Czy wegetarianka nie usunęłaby niechcianej ciąży?

[hellaa]

Wegetarianizm u kobiety musi oznaczać postawę "pro life".
Automatycznie staje się ona przeciwniczką aborcji, która jest zabijaniem
żywego stworzenia i to bardzo bliskiego genetycznie, skoro ze wzgledu na
bliskość genetyczną jest przeciwniczką zabijania zwierząt. To co dopiero
człowiek!?..
Prawdopodobnie to się odnosi też do związku pacyfizmu i wegatarianizmu.

[kleopatryx]

Dla mnie wegetarianizm to forma dbania o zdrowie, nie łączę tego z postawami
etycznymi. Mi chodzi tylko o piękny wygląd...:)

[hellaa]

No to nie jesteś w "targecie", do którego kieruję pytanie, bo po prostu kieruje
tobą wiara, że konkretna dieta da ci ładny wygląd - chodzi więc o wygląd a nie
o idee o "młodszych braciach" itd. Pytam wegetarian ideowych.

[perkalik]

sama nie wiem czy mogla bym sie nazwac wegetarianka ideowaa ale w Twoim toku
myslenia to chyba do takich sie zaliczam i na dzien dziewsiejszy uwazam ze nie
byla bym w stanie usunac ciazy.

[potworny]

kleopatryx ty jesteś wegetarianką jak z koziej d..y trąbka. Dokładnie. Jesteś
następnym przejawem czystego liberalnego snobizmu. Wiesz tyle co zjesz. Nie
jestem moherem ale jestem wegetarianinem. Dbam o każdy przejaw życia bo takie
są korzenie wegetarianizmu. Twoja sprawa co zrobisz z własnym dzieckiem. G....
mnie to obchodzi ale nie p* ,że jesteś wegetarianką. Możesz jeść złoki i dbać
o zdrowie. To się nie wyklucza. Wegetarianizm to filozofia a nie tylko żarcie

[figgin1]

Co ty piszesz? Wegetarianizm to dieta, tyle. To, ze często łączy sie z pewną
filozofią jest prawdą, ale nie nusi sie łączyć. A moze uważasz, ze zwierzęta
nie zjedzone przez nią są mniej żywe bo nie o ochronie życia myślała
oszczędzając je?

[atropa_belladonna]

Dokładnie, jestem wegetarianką ze względów ideologicznych i przeciwniczką aborcji.

[hellaa]

Bardzo lubię spotykać ludzi autentycznych i ideowych, dla których coś, do czego
się przyznają, nie jest kaprysem i modą do popisywania się przed znajomymi,
tylko filozofią życia i zobowiązaniem.
Byłam ciekawa, czy wśród osób praktykujących wegetarianizm i głoszących
filozofię leżącą u jego podstaw znajdą się ludzie bardzo konsekwentni w swym
wyborze i gotowi także na ponoszenie jego kosztów, nawet bardzo trudnych.
Uszanowanie, Atropa! Naprawdę niełatwo akceptować "cienie" spraw z pozoru
miłych i prostych...!

Dzięki :)

[atropa_belladonna]

Chciałabym tylko sprostować jedną rzecz w tym co napisałaś - bardzo wątpię, żeby
w naszym mało tolerancyjnym społeczeństwie ktos przeszedł na wegetarianizm
kierując się modą, gdyż takich trendów nie ma. Podobnie jak przeciwnicy aborcji
są automatycznie klasyfikowani jako słuchacze wiadomego radyjka czyli mohery,
tak wegetarianie są postrzegani w wersji light jako nieszkodliwi dziwacy, w
wersji hard jako sekciarze :/

a jak z prawem do aborcji innych kobiet?

[ggigus]

przyznajesz im je czy nie?

[atropa_belladonna]

Ggigus, dyskusje aborcyjne są nudne i głupie, zresztą i tak nasze posty zaraz
wylecą, bo nie jest to temat na to forum. Pisałyśmy już o tym kiedyś zresztą.
Jestem zwolenniczką obowiązującej obecnie w Polsce ustawy.

aha, czyli wiesz lepiej, co inne kobiety maja robi

[ggigus]

c ze swoimi brzuchami.
na szczescie mieszkam w kraju, gdzie o brzuchu decyduje kazda kobieta sama

a kto/co daje ci prawo do podejm. za kogos decyzji

[ggigus]

???
sumienie czysciutkie?

[atropa_belladonna]

Napisałam wyraźnie, że dyskusje aborcyjne mnie nie interesują. Wyładuj się tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=40440109
lub tu:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=35114

nie chce dyskutowac o aborcji, pytam o Twoja

[ggigus]

motywacje - dlaczego chcesz mnie zmusic do dzialania w mysl twoich pogladow
doczekam sie opd.?

[atropa_belladonna]

A czy ja jestem w stanie Ciebie do czegoś zmusić? A oto odpowiedź, skoro tak Ci
zależy: Prawo powinno chronić życie ludzkie i dlatego aborcja, powinna być
prawnei zakazana (poza przypadkami określonymi w ustawie, typu gwałt, zagrożenie
życia matki lub ciężkie deformacje płodu).

skoro jestes za rest. ustawa, zmuszasz mnie

[ggigus]

prawo powinno? bo ty tak uwazasz?
a ja mam inne zdanie i nie mam don prawa??

[...]

[kaisa_otwin]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

do atropy - szkoda, ze nie potrafisz mi udowodnic,

[ggigus]

dlaczego chcesz mnie zmusic do dzialania w mysl Twoich pogladow
moze dlatego ze sie tego nie da udownodnic?
nie chcesz usuwac ciazy, nie rob tego, a ja o moim brzuchu chce dec. sama
dam sobie rade bez twego sumienia

[atropa_belladonna]

Niczego Ci udowadniać nie muszę, powtarzam po raz n-ty, że aborcyjne pyskówki
mnie nie interesują. Pozdrawiam EOT.

a ja powtarzam, ze nie pytam o aborcje, a

[ggigus]

o twoja motywacje
twoj brak odpow. na moje posty jest dosk. odpowiedzia

[atropa_belladonna]

O motywacji już pisałam
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=40290261&a=40564877

nadal nie widze ani slowa o motywacji Twojej

[ggigus]

checi zmuszenia mnie

[atropa_belladonna]

Napisałam mało wyraźnie? Ochrona życia płodu.

a dlaczego chcesz mnie zmuszac do ochrony

[ggigus]

zycia plodu? chcesz chronic plod, rob to, a ja mam inne poglady na ww temat
doczekam sie czegos o twojej motywacji!!!!!!!!!!?

proba pomocy

[ggigus]

definicja ochrony:
ochrona ż IV, CMs. ~nie, blm
1. «zabezpieczenie, opieka, osłona przed zniszczeniem, szkodą, skrzywdzeniem,
niebezpieczeństwem; to, co ochrania, osłania, daje schronienie»
Ochrona prawna, sądowa.
Ochrona przeciwpowodziowa, przeciwpożarowa.
Ochrona matki i dziecka.
Ochrona mienia społecznego, zabytków, zdrowia.
Ochrona słabszych przed silniejszymi.
Dla ochrony przed zimnem nosił ciepły szalik.
Znaleźć ochronę przed deszczem.
Pod ochroną lasu przemknęli się niepostrzeżenie.
Δ Ochrona pracy «system środków zapewniających bezpieczne dla życia i zdrowia
pracowników warunki wykonywania pracy»
Δ Ochrona przyrody «działalność mająca na celu zachowanie lub restytuowanie
rzadkich, cennych tworów przyrody żywej i nieożywionej»
Δ Zwierzęta, rośliny będące pod ochroną «zwierzęta, rośliny objęte przepisami
ochrony przyrody»


2. «straż mająca na celu utrzymywanie porządku, czuwanie nad czyimś
bezpieczeństwem»
Ochrona kolejowa.
Ochrona osobista.
Ochrona prezydenta, rządu.

i definicja motywacji,( bo mam wrazenie, ze nie chcesz zrozumiec tego, o co ja
pytam i piszesz o czyms innym)
motywacja
motywacja ż I, DCMs. ~cji; lm D. ~cji (~cyj)
«podanie, ukazanie motywów wyjaśniających czyjeś określone działanie,
postępowanie, nadających ogólny kierunek działalności danej jednostki;
umotywowanie»
Motywacja czyjegoś postępowania.

Mam wrażenie, że nie czytasz ze zrozumieniem

[atropa_belladonna]

Motywacją takich a nie innych moich poglądów jest ochrona życia płodu. I na tym
kończę, jak masz ochotę dalej to ciągnać to dyskutuj sama ze sobą albo idź na
forum prolife (link Ci dałam). Pozdrawiam

chcesz chronic plod, rob to

[ggigus]

a co ja mam wspolnego z twoimi checiami?

[hellaa]

Pytałam abstrahując od religii, z ciekawości, jak serio i konsekwentnie ideowi
wegetarianie traktują imperatyw niezabijania.

[atropa_belladonna]

hellaa napisała:

> Pytałam abstrahując od religii,

Mi też nie chodziło o względy religijne, tylko poruszyłaś kwestię mody -
wegetarianizm nie jest w naszym społeczeństwie kul, trendi i dżezi, więc raczej
jest to świadomy wybór pewnej filozofii życia :)

z ciekawości, jak serio i konsekwentnie ideowi
> wegetarianie traktują imperatyw niezabijania.

Jak widzę po tym wątku - bywa z tym różnie :)

[ilekobietamalat]

ja raczej nie jem bo nie lubie miesa, ale tez kocham zwierzeta i nie wyobrazam
sobie ich zabijania. natomiast z aborcja raczej jestem posrodku, to zalezy od
sytuacji. sa przypadki w ktorych mysle ze bym aborcje poparla.

[khaki3]

Nie jem miesa, jestem przeciwniczka zabijania zwierzat na mieso, futra, skory.
Co do aborcji to zalezy od sytuacji. Nigdy nie bylam np. w sytuacji kiedy jestem
w ciazy z gwaltu, albo jestem w ciazy i ciaza jest zagrozona ( np. plod ma
wrodzona wade genetyczna,ktora jest tezprzyczyna smiertelnej choroby)
gdybymnatomiast byla w takiej sytuacji nie wiem tez co bym zrobila. Gdybac sobie
mozna, wiec co do aborcji jestem gdzies po srodku.

jestem pro life i dopuszczam aborcje

[ggigus]

pro life to za zyciem, chce zeby zwierzeta zyly. A zarodek to dla mnie
kandydat na czlowieka, a nie czlowiek.

[emka_waw]

> pro life to za zyciem, chce zeby zwierzeta zyly. A zarodek to dla mnie
> kandydat na czlowieka, a nie czlowiek.

Czyli zarodek zwierzęcy to kandydat na zwierzę? A wiesz, z czego się robi
karakuły?

nie ponosze odpow. za produkcje karakulow,

[ggigus]

niestety.
Gdyby tak bylo, zlikwidowalabym ja.

[emka_waw]

> niestety.
> Gdyby tak bylo, zlikwidowalabym ja.

Tylko dlaczego zarodek owcy miałby mieć większe prawa niż ludzki?

emko, prosze o jakies rzeczowe inf. o tych karakul

[ggigus]

ach, bo nie mam za bardzo pojecia. Przemysl futrzarski nie jest moja pasja.
caluski

[emka_waw]

> ach, bo nie mam za bardzo pojecia. Przemysl futrzarski nie jest moja pasja.
> caluski

karakuły to futerka z nienarodzonych jagniąt. Z owiec poddanych aborcji.

Powtarzam pytanie: dlaczego zarodek zwierzęcy ma wg ciebie więcej praw niż
ludzki?

w ktorym miesiacu nastapila aborcja?

[ggigus]

w trzecim mies. zarodek nie ma kory mozgowej i nie czje bolu, a wiec...?
zarodek ludzki mam na mysli
czy trzymies. zarodki owiec sa interesujace dla branzy futrzarskiej?

[emka_waw]

> w trzecim mies. zarodek nie ma kory mozgowej i nie czje bolu, a wiec...?
> zarodek ludzki mam na mysli
> czy trzymies. zarodki owiec sa interesujace dla branzy futrzarskiej?

A wiesz w ogóle, ile owca w ciąży chodzi...?

Bo tak gadasz jak ślepy o kolorach...

nie wiem, ile trwa owcza ciaza, nie musze

[ggigus]

tego wiedziec, bo nie zajmuje sie hodowla owiec
jak wiesz, to pisz, a jak nie wiesz, zrob pa pa
caluski

[emka_waw]

> tego wiedziec, bo nie zajmuje sie hodowla owiec
> jak wiesz, to pisz, a jak nie wiesz, zrob pa pa
> caluski

Jak nie musisz, to co ja ci będę łepetynkę zaśmiecać? Dla chcącego nic
trudnego, gdybyś naprawdę chciała tej wiadomości, to dawno być ją sama znalazła.

jak wiesz, to napisz, a nie certol sie

[ggigus]

skarbie

[...]

[emka_waw]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[emka_waw]

> ach, bo nie mam za bardzo pojecia. Przemysl futrzarski nie jest moja pasja.
> caluski

No to skoro już wiesz troszkę więcej, to chyba możesz odpowiedzieć na moje
pytanie?

juz teraz wiuem emko i ciebie tez prosze o odp.

[ggigus]

bo jestes malo precyzyjna. piszesz o aborcji, a w kwestii aborcji liczy sie
czas, skarbie

[emka_waw]

> bo jestes malo precyzyjna. piszesz o aborcji, a w kwestii aborcji liczy sie
> czas, skarbie

Jeśli chodzi o uśmiercanie żywych istot, to czas nie ma żadnego znaczenia.
Naturalna gąbka też nie posiada kory nerwowej. Nie posiada centralnego układu
nerwowego! NIE MOŻE czuć bólu tak jak człowiek.

Ale jest żywa.

Dlaczego życie zarodka owcy czy gąbki w oceanie ma być ważniejsze od życia
przyszłego człowieka?

pytam o wiek owczych zarodkow w celach

[ggigus]

karakulowych i prosze o odp.

[emka_waw]

> karakulowych i prosze o odp.

A ja ci odpowiadam, że to nie ma żadnego znaczenia - zabicie jakiegokolwiek
zarodka, czy to owczego, czy ludzkiego, jest tak samo naganne (poza kwestią
gwałtu, ciężkiej wady płodu, czy ratowania życia matki, oczywiście).

aha, czyli nie wiesz

[ggigus]

bol odczuwaja org. wyposazone w rdzen kregowy, dlatego wiek jest wazny
pa pa emko-dyletantko

[emka_waw]

> bol odczuwaja org. wyposazone w rdzen kregowy, dlatego wiek jest wazny
> pa pa emko-dyletantko

Dudy w miech i osobiste wycieczki, czyli giggusiowi argumentacja padła na ryj :)

Gąbka, niezależnie od wieku, rdzenia się nie dorobi. Czy to znaczy, że może
podlegać wg ciebie bezwarunkowej eksterminacji?

nie wnosisz nic nowego w dyskusje

[ggigus]

bylo o owcach, nie o gabkach
pa pa

[...]

[emka_waw]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

PS wiem, ze ty ciagle o gabkach

[ggigus]

ja ich nie stosuje
a ludzki zarodek a)nie ma rdzenia i nie czuje bolu
b)nie jest zdolny do zycia poza org. matki ,wiec de facto nie jest samodzielnie
zyjaca istota

[emka_waw]

> ja ich nie stosuje

I dobrze. Bo to by była taka sama hipokryzja jak aborcja.

> a ludzki zarodek a)nie ma rdzenia i nie czuje bolu

Gąbka też!

> b)nie jest zdolny do zycia poza org. matki ,wiec de facto nie jest
samodzielnie
>
> zyjaca istota

Jest zdolny do życia w środowisku mu przeznaczonym - w łonie matki. Gąbka też
jest zdolna do życia w środowisku jej przeznaczonym - w morzu. Wyciągając ją na
ląd - zabijasz.

emko, badzze logiczna

[ggigus]

gabka zyje samodzielnie w morzu, a zarodek nie przezyje samodzielnie nigdzie
i co, nie wiesz, ile trwa ciaza owcza? i w jakim wieku te karakuly?
oj, emko, emko, brak przyg. do dyskusji, zenada

[emka_waw]

> gabka zyje samodzielnie w morzu, a zarodek nie przezyje samodzielnie nigdzie

...w łonie matki...

> i co, nie wiesz, ile trwa ciaza owcza? i w jakim wieku te karakuly?

Czy chcesz mi powiedzieć, że (hipotetycznie) jeśli okazałoby się, że karakuły
robi się z zarodków nie posiadających jeszcze mózgu, to nie byłoby to naganne?
Bo w każdym innym przypadku to pytanie to tylko Hannibal Lecter mógłby zadać...

> oj, emko, emko, brak przyg. do dyskusji, zenada

Znowu mi swoje motywy przypisujesz? Powtarzasz się, powtarzasz...

a czy zarodek da rade zyc poza lonem matki?

[ggigus]

nie, umrze
a co mnie obchodza twoja gabki, skarbie?
pisz o owcach
i nie pisalam o pos. mozgu, a rdzenia mozgowego - to spora roznica
podasz wiek karakulow, czy masz sie zamiar dalej certolic?
jak nie podasz wieku zarodkow w nast. poscie, mozesz sobie dyskt. dalej sama

[emka_waw]

ggigus napisała:

> nie, umrze

Czy gąbka przeżyje na lądzie?
Nie, umrze.

Czy człowiek przeżyje w wulkanie?
Nie, umrze.

> a co mnie obchodza twoja gabki, skarbie?

A co ciebie obchodzi życie nienarodzonych, skarbie? Zabijesz każde z uśmiechem
na ustach...

> pisz o owcach

Pisz o ludziach. Nienarodzonych.

> i nie pisalam o pos. mozgu, a rdzenia mozgowego - to spora roznica

A ja ci wyraźnie napisałam, że gąbka nie ma rdzenia mózgowego. Nie ma
centralnego układu nerwowego. Nie ma tkanki nerwowej. Nie ma NIC, co w ludzkim
pojmowaniu dałoby odczucie bólu. Zarodek czuje więcej bólu niż gąbka.

> podasz wiek karakulow, czy masz sie zamiar dalej certolic?

Odrób pracę domową i zgłoś się do odpowiedzi :)

> jak nie podasz wieku zarodkow w nast. poscie, mozesz sobie dyskt. dalej sama

HA, HA, HA!!!!
Bo uwierzę w ufoludki!!!

oki, ostatni raz o gabkach

[ggigus]

czy ja sie domagam usunie gabek z wody - nie, wiec daj mi spokoj
co mnie obchodza gabki???
zarodek nie jest czlowiekiekm, jest kandydatem
czlowiek zyje samodzielnie, gabka zyje sam. w wodzie, a zarodek nie da rady

[emka_waw]

> czy ja sie domagam usunie gabek z wody - nie, wiec daj mi spokoj
> co mnie obchodza gabki???

Widzę, że tyle co każde inne życie... tyle co nic.


> zarodek nie jest czlowiekiekm, jest kandydatem

Podaj mi definicję medyczną "kandydata na człowieka"

> czlowiek zyje samodzielnie, gabka zyje sam. w wodzie, a zarodek nie da rady

Więc każda ciężarna nosi martwy płód? Popraw mnie, jeśli się mylę, ale zarodek
ŻYJE w ŁONIE CIĘŻARNEJ KOBIETY. W swoim naturalnym środowisku...

No i w związku z tym, jeśli to to nie człowiek, to dlaczego taka awantura
wybuchła, gdy zarodki ludzkie (pardon: wg ciebie "kandydaci") wożone były jak
kawał mrożonego mięsa między Warszawą a Szczecinem, bo likwidowana klinika,
zajmująca się leczeniem bezpłodności, sprzedała sprzęt razem z "kandydatami",
nie pytając się o zdanie rodziców (no, nie rodziców, przecież "rodzice" są
wtedy, gdy są "dzieci", a to nie dzieci przecież, tylko "kandydaci"), i o
dziwo, klinika, która kupiła sprzęt, zamiast wyrzucić to na śmietnik (uśmiejesz
się: prawo w Polsce tego nie zabrania) próbowała to odesłać, a w końcu
przyjęła "kandydatów" i zajęła się nimi za friko.

Przecież gdyby to byli jacyś "kandydaci" to w ogóle nikt nie powinien się nawet
przejmować czymś takim, w końcu w czym taki "kandydat" jest lepszy od wyrostka
robaczkowego - jak nam przeszkadza, to paszoł won... (cały ten akapit to
sarkazm, to tak do twojej ograniczonej percepcji

czekamn na info o wieku owiec

[ggigus]

a o gabkach sobie dykutujz kims innym
gabki zyja samodzeilnie!!!!, a plod poza org, matki nie zyje samodzielnie!!!
dyskusja o gabkach nie ma sensu

nie chcesz usuwac ciazy, nie rob tego, a ja podejme dec. , jaka bede chciala,
jak bede sie nad ciaza zastanawiac

[emka_waw]

Ty może przeczytaj na co odpisujesz, zanim zaczniesz wrzeszczeć "a wy murzynów
męczycie"... Bo żeś walnęła totalnie nie na temat.

[hellaa]

To od kiedy coś jest dla ciebie gatunkiem, którego nie zabijasz? jest taka
granica? Zabijasz bezkręgowce np a kręgowców już nie?..
Rozumiem, że jesteś "pro life kręgowców" czy wyższych ssaków - a za zabijaniem
małych lub gatunków bezkręgowych?
Czyli futerko z karakułów jak najbardziej..?

zarodek czlowieka nie jest zdolny do zycia poza

[ggigus]

org. matki i nie odczuwa bolu, a wiec..
nie, zadnego futerka z karakulow. A mozesz mnie w tym temacie oswiecic, bo nie
mam pojecia - futer nie nosze.

[hellaa]

Młody karakuł też nie jest zdolny do życia poza organizmem matki, a więc jest w
sytuacji identycznej jak zarodek ludzki. Karakuły zabija się na futerka,
wyjmuje się mamie z macicy gdy są płodami. W myśl twoich zasad wolno tak robić
zarodkom: ludzkim i karakułom też... Ciekawy jest doprawdy twój wegetarianizm!

[khaki3]

Mlody karakul jest "produkowany" do konkretnych celow.Czyli na potrzeby
futrzane. Z kolei zarodek ludzki nie jest "produkowany" na takie potrzeby.
Kobieta musi miec wybor,czy chce miec dziecko czy tez nie. Sa rozne sytuacje,
jestem (chyba) za aborcja jesli chodzi o dziecko z gwaltu( to na 100% za) albo
jesli chodzi o dziecko obciazone genetycznie smiertelna choroba. Jesli
natomiastchodzi o to,ze kobieta zapomina o realiach natury i sie "skrobie" bo
wpadla po raz -enty bo facet nie lubi z prezerwatywa a ona nie bedzie sie truc
tabletkami to jestem przeciw.

Jesli chodzi o zwierzeta to jestem przeciwka takim praktykom jak "chow" karaul
dla futer, ogolnie jestem przeciwna krzywdzie ludzkiej i krzywdzie zwierzecej.
Choc nie wiem czy ktos zrozumie moje stanowisko wtej sprawie, zmeczona po pracy
pewnie niezle namieszalam w wypowiedzi i pewnie nikt nic nie zrozumie:( A jesli
ktos cos zrozumie to gratuluje:)

Pozdrawiam Khaki

[hellaa]

No to juz totalnie pojechałaś! :)Twierdzisz, ze skoro karakuł jest celowo
produkowany dla funkcji futrzanych - można go zabić. A zarodek zapładnia się
niecelowo - więc.. też można go zabić! A co tam, jak zabijać, to idąc na
całość!;)
Nie nazwałabym produkcji karakułów potrzebą, bo nie jest konieczne do życia
chodzenie w karakułach. Ale, twoim zdaniem, taka produkcja i zabijanie jest
usprawiedliwioną potrzebą. Wegetarianka?.. Czy aby na pewno???
Czyli tam, gdzie człowiek staje się "panem stworzenia" i hoduje sobie zwierzę
na futro lub mięso - ma prawo je zabić i oskubać z futerka a mięsko zjeść! tak
wynika z twojego postu! Że jeżeli hodowlane, to wolno zabić i użyć w dowolny
sposób! Ale dziwnych wegetarian spotykam na tym forum!

[khaki3]

Widocznie zapomnialas doczytac:)

Jesli chodzi o zwierzeta to jestem przeciwka takim praktykom jak "chow" karaul
dla futer, ogolnie jestem przeciwna krzywdzie ludzkiej i krzywdzie zwierzecej.
Choc nie wiem czy ktos zrozumie moje stanowisko wtej sprawie, zmeczona po pracy
pewnie niezle namieszalam w wypowiedzi i pewnie nikt nic nie zrozumie:( A jesli
ktos cos zrozumie to gratuluje:)


Jestem przeciwniczka zabijania zwierzat na potrzeby futrzane czy na miecho do
jedzenia. Nigdzie z kolei nie stwierdzilam,ze mozna go zabic. Stwierdzilam, do
jakich celow jest zapladniany i, ze wlasnie po to staje sie stworzeniem "zywym
nie narodzonym,aby je zabic i wykorzystac jego cialo na potrzeby ludzkie.

Co do aborcji jestem za jesli chodzi o obciazenia genetyczne, i o gwalty. Jesli
chodzi o aborcje bo kobieta sie nie potrafi zabezpieczyc jestem przeciwna.

do hellaa - w jakim wieku zabija sie zarodki owcze

[ggigus]

na karakuly???
dowiem sie tego???

[hellaa]

W różnym, od kilku tygodni do kilku miesięcy. Im mniejszy zarodek z
delikatniutkim, dopiero puszczonym futerkiem, tym ponoć wspanialsze futro
karakułowe na ludzki grzbiet. Jednak kilkumiesięcznymi zarodkami karakułowymi
też się nie gardzi.
I uwaga: jeśli o coś pytasz, nie uzywaj aż tylu wykrzykników i staraj się
łagodzić ton. Czy taka agresja przystoi wegetariance?..

nonsens

[ggigus]

kilkutyg. zarodek nie ma futra

a wykrzykniki nie sa srodkiem agresji, a ekspresji
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[hellaa]

nonsens!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

masz racje, to co pisalas o karakulach, jest nonse

[ggigus]

nsem

[hellaa]

Ależ nonsens!!! Nie masz racji!!! :)))

a rdzen kregowy i bol?

[ggigus]

[m.rycho]

ggigus napisała:
>zarodek czlowieka nie jest zdolny do zycia po org. matki i nie odczuwa bolu,<

Zarodek ludzki to też człowiek,a czy nie odczuwa bólu to tego nie da się
sprawdzić.

odczuwanie bolu, drogi rychu, jest mozliwe,

[ggigus]

gdy ma sie rdzen kregowy
a zarodek go jeszcze nie ma
a najlepiej pogadaj sobie z jakims trzym. zarodkiem

[m.rycho]

ggigus napisała:
>a najlepiej pogadaj sobie z jakims trzym. zarodkiem<
pogadaj, to może coś będziemy wiedzieli.
A tak ogólnie to zakładam,że jeżeli coś jest żywe to chce żyć,a jak odczuwa to
tego nigdy nie możemy zrozumieć do momentu gdy sami tego nie zaznamy,czyli
mówiąc po prostu gadamy o czymś czego nigdy nie będziemy wiedzieli i całe nasze
sądy na ten temat są nic nie warte.

ty cos tam zakladasz - oki

[ggigus]

ale odczuwanie bole bez rdzenia nie jest mozl. zapytaj lekarza

[m.rycho]

Ja zakładam,że nie wiem,Ty zakładasz,że wiesz,niech tak zostanie.

[default]

A tak w temacie owiec, to zdecydowanie odczuwają ból w momencie przerabiania na
futro, gdyż zabija się jagnięta 1-5 dniowe, a nie żadne płody. Proszę:
encyklopedia.pwn.pl/68779_1.html

[emka_waw]

> A tak w temacie owiec, to zdecydowanie odczuwają ból w momencie przerabiania
na
>
> futro, gdyż zabija się jagnięta 1-5 dniowe, a nie żadne płody. Proszę:
> encyklopedia.pwn.pl/68779_1.html

W tej definicji, co podałaś, karakuły to RASA owiec, nie rodzaj futra. Wpisz w
wyszukiwarkę "karakuły" i znajdziesz między innymi to:

BRAJTSZWANCE [niem.], skóry futerkowe jagniąt owiec tłustoogoniastych (gł. rasy
karakuł), poronionych lub wyjętych z łona nieżywej matki na 2 tygodnie przed
wykotem; umaszczenie czarne, rzadziej siwe lub brązowe (zależnie od odmiany
owiec), z silnym połyskiem i niepełnym wykształceniem loków, dających wygląd
mory; także nazwa cennych futer.

Powyższe z dedykacją dla giggusa - niech przestanie się wreszcie bać
wyszukiwarki :)

wiek owiec wreszcie - 2 tyg. przed porodem

[ggigus]

jagnieta maja rdzen kreg. i odczuwaja bol
a 3mies plod nie
2 tyg przed porodem nawet plod wyzyje sam. poza org. matki
szkoda ze przez twoj osli upor tak dlugo to trwalo

[emka_waw]

> jagnieta maja rdzen kreg. i odczuwaja bol
> a 3mies plod nie
> 2 tyg przed porodem nawet plod wyzyje sam. poza org. matki

Owczy? Bez inkubatora?

Nie ma szans. Tak samo jak każdy wcześniak nie ma większych szansz bez
inkubatora. Jeśli mielibyśmy postępować zgodnie z naturą, to wcześniaki w
przeważającej większości są skazane na śmierć.

> szkoda ze przez twoj osli upor tak dlugo to trwalo

Nie odrobiłaś lekcji i pyskujesz... Do kąta, giggus ;)

plod 2 tyg. przed porodem da rade i owca tez

[ggigus]

zapytaj lekarza
a rdzen i czucie bolu? widzisz roznice?

Ile człowiek jest w ciąży, ile owca

[emka_waw]

Dwa tygodnie przy 9 miesiącach a przy pięciu, to chyba taka "maleńka" różnica,
nie sądzisz?

> zapytaj lekarza

Bo ty tego na pewno nie zrobisz...

> a rdzen i czucie bolu? widzisz roznice?

Większość gatunków zwierząt nie posiada rdzenia kręgowego. Jedynie tkankowce
mają wydzieloną tkankę nerwową, a z tego część gatunków ma centralny układ
nerwowy. Śmiesz twierdzić, że inne bólu nie czują? To już lecę wysadzać
dynamitem rafę koralową...

plody, owce i ludzie

[ggigus]

plod ludzki w w. 8 i pol tyg. da rade wyzyc
zapytaj lekarza, a tym, co ja robie, nie interesuj sie
masz pyt. - na priv
plody owcze w wieku karakulowym maja rdzen i czuja bol
plody ludzkie 3mies. rdzenia nie maja
zwerzeta i ludzie z tkanka nerw. i rdzeniem czuja bol i o tych ja pisze
inne mnie nie interesuja

[emka_waw]

> plod ludzki w w. 8 i pol tyg. da rade wyzyc

Bez żadnego wspomagania, oczywiście?

A owczy?

> zapytaj lekarza, a tym, co ja robie, nie interesuj sie

Ale mnie to w ogóle nie interesuje, kim ty jesteś i co robisz... Naprawdę
sądzisz, że jesteś dla mnie aż tak ważna? :)

> masz pyt. - na priv

Przecież ty nie umiesz priva obsługiwać - ile razy cię proszę 'pisz na priv',
tyle razy zero informacji od ciebie.

> plody owcze w wieku karakulowym maja rdzen i czuja bol

Przecież twierdziłaś, że kompletnie nie znasz się na karakułach? Nagłe
oświecenie?

> plody ludzkie 3mies. rdzenia nie maja

A w którym dokładnie momencie (z dokładnością co do dnia) im rdzeń wyrasta? To
tak z ciekawości.

> zwerzeta i ludzie z tkanka nerw. i rdzeniem czuja bol i o tych ja pisze
> inne mnie nie interesuja

Czysty rasizm gatunkowy.

plody

[ggigus]

plod 8 i pol mies da rade z pomoca, plod 3mies nie da rady bez pomocy


piszesz:
Ale mnie to w ogóle nie interesuje, kim ty jesteś i co robisz... Naprawdę
sądzisz, że jesteś dla mnie aż tak ważna? :)

nie bede komentowala twojego chamstwa

piszesz:
Przecież ty nie umiesz priva obsługiwać - ile razy cię proszę 'pisz na priv',
tyle razy zero informacji od ciebie.

odpowiadam - nie mam do ciebie pytan na priv. chcesz, to pisz

co do karakulow - twoja odp. pomogla mi zrozumiec, ze chodzi tuz o plody przed
porodem a takie muszamiec rdzen


tak, mnie interesuja istoty odczuwajace bol. Tylko takie

[emka_waw]

> plod 8 i pol mies da rade z pomoca, plod 3mies nie da rady bez pomocy

Jeszcze nie było chyba takiego przypadku, żeby ludzki płód poroniony w trzecim
miesiącu odchować aż do urodzenia... Za coś takiego to ty Nobla powinnaś dostać!


> piszesz:
> Ale mnie to w ogóle nie interesuje, kim ty jesteś i co robisz... Naprawdę
> sądzisz, że jesteś dla mnie aż tak ważna? :)
>
> nie bede komentowala twojego chamstwa

Hi, hi, hi, prawda w oczy kole...
>
> piszesz:
> Przecież ty nie umiesz priva obsługiwać - ile razy cię proszę 'pisz na priv',
> tyle razy zero informacji od ciebie.
>
> odpowiadam - nie mam do ciebie pytan na priv. chcesz, to pisz

No tak, lepiej lustra pytać i tygodników popularnych... Bo branżowych z
medycyny to już nie, znasz chociaż ich tytuły?

>
> co do karakulow - twoja odp. pomogla mi zrozumiec, ze chodzi tuz o plody
przed
> porodem a takie muszamiec rdzen

Czyli wszystko bez rdzenia poszoł won?
>
>
> tak, mnie interesuja istoty odczuwajace bol. Tylko takie

Rasizm gatunkowy, dzięki że to powtwierdziłaś.

[ggigus]

piszesz:
Jeszcze nie było chyba takiego przypadku, żeby ludzki płód poroniony w trzecim
miesiącu odchować aż do urodzenia... Za coś takiego to ty Nobla powinnaś
dostać !


odpowiadam:
o tym nie dyskutowalam i nie bede koment. twojego chamstwa

piszesz:
No tak, lepiej lustra pytać i tygodników popularnych... Bo branżowych z
medycyny to już nie, znasz chociaż ich tytuły?

odpowiadam:
nie widze sensu w twojej wyp.

co rdzenia i bolu- wyrazilam moje poglady enta ilosc razy i nie bede sie
powtarzac
dlatego jestem za aborcja, bo plod nie czuje bolu
owca na karakuly czuje bol

rozumiesz roznice??

[emka_waw]

> piszesz:
> Jeszcze nie było chyba takiego przypadku, żeby ludzki płód poroniony w
trzecim
> miesiącu odchować aż do urodzenia... Za coś takiego to ty Nobla powinnaś
> dostać !
>
>
> odpowiadam:
> o tym nie dyskutowalam i nie bede koment. twojego chamstwa

Komentowanie i cytowanie twoich wypowiedzi to chamstwo? To co w takim razie
można powiedzieć o autorze? I jeszcze kłamie... Cytat z giggusa: "plod 8 i pol
mies da rade z pomoca, plod 3mies nie da rady bez pomocy"
>
> piszesz:
> No tak, lepiej lustra pytać i tygodników popularnych... Bo branżowych z
> medycyny to już nie, znasz chociaż ich tytuły?
>
> odpowiadam:
> nie widze sensu w twojej wyp.

To mnie nie dziwi, jak za jedyny autorytet ma się Focusa i lustereczko.

>
> co rdzenia i bolu- wyrazilam moje poglady enta ilosc razy i nie bede sie
> powtarzac
> dlatego jestem za aborcja, bo plod nie czuje bolu
> owca na karakuly czuje bol
>
> rozumiesz roznice??

Tak, rozumiem, że jesteś gatunkowym rasistą, uważającym, że to co z rdzeniem
jest niby święte, a to bez rdzenia można zabijać bez wyrzutów sumienia. Po co
to w kółko podkreślasz?

[ggigus]

chamstwo to przeinaczanie sensu czyichs postow

o plodach ludzkich powiedzialam wsz., co mialam do pow.

piszesz:
To mnie nie dziwi, jak za jedyny autorytet ma się Focusa i lustereczko.

odpowiadam:
masz pyt. co do czytanej przeze mnie prasy, to na priv.
piszesz:
Tak, rozumiem, że jesteś gatunkowym rasistą, uważającym, że to co z rdzeniem
jest niby święte, a to bez rdzenia można zabijać bez wyrzutów sumienia. Po co
to w kółko podkreślasz?

nie jestem gat. rasistka,(co to znaczy??) nie pisalam, ze co ma rdzen, jest
swiete
chamstwem jest przekrecanie sensu czyichs wyp.
skoro wiesz, o co mi chodzi, po do dyskutujesz?

[emka_waw]

> chamstwo to przeinaczanie sensu czyichs postow

Tyle że ja cytowałam :) Zyg, zyg marcheweczka.

>
> o plodach ludzkich powiedzialam wsz., co mialam do pow.

Pytanie dodatkowe: pisałaś, że trzymiesięczny płód może przeżyć ze
wspomaganiem, rozumiem, że POZA organizmem matki, zgodnie z linią naszej
dotychczasowej dyskusji. Jeśli tak, to podaj mi przykład tego, bo chyba jakąś
nagrodę Nobla przespałam...

> piszesz:
> To mnie nie dziwi, jak za jedyny autorytet ma się Focusa i lustereczko.
>
> odpowiadam:
> masz pyt. co do czytanej przeze mnie prasy, to na priv.

Jaka prasa, takie pytania...
...nie ma pytań... :) Nie ma do czego.

> piszesz:
> Tak, rozumiem, że jesteś gatunkowym rasistą, uważającym, że to co z rdzeniem
> jest niby święte, a to bez rdzenia można zabijać bez wyrzutów sumienia. Po co
> to w kółko podkreślasz?
>
> nie jestem gat. rasistka,(co to znaczy??)

Uważasz że jedne gatunki zwierząt (te z rdzeniem) są lepsze od innych (te bez
rdzenia).

nie pisalam, ze co ma rdzen, jest
> swiete

Pisałaś, że nie obchodzi cię to, co bez rdzenia.

> chamstwem jest przekrecanie sensu czyichs wyp.

Jedynie cytuję...

> skoro wiesz, o co mi chodzi, po do dyskutujesz?

Bo ty nie wiesz... i to jest najfajniejsze :)

[ggigus]

piszesz:
Tyle że ja cytowałam :) Zyg, zyg marcheweczka.

odpowiadam:
podaj cytat

piszesz:
Pytanie dodatkowe: pisałaś, że trzymiesięczny płód może przeżyć ze
> wspomaganiem, rozumiem, że POZA organizmem matki, zgodnie z linią naszej
> dotychczasowej dyskusji. Jeśli tak, to podaj mi przykład tego, bo chyba jakąś
> nagrodę Nobla przespałam...

odpowiadam:
a)nigdy nie pisalam, ze 3mies plod moze poza org. matki przezyc
samodzielnie!!!!!
b)jesli tak pisalam, to podaj cytat
i c)jesli tak pisalam - cytat!! - pomylka styl.


piszesz:
Jaka prasa, takie pytania...
> ...nie ma pytań... :) Nie ma do czego.

odpow:
masz pytania do mnie? to na priv. prosze


piszesz:
Uważasz że jedne gatunki zwierząt (te z rdzeniem) są lepsze od innych (te bez
> rdzenia

odpow:
podaj cytat, gdzie pisalam, ze takie gat. sa lepsze

piszesz:
Pisałaś, że nie obchodzi cię to, co bez rdzenia


odpowiadam:
nie pisalam, ze co z rdzeniem jest swiete, wiec tak nie pisz!!!!!!!!!!!!!


piszesz:
Bo ty nie wiesz... i to jest najfajniejsze :)

odpowiadam:
nie widze sensu twojej wyp.

[emka_waw]

> piszesz:
> Tyle że ja cytowałam :) Zyg, zyg marcheweczka.
>
> odpowiadam:
> podaj cytat

Poniżej.

> piszesz:
> Pytanie dodatkowe: pisałaś, że trzymiesięczny płód może przeżyć ze
> > wspomaganiem, rozumiem, że POZA organizmem matki, zgodnie z linią naszej
> > dotychczasowej dyskusji. Jeśli tak, to podaj mi przykład tego, bo chyba j
> akąś
> > nagrodę Nobla przespałam...
>
> odpowiadam:
> a)nigdy nie pisalam, ze 3mies plod moze poza org. matki przezyc
> samodzielnie!!!!!
> b)jesli tak pisalam, to podaj cytat
> i c)jesli tak pisalam - cytat!! - pomylka styl.

Napisałaś: plod 8 i pol mies da rade z pomoca, plod 3mies nie da rady bez
pomocy. Rozmawiałyśmy o życiu dziecka poza organizmem matki. Jeśli to błąd - to
EOT.

piszesz:
> Jaka prasa, takie pytania...
> > ...nie ma pytań... :) Nie ma do czego.
>
> odpow:
> masz pytania do mnie? to na priv. prosze

Powtarzam: jaka prasa, takie pytania... Rozumiesz, mam nadzieję?
>
>
> piszesz:
> Uważasz że jedne gatunki zwierząt (te z rdzeniem) są lepsze od innych (te bez
> > rdzenia
>
> odpow:
> podaj cytat, gdzie pisalam, ze takie gat. sa lepsze

Powtarzam: pisałaś, że nie obchodzi cię to, co bez rdzenia.
>
> piszesz:
> Pisałaś, że nie obchodzi cię to, co bez rdzenia
>
>
> odpowiadam:
> nie pisalam, ze co z rdzeniem jest swiete, wiec tak nie pisz!!!!!!!!!!!!!

Nigdzie nie piszę, że pisałaś, że to co rdzeniem jest święte :)
>
>
> piszesz:
> Bo ty nie wiesz... i to jest najfajniejsze :)
>
> odpowiadam:
> nie widze sensu twojej wyp.

I właśnie to jest najfajniesze :)

[ggigus]

piszesz:
Napisałaś: plod 8 i pol mies da rade z pomoca, plod 3mies nie da rady bez
> pomocy. Rozmawiałyśmy o życiu dziecka poza organizmem matki. Jeśli to błąd -
to EOT

piszesz:
Powtarzam: jaka prasa, takie pytania... Rozumiesz, mam nadzieję?


odpow:
chcesz wiedziec, co czytam - to zadaj mi pyt. na priv
jeszcze tego nie zrobilas, wiec nie wiem, o czym piszesz

piszesz:
I właśnie to jest najfajniesze :)

odpow:
koncze dyskusje, o nie na temat





odpow:
prosze o cytat!!!!!!

[ggigus]

piszesz emko:
piszesz:
Napisałaś: plod 8 i pol mies da rade z pomoca, plod 3mies nie da rady bez
> pomocy. Rozmawiałyśmy o życiu dziecka poza organizmem matki. Jeśli to błąd -
to EOT


to podaj cytat ze mnie z danymi, jaki to post - data np.

[emka_waw]

A masz linka:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=40290261&a=40757888
Pierwsze zdanie.

W godzinę i 18 minut zapomnieć, o czym się pisało... Swoisty rekord.

??? o co co chodzi?

[ggigus]

3mies plod nie przezyje w inkubatorze
ale cala dyskusja i tak zeszla na meandry

skoro sama nie wiesz o co chodzi w twojej własnej

[emka_waw]

wypowiedzi...

To faktycznie kuriozalne by było, gdybym ja ci miała tłumaczyć, co myślałaś,
gdy nie myślałaś ;)

badz logiczna - zadaje pyt. dotyczace twojej, nie

[ggigus]

mojej wypowiedzi
i koncze dyskusje, bo nie na temat

A ja mówię cały czas o TWOJEJ wypowiedzi,

[emka_waw]

a ty się w kółko pytasz, o co w niej chodzi :)))

hm, emko, znow brak logiki u ciebie

[ggigus]

ciezko mi cokolwiek do ciebie napisac, skoro nie wiem, co masz na mysli
dowiem sie??

[...]

[emka_waw]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

nadal czekam na wyjasnienie sensu twoich

[ggigus]

slow, a nie na rozw. o mojej osobie

analfabetyzm funkc. to cos innego ,niz sadzisz.
I jesli nie wiesz, o co chodzi, nie pisz na taki temat.

Łopatologicznie

[emka_waw]

> slow, a nie na rozw. o mojej osobie

Ja czekam, aż zrozumiesz, że ja mówię o twojej wypowiedzi.
>
> analfabetyzm funkc. to cos innego ,niz sadzisz.

Ooo, znowu jakaś nowomowa! Stwórz kolejną bzdurną definicyjkę, pośmiejemy się.

> I jesli nie wiesz, o co chodzi, nie pisz na taki temat.

Skoro ty nie umiesz powiedzieć o co ci chodzi, to jak mają inni?

powtarzasz sie - koncze dyskusje, bo nie ma sensu

[ggigus]

szukasz pretekstu

[emka_waw]

po tym, jak ktoś ci prawdę napisał, jak to jest z tym układem nerwowym...

:))))))

[...]

[ggigus]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

ja nie zakladam niczego, opieram sie o nauke, co

[ggigus]

i Tobie polecam

[cyberski]

No, czyli jednak, wbrew temu co twierdzisz, coś zakładasz...
Z jakiego bowiem powodu "opierasz sie o naukę"?

podaj zrodla, miast pisac glupoty

[ggigus]

[cyberski]

A proszę...
Cytat z Ciebie:
"Ja nie zakładam niczego, opieram się o naukę"
No to albo niczego nie zakładasz, albo, skoro opierasz sie o naukę, zakładasz, że ona daje odpowiedź na określone pytania...

zalozyc/opierac sie

[ggigus]

zalozyc:
przyjąć jakieś stwierdzenie jako podstawę do dalszych wywodów»
Zakładamy, że słyszał całą rozmowę.

potraktować, wziąć coś za podstawę; uzasadnić coś czymś»
Oprzeć twierdzenie na faktach.
Film oparty na noweli.
Rozumowanie oparte na mylnych przesłankach.

opierac sie

[cyberski]

no...
To jeszcze uściślij na założeniach której nauki się opierasz :))))

biologii, skarbie

[ggigus]

[cyberski]

Nie zykłem sie z obcymi spoufalać, no ale dobrze...
Rozumiem...
No i o to chodziło, choć nie do końca...
Dalej jednakże tłumaczyć nie musisz :)))

ty sie ze mna nie spoufalasz, ja to robie

[ggigus]

opieram sie o biologie
a podam ci zrodla, jak podasz zrodla slownikowe, oki?

[cyberski]

nie "oki"...
mi Twoje źródła do niczego nie śą potrzebne więc Twoja oferta jest jakby z lekka chybioną kartą przetargową... :)

mimo to czekam na twoje zrodla

[ggigus]

i dzieki za zaufanie do moich zrodel

[cyberski]

no niezła wolta umysłowa ;)))
Interpretować brak zainteresowania czyimiś źródłami jako zaufanie do owych źródeł :))))

jak ty mozesz skoki umyslowe, to ja nie

[ggigus]

moge, skarbie???

[cyberski]

a dlaczego nie...
Skoro widzisz w tym jakiś swój "zysk" :)))
Nie wiem jak Ty, ale ja tam lubię się z Tobą zabawiac słówkami :)

jak nie lubisz, to sie nie baw, a podaj lepiej

[ggigus]

[cyberski]

jak nie lubię jak lubię ?! :)))
Toż nie raz pisałem, że "dyskusja" z tobą to dla mnie fajna zabawa i to w czystej formie :)

szkoda tylko, ze nie lubisz

[ggigus]

odpowiadac na pytania,jakie zadaje
mnie to odbiera chec do zabawy, bo to malo owocne

[cyberski]

ale dla mnie, prawnika z wykształcenia, owocne jak najbardziej... :)
Treść dysputy jest nieustotna...
Cieszy mnie możliwość korzystania z "worka treningowego" :)))

[oo]

> gdy ma sie rdzen kregowy
> a zarodek go jeszcze nie ma
> a najlepiej pogadaj sobie z jakims trzym. zarodkiem

A pogadaj sobie z krową. Może być nawet trzyletnia.

czytam, czytam i oczom nie wierze

[kraxa]

Kolezakna ggigus, ktora kojarze z forum naturalnie i uwzalam za osobe NORMALNA-
co Ty za bzedty tu wypisujesz, w jakim tonie, w jakim stylu- matko bosko
czestochowsko ( tutaj powinnam uzyc miliona wykrzyknikow, ale nie zrobie tego).
Powim jedno- dziecko dorosnij

szkoda kraxo, ze nie potrafisz dyskutowac papapapa

[ggigus]

Wracając do meritum

[cyberski]

Ja rozumiem temat wątku, ale...
Czy wegetarianizm ideologiczny, głoszący wszak poszanowanie dla wszelkich form zycia (domyślnie również dla tych niezdolnych do samodzielnego funkcjonwania) nie powinien być pro-life niezależnie od płci "wyznawcy"?

jestem wege i pro-life

[ggigus]

juz o tym pisalam

Nie jesteś

[emka_waw]

Już to pokazałaś.

jestem pro-life - jestem za ochrona zycia

[ggigus]

A świstak...

[emka_waw]

Powtarzaj to sobie dalej, może nawet sama w to uwierzysz.

pro-life to postawa za zyciem

[ggigus]

taka postawe wyznaje
udowodnij mi, ze domagam nie jestem pro-life, zamiast pisac o mnie

errata: ze nie jestem pro life

[ggigus]

[emka_waw]

Do twoich dowodów w tym zakresie niewiele można już dodać...

to bez rdzenia "cię nie interesuje", czyli rasizm gatunkowy
to bez rdzenia można wyskrobać... - jak to jest pro life, to ja jestem
wegetarianką.

wolisz dysk. o gabkach?

[ggigus]

moze cyberski??

[emka_waw]

Przecież ciebie to bez rdzenia "nie interesuje". Zmieniłaś zdanie?

ciebie interesuja zwierzeta bez rdzenia,

[ggigus]

wiec o nich sobie dyskutuj

każde życie jest dla mnie tak samo ważne

[emka_waw]

I to z rdzeniem, i to bez,
i to drzewo i ten pies.

Tę moją improwizację pod tytłem "być pro-life" tobie, giggus, szczególnie
poświęcam.

to wspaniale, ze dla ciebie kazde zycie jest wazne

[ggigus]

dla mnie wazne jest, czy ktos - plod owcy - czuje bol, czy jakis org tego nie
czuje - marchewka
i jesli masz watpliw., czy jestem pro-life, udowodnij mi to, podziel sie ze
swoimi watpl

[emka_waw]

> dla mnie wazne jest, czy ktos - plod owcy - czuje bol, czy jakis org tego nie
> czuje - marchewka

W brzuchu też masz marchewkę, co?

> i jesli masz watpliw., czy jestem pro-life, udowodnij mi to, podziel sie ze
> swoimi watpl

Jak powiedziałam: nikt lepiej od ciebie samej nie udowodnił tu, że nie jest pro-
life.

[ggigus]

emka_waw napisała:
W brzuchu też masz marchewkę, co?

odp:
Twoje pytanie nie ma sensu.


piszesz:
Jak powiedziałam: nikt lepiej od ciebie samej nie udowodnił tu, że nie jest pro
-life.
odp:
bolesnie nadal nie widze sensu Twoich wyp.

[emka_waw]

ggigus napisała:

> emka_waw napisała:
> W brzuchu też masz marchewkę, co?
>
> odp:
> Twoje pytanie nie ma sensu.
>
>
> piszesz:
> Jak powiedziałam: nikt lepiej od ciebie samej nie udowodnił tu, że nie jest
pro
> -life.
> odp:
> bolesnie nadal nie widze sensu Twoich wyp.
>

> emka_waw napisała:
> W brzuchu też masz marchewkę, co?
>
> odp:
> Twoje pytanie nie ma sensu.

Napisz od razu, że nie rozumiesz, wytłumaczę... Nie ma się czego wstydzić.
>
>
> piszesz:
> Jak powiedziałam: nikt lepiej od ciebie samej nie udowodnił tu, że nie jest
pro
> -life.
> odp:
> bolesnie nadal nie widze sensu Twoich wyp.

Jak wyżej... Przyznanie się do niewiedzy nie boli.

tak, emko, nie rozumiem sensu twoich wyp.

[ggigus]

ile razy mam ci to pisac? wytlumacz, o co ci chodzi

ile razy trzeba ci powtarzac to samo?

ja mówię o twoich wypowiedziach

[emka_waw]

> ile razy mam ci to pisac? wytlumacz, o co ci chodzi

O_TWOJE_WYPOWIEDZI.

Przyjął móżdżek informację?
>
> ile razy trzeba ci powtarzac to samo?

Aż giggus zrozumie...

...że rozmawiamy o jego wypowiedziach...

Do końca świata i o jeden dzień dłużej, jak sądzę.

o braku sensu piszesz, odkad ja sie zaczelam

[ggigus]

na to u ciebie zalic
wxjasnisz mi, o co ci pow. chodzilo?

A świstak...

[emka_waw]

> wxjasnisz mi, o co ci pow. chodzilo?

O twoje wypowiedzi. Ciągle i niezmiennie.

Uwielbiam, jak się tak motasz, zacinasz i w kółko powtarzasz jak mantrę jakąś
totalną bzdurę :)

wiec zacznij od sensu we wlasnych wyp.

[ggigus]

zamiast za mna powtarzac

:)

[emka_waw]

> zamiast za mna powtarzac

Żebym mogła za tobą powtarzać, trzeba by było mieć co, a zawartość prawdziwych
i sensownych treści u ciebie po tym, co l2m napisała, wynosi 0%.

Ale możesz mnie dalej bawić. Pozwalam.

:)

[cyberski]

tak, słucham?
JEśli Ciebie uznać za osobę o poglądach pro-life to Hitlera, Himmlera i paru innych należałoby uznać za osoby które nigdy nie były antysemitami...
Dlaczego?
Ano wymienieni Panowie nie "lubili" tylko żydów... Natomiast inne ludy semickie (choćby Palestyńczyków) cenili sobie i współpracowali...
No to jak...
Można nazać antysemitą kogoś kto nie jest nastawiony anty wobec semitów?

???nie widze sensu

[ggigus]

dyskutujemy o pro-life
udowodnij mi, ze nie jestem pro-life
antysem. nie ma tu nic do rzeczy

[misiu-1]

ggigus napisała:

> dyskutujemy o pro-life
> udowodnij mi, ze nie jestem pro-life
> antysem. nie ma tu nic do rzeczy

Ggigus, ustalmy wreszcie parę faktów:
1. Czy Twoim zdaniem 3-miesięczny płód jest żywy i czy wobec tego życie jest
cechą 3-miesięcznego płodu?
2. Czy postawa pro-life oznacza opowiadanie się za prawną ochroną życia, czy
przeciwko takiej ochronie?
3. Czy uważasz, że życie krowy powinno być prawne chronione?
4. Czy uważasz, że życie 3-miesięcznego płodu powinno być prawnie chronione?

alez chetnie misiu

[ggigus]

1) plod jest zywy
jesli pisalam inaczej - podaj cytat, oki?
pisalam, ze 3mies plod nie da rady zyc samodz. poza org. matki i ze nie ma
rdzeania -nie czuje bolu
2)pro-life to opowiadanie sie za prawna ochrona zycia, oczywiscie
tak rozumiem np. ustawy o zamnkieciu wszystkich rzezni swiata
3) tak, patrz wyzej
4)zycie plodu powinien chronic kazdy zainteresowany ochrona plodu

ps - pro-life

[ggigus]

przyznaje, ze spec. pojmuje ww okreslenie

ale to okreslenie nie jest przez nikogo zastrzezone, nieprawdaz??

[misiu-1]

ggigus napisała:

> 1) plod jest zywy
> jesli pisalam inaczej - podaj cytat, oki?

Ja Ci na razie nic nie zarzucam, tylko pytam.
Punkt 1. ustalony. Płód jest żywy.

> pisalam, ze 3mies plod nie da rady zyc samodz. poza org. matki i ze nie ma
> rdzeania -nie czuje bolu

To akurat nie ma najmniejszego znaczenia dla kwestii żywy-nieżywy. Ty nie
pisałaś, że jesteś pro-spinal cord, tylko pro-life.

> 2)pro-life to opowiadanie sie za prawna ochrona zycia, oczywiscie

Punkt 2. ustalony.

> tak rozumiem np. ustawy o zamnkieciu wszystkich rzezni swiata
> 3) tak, patrz wyzej

Punkt 3. ustalony.

> 4)zycie plodu powinien chronic kazdy zainteresowany ochrona plodu

Ponawiam pytanie 4, na które odpowiedziałaś wykrętnie:
4. Czy jesteś za PRAWNĄ ochroną 3-miesięcznego płodu?
Przypominam, że na pyt. 3. nie odpowiedziałaś, że życie krowy powinien chronić
każdy zainteresowany ochroną życia krowy, tylko, że powinna to gwarantować
ustawa. Czy ustawa powinna chronić 3-miesięczny płód tak, jak, według Ciebie,
powinna chronić życie krowy?

[ggigus]

plod jest zywy, a ja inaczej pojmuje pro-life,
bo plod choc zywy, nie czuje bolu, a krowa w rzezni czuje
mam prawo byc za prawna ochrona zycia krowy i osobista ochrona przez
zainteresowanych zycia 3mies plodu, nieprawdaz??
chyba ze chcesz mi wmusic twoje poglady

mam nadzieje, ze sie po takim szoku z powodu moich pogladow podniesiesz

[misiu-1]

Ja Ci nie chcę wmuszać żadnych poglądów, tylko je poznać, więc bądź łaskawa
odpowiedzieć na wszystkie pytania.
Jesteś zatem za brakiem prawnej ochrony 3-miesięcznego płodu, tak?

na twoje pytania juz odpowiedzialam

[ggigus]

Nie odpowiedziałaś

[misiu-1]

Czy jesteś za tym, żeby ustawa zezwalała na swobodne pozbawienie życia 3-
miesięcznego płodu?
Dlaczego się wykręcasz od jasnej i jednoznacznej odpowiedzi? Boisz się czegoś?

nie wykrecam sie

[ggigus]

jestem za wolnym dostepem do aborcji do 3 mies., bez podania przyczyn

mozesz to nawet tak dram. formulowac:
Czy jesteś za tym, żeby ustawa zezwalała na swobodne pozbawienie życia 3-
> miesięcznego płodu?

i nie wykrecam sie, nie lubie sie powtarzac

[misiu-1]

W takim razie, posumowując twoje odpowiedzi, można stwierdzić, że Twoja postawa
nie jest postawą pro-life. I nieistotne jest, jak Ty sobie definiujesz ten
termin, tylko jak go rozumieją ludzie. Jeżeli napiszę Ci, że uważam się za
wegetarianina, ponieważ tak rozumiem niejedzenie mięsa w danej chwili, pomiędzy
schabowym na obiad a kanapką z szynką na kolację, to co - potwierdzisz, że mogę
tak się przedstawiać?

ty mozesz sie nazwac chwilowym wege, nie

[ggigus]

zabraniam ci
jestem pro-life
chyba ze ten termin jest juz zastrzezony np. prawnie - moze cyberski pomoze??

[misiu-1]

Nie, ggigus, Ty nie jesteś pro-life, ponieważ to nie życie jest tym co
chciałabyś chronić. Ty sobie wybrałaś ból do ochrony, nie życie. Ja zaś nie
jestem wegetarianiem, ponieważ jadam mięso. Proste?

alez ja jestem za zyciem - jestem pro-life

[ggigus]

[misiu-1]

Nie, ggigus, nie jesteś za życiem, tylko za nieboleniem. Mam przed sobą krowę i
kobietę w 3-miesięcznej ciąży. Płód żyje i krowa żyje, jednak Ty
zaprotestujesz, kiedy będę chciał odebrać życie krowie, ponieważ krowę będzie
to bolało, a nie zaprotestujesz przeciwko odebraniu życia płodowi, bo jego to
nie zaboli.

jestem pro-life

[ggigus]

bo krowa zyje sam., a plod poza org. matki juz nie
jestem pro-life, misiu
i to jeszcze jak!

Nie jesteś pro-life

[misiu-1]

Postawa pro-life nie odróżnia życia samodzielnego od podtrzymywanego.

alez jestem

[ggigus]

pro-life to za zyciem, nie okreslaja, za jakim
widziales definicje m.rycha?

[emka_waw]

> pro-life to za zyciem, nie okreslaja, za jakim
> widziales definicje m.rycha?

O w mordę, to jak cię zastrzelę i powiem, że nie zaliczałam cię do istot
godnych życia, to też będę pro-life!

Miodzio :)))))))))))))

pytanie do misia

[ggigus]

a jaka aborcje dopuszczasz ty?

[misiu-1]

Ja uważam, że dopuszczalna powinna być aborcja:
1. z przyczyn społecznych, prawnych lub w przypadku ciężkiego uszkodzenia
płodu - do momentu podjęcia pracy przez mózg płodu.
2. w przypadku zagrożenia zdrowia matki - do momentu uzyskania przez płód
zdolności samodzielnego życia
3. w przypadku zagrożenia życia matki - w dowolnym momencie.

[m.rycho]

misiu-1 napisał:
>zaprotestujesz, kiedy będę chciał odebrać życie krowie, ponieważ krowę będzie
> to bolało, a nie zaprotestujesz przeciwko odebraniu życia płodowi, bo jego to
> nie zaboli.<
dlaczego nie zaboli?Bo taka jest teoria?Ja osobiście w nią nie wierzę.
Skoro rośliny na łące potrafią się "bronić" przed zjadaniem ,czyli coś czują
choć nie mają i mieć nie będą rdzenia kręgowego to co można powiedzieć o kimś
(czymś ?)tak skomplikowanym jak trzymiesięczny ludzki płód?
Osobiście uważam,że podejście do życia w stylu:jak nie boli to można zabić a
jak boli to nie można jest bez sensu.

[cyberski]

W myśl tego co prezentuje wyżej ggigus jest ona pro-life, bo jest za prawną ochroną życia tych stworzeń które odczuwają ból...
I nawet na potrzebę własnej teoryjki stworzyła włąsne rozumienie zwrotu "pro-life".

Był kiedyś taki koleś, też zapewne z po swojemu rozumianymi poglądami pro-life. Uważał, że prawo do zycia mają ludzie rasy aryjskiej, a reszta już tylko "uznaniowo i na określonych warunkach a nawet wogóle"

[emka_waw]

Wtrącę swoje trzy grosze:

Relatywizm w podejściu do tematu 'prawo do życia' jest, jak widać, pierwszym
krokiem na drodze do rasizmu w najbardziej obrzydliwej jego postaci.

Nikomu nie radzę wchodzić na tę ścieżkę.

prosze o podanie zwiakzu przycz-skutkowego

[ggigus]

miedzy tematem aborcja a rasizmem
bo prawo do zycia to nie aborcja

[emka_waw]

> miedzy tematem aborcja a rasizmem

Wybiórcze podejście do tematu "prawo do życia", czyli prawo do uśmiercania
istot żywych (ludzi i zwierząt) "na życzenie", bez ich wiedzy i zgody,
(samobójstwo i eutanazję zostawiam tu celowo na boku), jest dla większości
wegetarian równoznaczne z obozami koncentracyjnymi IIWŚ (taka jakaś książka o
tym była- chyba "Niema Treblinka"). W świetle standardów wegetariańskich
(podkreślam: WEGETARIAŃSKICH) osoba odbierająca w ten sposób życie (a płód
ludzki jest żywy - martwy ulega poronieniu) jest stawiana na równi z Hitlerem i
jego bandą. A ponieważ określasz się jako wegetariankę, oceniam cię według
standardów twojego środowiska.

> bo prawo do zycia to nie aborcja

Oczywiście! Aborcja jest ograniczeniem prawa do życia. Wreszcie to zauważyłaś,
brawo!

aha

[ggigus]

prawo do zycia a la emka
czyli plod ma wieksze prawa niz matka
rozumiem, jestes rasistka plodowa
kobieta w ciazy to dla ciebie chodzaca macica, pozb. wszelkich praw
tez ciekawa forma rasizmu

[emka_waw]

> prawo do zycia a la emka

Bogu dzięki, nie a la giggus :)

> czyli plod ma wieksze prawa niz matka

Kłamczucha. Cytat proszę z takim tekstem.

Płód ma takie same prawa jak matka.

> rozumiem, jestes rasistka plodowa

To nie ja dyskryminuję życie poczęte, sprowadzając je do kawałka mięsa do
swobodnego wyskrobania.

> kobieta w ciazy to dla ciebie chodzaca macica, pozb. wszelkich praw

To są TWOJE słowa...

> tez ciekawa forma rasizmu

Faktycznie, najpierw przeginałaś w jedną stronę, teraz w drugą...

[ggigus]

piszesz:
Kłamczucha. Cytat proszę z takim tekstem.

odpow: bedac przeci aborcji, stawiasz wyzej zycie plodu, bo nie chcesz gu usunac
nie trzeba cytatu, trzeba myslec
piszesz:
To nie ja dyskryminuję życie poczęte, sprowadzając je do kawałka mięsa do
> swobodnego wyskrobania.
>
odpow:
oto cytat. plod wazniejszym jest, rasistko plodowa(fajna nazwa, hehe)
koncze dyskusj.

[emka_waw]

> piszesz:
> Kłamczucha. Cytat proszę z takim tekstem.
>
> odpow: bedac przeci aborcji, stawiasz wyzej zycie plodu, bo nie chcesz gu
usuna
> c

Kto nie z nami, to przeciwko nam? Skąd taka zawziętość? Ja jestem za
równouprawnieniem i matki, i dziecka poczętego. Ty za dyskryminacją dziecka
poczętego. Widzisz różnicę w stosunku do tego, co ci się tylko wydaje?

> nie trzeba cytatu, trzeba myslec

Nie zabraniam ci tego przecież?

> piszesz:
> To nie ja dyskryminuję życie poczęte, sprowadzając je do kawałka mięsa do
> > swobodnego wyskrobania.
> >
> odpow:
> oto cytat. plod wazniejszym jest, rasistko plodowa(fajna nazwa, hehe)

Każdy sądzi według siebie. Ja jestem za równouprawnieniem, ty wszędzie rasim
węszysz.

> koncze dyskusj.

Trzymam cię za słowo :)
>

[misiu-1]

m.rycho napisał:

> dlaczego nie zaboli?Bo taka jest teoria?Ja osobiście w nią nie wierzę.
> Skoro rośliny na łące potrafią się "bronić" przed zjadaniem ,czyli coś czują
> choć nie mają i mieć nie będą rdzenia kręgowego to co można powiedzieć o kimś
> (czymś ?)tak skomplikowanym jak trzymiesięczny ludzki płód?

Ja wychodzę z założenia, że nie zaboli. Zmienię zdanie, jeśli pojawią się
dowody przeciwne, co nie znaczy, że automatycznie przewartościuję swoje
stanowisko w stosunku do aborcji. Nie uważam bólu za moralnie istotny.
W tym miejscu wszakże jest to i tak bez znaczenia. Ważne, że ggigus uważa, że
nie zaboli.

> Osobiście uważam,że podejście do życia w stylu:jak nie boli to można zabić a
> jak boli to nie można jest bez sensu.

Oczywiście. Przecież nie uznajemy za dopuszczalne zabijanie ludzi pozbawionych
zdolności odczuwania bólu, albo pod narkozą. Nie uznajemy też bólu za coś,
czego należy bezwzględnie unikać. Inaczej nie moglibyśmy się rozmnażać. Ludzkim
urodzinom towarzyszy wszak sporo cierpienia.

[m.rycho]

Kwestia odczuwania bólu jest tematem w zasadzie zastępczym.
Jak słusznie zauważył misiu-1,każde żywe stworzenie można poddać narkozie i
potem zadać mu bezboleśnie śmierć.Stosując logikę ggigus w takim przypadku
można zabić wszystko co żyje,ale czy to będzie postawa pro-life?.
Moim zdaniem postawa pro-life polega na unikaniu niepotrzebnego zabijania bo
całkowicie wyeliminować tego się nie da.

m.rycho a pro-life - kolejna definicja

[ggigus]

Moim zdaniem postawa pro-life polega na unikaniu niepotrzebnego zabijania bo
całkowicie wyeliminować tego się nie da.

hehe, kazdy ma inna def. pro-life
co chcialam ta dyskusja udowodnic i dziekuje za uwage

[emka_waw]

> hehe, kazdy ma inna def. pro-life
> co chcialam ta dyskusja udowodnic i dziekuje za uwage

Czy to znaczy, że twoja stoi w sprzeczności z wszystkimi innymi możliwymi w tym
zakresie? To dlaczego miałaby kogokolwiek obowiązywać? Zasadniczo to jesteś
pseudo-pro-life, i tyle...

jestes sedzia tutaj?

[ggigus]

nie, wiec nie oceniaj moich pogladow

[emka_waw]

Co najwyżej ciebie oceniam :)

o układzie nerwowym

[l2m]

Nie chciałam mieszać się do tego wątku; ale trudno.
Wnoszę uściślenie: układ nerwowy zaczyna formować się już w 18 dniu po
zaplodnieniu - powstaje płytka nerwowa; w 22-m zaś staje się ona cewką nerwową.
Wobec tego, embrion w 4-5 tygodniu już posiada prymitywny, lecz jaknajbardziej
centralny układ nerwowy. Więc już w tym momencie posiada pobudliwość. Co się
tyczy odczuwania bólu - to w sensie ścisłym nie da się twierdzić nawet, że
wszystkie wyższe kręgowce są zdolne do tego; albowiem pojęcie "ból" nie
sprowadza się jedynie do percepcji odpowiednich bodźców, ale również włącza
skomplikowane reakcje emocjonalne.

Przepraszam, że piszę to do Ciebie, a nie do Ggigus: ale, szczerze mówiąc, nie
mam do niej cierpliwości - a tą informacją jednak chciałam się podzielić.
...A w stosunku do poniższego absolutnie zgadzam się z Tobą, Misiu i Emką: już
z pewnością nie czuje bólu stworzenie, znajdujące się pod narkozą. Wobec tego,
jeśli przyjąć ból za kryterium zasadnicze - to możemy uśmiercać kogo chcemy,
byle ze znieczuleniem.
Co się tyczy zdołności do samodzielnego istnienia - to embrion (płód) istnieje
jaknajbardziej samodzielnie w naturalnym dla siebie środowisku. Nikt przecież
chyba nie będzie twierdził, że embrion w macicy jest podłączony do aparatury
reanimacyjnej? :D

rdzen kregowy, niecierpliwa l2m

[ggigus]

zdolnosc do odczuwania bolu gwarantuje rdzen kregowy, a ten pojawia sie pozniej
u plodow na karakuly juz jest
ostatnio wyczytalam w Gw, ze ryby odczuwaja bol, na poziomie emocjonalnym rzecz
jasna
ale to pewnie dziennikarze cos przekrecili??

Wiedziałam...

[emka_waw]

że znajdziesz sposób, żeby się jeszcze bardziej pogrążyć!

Oby tak dalej, nie zawiedź mnie!

> zdolnosc do odczuwania bolu gwarantuje rdzen kregowy, a ten pojawia sie
pozniej

KIEDY? Dzień później? Dwa dni? Wiesz w ogóle, czy znowu przeczytałaś podręcznik
biologii dla ćwierćinteligentów typu Focus?

rdzen kregowy

[ggigus]

nie wiem kiedy, bo nie pamietam
nie musze pamietac, nie odpytujesz mnie
czytalam o tym w ramach dyskusji o aborcji
a jednak z rdzeniem to ja mam racje, samozwancza sedzino

PS pytania o moja prase prosze na priv
nie umiesz obslugiwac priva?
PS2 to cytat

[emka_waw]

> nie wiem kiedy, bo nie pamietam
> nie musze pamietac, nie odpytujesz mnie

To po co mi się tłumaczysz jak pierwszak nauczycielce? :)

> czytalam o tym w ramach dyskusji o aborcji

Jednym uchem wleciało, drugim wyleciało, a ... w głowie zostało.

> a jednak z rdzeniem to ja mam racje, samozwancza sedzino

Tup, tup nóżki? :)
>
> PS pytania o moja prase prosze na priv

Ty publicznie o prasie - ja też. A co :)

> nie umiesz obslugiwac priva?
> PS2 to cytat

Widzę, wena zdechła i ściągasz moje pomysły...
>

[ggigus]

piszesz:

> To po co mi się tłumaczysz jak pierwszak nauczycielce? :)
odpow:

nie tlumacze sie, a odpowiadam
takie sa reguly dyskusji

reszta twojej wypowiedzi nie zasluguje ani na kom. ani na odpow.

[emka_waw]

> nie tlumacze sie, a odpowiadam
> takie sa reguly dyskusji

Skoro n-ty raz zapewniasz, że już kończysz dyskusję, a potem, na moje żądanie,
stajesz do tablicy, to się tłumaczysz. Po co?

[l2m]

> zdolnosc do odczuwania bolu gwarantuje rdzen kregowy
> ...
> ostatnio wyczytalam w Gw, ze ryby odczuwaja bol, na poziomie emocjonalnym
> rzecz jasna
Oczywiście, że się mylisz. Jak już pisałam powyżej, pojęcie "ból" składa się z
dwu części: bezpośrednia reakcja układu nerwowego na dostatecznie mocny
bodziec, oraz kompleks reakcji emocjonalnych. Reakcje emocjonalne nalezą do
wyższych funkcji nerwowych; ażeby je mieć, organizm musi posiadać wysoko
rozwinięty mózg - rdzeń kręgowy nie wystarczy.
Co się tyczy ryb - to istnienie owego składnika emocjalnego jest jedynie
przypuszczeniem, nie zaś faktem udowodnionym; ale o tym z GW raczej nie da się
dowiedzieć - w tym celu musiałabyś sięgnąć po bardziej fachową lekturę.

> ale to pewnie dziennikarze cos przekrecili??
Nie tyle przekręcili, ile uprościli i uogólnili. Nie piszę tego jako pretensji
w stosunku do dziennikarzy, albowiem dziennikarz nie da rady znać się na
wszystkim. Po prostu stwierdzam, że gazetowe artykuły "o nauce" nie wolno
uważać za wyrocznię.

A, jeszcze jedno. Ażebyś wiedziała: cewka nerwowa jest wcześnym stadium rozwoju
rdzenia kręgowego (nie tylko zresztą; ale funkcjonalnie jest najbliższa do
rdzenia kręgowego właśnie). Wobec tego, możemy powiedzieć, że embrion ludzki
_posiada_ rdzeń kręgowy.

cewka jest wczesnym stadium rozwoju

[ggigus]

rdzenia, a nie samym rdzeniem, jak sama piszesz
plod jest wczesnym stadiem rozwoju czlowieka - wg mnie kandydatem - a nie
czlowiekem np.
tyle logiki
a o bolu czytalam, ze u ryb wystepuja te same subst. , jakie pojawiaja sie u
ludzi odczuwajacych bol

[emka_waw]

A to już mi admin wykasuje na pewno.

> rdzenia, a nie samym rdzeniem, jak sama piszesz
> plod jest wczesnym stadiem rozwoju czlowieka - wg mnie kandydatem - a nie
> czlowiekem np.

...ktoś kiedyś powiedział, że Żydzi to nie do końca ludzie i prawa ludzkie ich
nie obejmują...

> tyle logiki

Logika? Logika nie dopuszcza takiego relatywizmu.

nie widze zwiazku

[ggigus]

kandydat na czlowieka to nie ktos pozb. praw
ale probuj dalej

...

[l2m]

> cewka jest wczesnym stadium rozwoju
> rdzenia, a nie samym rdzeniem, jak sama piszesz
Wyraziłabym się inaczej: nie "wcześne stadium rozwoju rdzenia",
tylko "poprzednik rdzenia". Ale mniejsza o to. Przecież nie twierdziłam, że
cewka nerowa jest tym samym, co rdzeń. Ale co z tego, że nie jest dokładnie tym
samym? Funkcjonalnie jest analogiem rdzenia.

> plod jest wczesnym stadiem rozwoju czlowieka - wg mnie kandydatem - a nie
> czlowiekem
No to tylko "wg Ciebie". Bo w rzeczywistości płód ludzki należy do gatunku Homo
sapiens - a więc _jest_ człowiekiem. Człowiek zaś w trakcie ontogenezy (tzn.
rozwoju indywidualnego) przechodzi takie stadia (wyliczam tylko główne, nie
detalizując): zygota, embrion, płód (tak, embrion a płód - to nie jest jedno i
to samo), dziecko, podlotek, człowiek dorosły, starzec.
A że Ty uparłaś się uważać za ludzi tylko osobniki, znajdujące się na
określonych stadiach rozwoju - to jest wyłącznie Twój problem. Bo widzisz, ktoś
inny może uprzeć się, że starcy to już nie ludzie, tylko pozostałości po kiedyś
istniejących ludziach, i prawo winno pozwalać na uśmiercenie starców na
życzenie rodziny (no bo co, przecież przeszkadzają młodszym w normalnym życiu;
mlodzi powinni mieć prawo decydować, czy chcą opiekować się niedołężnym
staruchem). Oczywiście, takie "wyjęcie" starców z rodzaju ludzkiego - to
demagogia; ale Twoje rozumowanie nt. "kandydata na człowieka" jest taką samą
demagogią. Bez urazy. ;)

[hellaa]

Tak, ale jaką analogię męską znaleźć dla aborcji? Czy wegetarianin nie pojmałby
swej cieżarnej dziewczyny, nie uśpił jej chloroformem i nie usunął jej ciąży?
Albo: Czy wegetarianin nie usunąłby ciąży?
Co najwyżej można zapytać, czy by skłaniał do zachowania takiej ciąży - ale
gadanie a robienie w tak ważnych kwestiach to ogromna różnica... Brak analogii.

meska analogia

[ggigus]

to pomoc ciezarnej dziewczynie i matce
cale weg. zycie

[hellaa]

Znaczy: dziewczynie i teściowej wegetariańskiej? Aż do śmierci pomagać
teściowej?

[...]

[brumbak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

nie oceniam niczyich wypowiedzi

[ggigus]

wiec nie masz o czym pisac

jeszcze sama w to uwierzysz :)

[emka_waw]

> wiec nie masz o czym pisac


Lubię te twoje mantry :)

podaj cytat, gdzie ocenialam twoja wyp.

[ggigus]

samozwancza

Mantra "podaj cytat"

[emka_waw]

Wymyśl jeszcze parę :)))

masz racje, glupio wdalam sie w nons. dyskusje

[ggigus]

ciekawam na reakcje abuse

Fakt, bardzo głupio

[emka_waw]

> ciekawam na reakcje abuse

Dawno nikt tu się tak nie skompromitował niewiedzą.

[yggdrasill]

No i temat się rozmył gdzieś między owcami, gąbkami i osobistymi wycieczkami...

[goskagoska]

> Wegetarianizm u kobiety musi oznaczać postawę "pro life".

taak? A czyja to teoria? I czemu miałaby ona obchodzić wegetarianki?

> Automatycznie staje się ona przeciwniczką aborcji, która jest zabijaniem
> żywego stworzenia i to bardzo bliskiego genetycznie, skoro ze wzgledu na
> bliskość genetyczną jest przeciwniczką zabijania zwierząt.

O Chrystusie!!! Ze względu na bliskość genetyczną? To chyba nie ja. Bo np. Do
takiej kury to mi chyba daleko, dalej niż do każdego z ludzi, a śmierć
niektórych z nich sprawiłaby mi wielką przyjemność (okrutne, wiem, ale takie
życie). Aha, UWAGA!!! Spamerzy z rzeźni (uwielbiam to określenie) nie o Was mowa
(a przynajmniej nie ze względu na to, że żrecie moich "małych braci").
I nie jestem przeciwniczką kary śmierci. A co do aborcji, to jeśli byłabym w
niechcianej ciąży z osobą, którą kocham (albo z którą po prostu uprawiałam seks
dla przyjemności) i zostałabym z przyszłym dzieckiem porzucona, sama, bez kasy,
to nie usunęłabym. Natomiast jeśli zapłodnionoby mnie wbrew mojej woli, to na
100% nie urodziłabym, bez wyrzutów sumienia i poaborcyjnej depresji.
A co do pacyfizmu, to jeśli duzi chłopcy chcą do siebie strzelać, to mają moje
błogosławieństwo dopóki bawią się w wojnę między sobą, nie mieszając do tego
osób postronnych. Niech się wystrzelają. (Ku mojej rozpaczy nie tak wyglądają
wojny, a szkoda.) (To samo dotyczy kiboli, po co ta policja włazi na stadiony?
Niech się pozabijają prymitywy)

[figgin1]

Cóz, znam osobiście wegetariankę, która usunęł ciążę. Znam mięsożerczynie,
które niegdy by tego nie zrobiły