobra reklama.

Nieprawda. Nie ma żadnych naukowych dowodów na wywoływanie miażdżycy przez
spożycie mięsa. Są za to dowody na to, że spożywany cholesterol nie ma związku
z miażdżycą. Powoduje ją natomiast cholesterol produkowany w organizmie.
Wyszukiwane przez "naukowców" koincydencje statystyczne zachorowalności na
miażdżycę ze spożyciem mięsa nie mają znaczenia dowodowego. Nie wykazują bowiem
prawdziwych przyczyn, a jedynie domniemania. Istnieją ponadto równoważne
badania, dające zupełnie odmienne konkluzje. Dużo do myślenia może dać choćby
porównanie diet statystycznego Francuza i Amerykanina. Francuzi spożywają
znacznie więcej tłuszczów zwierzęcych niż Amerykanie, a mają znacznie niższy
wskaźnik zachorowalności na chorobę wieńcową serca i nie mają problemów z
otyłością.

> zywienie jest czascia mojego wyksztalcenia. Pytalam wykladowcy o diete vege,
> analizowalam to co jem i to czy sie mieso je czy nie duzej rooznicy nie robi.
> Bo mozna nie jesc miesa i nie oznacza do ze sie jest niedozywionym w sensie
> zapotrzebowania na bialka, tluszcze, wegowodany, witaminy i mikroelementy

Skoro jesteś taka "dobrze poinformowana", to dlaczego piszesz nieprawdę?

> od tlustego umiera sie na skutki miazdzycy,

Nieprawda. Hindusi należą do narodów jadających bardzo niewiele tłuszczów, a
jednocześnie znajdują się w światowej czołówce umieralności na chorobę wieńcową
serca. Co roku umiera na nią w Indiach ponad 1,5 miliona ludzi. Najwięcej na
świecie.

> - A ktos sie spytal Ciebie na tym forum co masz dzis na obiad? Nikogo to nie
> interesuje, jedz mieso jesli je lubisz. Nie mowie ze masz przestac je jesc.

A Ciebie ktoś pytał?

> czy ja klamie?

Piszesz nieprawdy, być może nieświadomie. Jeżeli nieświadomie - trudno mówić o
kłamstwie.

[misseriss]

LOL

juz mi sie nie chce ...

aa i dzieki za cynk w kwestii :

"cholesterol produkowany w organizmie",
czlowiek sie uczy cale zycie... nie mialam pojecia ze organizm ludzki produkuje
cholesterol. Sie doinformowalam chociaz...

ah.. i moowie to co wiem, jesli moowie nieprawde, to dlatego ze mi ja ktos
powiedzial - moze celowo mnie oklamal, wiec klamie nieswiadomie

a ogoolnie:
ciesze sie ze afery firm "odswiezajacych" wedliny i wprowadzajace na
rynek "wtoorny" stare mieso w postaci mielonek mnie nie dotyczy i prosto mi
zwisa ;)

[misiu-1]

misseriss napisała:

> aa i dzieki za cynk w kwestii :
> "cholesterol produkowany w organizmie",
> czlowiek sie uczy cale zycie... nie mialam pojecia ze organizm ludzki
> produkuje cholesterol. Sie doinformowalam chociaz...

Cieszę się, że mogłem pomóc. :-)

> ah.. i moowie to co wiem, jesli moowie nieprawde, to dlatego ze mi ja ktos
> powiedzial - moze celowo mnie oklamal, wiec klamie nieswiadomie

Tak właśnie myślałem, dlatego nie zarzuciłem Ci kłamstwa.

> ciesze sie ze afery firm "odswiezajacych" wedliny i wprowadzajace na
> rynek "wtoorny" stare mieso w postaci mielonek mnie nie dotyczy i prosto mi
> zwisa ;)

Po to także istnieją media, żeby takie przypadki piętnować. Żeby w przyszłości
nikogo nie dotyczyły. Zresztą jak na razie nie słychać o przypadkach zatrucia
wędlinami. Prędzej już lodami, ciastkami z kremem, sałatkami z majonezem itp.

[misseriss]

aa i dzieki za cynk w kwestii :
> > "cholesterol produkowany w organizmie",
> > czlowiek sie uczy cale zycie... nie mialam pojecia ze organizm ludzki
> > produkuje cholesterol. Sie doinformowalam chociaz...
>
> Cieszę się, że mogłem pomóc. :-)
>

Ironizowałam..ludzki organizm nie syntetyzuje cholesterolu, przyjmuje go z
pokarmem. jakby syntetyzowal, ludzie nie musieli by jesc tluszczow.

basta. ide precz z tego forum ;)

[misiu-1]

misseriss napisała:

> Ironizowałam..ludzki organizm nie syntetyzuje cholesterolu, przyjmuje go z
> pokarmem. jakby syntetyzowal, ludzie nie musieli by jesc tluszczow.
> basta. ide precz z tego forum ;)

ROTFL
Idź, idź. Poziom kompetencji forum znacząco się podniesie. :-)))
Można być ignorantem w niejednej dziedzinie. To żaden wstyd. Nikt nie jest
omnibusem. Być ignorantem i zabierać głos, by gadać bzdury - to już obciach jak
się patrzy. Zwłaszcza, jeśli nie potrafi się nawet skorzystać z wyszukiwarki,
aby zweryfikować swoją lichą wiedzę.

[l2m]

Misseris, ależ oczywiście, że cholesterol syntezuje się w organiźmie
ludzkim. "Produkcja własna" zwykle pokrywa 50 - 80% zapotrzebowania. A pomyśł
sobie sama logicznie: gdybyśmy cholesterol otrzymywali wyłącznie z żywności, to
zaden weganin by z życiem nie uszedł – bo niby skąd on ten cholesterol
otrzymywał?

[slawekopty]

> Ironizowałam..ludzki organizm nie syntetyzuje cholesterolu, przyjmuje go z
> pokarmem. jakby syntetyzowal, ludzie nie musieli by jesc tluszczow.


Hmmm naprawdę propaganda antytłuszczowa wypaliła ci dziury ?? cholesterol z
pokarmem ;) pogooglaj sobie a znajdziesz ze zjadanie cholesterolu hamuje
produkcję własną ;) zresztą nie wiem czy wiesz że cholesterol to jeden z
podstawowych związków umożliwiający życie każdej komórki w twoim ciele ;P



Slawek

misiu witaminy A nie ma w roslinach???

[kraxa]

Wez przepros marchewke bo jej bedzie przykro. Ona jest najbogatszym naturalnym
zródlem tej witaminy

A witaminy A nie ma w roslinach!

[misiu-1]

Witaminy A, czyli RETINOLU, nie ma w żadnej roślinie. W roślinach są tylko
karotenoidy, czyli prekursory tej witaminy. Marchew nie jest tu żadnym
wyjątkiem, wiec przeprosin nie będzie, bo nie ma za co. Najbogatszym,
naturalnym źródłem witaminy A jest zwierzęca wątroba.

krycha jak rozumiem szama mieso "saute"

[kraxa]

i bez przypraw.

WASZE nijakie jedzenie jest bez
smaku i dlatego musicie je mocno przyprawiać np. indyjskimi przyprawami, żeby
w oigóle jakoś smakowało.


To moze w ogole przezyc sie na surowe mieso, zrezygnuj z wedlin, itp, bo to
jest cholernie przyprawiane i rasowane. ale nie "indyjskimi przyprawami" tylko
saletra.

[llukiz]

> dieta eurpejska?
> niestosuje zadnej diety!" Dieta - to sposob zywienia

nie masz racji. o diecie mówi się wtedy gdy przez dłóższy czas trzymasz się
jakiegoś sposbu odżywiania. Jeśli na tomiast nie wyznaczasz sobie żadnych granic
i każdego dnia możesz zjeść cokolwiek i gdziekolwiek to nie mówi się byciu na
diecie.

i znów spamy,i spamy...

[brumbak]

- spamerzy z rzeźni udaja że nie rozumieja co to jest forum tematcyzne
np. na forum finanse
spamem byłonby pisanie o lekarstwach na raka
chociaż też je trzeba KUPIĆ

po to tworzone sa grupy tematyczne aby ludziom UŁATWIĆ komunikacje , dzielenia
się opiniami, doświadczeniami i wiedza itp co kto chce

i dlatego na forum abstynencja spamem jest pisanie o tym jak dobrze jest pic
wódkę
idlatego na forum wegetarianizm spamem jest...

wiadomo co

dodatkowo
chodzi o grupke bardzo agresywnych osobników którzy wyzywaja wegetarian od
najgorszych

[hk47]

"i dlatego na forum abstynencja spamem jest pisanie o tym jak dobrze jest pic
wódkę"


gdyby tamtejsi bywalcy wyzywali mnie od kiboli z destylarni, kwestionowali moje człowieczeństwo dlatego że przyczyniam się do śmierci zboża, winogron czy szyszek chmielowych oraz wmawiali mi, że nie pijąc w ogóle alkoholu będe żył dłużej i zdrowiej, to wtedy pewnie tam też bym "spamował" kontrując ich brednie.
na szczęście alkoholicy zdają się wykazywać znacznie więcej rozsądku i tolerancji niż wegetarianie.

[llukiz]

> po to tworzone sa grupy tematyczne aby ludziom UŁATWIĆ komunikacje , dzielenia
> się opiniami, doświadczeniami i wiedza itp co kto chce

A czy ktoś tu komuś przeszkadza w dzieleniu się opiniami. Każdy zamieszcze swoje
opinie. Każdy też się dzieli własną wiedzą.

> i dlatego na forum abstynencja spamem jest pisanie o tym jak dobrze jest pic
> wódkę

według mnie nie jest to spamem

> chodzi o grupke bardzo agresywnych osobników którzy wyzywaja wegetarian od
> najgorszych

podaj jakieś linki... chętnie poczytam.

[brumbak]

llukiz napisał:

> > najgorszych
>
> podaj jakieś linki... chętnie poczytam.
...........
i co poczytałeś - poczytaj historyczne posty to wyrobisz sobie zdanie....

[krystynaopty1]

brumbak napisał:

> - spamerzy z rzeźni udaja że nie rozumieja co to jest forum tematcyzne

No właśnie. Po co zatem zakładasz ustawicznie MIĘSNE wątki i stare MIĘSNE
też sam wyciągasz?
Przecież TY SAM CAŁY CZAS GADASZ O MIĘSIE i mięsożercach! :>
Wiesz co? Chyba Twoja podświadomość domaga się mięsa i stąd ta tematyczna
obsesja... ;)

> po to tworzone sa grupy tematyczne aby ludziom UŁATWIĆ komunikacje ,
dzielenia się opiniami, doświadczeniami i wiedza itp co kto chce

Ale nie kosztem innych grup społecznych, w tym wypadku kosztem oszczerstw
wobec mięsojadów.

> i dlatego na forum abstynencja spamem jest pisanie o tym jak dobrze jest pic
> wódkę idlatego na forum wegetarianizm spamem jest...

...zakładanie wątków o mięsie i mięsojadach :)
Bingo! Masz rację, masz rację! :)

> wiadomo co

Czemu nie dokończyłeś? Czyżby dotarło?

> dodatkowo
> chodzi o grupke bardzo agresywnych osobników którzy wyzywaja wegetarian od
> najgorszych

Biedny nawet nie wiesz, że masz zwidy, zapewne dzięki Twojej "zdrowej diecie" ;)
W obelgach nikt tu ci nie dorówna. Nie wierzysz? Wpisz w wyszukiwarkę autora:
Brumbak, i wszystkie obelgi wyskoczą jak na zawołanie ;)

Krystyna

Oszczerstwa nie znoszą milczenia. Mark Twain

[...]

[kraxa]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[jaszynek]

kraxa napisała:

> Wiesz co? Chyba Twoja podświadomość domaga się mięsa i stąd ta tematyczna
> obsesja... ;)
>
> skoro tak, to pozwolisz, ze odniose ta sytuacj do Ciebie. Czyzby Twoja
> podswiadomosc i nie tylko ( oj nie tylko) domagala sie poteznego OGÓRA???

Widac, zbyt czesto uzywasz tego ogora do niewlasciwych celow. Czyzby Krystyna
nie napisala prawdy? Ze to glownie Brumbrak zaczyna watki dotyczace rzekomej
szkodliwosci jedzenia miesa???

Uzyj wyszukiwarki, jesli pewna nie jestes.

[...]

[krystynaopty1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[krystynaopty1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[kraxa]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

a co do wypowiedzi o marynarzach

[kraxa]

Tez zamierzasz zabrac glos w tej sprawie, pani wszechwiedzaca? Na tym forum sie
wypowiedzialam bo akurat mialam nieszczescie byc zona takiego. Ale dodaj swoje
trzy grosze, napisz cos, prosze...

[...]

[dasted]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[brumbak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[krystynaopty1]

brumbak w swej szwankującej spostrzegawczości (zapewne nabytej na diecie wege)
zacytował m.in. pomieszane teksty kilku autorów:

> Autor: Gość: siedem IP: *.internetdsl.tpnet.pl
> Data: 05.01.2004 09:44
> ze napisalam 'wegetarian'. Powinnam byla napisac: ten stary idiota Brumbak
> wietrzy sensacje na kazdym kroku i jego wrodzona ociezalosc umyslowa bedaca
> wynikiem stosowania sredniowiecznych praktyk zywieniowych powoduje
> bulwersacje u forumowiczow. Lecz sie brumbak zanim nie jest za pozno.
>
> Krystyna
>
> www.optymalni.pl
> masz racje Brumbak- przepraszam
> Autor: krystyna.opty
> Data: 04.03.2004 03:07
> krystyna.opty napisała:
>
> > ze napisalam 'wegetarian'. Powinnam byla napisac: ten stary idiota Brumba
> k
> > wietrzy sensacje na kazdym kroku i jego wrodzona ociezalosc umyslowa beda
> ca
> > wynikiem stosowania sredniowiecznych praktyk zywieniowych powoduje
> bulwersacje
> > u forumowiczow. Lecz sie brumbak zanim nie jest za pozno.
> >
> > Krystyna
>
> > www.optymalni.pl
>
>
> Właśnie, lecz się brumbak... ;)
>
> Krystyna


NIE JESTEM AUTOREM powyższych postów. Przy moim nicku jest jeszcze cyfra: jeden.
Jak niżej:

> Re: masz racje Brumbak- przepraszam
> Autor: Gość: Krystynaopty1 IP: 82.139.131.*
> Data: 05.03.2004 22:24

Tylko nagłówek? A gdzie reszta, tzn. gdzie moja wypowiedź?
Sprytnie zestawiłeś tytuł postu którego nie jestem autorem, z moim nagłówkiem
wycinając jednocześnie moją wypowiedź...
W manipulacjach jesteś naprawdę dobry ;]

Krystyna

[...]

[brumbak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[krystynaopty1]

No dobrze, dam Ci pożyteczną wskazówkę do wklejania AKTYWNYCH linków:
należy wklejać CAŁY adres, włącznie z '..." :)

Krystyna

[krystynaopty1]

No dobrze, dam Ci pożyteczną wskazówkę do wklejania AKTYWNYCH linków:
należy wklejać CAŁY adres, włącznie z: 'h t t t p : / /...'
'hatetepedwukropeksleszslasz' (może tym razem nie wytnie) ;]

Krystyna

[...]

[brumbak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[d.o.s.i.a]

U mnie jedynym na razie minusem diety vege jaki zauwazam (i mam nadzieje, ze to
sie jakos ulozy) sa problemy gastryczne... Poniewaz jestem vege od paru
miesiecy zaledwie (jadam rowniez produkty mleczne) chyba przestawia mi sie
uklad pokarmowy i troche mam problemow z tym zwiazanych. Nie wiem jaka moze byc
tego przyczyna, ale potrafie latac do ubikacji 3,4 razy dziennie...

Innych minusow nie zauwazam. Zamawiam posilki z firmy dowozacej jedzenie
vegetarianskie - stalo sie ono przebojem w firmie, w ktorej pracuje. Jest po
prostu tak przyszne, ze nie zdawalam sobie sprawy z tego, ze jedzenie moze byc
takie dobre. Jest doskonale zbilansowane (weglowodany zlozone) takze nie jestem
po jedzeniu ani ospala, ani szybko glodna. Po zjedzeniu obiadu ok. 13 rzadko
mam ochote na kolacje! Inni ludzie tez to zauwazyli i coraz wiecej kolegow
zamawia sobie takie obiady.

Poza tym wreszcie czuje sie dobrze. Odrobinke przytylam (z czego b. sie
ciesze), nareszcie przestalam byc senna (wykluczylam praktycznie biala make i
cukier z jadlospisu), zmeczona. I jednego zaluje - ze wczesniej nie odkrylam
diety wegeterianskiej. Bo pamietajmy, ze vege to nie znaczy po prostu bez
miesa. To cala rewolucja w jadlospisie - odkrywanie nowych smakow, eliminowanie
weglowodanow prostych itp. itd.

W kazdym razie goraco polecam, nawet osobom jedzacym mieso!

[m.rycho]

d.o.s.i.a napisała:
>W kazdym razie goraco polecam, nawet osobom jedzacym mieso!<
Dosia,dla nas nie ma problemu,jadamy wszystko.

[lidia1001]

Trafiłam na to forum przypadkiem i miałam nadzieję, że znajdę tu jakieś fajne
przepisy, a nie jakąś bezsensowną dyskusję. Jestem wegetarianką od 12 lat
(lacto-owo-wege)i właściwie chyba tylko w pierwszych miesiącach miałam
zapędy "nawracania" ludzi. Teraz jest to dla mnie po prostu sposób na życie, a
nie dieta. A przecież każdy ma swój sposób i na takie tematy się nie dyskutuje.
Nie mam żadnej obsesji zdrowego odżywiania i jem to, co mi smakuje. Słucham też
swojego organizmu, bo uważam, że jeżeli nagle mam na coś bardzo ochotę, to
znaczy, że tego mi właśnie brakuje.Mimo, że bardzo lubię jeść i jem dużo, nie
mam żadnych problemów z nadwagą- nie wiem, czy ma to jakiś związek z
wegetrianizmem, czy taka właśnie mam przemianę materii. Co jakiś czas robię
sobie kompleksowe badania i wiem, że wszystko w moim organizmie jest w
porządku. Jeżeli chodzi o wady tej diety, to właściwie jest to problem, nie
wada- czasami na większych imprezach (typu wesela) nie ma co jeść. Ludzie
jeszcze ciagle są nastawieni na mięsne potrawy, bo osoby niejedzące miesa są
nadal w mniejszości i w ogóle się o nich nie myśli. Ale ostatecznie jak często
chodzi się na takie imprezy? A tak poza tym, to chyba już tak długo nie jem
mięsa, że przestałam się zajmować problemami typu co lepsze, a co gorsze. Ważne
jest, żeby mieć do tego przekonanie i wiedzieć, czego się chce. Jeżeli chcecie
porzucić mięso dlatego, że taka jest moda albo znajomi są wegetarianami, to nic
z tego nie bedzie. Trzeba po prostu szczerze nie chcieć jeść mięsa bez
zastanawiania się jakie są za i przeciw , inaczej nie wytrwacie. Dodam, że nie
mam nic przeciwko osobom jedzącym mięsne potrawy, bo sama z kimś takim mieszkam
i nawet dla niego gotuję (mięso) i nawet mu smakuje, chociaż jest bardzo
wybredny,a ja nie mam pojęcia jaki smak ma dana potrawa, bo nigdy nie
próbowałam.
Pozdrawiam